Ελευθερία έκφρασης στην Αμερική
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, videos, Δημοκρατία, Διεθνή, ελευθερία λόγου, παρακολούθηση, Πόλεμος, πολιτική, Τέχνη, υγεία
Πριν λίγες μέρες είχαμε ένα θέμα για την ελευθερία λόγου στο διαδίκτυο.Στο Ριζοσπάστη της Κυριακής διάβασα πως ο αγαπημένος μου σκηνοθέτης Michael Moore αντιμετωπίζει πρόβλημα με τις αρχές των ΕΠΑ.To blog του Michael Moore το είχα ανακαλύψει καιρό αλλά δεν είχα βρει εύκολα το feed του. Πια και αυτό το θέμα λύθηκε.
Ας προχωρήσουμε όμως με το θέμα της ελευθερίας έκφρασης που έχουν οι πολίτες των ΕΠA.
Καταρχήν το εμπάργκο που έχουν οι ΕΠΑ προς την Κούβα απαγορεύει επισκεφθούν τη χώρα και να δούνε την άθλια οικονομική κατάσταση που έχει βρεθεί η χώρα λόγω του οικονομικού αποκλεισμού. Τους απαγορεύει επίσης όμως να δουν και τις κοινωνικές παροχές που προσφέρονται σε όλους στην Κούβα και την επένδυση στον αθλητισμό. Στο πιο διάσημο άθλημα για τους αμερικάνους το baseball η Κούβα τους ξεπερνά λόγω του προγράμματος του λαϊκού αθλητισμού. Αυτό το εμπάργκο έσπασε ο Michael Moore και τώρα είναι υπόδικος καθώς επίσης του υποσχέθηκαν αυστηρό έλεγχο στη νέα του ταινία SiCKO . Φυσικά κάλεσε τη κυβέρνηση Bush να σταματήσει την έρευνα και να δώσει στους τραυματίες της 11ης Σεπτεμβρίου την περίθαλψη που έτυχαν αυτοί που τον συνόδεψαν στη Κούβα για χάρη του ντοκιμαντέρ. Αυτές οι “έρευνες” που διατάχθηκαν τώρα δεν έχουν άλλο σκοπό από την μη προβολή της ταινίας στο Φεστιβάλ των Καννών για το οποίο επιλέχθηκε. Για αυτό το λόγο ο Michael Moore την έστειλε στο εξωτερικό σε ασφαλές μέρος .
Φυσικά αυτή ελευθερία έκφρασης που προβάλλετε από τα Μ.Μ.Ε πως υπάρχει στην Αμερική δεν είναι πραγματική και δεν θα μπορούσε να είναι. Όταν τα συμφέροντα είναι μεγάλα, όταν οι κυβερνήσεις χρηματοδοτούνται από μεγάλες εταιρείες δεν θα μπορούσαν να επιτρέπουν την ελευθερία λόγου. Η διεθνής αμνηστία όμως δε βλέπω να προβάλλει ούτε το θέμα του Γκουαντανάμο ούτε το θέμα των υψηλών προστίμων στις ΕΠΑ όταν κάποιος εκφράσει αντίθετη άποψη.
Τώρα κάποιοι θα υποστηρίξουν πως οι δημοκρατικοί δεν είναι έτσι και πως είναι εναντίον του πολέμου του Ιράκ. Οι δημοκρατικοί όμως δεν ήταν που έκαναν την επίθεση στη Γιουγκοσλαβία; Δεν χρηματοδοτούνται για να έχουν αυτή την άποψη για το Ιράκ από τις εταιρείες που χάνουν από την αμερικάνικη τάση για παγκόσμια για ηγεμονία; Αν όλα τα παραπάνω δεν αληθεύουν τότε πράγματι η Αμερική βρέθηκε σε μια άσχημη διακυβέρνηση και δεν είναι λόγω του συστήματος που βρίσκονται σε αυτήν την κατάσταση… Αλλά πολύ αμφιβάλλω.
Κατά την διάρκεια που έγραφα αυτό το άρθρο είχε βγει απόφαση από το υπουργείο άμυνας των ΕΠΑ για απαγόρευση 13 user-generated sites. Ο λόγος απλός, να μην ενημερώνονται ούτε να βγάζουν οι στρατιώτες πληροφορίες για την κατάσταση στις εμπόλεμες καταστάσεις προς τα έξω. Να μη βγαίνουν καταστάσεις που δείχνουν τη δημοκρατία που ίδρυσαν οι στρατιώτες στο Ιράκ.Ένα τέτοιο βίντεο είχα δει πριν κάτι μήνες στο vrypan
Επίσης για το θέμα του αμερικανικού υπουργείου άμυνας έγραψε το pestaola
καθώς για το θέμα του Michael Moore ο Κυριακάτικος Ριζοσπάστης της 13ης Μαϊου
No related posts.
Tags: Ταινίες, Τρομοκρατία
Feed
Δεν ξέρω αν έχεις ζήσει Αμερική ή αν η “εμπειρία” σου με την ελευθερία του λόγου στην Αμερική είναι απλά… “virtual”. Είναι το λιγότερο οξύμωρο και αφελές να υποστηρίζεις ότι “Φυσικά αυτή ελευθερία έκφρασης που προβάλλετε από τα Μ.Μ.Ε πως υπάρχει στην Αμερική δεν είναι πραγματική και δεν θα μπορούσε να είναι.” και από την άλλη να χρησιμοποιείς τον Michael Moore, έναν Αμερικάνο πολίτη ο οποίος δημιουργεί ταινίες-ντοκυμανταίρ που αποδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο. Εγώ σκεπτόμενος λογικά θα έλεγα ότι αν υπήρχε ουσιαστικό πρόβλημα ελευθερίας λόγου, ποτέ κάποιος σαν τον Michael Moore δε θα μπορούσε να κάνει μια ταινία για την 9/11 ή την Κούβα. Αντίθετα βέβαια, δεν ξέρω πόσοι Kινέζοι , σκηνοθέτες για παράδειγμα, έχουν αναφερθεί στα γεγονότα της Τιεν αν μεν και συνεχίζουν να υπάρχουν εντός Κίνας, ή πόσοι Κουβανοί αντίστοιχα σκηνοθέτες κάναν ταινία για τη δικτατορία του Κάστρο και δε ζουν Miami πχ (. Ας σημειώσω ότι συμφωνώ μαζί σου ότι το εμπάργκο των ΗΠΑ κατά της ανύπαρκτης “απειλής” της Κούβας είναι καταδικαστέο και δίνει απλά λόγο σε δικτάτορες τύπου Κάστρο και της αυλής του να υπάρχουν)
Και για τη στατιστική το baseball δεν είναι το πιο δημοφιλές σπορ στις ΗΠΑ αλλά το football είναι. Επίσης προτάσεις όπως “Στο πιο διάσημο άθλημα για τους Aμερικάνους το baseball η Κούβα τους ξεπερνά λόγω του προγράμματος του λαϊκού αθλητισμού” θα ήταν χρήσιμο να υπάρχουν και λίγα στοιχεία για να έχουν έστω και τη στοιχειώδη αξία.
Χαιρετίσματα.
Την υπόθεση Fischer την γνωρίζεις; Η Αμερικάνικη Κυβέρνηση “θυμήθηκε” πως χρωστάει στο αμερικάνικο δημόσιο μετά από το ματς που έδωσε εναντίον του Σπάσκι στην Γιουγκοσλαβία το 93. Μου δείχνει πως μπορεί να μην τους κλείνει φυλακή αλλά τους φέρνει σε οικονομική εξαθλίωση. Άρα τους αφαιρεί την πηγή της ελευθερίας στον καπιταλισμό, το χρήμα. Αν τώρα στον Michael Moore ορίσουν ένα τεράστιο πρόστιμο είναι παρόμοιο με το να τον φυλακίσουν. Εκτός των άλλων αν δε φοβόταν πως θα του “έλεγχαν” την ταινία και θα τη λογοκρίναν δε θα την έκρυβε. Για τα στοιχεία θα τα συμπληρώσω στην επιστροφή μου. Απλώς κοίτα τις ολυμπιάδες ποιος κέρδισε και στο άρθρο του Ριζοσπάστη την ομάδα που διάλεξε να πάει στην Κούβα για προπόνηση…
Επίσης σε τηλεοπτικά πιο δημοφιλές είναι το football είχα διαβάσει μια έρευνα πως το baseball είναι πιο διάσημο. Όταν το είχα διαβάσει νομίζω έγραφε πως υπήρχαν και περισσότερες ταινίες για το baseball όπως επίσης πως στις γειτονιές παίζουν περισσότερο baseball. Δεν έχω ζήσει δε το ξέρω. Αν δεν είναι το νούμερο 1 είναι το νούμερο 2 αλλά μια χώρα τόσο μεγάλη δεν θα έπρεπε να μην είναι νο1 σε όλα τα αθλήματα που ασχολείται.
@ Manblogg: Απ’τη στιγμή που αποκαλείς τον Κάστρο δικτάτορα, φαίνεται ότι δε μπορείς να καταλάβεις την ουσία του θέματος και μπερδεύεις τα πράγματα… Ο Φιντέλ φίλε μου δεν έχει καμιά σχέση με δικτατορία και αν θες να μάθεις την πραγματική αλήθεια, μπορείς να βρεις και να διαβάσεις το αναθεωρημένο σοσιαλιστικό σύνταγμα της Δημοκρατίς της Κούβας, το οποίο κυκλοφορεί σε ελληνική μετάφραση από τις εκδόσεις “Σύγχρονη Εποχή”! Διάβασε το και μετά μίλα…
Το μόνο που μπορώ να πω για το θέμα είναι ένα μπράβο στον Μουρ, που παρά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει, συνεχίζει…
To οτι η κουβα εχει τρομερο αθλητισμο δεν μπορει να αμφισβητιθει. Θα ηθελα να το εφερνες το συστημα που χρησιμοποιουν στη δημοσιοτητα να το δουμε, να το μελετησουμε. Παντος η κυβερνηση δινει $8ο εκαταμυρια ανα ετος για τον αθλητισμο, ε δεν ειναι και λιγα. Ριζοbreaker ειχα παει απο τα τουριστικα γραφεια να κλησω εισητιριο εχθες για ελλαδα και ειδα μια διαφημιση για Κουβα με 500 λιρες(εκαστος) παμε κουβα να κανουμε ρεπορταζ για τον αθλητισμο τους. Λονδινο-κουβα.
Παντος αδικεις τις ΗΠΑ δεν κερδιζουν και λιγα μεταλια. Για την λογοκρισια δεν εχω κατι να προσθεσω. Πολλα σκανδαλα με την ελευθερια του λογου ξεσπουν τελευταια στη αμερικη ειναι αληθεια αυτο. Και το BBC τους εχει κατηγορησει ανα διαστηματα.
Παντος το οτι το μονο αναγνωρισμενο κομμα στη κουβα ειναι το Kουμουνιστικο δεν ειναι παραξενο? Τοσα χρόνια δεν εχει βγει ουτε ενα για αντιλογο?
Φίλε antoni, θα έπρεπε να γνωρίζεις, ότι σε κράτος όπου χτίζεται η σοσιαλιστική κοινωνία, με σκοπό βέβαια τη δημιουργία της κομμουνιστικής κοινωνίας, όπου δε θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, δεν υπάρχει άλλο κόμμα, καθώς ο Λαός εκφράζεται μέσα από το κόμμα του, το οποίο δεν είναι άλλο απ’το Κομμουνιστικό Κόμμα! Το Κομμουνιστικό Κόμμα ήταν αυτό που καθοδήγησε το Λαό της Κούβας στην Επανάσταση και συνεχίζει να εκφράζει απόλυτα το Λαό της Κούβας!
Όλοι έχουν δικαίωμα να γίνουν μέλη του ΚΚ και να εκφράσουν όποια γνώμη θέλουν…. Δημιουργία οποιουδήποτε άλλου κόμματος αστικού χαρακτήρα δεν ωφελεί το Λαό αλλά μόνο το Κεφάλαιο!! Οπότε για ποιο λόγο να επιτραπεί η δημιουργία του??
Για τον λόγο της πολυφωνιας, της ελευθεριας.
Οσο επιτχυμενο και να ειναι ενα κομμα ποτε δεν μπορει να εκφρασει το 100% της κοινης γνωμης. Μπορω να δεχτω να εχει την πλειοψηφια, και οπως εχω ξανανφερει εκτιμω τις ηγετικες ικανοτητες του καστρο, αλλα αρνουμε να δεχτω οτι τον πιστευουν ολοι.
Παραθετω ενα αρθρο που μιλαει για τον κουβανεζικο αθλητισμο. Αν θελεις προσπερνα το κυριως αρθρο που επιτυθετε κατα του καστρο με ρητορικο λογο. Στο τελος υπαρχει ενα πινακας με ονοματα αθλητων που αυτομολησαν απο την κουβα. Αν ήταν ευχαριστιμενοι γιατι αυτομολησαν?
http://ezinearticles.com/?Cuba—Olympic-Sport-And-Dictatorship&id=473162
Λες οτι οποιοσδηποτε μπορει να εγγραφει και να εκφραστει μεσα απο το κομμα, ποσο αποδοτικα μπορει να το κανει ομως μεσα απο ενα κομμα με διαφορετικες ιδεες απο αυτες που το ατομο εκφραζει, η φωνη του θα σκεπαστει απο τις φωνες των αλλων.
P.S Δεν μου ειπες παμε κουβα να τους ρωτισουμε αν ειναι ευχαριστημενοι. Δημοσιογραφικη αποστολη για το politikoblog. Εγω οπαδος του φιλελευθερισμου εσυ του σοσιαλισμου. Θα βγει καλο αρθρακι(βασικα αν το αποφασισουμε τωρα μας βλεπω να πηγενουμε του χρονου μεχρι να μαζεψουμε το money.)
Ελεος Rizorbreak μην μας τα πετας τοσο αποτομα γιατι θα παθουμε κανα εγκεφαλικο.
καρπιδη δεν μπορω να ανεβασω ενα συγκεκριμενο κομμεντ. εχεις λογισμικο για λογοκρισια?
Αντώνη, έχει το wordpress το akismet. Πολύ καλό γιατί κρατάει όλα τα spam επίσης μαθαίνει και εκτός των άλλων κρατάει όσα articles εχουν πάνω από κάποιον αριθμό links. Τώρα έτυχε σε εσένα να ξεκινήσει από το 1ο link παρόλο που το έχω βάλει πάνω από δύο. Από ότι φαίνεται έχει sixth sense και μπλοκάρει τους φιλελεύθερους.
Επίσης για το θέμα που κάποιοι αυτομολούν θα σου πω κάτι απλό. Ο Kasparov δηλώνει παντού πως η ΕΣΣΔ θέλοντας να αποδείξει την μεγαλύτερη ανάπτυξη του σοβιετικού μυαλού ανάπτυξε πολύ το σκάκι. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα ο Κασπάροβ και ο Κάρποβ να είναι πρώτοι μεταξύ πρώτων. Αν κάποιοι από αυτούς που δεν ξέρεις εσύ σαν γνωστούς σκακιστές (όπως Dreev, Shirov, Beliavsky ) αυτομολούσαν θα έβγαζαν 50 φορές παραπάνω λεφτά από ότι οι Κασπάροφ, Κάρποφ. Όμως ο καπιταλισμός δεν είχε επενδύσει καθόλου και απλώς μετά θα αγόραζε την επένδυση του σοβιετικού συστήματος. Άρα νομίζω είναι κατανοητό για ποιο λόγο κάποιος που γαλουχήθηκε σε ένα σύστημα που επενδύει πολλά στην ανάπτυξη του λαϊκού αθλητισμού να θέλει να αυτομολήσει…
Βασικα εννοεις οτι οι επενδυσεις γινοντε απο το ιδιο το κρατος, οποτε εχει σημασια τι θα αποφασισει η κεντρικη κυβερνηση. Αν οι ΕΣΣΔ θελαν να δοθει εμφαση στο σκακι θα δοθει εμφαση εκει, ομως δεν θα τυχουν ολα της ιδιας ευννοιας. Ειχε πεσει στα χερια μου ενα περιοδικο body building οπου δυο κουβανεζοι αθλητες δινανε συνεντευξη. Κατηγορουσαν οτι δεν εχουν τις υποδομες να δουλεψουν διοτι το κρατος δινει λεφτα σε ορισμενα αθληματα, και προσβαση στα γυμναστηρια δινετε μονο σε οσους ασχολουντε με αυτα τα συγκεκριμενα αθληματα, εννοειτε οτι επειδη το body bulding δεν χαιρει της εκτιμησης των αξιοματουχων δεν υπαρχει επιχορηγηση. Οι συγκεκριμενοι εφτιαξαν μηχανηματα απο scrap αυτοκινητων.
Το ηθικο θεμα ειναι μπορει μια κυβερνηση να αποφασιζει για το τι αθλημα θα εξασκηθει? δεν μπορουν σε ολους να αρεσει το μποξ ή ο στιβος. Αν π.χ. ο θειος μου(που ειναι και ΚΚΕ) τυγχανει να ήταν υπουργος αθλητησμου και μισει την πυγμαχια(θανασιμα διοτι λεει βλαπτει τους αθλητες ) και εκοβε την επιδοτηση θα ήταν δικαιο να αποφασιζει για τους αλλους που θελουν να εξασκησουν πυγμαχια?
Αυτά είναι θέματα που πρέπει να λυθούν από το λαό. Δε νομίζω καταρχήν πως το body building είναι άθλημα αλλά από την άλλη αν υπάρχει ενδιαφέρον από κάποιους για κάποιο άθλημα δεν είναι μόνο ο υπουργός αθλητισμού που αποφασίζει…
Ουτε και εμενα μου αρεσει το συγκεκριμενο αθλημα, εχει ομως κοινο, οποτε δεν εχουμε δικαιωμα να το κρινουμε. Πως νομιζεις θα αποφασισει ο λαος?. Σε μια καπιταλιστικη χωρα θα κινουνταν ο ιδωτικος τομεας να καλυψει τη αναγκη(ουτε στη αμερικη δινετε επιχορηγηση αφου δεν αποτελει ολυμπιακο αθλημα), ιδιωτες θα κατασκευαζαν γυμαναστηρια στην σοσιαλιστικη κουβα οπου θεωρειτε δημοσιο αγαθο η ιδιωτικη πρωτοβουλια εφτιαξε μηχανηματα απο σκραπ αυτοκινητων και ηλεκτροσυγκοληση.
Στο σοσιαλισμο που προτινεις πως θα αποφασισσει ο λαος, ζητω να μου περιγραψεις ακριβως την διαδικασια.
Δεν υπάρχουν άπειροι πόροι. Αν θα υπήρχαν τότε σίγουρα θα φτιάχνονταν και παραπάνω γυμναστήρια. Νομίζω πως υπάρχουν αρκετά. Δεν θεωρώ το άρθρο εντελώς αξιόπιστο αλλά δε το αποκλείω κιόλας.
Oxi γυμναστηρια υπαρχουν αρκετα, απλως ασχολουντε με μια ορισμενη γκαμα αθληματων τα οποια ειναι προαποφασισμενα απο την κεντρικη κυβερνηση. Το αρθρο ειναι απο μη πολιτικο περιοδικο απο δυο αθλητες που κατεβηκαν σε διεθνη διαγωνισμο, το ειχα εντοπισει στο γυμαναστηριο μου.
Προφανως δεν υπαρχουν απειροι ποροι, ομως αυτοι που υπαρχουν δινοντε εκει που αποφασιζει το κουμουνιστικο κομμα.
Θα επανελθω στο αρχικο θεμα της ελευθεριας εκφρασης. Η ελευθερια γενικα ειναι ζητημα καθαρα ταξικο σε μια κοινωνια. Στον καπιταλισμο ο κεφαλαιοκρατης εχει πραγματικη ελευθερια να ζησει οπως θελει αντιθετα απο τον εργατη που η ζωη του ουσιαστικα εξαρταται απο τον πρωτο και το συστημα του, το λεω σχηματικα για λογους συντομιας. Το ιδιο το συστημα επιτρεπει σε ολους να εκφραζονται οπως θελουν αρκει αυτο να μη φτασει να γινει επικινδυνο για το ιδιο το συστημα, οι ανοχες ποικιλουν κατα περιπτωση, απο εκει κι επειτα τα κατασταλτικα μετρα ποικιλουν, απο οικονομικη καταστροφη εως αποπομπη ή ποινικη αντιμετωπιση. Στη δικτατορια του προλεταριατου υπαρχει καταπιεση απεναντι στην ηττημενη αστικη ταξη, της οποιας δεν της επιτρεπεται η δημιουργια κομματος. Το γιατι το εξηγει η ιδια η ιστορια. Ποτε η αστικη ταξη δεν παρεδωσε τα οπλα μετα την ηττα της. Το αντιθετο, πολεμησε με λυσσα καθε βημα προοδου που στερουσε την εξουσια της. Και μιλαω για την οικονομικη που ειναι η σημαντικοτερη γιατι την πολιτικη με τη μορφη της κυβερνησης την εχει χασει απο πριν. Αυτο το μετρο ειναι αναγκαιο για ενα διαστημα μεχρι η εργατικη ταξη να εξαλειψει τον κινδυνο της ανατροπης της. Η ουσια της δημοκρατιας στο σοσιαλισμο ειναι οι τοπικες μορφες εξουσιας και η δημιουργια θεσμων τετοιων που να διασφαλιζουν τη δυνατοτητα στον οποιοδηποτε να αμεσα να παρεμβαινει, να εκλεγει και να εκλεγεται, ελεγχοντας προσωπα και καταστασεις με στοχο την αναπτυξη του σοσιαλισμου. Ο ρολος του Κομματος της εργατικης ταξης εδω ειναι κυρια καθοδηγητικος.
@karpidis
Ναι γνωρίζω κάποια πράγματα για την υπόθεση Fisher. Με συγχωρείς αλλά δε μου είναι εύκολο να παρακολουθήσω τα “άλματα” στο σκεπτικό σου. Αν ο Fischer χρωστάει χρήματα στο Αμερικάνικό δημόσιο τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τον αντιμετωπίζει διακριτικά σε σχέση με άλλους πολίτες που χρωστάνε στο δημόσιο όσον αφορά το χρέος αυτό; Έχεις ακούσει για το IRS; Η δουλειά τους είναι να μαζεύουν φόρους . Καλύτερα να σε κυνηγάει η Ρώσικη mafia παρά το IRS. Τώρα γιατί πας μακρυά με τον Michael Moore; Δεν έκανε ρόμπα τον Μπους και το θίασό του μέσω 9/11 εν μέσω επιχειρήσεων στο Αφγανιστάν και το Ιρακ; Έχεις υπόψιν σου περιπτώσεις λογοκρισίας; Εγώ είδα το Farenheit 9/11 στη Νεα Υόρκη εν μέσω κατάμεστης αίθουσας και τα πιο ακραία αντίθετα σχόλια στη δουλειά την επομένη ήταν ότι πρόκειται για λαϊκιστική απόπειρα κατά του Μπους και μόνο.
- “Αν δεν είναι το νούμερο 1 είναι το νούμερο 2 αλλά μια χώρα τόσο μεγάλη δεν θα έπρεπε να μην είναι νο1 σε όλα τα αθλήματα που ασχολείται.”
Τώρα αν αυτό ισχύει έτσι απλά διατυπωμένο θα έπρεπε να βλέπουμε στο βάρθρο Κίνα Νο1, Ινδία Νο 2 και το χάος μετά. Παίζουν οι Κινέζοι πόρτες και πλακωτό; Αν ναι τότε θα πρέπει να πουμε αντίο στο μοναδικό άθλημα που ίσως να είμαστε πρώτοι παγκοσμίως.
@Rizobreaker says:
Δεν ξέρω από ποιο πλανήτη γράφεις αλλά ίσως θα πρέπει να κάνεις την κουβέντα για το αν είναι ή όχι δικτάτορας ο Κάστρο με τους Κουβανούς που “μετακομίζουν” στο Μαϊάμι αν καταφέρουν να περάσουν την Κραϊβική χωρίς να τους φάνε οι καρχαρίες. Ίσως να είναι απλά “απόβλητα” της κομμουνιστικής διαδικασίας που θα φτιάξει την κομμουνιστική κοινωνία όπου δε θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο με το ενα και μοναδικό κόμμα που θα συμφωνούν όλοι όπως λες βέβαια οπότε ξέρω ‘γώ.. ίσως να υπονοείς μπρος στα κάλλη τι είναι ο πόνος…
@ dora: Συμφωνώ 1000% μαζί σου!! Αυτός είναι και ο λόγος που δεν επιτρέπεται δημιουργία άλλου κόμματος στη σοσιαλιστική Κούβα
και
@ Manblogg: Αντί για μένα σου απάντησε πλήρως η dora!!
Και προσθέτω φίλε μου μια λεπτομέρεια που μάλλον εντέχνως παραλείπεις!! Κάνεις γαργάρα τους χιλιάδες μετανάστες από το Μεξικό και τα υπόλοιπα νησιά της Καραιβικής (πλην Κούβας), προς τις ΗΠΑ!! Γιατί?? Μήπως επειδή είναι καπιταλιστικές χώρες???
@Rizobreaker
Διοτι κανουμε συγκριση σοσιαλισμου με φιλελευθερισμο. Που θα αποσκοπουσε να συγκρινουμε δυο καπιταλιστικες χωρες.
@Dora
Καλα τα λες, ομως και στον φιλευλευθερισμο δημιουργουντε θεσμοι που αποσκοπουν στην ομαλοτητα τις κοινωνιας οπως δικαστηρια, επιτροπες ανταγωνισμου κ.α. Μπορω να δεχτω οτι αυτα μπορουν να καταστραγηθουν απο καποιον με αρκετο χρημα που θελει να πιεσει καταστασης, ομως και εσεις πρεπει να δεχθειτε οτι καποιος με θεσμοθετημενη εξουσια στο δικο σας συστημα μπορει να υπαρξει το ιδιο καταπιεστικος με καποιον καπιταλιστη.
Δεν θα παρω το παραδειγμα της κουβας αλλα το παραδειγμα του Σταλιν, του οποιου τα θυματα αριθμουν πανω απο 10 εκατομυρια. Το ιδιο και με την σοσιαλιστικη κινα που με τη πολιτισμικη προπαγανδα του χιλιαδες τοπικοι αρχοντες καταστρεψαν παραδωσεις που δεν του αρεσαν με την δικαιολογια οτι ειναι καπιταλιστικες. Επισης την επανασταση της ουγγαριας το 1956 οταν αποφασισε οτι δεν επιθυμει κουμουνισμο(λαικη εξεργεση που εριξε την κουμουνιστικη κυβερνηση), σοβιετικες δυναμεις επιτεθηκαν(την διοικηση της χωρας ειχε ο κρουτσεβ) προκαλοντας χιλιαδες απωλειες αμαχων και γυρω στους 200.000 προσφυγγες.
Δεν θελω να κανουμε κοντρα ποιο συστημα εχει τα περισοτερα θυματα. Και τα δυο μπορουν να αποδειχθουν πολυνεκρα αρκει το καταληλο ατομο να εχει εξουσια.
Η θεωρια σας βασιζεται στο οτι ενας θεσμος ειναι ποιο δυνατος απο το ατομο, ομως οι ιστορια μας αποδυκνηει οτι ξεχωριστα ατομα μπορουν να παρακαμψουν τους θεσμους, ειτε με χρηματικα ειτε με ρητορικα και πολιτικα μεσα. Αν δεν το δεχεστε αυτο τοτε πρεπει να αποδεχθειτε οτι και οι θεσμοι σε ενα φιλελευθερο κρατος λειτουργουν το ιδιο αποτελεσματικα.
Και μια συμπληρωση.Απαραιτητη προ’υ’ποθεση για να γινουν οσα περιεγραψα ειναι το Κ.Κ να ειναι κομμα της εργατικης ταξης και απο αυτη κυριως να αποτελειται. Οι αποφασεις του 20ου συνεδριου του ΚΚΣΕ το 1956 που μιλαγαν για παλλα’ι΄κο κομμα αναιρεσαν ουσιαστικα αυτο το χαρακτηρα του με αποτελεσμα αργοτερα να ανελθουν στην ηγεσια του τυχοδιωκτικα στοιχεια και απομειναρια της παλιας αστικης ταξης με ολα τα κατοπινα επακολουθα, απο οσα γνωριζω κατι αντιστοιχο συμβαινει στη σημερινη Κινα.
Το ζητημα του Moore δεν ειναι παρα το ελαφρυτερο παραπτωμα των ιμπεριαλιστων σε θεματα αστικης δημοκρατιας, αλλα δεν αποτελει απλα εναν ”λαθος χειρισμο”. Στις σημερινες συνθηκες οπου παιζουν διχως ισχυρο αντιπαλο, δηλαδη την ΕΣΣΔ, η αγωνια τους να αρπαξουν περισσοτερο πλουτο τους κανει ολο και λιγοτερο ανεκτικους σε τετοιες φωνες. Και να σκεφτει κανεις οτι ο Moore δεν αμφισβητει καν την αστικη εξουσια!!!
dora :Απαραιτητη προ’υ’ποθεση για να γινουν οσα περιεγραψα ειναι το Κ.Κ να ειναι κομμα της εργατικης ταξης και απο αυτη κυριως να αποτελειται.
και πως θα γινει αυτο?θα εξαλειψης την αστικη τάξη. Δηλαδη αρνεισε οτι πολλα ατομα επιθυμουν να πλουτισουν και να εχουν μια καλητερη θεση απο τον πλησιον τους ακομα και απο την εργατικη ταξη και αυτο ειναι εγγενες χαρακτηριστικο του ανθρωπινου ειδους. Με αυτους τι θα κανεις θα τους διωξεις απο την χωρα, ή θα τους πεις να σκασουν να εχουν τετοιες απαιτησεις. Αυτο και αν παραβιαζει την ελευθερια του λογου.
Οι καπιταλιστες στο συστημα σου απλως θα προσαρμοστουν, θα γινουν καρεκλοκενταυροι υψηλοθεσιτες σοσιαλιστες.
@ dora: Μέσα στο μυαλό μου είσαι!!! Συμφωνώ και πάλι!!!
@ Antonis:
Φίλε το λες και μόνος σου!!
Αυτό που λες ότι υπάρχουν άνθρωποι που επιθυμούν να πλουτίσουν και να έχουν καλύτερη θέση κτλ κτλ… αυτή είναι και η αιτία των ταξικών διαφορών!! Άρα αυτοί είναι οι εχθροί του λαού και συγκεκριμένα της εργατικής τάξης! Άρα είναι αυτονόητο ότι με κάθε τρόπο και μέσο η εργατική τάξη θα τους μάχεται, καθώς έχει στη διάθεση της πολύ μικρότερα όπλα από την αστική τάξη!!
@Antonis. Το τοποθετεις σε λαθος βαση, η ουσια ειναι το ποια ταξη εξουσιαζει. Τα ατομα μπορει να εχουν την ευθυνη τους ομως δεν ειναι ικανα απο μονα τους να αλλαξουν ριζικα την πορεια, ειδικα σε μια σοσιαλστικη κυβερνηση που οι αποφασεις παιρνονται συλλογικα. Κανενας Χιτλερ, Μουσολινι, Πινοσετ, Μπους, Καραμανλης, Παπανδρεου κλπ δεν παιρνει την εξουσια αν δεν εγκριθει απο την αστικη ταξη,τουλαχιστον της χωρας του, ως καταλληλη εναλλακτικη λυση στις δεδομενες συνθηκες.
Αληθεια στα ”θυματα του Σταλιν” μετρανε και οι νεκροι γερμανοι εισβολεις;
@Antonis. Το τοποθετεις σε λαθος βαση, η ουσια ειναι το ποια ταξη εξουσιαζει. Τα ατομα μπορει να εχουν την ευθυνη τους ομως δεν ειναι ικανα απο μονα τους να αλλαξουν ριζικα την πορεια, ειδικα σε μια σοσιαλστικη κυβερνηση που οι αποφασεις παιρνονται συλλογικα. Κανενας Χιτλερ, Μουσολινι, Πινοσετ, Μπους, Καραμανλης, Παπανδρεου κλπ δεν παιρνει την εξουσια αν δεν εγκριθει και στηριχθει απο την αστικη ταξη,τουλαχιστον της χωρας του, ως καταλληλη εναλλακτικη λυση στις δεδομενες συνθηκες.
Αληθεια στα ”θυματα του Σταλιν” μετρανε και οι νεκροι γερμανοι εισβολεις;
@Rizobreaker
εσυ αγορι μου δεν πολεμας την αστικη ταξη. εναντιον της ανθρωπινης φυσης εισαι. Γραφω και πανω οτι υπαρχουν ατομα και απο την εργατικη ταξη που επιθυμουν να ειναι καλυτερα απο τους αλλους. θα τους απελασης και αυτους τους εργατες. Εχεις γνωρισει εργατες που γινοντε βιομηχανοι, εγω εχω γνωριση και επειδη τον εχω ζησει απο μικρος οταν ήταν εργατης ακομα και εχω ζησει ολες του τις επιχειρηματικες κινισης απο παιδι και ξερω οτι ειναι δυνατον.
@Dora
Ακριβως σημασια εχει ποιο ταξη εξουσιαζει. Και θελω να καταληξω οτι εργατικη δυναμη με εξουσια ειναι το ιδιο επικινδυνη με αστικη, αν μη τη αλλο ποιο επικινδυνη αφου δεν υπαρχει εναλακτικος δρομος. Ενα κομμα στην εξουσια οποτε χανετε η πολυφωνια. Κρατικα μεσα επικοινωνιας οποτε μιας και εργοδοτης ειναι το κρατος ακολουθουν το δρομο του. και ενας εργοδοτης οποτε καλος κακος(εξαρτατε απο τον αρχηγο του ενος κομματος) αυτον θα παρεις
Τουλαχιστον στον καπιταλισμο επιλεγεις την σκλαβια σου που λεει και ο δημου ασχετος αν εγω πιστευω οτι αμα εισαι ικανος μπορεις να ξεφυγεις απο την σκλαβια σου εν γενει. Στον κουμουνισμο που θα ξεφυγεις? εργοδοτης το κρατος, κρατος το κρατος,ΜΜΕ το κρατος.
ΔΕν δωσατε σημασια σε κατι που ειπα. Οι καπιταλιστες, δηλαδη ολοι αυτοι που θελουν να ειναι καλυτεροι απο τους αλλους και να διοικουν απλως θα προσαρμοστουν και αντι να γινοντε επιχειρηματιες θα γινοντε μελη του κομματος με σκοπο να ανεβουν βαθμιδες
Στα θυματα του Σταλιν δεν μετρανε και οι γερμανοι στρατιωτες, αμαχος πλυθησμος μετραει. Στα θυματα του Κρουτσεβ τι εχεις να πεις?
Στην ελλαδα το οτι υπηρχαν τεσσερα κομματα με διαφορετικα συμφεροντα ειναι που δεν αφησαν την ΝΔ να περασει το αρθρο 16(τωρα καλο κακο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο). Σε μια χωρα με ενα κομμα στην εξουσια ποιος θα σταματουσε ενα αντιλαικο νομο. Οι εκκλογες γινοντε καθε πεντε χρονια οποτε μεχρι τοτε πληρη εξουσια, τα ΜΜΕ θα απεκρυβαν την οποιαδηποτε δυσφορια οποτε ο κοσμος θα θεωρουσε οτι το μετρο χαιρει της εκτιμησης του περισοτερου κοσμου. Και στα πεντε χρονια παλι στην εξουσια το ιδιο κομμα. Ουτε στην χουντα τετοιες εκκλογες. Εκει κατεβασαν και κανα δυο κομματα για τα τυπικα.
@antonis. Ετσι που χειριζεσαι το λογισμο σου, τρεις περιπτωσεις υπαρχουν:
1) εισαι περιορισμενης ευθυνης
2) εισιαι συντροφος που δεν εχει τι να κανει και τεσταρει τις γνωσεις μας
3)εισαι ασφαλιτης
Μεταξυ μας, εγω προς το πρωτο κλινω
@Mannblog: Τα χρέη του Fischer ήταν από τα κέρδη για το παγκόσμιο πρωτάθλημα του 73. Του επέτρεπαν να μην τα πληρώνει λόγω του ονόματος του. Μετά την άρση του εμπάργκο ζήτησαν να εκδοθεί και μόνο η Ισλανδία τον δέκτηκε, ακόμα και η Ιαπωνία θα τον εξέδιδε στο Αμερικάνικη δικαιοσύνη που πια τον χαρακτήριζε τρομοκράτη!
Δεν είμαστε οι καλύτεροι στο παγκόσμιο τάβλι. Επίσης στατιστικά να το πάρεις λογικό είναι οι πολυπληθέστερες χώρες να μπορούν να βρίσκουν περισσότερα ταλέντα.
@Αντώνης: Ο Λενιν μιλάει για άμεσα αιρετούς. Όχι εκλογές κάθε 4 χρόνια αλλά άμεσα αιρετοί. Άρα δεν θα υπάρχουν καρεκλοκένταυροι. Οι αξιοκρατικές επιτροπές και τα αδιάφθορα δικαστήρια είναι δημιουργήματα που υπάρχουν μόνο στην ουτοπία. Ενώ ένας θεσμός που υποστηρίζει πως ο εκλεγμένος είναι εκτελεστικό όργανο και άμεσα αιρετός δεν είναι κάτι ακατόρθωτο σε έναν θεσμό που διοικείται από όλους.
@karpidis
Για δωσε λεπτομερειες πως θα το πετυχεις αυτο που λεει ο Λενιν, διοτι ο Λενιν το ειπε στην πραγματικοτητα πως το εφαρμοζεις. Δωσε λεπτομερες σχεδιο. Δεν πιστευω σε αδιαφθορα δικαστηρια αλλα ουτε και σε αδιαφθορους θεσμους, πιστευω οτι η ατομικοτητα καποιον μπορει να καθαιρεσει θεσμους. Δεν ξερω ποσο πλησιασε τα ονειρα του Λενιν η ΕΣΣΔ ομως η ιστορια της αυτο εδειξε.
@Dora
Πολυ θα ήθελα να ακουσω το λόγο που με θεωρεις περιορισμενης ευθηνης. Συντροφος σου δεν ειμαι ουτε και ασφαλιστης. Αν σου τελειωνουν τα επειχηρηματα και ο πολιτισμενος λογος βγαζε το σκασμο αντι να προσβαλεις καποιον.
Rizorbreak το ινδαλμα σου πρεπει να ειναι ο Πολ Ποτ.
@Antonis: Ο Λένιν έγραψε ολόκληρο βιβλίο,Το κράτος και επανάσταση.Γράφει πως θα καταργηθεί το κράτος νομοτελειακά και όχι βάσει μιας εικασίας. Θα σου το πρότεινα, μπορεί να εμπλουτίσεις τις φιλελεύθερες σου ιδέες
.
Μετα τους τρομονομους, ευρωστρατους, δυναμεις ταχειας επεμβασης, επιδρομες οπου θιγονται τα συμφεροντα των πολυεθνικων,καμερες,νομιμοποιηση των προληπτικων χωρις κατηγορια συλληψεων,φακελωμα υψηλης τεχνολογιας, αποκλεισμο με καθε μεσο οποιας διαφορετικης φωνης, Γκουανταναμο, πτησεις της CIA, ακομη καποιοι εχουν ψευδαισθησεις για την ελευθερια που προσφερεται στον καπιταλισμο;
Μηπως θα μπορουσε καποιος να φερει εστω και ενα παραδειγμα που η αστικη ταξη εχασε την εξουσια της χωρις να χρησιμοποιησει (πρωτη) καθε βιαιο και παρανομο μεσο που ειχε στη διαθεση της;Εγω παντως θυμαμαι αρκετα που δειχνουν το αντιθετο, επγραμματικα αναφερω:Παρισινη κομμουνα, πνιξιμο στο αιμα. Κουβα, εμπαργκο, επεμβαση στον κολπο των Χοιρων, δεκαδες αποπειρες δολοφονιας του Καστρο. Χιλη, δολοφονια Αλλιεντε,πραξικοπημα Πινοσετ. ΕΣΣΔ, εισβολη των ξενων στην Κριμαια, εμφυλιος πολεμος, ναζιστικη επεμβαση. Βιετναμ, επεμβαση αρχικα των γαλλων και στη συνεχεια των αμερικανων. Ελλαδα, 1944-1950 επεμβαση αρχικα των αγγλων και στη συνεχεια των αμερικανων.Και ειναι μακρια η λιστα.
Στρατιωτικη επιθεση στης χωρες Αρμενια, Γεωργια και Αζερμπαϊτζαν υπο την καθοδηγηση του Λενιν, Δικαιολογια οτι θα της εξασφαλισει απο πιθανη καπιταλιστικη επεμβαση.
Ουγγρικη επανασταση 1956 Σε μια λαικη εξεργεση για αποκυρηξη του συμφωνιου της βαρσοβιας(κατι αναλαγο του ΝΑΤΟ) ο Κρουτσεβ απαντησε με στρατιωτικη εισβολη. Χιλιαδες νεκροι και 200 χιλιαδες προσφυγγες
21 Αυγουστου 1968 Κατα τη διαρκεια της δημοκρατικοποιησης της Τσεχοσλοβακιας εγινε στρατιωτικη επεμβαση για την επιβολη σοσιαλιστηκης χουντας. Αποτελεσμα 90 νεκροι και 300 χιλιαδες προσφυγες. δικαιολογια το συμφωνο της βαρσοβιας Υπευθηνος Brezhnev
Στρατιωτικη επεμβαση στους εμφυλιους της Ανγκολας(1975) και εθιοποιας-σομαλιας(1977-78) διοικηση Brezhnev.
Μην διαβαζεις ιστορια μονο μεσα απο τις διακυρηξης του ΚΚΕ και τα αρθρα του ριζοσπαστη.
Η μονη διαφορα της εργατικης απο την αστικη ταξη ειναι η ελλειψη εξουσιας ή χρηματος. Απο την στιγμη που αποκτησει ενα απο τα δυο υιοθετει νοοτροπια αστικης και ιμπεριαλιστικης ταξης.
Εβαλα μονο τα αδιαμφησβητιτα ιστορικα γεγονοτα. Τις Σοσιαλιστικοιμπεριαλιστικες επεμβασεις της ΕΣΣΔ που μερικα απο αυτα ειναι εθνικες εορτες.
Υπαρχουν ακομα δεκαδες γεγονοτα που ομως μπορουν να αμφισβητηθουν
Παραθετω τις πολιτικες εκκαθαρισεις του Σταλιν
Εκτελεστηκαν 1.5 εκατομυριο,Γενοκτονια Ουκρανων στα Γγουλαγκ 5 εκκατομυρια, Απελαστηκαν 1.7 εκκατομυρια(μεταξυ τους πολλοι ελληνες του ποντου) και 6 εκκατομυρια Γερμανοι σε στρατοπεδα κατοχης.
Αντε ρωτα τους πολωνους, τους ουγγρους, τους ουκρανους να σου πουν τη γνωμη τους για τον κουμουνισμο.
Ένα μόνο σύντομο σχόλιο. Μιλάμε για ‘ελευθερία του λόγου’ και με ενδιαφέρον διάβασα τα παραπάνω σχόλια. Γενικά από ό,τι φαίνεται κάποιος που εκφράζει φιλελεύθερες απόψεις χαρακτηρίζεται αρχικά ως ‘βολεμένος’ (βλέπε συζήτηση για τις φοιτητικές εκλογές). Όταν αυτό αποτυγχάνει υπάρχουν οι επιλογές ‘περιορισμένης ευθύνης’ και ‘ασφαλίτης’. Στην καλύτερη περίπτωση να είναι κανείς ‘θύμα της λυσσαλέας δυτικής προπαγάνδας’. Η νοοτροπία αυτή υπήρχε στην ΕΣΣΔ. Δε θα διαφωνήσω ότι εκεί υπήρχε επίσης κόσμος όπου πίστευε πραγματικά στα ιδεώδη σου σοσιαλισμού, όμως η παραπάνω νοοτροπία που οδηγεί σε ‘άσυλα ανιάτων’ για τους διαφωνούντες κάθε άλλο παρά σοσιαλιστική είναι. Ο σοσιαλισμός βασίζεται στα ιδανικά ενός πιο δίκαιου κόσμου με ίσες ευκαιρίες για τον καθένα. Ένας τέτοιος κόσμος δε φιάχνεται με το να προσπαθούμε να πείσουμε με το ζόρι τον κόσμο ότι αυτό είναι το σωστό, όπως γίνονταν στο ανατολικό μπλοκ.
Και τέλος να θυμήσω ότι η συζήτηση αυτή μπορεί να μην είναι στην Αμερική, αλλά συνεχίζει να είναι σε καπιταλιστική χώρα. Είμαι βέβαιος ότι σε κανέναν από μας δε θα ασκηθεί κάποια δίωξη. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι θα ίσχυε το ίδιο αν ελάμβανε χωρα στην ανατολική Γερμανία. Δε θέλω να υποβαθμίσω τη σημασία της ΕΣΣΔ και των άλλων ‘σοσιαλιστικών’ χωρών, όμως δεν πρέπει να τις θεοποιούμε. Δεν ήταν σοσιαλισμός αυτό που είχαν, ήταν ένα καθεστώς με κάποια σοσιαλιστικά στοιχεία και υπό αυτό το πρίσμα πρέπει να τις κρίνουμε.
@ Κώστας:
Δεν έχω ινδάλματα!
@ Gogos:
Συμφωνώ! Η λίστα με τις επιθέσεις των καπιταλιστών σε “αντίθετες” χώρες δεν έχει τέρμα… Πρόσφατο παράδειγμα το “τηλεοπτικό πραξικόπημα” εναντίον του Τσάβεζ το 2002…
@ Dora:
Οι 3 περιπτώσεις σου τα σπάνε!
@antonis.Μιλαμε για το αν η εργατικη ταξη χρειαζεται τη δικτατορια του προλεταριατου προκειμενου να στεριωσει την εξουσια της και αναφερω παραδειγματα για να αποδειξω αυτη την αναγκαιοτητα. Στις περιπτωσεις που απαριθμεις ειναι εντελως διαφορετικο το πραγμα γιατι το σοσιαλιστικο συστημα υπερασπιζεται τον εαυτο του. Ειναι εκτος θεματος αλλα μια και το αναφερεις:Γεωργια-Αρμενια ειχαν ανακυρηχθει σοβιετικες δημοκρατιες πριν μπουν στην ΕΣΣΔ, η υπαρξη τεραστιων πλουτοπαραγωγικων πηγων στο εδαφος τους που τις εκανε στοχο των ιμπεριαλιστων(κοιτα τι συμβαινει εκει σημερα ) και η τεραστια καθυστερηση τους τις οδηγησε στη δημιουργια της ΕΣΣΔ μαζι με τις αλλες νεαρες σοβιετικες δημοκρατιες. Ουγγαρια: η αντεπανασταση δουλευε πολυ οργανωμενα ενω η ανοχη της κυβερνησης χαρακτηριστικη. Οταν ομως η συγκρουση εφτασε σε ενοπλη ρηξη υποκινουμενη απο τη δυση και στηριζομενη στους ενοπλους που περνουσαν τα αυστροουγγρικα συνορα η κυβερνηση καλεσε σε επεμβαση το συμφωνο της Βαρσοβιας (κατα τη γνωμη σου επρεπε να παραδωσει την εξουσια στους εισαγωμενους αντεεπαναστατες). Αντιστοιχη περιπτωση ηταν εκεινη της Τσεχοσλοβακιας( ο Χαβελ που ηταν ηγετης της αντεπαναστασης, οταν πηρε δε την εξουσια παρεδωσε τη χωρα του στις ορεξεις του γερμανικου-κυριως- κεφαλαιου, μετατρεποντας μια βιομηχανικη χωρα σε πορνειο των γερμανων. Αγκολα- Αιθιοπια: οι δυο χωρες εκαναν πολυετη εθνικοαπαλευθερωτικο πολεμο εναντια στους αποικιοκρατες, τα κινηματα τους στηριχθηκαν απο την ΕΣΣΔ οπως και πολλα αλλα αντιστοιχα σε ολο το κοσμο(χωρις απαραιτητα να εχουν σοσιαλιστικο προσανατολισμο) κατι για το οποιο οι κομμουνιστες πρεπει να νιωθουν περηφανοι, ηταν η εποχη του τελους των αποικιοκρατων και σε αυτο συνεβαλε και η ΕΣΣΔ. ΑΥΤΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ!!!
Η προπαγανδα για τις εκκαθαρισεις του Σταλιν ξεκινησε γυρω στο 1936 απο τους ναζι οι οποιοι εψαχναν να δημιουργησουν το αλλοθι της επεμβασης τους με αιτια την απελευθερωση απο τον κομμουνισμο(!!!), ετσι λοιπον ξεκινησαν να μιλουν για αρκετες χιλιαδες θυματα, στην πορεια τις εκαναν δεκαδες χιλιαδες, μεχρι που φτανοντας στην αλλη ακρη του Ατλαντικου το νουμερο εκτοξευθηκε στα εκατομμυρια απο επισης φιλοναζι δημοσιογραφους…(για την ωρα παντως οι πολυ μεγαλες αμερικανικες εφημεριδες κρατουσαν αποστασεις απο αυτες τις μπουρδες προκειμενου να προστατεψουν το κυρος τους). Ενα απο τα “θυματα” του Σταλιν ηταν και ο Ζηνοβιεφ που με επικεντρο την περιπτωση του εγινε τεραστια επιθεση προπαγανδας δηθεν για τις πολιτικες διωξεις του Σταλιν κατα το διαστημα 1936-1939, ο ιδιος στα γεραματα του (μετα τις ανατροπες του 1991) αναφερει: ειχαμε φτιαξει μια ενοπλη οργανωση που στοχο ειχε την ανατροπη του συστηματος και τη δολοφονια του Σταλιν, μας επιασαν, φυσικα πηγαμε φυλακη,μηπως θα επρεπε και να μας βραβευσουν; Δεν υπηρξα ποτε κομμουνιστης λυπαμαι ομως που τοσα χρονια βοηθησα για να αντραπει αυτο το ανθρωπινο συστημα……… Περισσοτερα και πιο τεκμηριωμενα για το θεμα Σταλιν μπορειτε να διαβασετε στο βιβλιο ” μια αλλη ματια στο Σταλιν” που κυκλοφορει απο τη Συχρονη Εποχη.
@alexis: ανακατευεις οσα σε βολευουν για να βγαλεις τα συμπερασματα σου( το “βολεμενος “διαβασε το προσεκτικοτερα ), απο οσο καταλαβα η dora εκανε ενα ειρωνικο σχολιο, ε, και η ειρωνια ειναι μερος του πολιτισμου μας αλλα δε μπορω να καταλαβω πως στηριζεσαι εκει για να βγαλεις τα συμπερασματα σου.
Και μην εκνευριζεστε λιγο (εξυπνο) χιουμορ δε βλαπτει…
Δε επικρίνω κανέναν, απλά παρατήρησα ότι αυτή η ειρωνία σε κάποιες περιπτώσεις ήταν πραγματικότητα. Αυτό το τελευταίο επέκρινα.
Ε αφου λιγο εξυπνο χιουμορ δεν βλαπτει
Είναι ένας κουμμουνιστής μέχρι το κόκκαλο (χωρίς μερτσέντες Φαρσάρη!).
Έρχεται ο γιος του και του λέει:
“Μπαμπά, ο γάιδαρος πετάει;”
-Όχι βέβαια! Τι είναι αυτά που ρωτάς; (λέει ο μπαμπάς)
“Μα μπαμπά, έτσι πληροφορήθηκα!”
-Ελα τώρα! Και βέβαια δεν πετάει. Ποιος σου είπε αυτές τις βλακείες;
(λέει ο μπαμπάς)
“Μπαμπά, το διάβασα, ότι ο γαίδαρος πετάει!”
-Αυτά είναι βλακείες παιδί μου.
Ο γαίδαρος δεν πετάει, τελεία και παύλα! (λέει ο μπαμπάς)
“Μα μπαμπά, το διάβασα στο Ριζοσπάστη!!!”
-Ε τώρα…σαχλαμάρες… 3-4 μέτρα ψηλά πάει και ξαναπέφτει. πέταγμα το
λες εσύ αυτό;
Αφιερωμενο στον GOGO&Rizobreaker&Dora
Βρε μπαγασα ε και οι ΗΠΑ τις ιδιες δικαιολογιες χρησιμοποιουν με σενα. Βρε μπας και εισαι καπιταλιστης.
Ηπα
Θελουμε να προστατεψουμε την δημοκρατικη εκλεγμενη κυβερνηση απο το λαο
ΕΣΣΔ
Θελουμε να προστατεξουμε την τιμια εκλεγμενη κυβερνηση απο την εργατια.
Τυγχενει να εχω γνωρισει ατομα απο την ουγγαρια, πολωνια, Γεωργια και ουκρανια και το μονο που ειχαν να πουν για τον Κουμουνισμο ειναι ενα Δικτατορια. και ήταν ολοι εργατικη ταξη.
Ο κουμουνισμος εκροσωπει το 5% του ελληνικου λαου τους υπολοιπους τι θα μας κανετε? Η μακρονησος δεν χωραει το 95 % της αστικης μας ταξης
Καταρχην μιλησα για ΕΞΥΠΝΟ χιουμορ, οχι τιποτα, αλλα τα τελευταια 30 χρονια το ιδιο ανεκδοτο ακουω…
Για τα υπολοιπα μαλλον πρεπει να ξαναδιαβασεις τη συζητηση απο την αρχη…
Αν ανηκεις πραγματικαν στην αστικη ταξη, δηλαδη εχει μεσα παραγωγης στα χερια σου, και κυριως στη μεγαλη αστικη ταξη, δηλαδη κατεχεις καποια απο τα βασικα μεσα παραγωγης, δηλαδη ανηκεις στο 1%του πληθυσμου, τοτε πραγματι εχεις λογους να εισαι αντιπαλος μας, το αν θα πας στη Μακρονησο εξαρταται απο τα μεσα που θα χρησιμοποιησεις για να υπερασπισεις την εξουσια σου. Παντως εχω λογους να πιστευω οτι δεν ανηκεις στην αντιπαλη πλευρα…
Κοιτα αν θεωρεις εξυπνο χιουμορ να σε αποκαλουν περιορισμενης και ασφαλιτη τοτε παω πασο. οσο για το το ανεκδοτο ισως περιεχη λιγη λαικη σοφια.
Οσο και να τα ξαναδιαβαζω δεν θα συμφονησουμε. Εσυ επιθυμεις να ειναι ολοι ισοι εγω επιθυμω να παιρνει ο καθενα οτι του αξιζει.
Το οτι δεν ανηκω στο 1% του καπιταλισμου δεν σημαινει οτι δεν εχω ονειρα να αποκτησω πλουτο, αυτο δεν σημαινει να μπω απαραιτητα στο 1% αλλα επιθυμω καταναλωτικα αγαθα,να εξασφαλισω τους απογονους μου, και να εχω ελευθερια και ενα πολιτικο κομμα που να ακολουθει τον πολιτικο μου λογο
Τις ιδιες ιδεες εχουν αλλοι τοσοι που πιστευω ειναι το 70% του πλυθησμου εχουμε και το 24% της μεσαιας ταξης που δεν θελει να χασει οτι εχει. εχουμε και το 1% του ακραιου καπιταλισμου.
Δηλαδη 25% του λαου της ελλαδος. Τι σκοπευεις να κανεις, θα μας εξαναγκασεις να ακολουθησουμε τα ιδανικα σου. Και πιστεψε με δεν εχουμε σκοπο να παραιτηθουμε απο τα πιστευω μας.
Αυτα που ελεγε ο Λενιν την εποχη που τα ελεγε ακουγονταν ωραια σε μια τσαρικη δικτατορια. Το ετος ομως ειναι 2007 και εχουμε εκκλεγμενη δημοκρατια και καταναλωτικη κοινωνια, δεν μπορεις να πεισεις το λαο.
Για να εχεις καταναλωση πρεπει πρωτα να εχεις εισοδημα, απο οσους γνωριζω αυτο μειωνεται καθε χρονο, τα δε χρεη τους πιανουν ταβανι. Ποιοι καπιταλιστες λοιπον; Τη μεσαια ταξη ειναι θεμα χρονου να την εξαφανισει ο καπιταλισμος. Αν εσυ ονειρευεσαι να γινεις καπιταλιστης, με γεια σου με χαρα σου, απευθυνομαι ομως στους εργαζομενους που το βασικο τους μελλημα ειναι να επιβιωσουν αυτοι κι οικογενειες τους κι οχι να ζησουν κλεβοντας τον ιδρωτα των αλλων, και αυτοι ειναι η πλειοψηφια(εξαλλου σε μια κοινωνια χωραει ενα πολυ μικρο ποσοστο καπιταλιστων, οι υπολοιποι απλα θα μεινουν με το ονειρο)
Αυτα που ελεγε ο Λενιν ειναι σημερα πιο επικαιρα και πιο εφαρμοσιμα απο οτι στην εποχη του. Οσο για την ποιοτητα της σημερινης δικτατοριας (συγγνωμη δημοκρατιας εννοουσα) τα ειπαμε και πριν.
κοιτα απο την στιγμη που μπορω να επιλεγω κομμα, βουλευτη να με εκπροσωπιηση και ακουω διαφορετικες αποψεις απο τα ΜΜΕ, και μπορω και ο ιδιος να προσπαθησω να εκλεγω θεωρω οτι εχω δημοκρατια ή εστω δημοκρατικη ολιγαρχια.
Με το θεμα εισοδηματος ασχολοιτε πολυ καλα το http://g700.blogspot.com/ αλλα οι αποψεις εκει ειναι λιγο φιλελευθερες που θα σου κατσουν στο στομαχι. Αν αντεχεις ομως και εχεις ανοιχτο μυαλλο πηγενε διαβασε τις αποψεις τους και αν διαφωνεις δικο σου θεμα.
Εισαι μακρια νυχτωμενος αν νομιζεις οτι αποψεις σαν του συγκεκριμενου blog δεν τις ενστερνιζομαι επειδη δε τις εχω ακουσει. Και να ηθελα να το κανω δε γινεται, αφου αυτη ειναι η κυριαρχη αποψη που περνα μεσα απο σχολειο, ΜΜΕ κλπ. Οι συγκεκριμενοι τυποι, οπως και η κυριαρχη σημερα πολιτικη, αναγνωριζει τα σημερινα προβληματα ( ειναι πολυ σκληρη η πραγματικοτητα για να προσποιηθεις οτι δεν υπαρχει) που η ιδια πολιτικη εχει δημιουργησει μονο που αυτο δεν το παραδεχεται παρα δινει εξηγησεις του τυπου : οι μεγαλυτεροι ζουν σε βαρος των νεων (!!! τα μετρα που προτεινονται π.χ για το ασφαλιστικο, ειναι μετρα εξομοιωσης προς τα κατω χωρις να αναφερονται στα χρωστουμενα κρατους και εργοδοτων ), ενω το φαρμακο για πασα νοσο ειναι η ανταγωνιστικοτητα,καιπαντως πουθενα δε λεει τι γινεται τι γινεται με τα κερδη των μεγαλων επιχειρησεων (ε, οχι και να θιξουμε τα ιερα και οσια…). Γενικα αναμασουν ξεφτισμενα ιδεολογηματα για να ανακυκλωνουν την κριση του συστηματος.
Φυσικα και ανταγωνιστικοτητα αν δεν ανεβασεις το ΑΕΠ πως επιθυμεις να πληρωνεσε παραπανω. Η Γεωργια απασχολει 12% του πλυθησμου και η παραγωγη της αντιστοιχει στο 7% του ΑΕΠ. Αυτο σημαινει οτι οι σημερινοι αγροτες για να συντηρουντε παιρνουν επιδοτησεις(συντηρουντε με δεκανικια) δηλαδη τα δικα σου λεφτα και τα δικα μου. Αυτα δεν ειναι χαμενα λεφτα. Οι ΔΕΚΟ υπολειτουργουνε και επιβιωνουν λογο ελειψης ανταγωνισμου. Οταν εχεις τα υψηλοτερα κοστολογια στο ρευμα στην ευρωπη εισαι ευχαριστημενος.
Για χρεωστουμενα εργοδοτων δεν ξερω, εκτος αν λες για παρανομες εκμεταλευσεις υπαλληλων που εχουν αναγκη(δουλεψε 50 ωρες και υπεγραψε για δεκα), αλλο αυτο. Εσυ παιρνει 700 στο χερι στον εργοδοτη ομως κοστιζεις τουλαχιστον 900 διοτι εχει να σου πληρωσει τα ασφαλιστρα .
Το θεμα με τα ασφαλιστικα ταμεια ενταξει ειναι τραγικο ομως επιβεβαιωνει την αποψη μου οτι το κρατος δεν μπορει να ειναι θεματοφυλακας δημοσιου χρηματος αφου ο στρατηγικος σχεδιασμος γινετε με πολιτικα κινιτρα αντι οικονομικα.
Με το ασφαλιστικο εγινε μια πολυ καλη προταση, την απαγκιστρωση του συστηματος υγειας απο τις συνταξης. Ξεχωριστο ταμειο για την υγεια και αμεση συνδεση του με τον προυπολογισμο ωστε ολοι να εχουμε ιση μεταχειριση απο την υγεια(οχι αναλογος το ταμειο) χωρις να φευγουν λεφτα ασκοπα για συνταξης. Βεβαια απαιτειται και επανσχεδιασμος της διοικησης των νοσοκομειων για να μην χανοντε χρηματα στη διαδρομη. Το συνταξιοδοτικο τωρα που ειναι μια πρωσοπικη αποταμιευση για το μελλον του καθε ατομου να δινετε στον καθενα η ιδιωτκη πρωτοβουλια να αποφασιζει ο ιδιος πως θα τα αξιοποιησει.
Οριστε ενα καλο σχεδιο, εσυ και το ΚΚΕ εχεις να αντιπροτινεις κατι εκτος του να τα παρουμε απο τους λιγους να δωσουμε στους πολλους και παμε μπουγιο για πορεια. Πρεπει να μαθουμε να τρωμε μονοι μας επιτελους οχι να μας ταιζουν.
Αν κατι ειναι ξεφτισμενο ειναι ο σοσιαλισμος εφαρμοστηκε και δυστηχως ανεπιτυχως. Οσο για την δικη σου λυση του κολεκτιβισμου ουτε να το σκεφτεσε οτι θα γινει ποτε εκτος αν παρετε τα οπλα. Αλλα και ετσι να γινει δεν θα σας ακολουθησουν και πολοι, ειναι λιγοι βλεπεις αυτοι που δεν εχουν τιποτα και ενα χωραφακι να εχει δεν θα το αφησει θα αγκιστροθει πανο του. Αλλες οι εποχες του Λενιν εκει δεν ειχαν τιποτα να χασουν οποτε τα εδωσαν ολα.
@ antonis:
Όσο και να θέλω να μην δίνω συνέχεια σε αυτά που λες, δε μπορώ… Λες ότι να’ναι… Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε…
Λες χαρακτηριστικά:
“Εσυ παιρνει 700 στο χερι στον εργοδοτη ομως κοστιζεις τουλαχιστον 900 διοτι εχει να σου πληρωσει τα ασφαλιστρα”
Ναι εεε??? Κοίτα να δεις φίλε μου!! Τους πίνουμε το αίμα!! Θα αρχίσω να τους λυπάμαι τους κακομοίρηδες τους καπιτα-ληστές σε λιγάκι… Μα να θέλουμε και ασφάληση??? Που ξανακούστηκε!!
Ούτε λόγος για το ότι τα 700 ευρώ δε φτάνουν ούτε για επιβίωση, στην κατά τα άλλα σύγχρονη καταναλωτική κοινωνία μας (όπως εσύ ο ίδιος λες)!!
Υ.Γ.: Τι να σου πω!! Έχεις σκεφτεί να πας σύμβουλος του Αλογοσκούφη? Σκέψου το… Ψάχνουν πως και πως για συμβιβασμένες συνειδήσεις που να τους ξελασπώνουν…
Θες να τρως ψωμι αλλα δεν θες να ξερεις πως βγαινει.
Με το σημερινο συστημα δεν χανουμε μονο εμεις χανουνε και οι καπιταλιστες, και καπιταλιστε δεν ειναι μονο οι λατσηδες και οι κοκκαληδες, καπιταλιστης ειναι και καθε μικροεπιχειρηματιας που απασχολει πανω απο ενα ατομο στη δουλεια του.
Τα ασφαλιστρα για τους χαμηλομισθους ειναι το λιγοτερα 200 ευρω ανα μηνα τα οποια τα πληρωνει ο εργοδοτης στο ταμειο ασφαλισης εκ μερους σου. αν αυτα τα ασφαλιστρα τα επαιρνες εσυ στο χερι δεν θα τους εκανες καλυτερη διαχειρηση απο το κρατος αυτο λεω. στο μονο ασφαλιστρο που συμφωνω ειναι για την υγεια αλλα να γινει ξεχωριστο απο την συνταξη,
Το θεμα ειναι που πανε αυτα τα ασφαλιστρα, που πανε οι φοροι. Οταν ο μεσος δημοσιος υπαλληλος πληρωνετε παραπανω απο το κατα κεφαλην ΑΕΠ χωρις να παραγει το αντιστοιχο εργο διοτι λογο γιγαντωσης του δημοσιου τομεα ο καθε υπαλληλος αξιοποιειται λιγο τρωει τα δικα σου λεφτα για να καθετε αλλα που να το καταλαβεις.
Υ.Γ μαθε πρωτα απο οικονομικα και μετα ελα να μιλας, διαβασες ενα φιλοσοφικο βιβλιο και εχεις αποψη για την οικονομια.
@Rizobreaker : μαλλον ηρθε η ωρα να πας να ζητησεις μειωση μισθου. Σα δε ντρεπεσαι να καθεσαι στο σβερκο του εργοδοτη σου…
Διαβαζετε τη γραφω? Δεν λεω πουθενα για μειωση μισθων.
@ antonis:
Έχεις ξεφύγει φίλε… άστο…
Καπιταλιστές είναι όσοι έχουν στην κατοχή τους μέσα παραγωγής, τα οποία θα έπρεπε να είναι στην κατοχή του Λαού!! Δεν είναι καπιταλιστής ένας οικοδόμος που παίρνει 2 άτομα να του φτιάχνουν λάσπη… Που τα ακούς και τα λες αυτάααα??? Έλεος!!
@ gogos:
Τι άλλο θα ακούσουμε (ή μάλλον θα διαβάσουμε) εδώ μέσα ρε φίλε?? Λες να ‘μαστε και εμείς καπιταλιστές και να μην το ‘χουμε καταλάβει ακόμα??? Λες???
@Rizobreaker
τι εννοεις με τα μεσα παραγωγης? να γινεσε συγκεκριμενος οσο για τον οικοδομο ναι ρε αυτος θα πληρωσει το βασικο + αλλο τοσο σε ασφαλιστρα και αυτο μακροπροθεσμα θα επηρεασει και την τιμη του σπιτιου σου που θα χτισει ο οικοδομος. Ο οικοδομος εχει τα την πρωτη υλη(τουβλα τσιμεντα) εχει τα εργαλια(μπετονιερα, μυστρι) εχει και τους εργατες αρα ειναι καπιταλιστης αφου εχει μεσα παραγωγης και θα παραγει και εργο(σπιτι) για πρωσοπικο του κερδος. Μικροκαπιταλιστης ναι αλλα δεν παυει να ειναι καπιταλιστης και αμα εχει και τα κοτσια μπορει να γινει και Μεγαλοοικοδομος. Ατομα σαν και σενα ομως δεν εχουν κοτσια οποτε κατηγορουν τους αλλους για την καταντια τους, πεσε πιτα να σε φαω.
Ξερεις τιποτα πως δουλευευουν οι μηχανισμοι της αγορας ή λες μια μαλακια να περασει η ωρα. μην απαντησεις ξερω την απαντηση
[...] έκφρασης στις ΗΠΑ. Δείτε σχετικό κείμενο στο Πολιτικό blog και στο pestaola.gr. Μεταξύ άλλων το Πολιτικό blog που είχε [...]
@ antonis:
Συνεχίζεις να λες το μακρύ σου και το κοντό σου… Από τη στιγμή που μόνος σου λες ότι δεν ξέρεις τι είναι τα μέσα παραγωγής άστο… Ψάξε διάβασε κάνα βιβλίο της προκοπής γιατί το μυαλουδάκι σου θα γίνει κιμάς αν συνεχίσεις έτσι…
Μια και μιλαμε για την ελευθερια εκφρασης στον καπιταλισμο ειναι χαρακτηριστικο το παρακατω που δημοσιευει ο σημερινος Ριζοσπαστης
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=25/5/2007&id=8682&pageNo=17&direction=1
ετσι για να βλεπουμε τα ορια ανοχης (οπως επισης και τη θεση της Ε.Ε)
Εδω στον κοσμο γινονται κοσμοιστορικες αλλαγες και εδω μεσα τα ανεκδοτα της ΚΝΕ και του “τιμημενου” ΚΚΕ συνεχιζουν να μας ζαλιζουν με την κοκκινη επανασταση και τον ψυχασθενη τον Σταλιν. Ενα μεγαλο μερος των Ελληνων συνεχιζει να ειναι δογματικα προσκολημενο σε μια ιδεολογια και να πιστευει οτι γνωριζει το τελος της ιστοριας. Οι θρησκοι πιστευουν στη δευτερα παρουσια και αφοριζουν οποιον τους προσβαλει οι δε κομμουνιστες στην σοσιαλιστικη επικρατηση και διαγραφουν απο το κομμα οποιον αμφισβητησει τη γραμμη του κομματος. Και οι δυο πλευρες δε, ενιοτε αρνουνται να αναγνωρισουν τις δημοκρατικους θεσμους και το κρατος των νομων. Αυτη ειναι και η διαφορα της υπαναπτυκτης βαλκανικης Ελλαδας με τις βορειοευρωπαικες χωρες. Ο κοσμος θα αρχισει καποια στιγμη να σκεφτεται ορθολογικα αλλα αυτο θα αργησει λογω πολιτιστικων και ιστορικων καταβολων.
Τωρα πως γινεται να διαβασες ενα κειμενο για την αναγνωριση των SS ως ηρωων και το κυνηγι μαγισσων απεναντι στους κομμουνιστες σε Βαλτικες χωρες και Ρωσια αντιστοιχα, κι εσυ το μονο που καταλαβες ειναι τα περι τιμημενου ΚΚΕ ειναι ενα θεμα που μονο εσυ θα μπορουσες να μας εξηγησεις.Εκτος κι αν στους δημοκρατικους θεσμους σου και το κρατος του νομου (αυτο το τελευταιο μου θυμιζει λιγο επταετια 67-74) δε χωρουν οι κομμουνιστες
*Το σχόλιο διαγράφτηκε λόγω ύφους και μη ύπαρξης email του χρήστη*
Λοιπον το να ταυτιζεις με χουντες οποιον διαφωνει μαζι σου, ξεχασε το. Εισαι τυχερος που γεννηθηκες σε μια δημοκρατικη χωρα και δεν
χρειαστηκες να μαζευεις “εθελοντικα” τις ντοματες, να περιμενεις 3 ωρες για λιγο βουτηρο και η γειτονισσα να το δινει για ενα καλσον.
Περαστικα.
Ωραιος, το αλλο με το Τοτο το ξερεις;
ή αλλιως οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα αρχιζει η λασπη…
Εδω που ζω, εχω αρκετους φιλους που μεγαλωσανε σε σοσιαλιστικες δημοκρατιες και σπαταλησαν τα μισα παιδικα τους χρονια στην ουρα του μπακαλικου. Αυτο που ολος ο κοσμος γνωριζει, για εσας ειναι λασπη. Αλλα σε ατομα που διαβαζουν τα υψηλου επιπεδου κειμενα του Ριζοσπαστη μονο καλαμπουρι πλεον μπορεις να κανεις.
@Theo
pou zeis?
Στις ανελευθερες ΗΠΑ. Δραμα. Θα φουσκωσω μια πλαστικη βαρκουλα και θα αυτομολησω στη Κουβα.
@Theo: Μάλλον είσαι από τους τυχερούς, αλλά οι πρωταγωνιστές της ταινίας Sicko θα το έκαναν ευχαρίστως να αυτομολήσουν στην Κούβα…
Μαλλον θα ειμαι απο τους λιγους τυχερους των ΗΠΑ. Οι περισσοτεροι ψαχνονται να φυγουν για καποιο σοσιαλιστικο παραδεισο. Ελεος…
@Theo: Διαβάζεις λάθος. Δεν έγραψα ΛΙΓΟΥΣ έγραψα τυχερούς. Ο παράδεισος όμως των περισσότερων δεν δίνει άλλοθι στην κόλαση των λίγων. Και μου πεις πως δεν υπάρχουν “κολασμένοι” στην Αμερική.
@Theo:Και κάτι ακόμα, ο Moore είναι πατριώτης για αυτό κάνει τέτοιες ταινίες. Τον ενδιαφέρει οι brainwahed συμπατριώτες του να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ το αυτονόητο. Να σταματήσουν να βλέπουν Fox news και να πιστεύουν ότι τους ταϊζεται. Και αν η αμερική αρχίσει γίνεται πιο σοσιαλιστική τότε ίσως καταφέρει λύσει τα προβλήματα που έχει μέσα της. Και να μην εμφανίζεται η Κατρίνα σαν κάτι που ήταν αδύνατο να αποφεχθεί…
Κολασμενοι υπαρχουν. Η πλειοψηφια ομως ευημερει. Καμμια χωρα δεν ανταγωνιζεται το βιοτικο επιπεδο και τις ευκαιριες των ΗΠΑ.
Το οτι η ΗΠΑ εχει παρει μια επικινδυνη πορεια το ξερουμε ολοι. Δεν χρειαζεται να μας το πει κανενας Moore. Η ιστορικη διαδρομη μιας χωρας δεν ειναι παντα ουτε ευθεια ουτε ομαλη. Το να γινει η χωρα πιο κεντρωα ειναι κατι που το θελουνε ολοι οι σκεπτομενοι στις ΗΠΑ, αλλα αυτο δεν παυει να μας κανει να πιστευουμε, οτι η ελευθερη αγορα ειναι και θα ειναι πηγη ευημεριας.
@Theo: Ευκαιρίες υπάρχουν αλλά αποτελέσματα δεν έχουν…Τα γράφει ο Τσόμσκι. Και η ελεύθερη αγορά είναι που είχε φτιάξει τα γκέτο τα μονοπώλια. Δεν μπορείς με “ανεξάρτητες” επιτροπές να γλιτώσεις τα μονοπώλια…
Δεν εχουν αποτελεσματα? Πριν συνεχισουμε εχω μια απορια… Εχει ζησει, εργαστει, σπουδασει ποτε κανεις σας στην Αμερικη?
@Theo: Προσωπικά δεν έχω εμπειρία. Αλλά υπάρχει και κάτι που ονομάζεται πληροφόρηση και έρευνα. Τώρα σε ένα από τα βιβλία που διαβάζω( Νόαμ Τσόμσκι και φιλελευθερισμός) γράφει για την πλήρη αποτυχία των ίσων ευκαιριών…
Και εγω μπορω να φερω ενα σωρο βιβλια επιφανων πανεπιστημιακων για την υπεροχη του καπιταλισμου. Δεν μου λεει τιποτα αυτο.
@Theo: Αρνείσαι τα στοιχεία της έρευνας που δείχνουν πως οι ίσες ευκαιρίες (για την ακρίβεια οι περισσότερες ευκαιρίες) που δίνονται στους οικονομικά ασθενέστερους δεν οδήγησαν σε ταξική κινητικότητα ; Μάλλον εθελοτυφλείς.
Κι όπως είπες παραπάνω ΕΛΕΟΣ
Δωσε μου ενα συγκεκριμενο reference για τις ισες ευκαιριες που αναφερεις.
Το εργο Τσομσκι ειναι πολυπλευρο και εσυ εξεταζεις μια πλευρα του μονο. Μην ξεχνας οτι ειναι πολεμιος καθε μορφης ολοκληρωτισμου και ιδιαιτερα της λαικης εξουσιας.
Το Τσερνομπυλ ήταν ποιο ευκολο να αποτραπει απο την κατρινα, και ομως εγινε. Η επιδημια πεινας στην ουκρανια(1932) ήταν ποιο ευκολο να αποτραπει και δεν αποτραπηκε.
Ο Μοορε κανει ταινιες γιατι αλλοιμονο αν σταματησουν οι καλιτεχνες να κρινουν τα πολιτικα, τιποτα δεν ειναι τελειο και μεχρι τοτε θα το κατακρινουν. Αλωστε κανεις και ποτε δεν ειναι ευχαριστημενος 100%.
Ποια μεγαλα ομως εργα κινηματογραφικα γενηθηκαν στις ΕΣΣΔ εκτος τα εργα του EIZENSTEIN που και αυτα γυριστικαν στην αρχη της ΕΣΣΔ πριν τον σταλιν. Στην αμερικη ο moore μπορει και τα λεει. Θα μπορουσε ομως στην σοσιαλιστικη ΕΣΣΔ. Καθε ταινια που γυριζονταν χρηματοδοτουταν ή επερνε αδεια για να γυριστει απο το κρατος και δεν νομιζω ο καθε γραφιας να αφησει μια ταινια που τους θιγει να γυριστει.
Λες να σταματησουν οι αμερικανοι να βλεπουν μονο FOX. Ξερεις υπαρχουν εκαντονταδες εφημεριδες και τηλεοπτικα καναλια με πολλες φορες αντικρουομενα συμφεροντα. Και το ενα να μην τα βγαλει στη φορα θα τα βγαλει ενα αλλο, π.χ. η περιπτωση με της καπνοβιομηχανιες ενω το τηλεοπτικο καναλι(CBS) υπεκυψε σε συμφεροντα ο bergman τα εβγαλε στη φορα μεσο διαφορων εφημεριδων . ΣΤο δικο σου σοσιαλισμο θα υπηρχε μονο ενα ΜΜΕ και αυτο κρατικο, και θες να μου πεις θα ηταν ποιο ελευθερο? γιατι? Ειδες πολλους προεδρους κουμουνιστικου να πεφτουν απο τα δημοσιευματα εφημεριδων ενω ΗΠΑ εγινε(Watergate scandal).
Παρεπιπτοντος ξερεις την Υποθεση Chikatilo, κατα συροην δολοφονος σκοτωσε 53 ατομα(μονο κατα τη διαρκεια του φονου εφτανε σε οργασμο) καθ ολη την διαρκεια ομως των φονων τα ΜΜΕ δεν εκαναν ουτε μια νυξη στο θεμα καθως Βιασμοι ανηλικων και συροην δολοφονοι θεωρουνταν οτι υπηρχαν μονο στις ηδονιστικες καπιταλιστικες κοινωνιες με αποτελεσμα οι γονεις να μην ενημερωνουν τα παιδια τους για τον κινδυνο κατι που θα ειχε ελατωσει τον αριθμο των θυματων.
Οταν στο σοσιαλισμο που προτινεις υπαρχει μονο ενα πανισχυρο κομμα και καθε ΜΜΕ ανηκει στο κρατος τι σε κανει να πιστευεις οτι το συγκεκριμενο ΜΜΕ θα ακουλουθησει αλλη γραμμη απο αυτην που προτινει ο εργοδοτης του(στην συγκεκριμενη περιπτωση το κρατος).
Ατακα κουμουνιστη ουγρου προεδρου(János Kádár):
“anyone not against us is with us”, and that “ordinary people could go about their business without fear of molestation or even much surveillance and could speak, read, and even write with reasonable freedom”
τι εννοει reasonable freedom? και ο Kadar θεωρουνταν και ο ποιο φιλελευθερος απο τους υπολοιπους αρχηγους του συμφωνου της βαρσοβιας.
Υ.Γ Ενταξει εκτροπα γινοντε και στις καπιταλιστικες χωρες αλλα το να κρυβετε τα του σοσιαλισμου το βρισκω αισχρο, που σημαινει ή δεν τα λετε επιτηδες ή ιστορια μαθενετε μονο μεσα απο τα αρθρα του ριζοσπαστη.
@Αντώνης: Δεν διαβάζω ιστορία μόνο από τον ριζοσπάστη, έχω βαρεθεί να το διαβάζω. Κάθε φορά το ίδιο και το ίδιο. Βλέπεις να αρνούμαι τις πηγές σου και να λέω αυτά τα διαβάζεις στις αστικές εφημερίδες. Δεν κάθησα ποτέ να αντιπαραθέσω την ΕΣΣΔ στην Αμερικάνικη Ελευθερία. Ο Moore κάνει όμως αντιπαράθεση του συστήματος υγείας της Κούβας με το Αμερικάνικο… Είναι όλα καλά στην Κούβα; Όχι. Αξίζει όμως να παρατηρήσουμε πως η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να λύσει τα προβλήματα των κοινωνικών ανισοτήτων. Και κάτι ακόμα οι χώρες του “υπαρκτού” σοσιαλισμού απέτυχαν γιατί είχαν απομακρυνθεί πολύ από τις μαρξιστικές ιδέες. Σε αυτό φταίνε πολλοί από τους ηγέτες αλλά η λύση δεν ήταν η αντεπανάσταση…Αλλά η λαϊκή επανάσταση. Δεν θα κάτσω να υπερασπιστώ πράγματα που είναι κατά της ιδεολογίας μου. Για αυτό σταμάτα να αντιπαραβάλεις τα κακώς κείμενα του “υπαρκτού” σοσιαλισμού στα κακώς κείμενα του καπιταλισμού. Παραδέξου πως είναι κακώς κείμενα και πρέπει να διορθωθούν και βρες μου λύση και εγώ τις λύσεις στα προβλήματα δημοκρατίας που λες, τις έχω ήδη στα κείμενα των κλασικών του Μαρξισμού. Αντίθετα τα προβλήματα του καπιταλισμού πηγάζουν από τον ίδιο τον καπιταλισμό…
Συγνωμη το συγκεκριμενο ειρωνικο σχολιο δεν εμπνευστηκε για σενα και το ξερεις, λυπαμαι που το δεχθηκες εσυ.
Για το ΕΣΥ στην κουβα δεν ξερω λεπτομερειες, ουτε για τον ακριβες τροπο λειτουργιας των ΗΠΑ-ΕΣΥ. οποτε δεν μπορω να ξερω σε τι δεδομενα κανει συγκριση ο Moore, θα προσπαθησω να το βρω και να το δω, δυστηχως ομως ο Moore χαλκευει πολλες φορες δεδομενα με σκοπο τον εντυπωσιασμο(για να πουλησει το ντοκυμαντερ), π.χ. στο bowling for columbine προσπαθοντας να συνδυασει ΝRA και KKK κατηγορει τον ιδιο τον προεδρο της NRA Charlton Heston για ρατσισμο και κανει και μονταζ απο διαφορες συνομιλιες του αφηνοντας να εννοηθει οτι τα λεει στο συνεδριο του Ντενβερ. Βεβαια ο Charlton Heston εχει υποστιριξει και εμφανιστει δημοσια μαζι με τον Martin Luther King καθως και πολεμησε τον McCarthy οποτε το να τον κατηγορησεις για ρατσισμο ειναι ατοπο.
Παντως να σου επιστησω την προσοχη οτι οι HΠΑ ειναι μια χωρα με μεγεθος ισο με της ευρωπης και οχι ενα νησι των 11 εκατομυριων οποτε λογικο ειναι να ειναι ποιο δυσκολο να την διοικησης. βεβαια και εμεις 11 εκατομυρια ειμαστε αλλα το δικο μας συστημα ειναι μεγαλη πατατα.
Για το ΕΣΥ εχω σκοπο να γραψω στο post για την αμαλια αλλα θελω να περασει μια μερα ακομα να μην το γεμισουμε απο τωρα με comment. Εχω καποιες προτασεις τις συζηταμε. Αν ξερεις τον ακριβες τροπο λειτουργια των κουβα και αμερικη σε αυτον τον τομεα στειλε μου τα δεδομενα, ακριβης ομως δεδομενα με ξερεις ειμαι τεχνοκρατης
Υ.Γ. Αν θες και εχεις το e-mail στειλε μου ενα μυνημα να μπορουμε να μιλαμε και για ιδεες περα απο τα συγκεκριμενα comment.
Σε μια χωρα των 300 εκατομμυριων, αλιμονο αν δεν μπορεις να βρεις κακως κειμενα, αστεγους η χαμηλομισθους. Αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως σας εχει πιασει τοσο ο πονος για τους Αμερικανους και για το συστημα υγειας τους. Ενα συστημα που ειναι πρωτοπορο στη βιοτεχνολογια, παραγωγη νεων φαρμακων, ιατρικων μηχανηματων και με πανεπιστημια οπου ολοι οι γιατροι του κοσμου ονειρευονται μια θεση για ειδικοτητα. Υπαρχουν προβληματα? Βεβαιως, δεν υπαρχει εθνικο συστημα υγειας για ολους αλλα σπανια θα πεθανει καποιος στο δρομο. Παντου υπαρχουν προσβασεις για αναπηρους, οι ανθρωποι με κινητικες δυσκολιες μπορουν να πανε στο πανεπιστημιο, να μπουν στο λεωφορειο και να κανουν οτι και οι υπολοιποι. Και επειδη εχω ταξιδεψει και αρκετα, αυτα δεν τα εχω συναντησει ΠΟΥΘΕΝΑ.
@karpidis…
Τα παραδείγματά σου και οι όποιες πληροφορίες σου μέσω των οποίων “γνωρίζεις” την Αμερική απ΄όσο βλέπω σε αυτό το ποστ τουλάχιστον, στηρίζονται στον Moore και τον Τσόμσκυ. Και οι δύο τους επιτυχημένοι ο καθένας με τον δικό του τρόπο και στον δικό του τομέα που ζουν και εργάζονται στις ΗΠΑ. Μάλιστα οι περισσότερες συνομωσιολογίες που τρέφουν την φαντασία του μέσου Έλληνα για το “τι είναι Αμερική” ξεκινούν από πηγές στις ΗΠΑ (πχ οργανωμένη καταστροφή του WTC από τη CIA και την κυβέρνηση). Επίσης καταστροφές, μαζικές αυτοκτονίες/δολοφονίες, εγκληματικότητα και όλα τα προβλήματα του συστήματος της Αμερικής ανά τους καιρούς γίνονται γνωστά στον καθένα ανά την υφήλιο μέσω των Αμερικάνικών και διεθνών πρακτορείων που λειτουργούν στην Αμερική αλλά και μέσω του internet και των social media που αναπτύχθηκαν και πρωτοπορούν στις ΗΠΑ. Ακόμα και ακραίες θέσεις όπως αυτές που φαίνεται να αναλύονται από τον/την χρήστη dora στο παρόν , (δικτατορία του προλεταριάτου και καταπίεση κάποιας αστικής τάξης μέχρι να δει το πόσο καλό είναι το σύστημα) έχουν ανοιχτά τους υποστηρικτές τους σε κάτι ράντζα της Montana που ονειρεύονται πότε θα ανατρέψουν το σύστημα και πως θα εφαρμόσουν το δικό τους “προλεταριάτο” καθαρίζοντας όσους διαφωνούν. Οι KKK (όχι το Κουμουνιστικό Κόμμα Κίνας αλλά οι Ku Klux Klan), φιλοναζιστικές οργανώσεις, υπάρχουν και λειτουργούν νόμιμα.
Τώρα τα επιχειρήματά σου για να στηρίξεις τη μη ύπαρξη ελευθερίας έκφρασης στην Αμερική (κατοχυρωμένη από το σύνταγμα αν δεν το έχεις “διαβάσει” ακόμα) περιορίζονται στον εμπορικό εμπάργκο κατά της Κούβας και την περίπτωση Φίσερ ή έχεις κι’ άλλα;
Εντελώς τυχαία και ψάχνοντας για κάτι διαφορετικό έπεσα σε ένα άρθρο του πολύ έγκριτου περιοδικού σχετικά με τα μεγάλα προβλήματα του συστήματος υγείας των ΗΠΑ. Γράφτηκε τον Αύγουστο του 2005. Σου προτείνω να κάνεις bookmark το περιοδικό (καθώς και τις εκπομπές “The daily show” και “The Colbert report” του , για άλλους λόγους). Θα βρεις αρκετά δείγματα ελευθερίας του λόγου όπως νοείται σε μια κάπως πιο προοδευτική κοινωνία, χωρίς συκοφαντίες, λιβέλους, βρισίδια και τα τινά που συναντάμε στα της Ελληνικής TV και δημοσιογραφίας γενικότερα. Αν μη τι άλλο θα έχεις περισσότερο υλικό (μιας και βλέπω μια κλίση προς τον ενώ υπάρχουν και άλλες καλές πηγές για προβληματισμό) να σε εμπνέει την επόμενη φορά που θα θελήσεις να γράψεις για την “μη ελευθερία έκφρασης στις ΗΠΑ”.
(Για πολλά πράγματα θα μπορούσε κάποιος να γράψει κατα κρίνοντας τις ΗΠΑ… το ότι υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα ελευθερίας του λόγου δε νομίζω να είναι ένα από αυτά )
Για κάποιο λόγο έγιναν χάλια όλα τα links που είχα στο προηγούμενο comment.Θα προσπαθήσω να τα ξαναστείλω:
To άρθρο του New Yorker.
Το λινκ για το Comedy Central.
Άρθρο του Don Hazen για τη ταινία του Μοοre στο Physicians for a National Health Program έναν από τους οργανισμούς που εργάζεται για την αναθεώρηση του συστήματος υγέιας των ΗΠΑ προκειμένου να υπάρχει προσβάσιμη ασφαλιστική περίθαλψη για όλους και κυρίως στα 45 εκατομ. του πληθυσμού που είναι ανασφάλιστοι σήμερα.
@manblogg 1)μια και επικαλεισαι το αμερικανικο συνταγμα που εγω προσωπικα δεν το εχω διαβασει: αναφερει το δικαιωμα ολων στην υγεια, στη παιδεια, στη στεγαση, στη δουλια και αν ναι, τι προϋποθεσεις δημιουργει ωστε ολοι να εχουν πραγματικα ιση αντιμετωπιση; 2) για το συστημα παρακολουθησης echellon εχεις ακουστα οτι καταγραφει παγκοσμιως ολες τις τηλεπικοινωνιακες και ιντερνετικες συνομιλιες; για ποιον πιστευεις οτι λειτουργει; 3) απο οσο γνωριζω οι ΗΠΑ ειναι απο τις χωρες οπου μπορει καποιος να συλληφθει χωρις να του απαγγελθουν κατηγοριες, πιστευεις οτι αυτο γινεται για την καταπολεμηση της τρομοκρατιας; 4) βλεπω οτι αναφερεις ως ακραια την αποψη οτι η εργατικη ταξη μπορει να γινει ταξη “για το εαυτο της”, δεν εχω καμια αμφιβολια οτι αυτη την αποψη μπορει να τη πιστευει ο καθενας αμερικανος αρκει να ζει απομωνομενος σε καποιο ραντσο ή να μη τη διαδιδει στο χωρο εργασιας του. H ελευθερια εκφρασης για τον εργατη κρινεται απο την ελευθερια στο χωρο δουλιας κι οχι γενικα απο το αν μπορεις να λες στο ιντερνετ τις αποψεις σου, με δυο λογια κανενα συστημα δεν ανατραπηκε ποτε δια…αλληλογραφιας, τι ανοχες υπαρχουν λοιπον στους χωρους δουλιας;
Δε νομιζω οτι αρνειται κανεις οτι οι περισσοτερες πληροφοριες ερχονται απο τα “μεσα” οπως κι οτι υπαρχουν αλληλοσυγκρουομενα συμφεροντα που καμια φορα οδηγουν εκει, αλλα για τον πλουραλισμο της ενημερωσης θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω, μπορει μια εφημεριδα να θελει να βγαλει απο τη μεση ενα προεδρο αλλα σε καμια περιπτωση δε θα προβαλε ενα γεγονος που ερχεται σε ρηξη ή, εστω, δεν ειναι ελεγχομενο πληρως απο το συστημα.
@antonis κανεις το ιδιο λαθος. Προσπαθεις να λυσεις με τεχνοκρατικη μεθοδο προβληματα που ειναι συμφυτα με το καπιταλισμο. Με δυο λογια η Κουβα δεν εχει καλο συστημα υγειας επειδη εφαρμοσε μια ορισμενη τεχνικη στη διοικηση πχ των νοσοκομειων αλλα γιατι το ζητημα της υγειας ειναι πρωτης πρωτεραιοτητας κι υποθεση του κρατους η ενισχυση του.
@gogos
Ο Moore στο συγκεκριμενο εργο δεν συγρινει μονο το συστημα υγειας των ΗΠΑ με την κουβα αλλα και του καναδα και του Ηνωμενου βασιλειου. και καταλήγει οτι το συστημα του Ηνωμενου βασιλείου που θεωρειται και το ποιο επιτυχημενο μοντελο φιλελευθερου καπιταλισμου στα τελευταια 30 χρονια ειναι πολυ καλυτερο των ΗΠΑ, αρα υπαρχουν και καλυτερα συστηματα σε καπιταλιστικες χωρες οποτε ας περιτευουν τα λογια για το ανωτερο του σοσιαλισμου διοτι ο moore δεν λεει οτι η κουβα ειναι πολυ ανωτερη απλος δινει ενα και μονο παραδειγμα. Τα συστηματα που ανελυσε σε βαθος είναι των UK και Καδα.
Και σοσιαλισμο να εφαρμοσεις χωρις σωστη μεθοδο διαχειρησης των λειτουργιων σου θα καταληξεις να μην εχεις τα επιθυμητα αποτελεσματα αλλα μπορει να καταλήξεις να εχεις και αρνητικα αποτελεσματα οπως π.χ. το συστημα της ελλαδας ενα απο τα ποιο αποτυχημενα σοσιαλιστικα μοντελα. Αυτο που ειπες απλως δειχνει την αγνοια σου, προφανως εχεις διαβασει μερικα φιλοσοφικα βιβλια και νομιζεις τα επιασες τα λεφτα σου. Συμβουλή αρχισε να διαβαζεις παραληλα και βιβλια για διοικηση επιχηρησεων ισως σου δωσουν μερικα ερεθισμτα να σκεφτεις κατι παραπανω απο οσα ξέρεις και αρχισεις να καταλαβενεις πως λειτουργει ο κοσμος.
@Antonis: http://www.diablog.gr/?p=534 Αν θυμάμαι καλά δείχνει λίγα πράγματα και για την Αγγλία. Νομίζω ήταν από τα κείμενα της mpsaltik που μου άρεσαν αρκετά.
@antonis σου μιλαω για τις προτεραιοτητες του καθε συστηματος κι εσυ μου φερνεις σαν παραδειγμα σοσιαλιστικου συστηματος υγειας την Ελλαδα η οποια μετα το πολεμο απλα ειχε ενα λιγοτερο αναλγητο κρατος προνοιας αλλα παντα στα πλαισια του συγκεκριμενου συστηματος. Αν καταλαβα εισαι οικονομολογος (εγω δεν ειμαι) αλλα δεν εχεις τη στοιχειωδη δυνατοτητα να ξεχωρισεις το δημοσιο τομεα ή ακομη και τον ιδιο τον κρατικο μηχανισμο στα πλαισια του καπιταλισμου απο την κοινωνικη χρηση και την αναγκη εξασφαλισης σε ολους, αγαθων οπως υγεια, παιδεια, εργασια κλπ που αποτελει πρωτη προτεραιοτητα ενος λαϊκου κρατους. Επειδη αναφερεις συνεχεια την οικονομολογικη πλευρα των πραγματων πρεπει να γνωριζεις οτι και στη πρωην ΕΣΣΔ, για παραδειγμα, υπηρξαν διαφορετικες, και πολλες φορες συγκρουομενες αποψεις, για το τροπο προωθησης των στοχων (και μαλιστα χωρις παντα να επικρατει η σωστη μεθοδος), αυτο ομως δεν αναιρουσε τους στοχους. Και φυσικα σε τετοια ζητηματα δεν εμπαιναν κριτηρια ανταποδοτικοτητας, πραγμα που για τον καπιταλισμο, και ειδικα σημερα, ειναι αδιανοητο. Ενα παραδειγμα: το δικαιωμα στη δωρεαν ιατροφαρμακευτικη παριθαλψη σε αυτες τις χωρες θεωρουνταν αυτονοητο κι ισχυε για ολους. Δεν ηταν λιγοι αυτοι που πηγαν εκει απο τις χωρες της δυσης για να κανουν δυσκολες επεμβασεις που στις χωρες τους ειτε δε γινονταν( πχ lazer στα ματια) ειτε κοστιζαν μια περιουσια, την οποια δε διεθεταν, με μονο κοστος το αεροπορικο εισιτηριο…
Το γνωριζω οτι στις οικονομικες σχολες της δυσης δε διδασκεται η σοσιαλιστικη οικονομια αλλα μπορεις να διαβασεις και μονος σου, βιβλιογραφια υπαρχει αρκετη.
Οχι δεν σπουδαζω οικονομολογος, μηχανικος παραγωγης και διοικησης σπουδαζω και στοχος του πτυχιου μου ειναι η καλυτερη αποδοτικοτιτα των μεσων παραγωγης, οποτε μαλλον γνωριζω καλα τι εννοουμε μεσα παραγωγης. Σημασια φιλε μου δεν εχει ποσο επιτυχημενα κανει κατι, αλλα ποσο αποτελεσματικος εισαι οταν το κανεις και αυτο εννοω τεχνοκρατικη προσεγιση. Η αποδοτικτητα ειναι η εννοια που λεει οτι πετυχαινεις το ιδιο αποτελεσμα με καποιον αλλο χρησιμοποιοντας λιγοτερους πορους και οι ποροι δεν ειναι ανεξαντλητοι.
Αυτα που μας μαθαινουν εφαρμοζονταν μια χαρα και στην ΕΣΣΔ οσο για την εγχειρηση στα ματια με laser που λες το ειχαμε μελετησει στο πρωτο ετος otan o καθηγηττης ήθελα να μας δειξει πως τεχνικες βελτιστοποιησης αποδοτικοτητας(θεωριες taylor τη συγκεκριμενη περιπτωση) μπορουμε να εφαρμοστουν σε ολους τους τομεις ακομα και στη ιατρικη. Στη συγκεκριμενη περιπτωση ενας ρωσος οφθαλμιατρος εριξε το κοστος της εγχειρησης κανοντας την εγχειρηση σε γραμμη παραγωγης. Αλλωστε και ο krutchev ειχε εποικοινωνησει με τον Ford και του ζητησε την βοηθεια του για το πως να οργανωσει την βιομηχανια. Το οτι επιβληθηκε μια φιλοσοφια στη διοικηση της χωρας δεν σημαινει οτι αλλαξανε οι τροποι παραγωγης. Το λαθος της ΕΣΣΔ βρισκεται οτι προσπαθησε να κανει κεντρικη σχεδιαση καθε βιομηχανιας κατι που ειναι αστειο διοτι οταν εισαι απομακρυσμενος απο τον χωρο παραγωγης δεν μπορεις να εχεις την σωστη αντιληψη του τι πρεπει να γινει. Αλλο σοβαρο λαθος της κεντρικης σχεδιασης ειναι οτι ακολουθηθηκαν παρομοιες πρακτικες σε ολα τα πλατη και τα μηκη της παραγωγης(μιλαμε για βιομηχανικη παραγωγη) ομως καθε παραγωγη ειναι μοναδικη και θελει διαφορετικες πρακτικες. Ενας λογος που καταρευσε η ΕΣΣΔ ήταν οτι σιγα σιγα η βιομηχανια της σταματησε να ειναι αποδοτικη( απο 1970 και μετα) και οταν σταματησε να ειναι αποδοτικη η κριση μεταφερθηκε και στην υγεια διοτι δημοσια υγεια χωρις δημοσιους πορους δεν γινεται.
Εκεινο το καιρο βεβαια και οι καπιταλιστικες χωρες ειχαν προβληματα ομως επιβιωσαν διοτι καποιες επιχειρησης ειχαν ήδη αλλαξει την νοοτροπια παραγωγης τους. Στην ΕΣΣΔ ομως ήταν αδυνατο να επιτευχθει καθως οποιαδηποτε αλλαγη επρεπε να αποφαστιστει απο την κεντρικη κυβερνηση κατι που σημαινε καθυστερηση στην λήψη της αποφασης καθως και λαθος αποφαση πολλες φορες διοτι εξαρτιοταν ολα απο την κατανοηση του προβληματος απο τον γραφειοκρατη του υπουργειου.
Δημοσια υγεια μπορει να υπαρξει και στον καπιταλισμο με σωστη σχεδιαση, ο moore αλλωστε το επιβεβαιωνει στο ντοκυμαντερ του οταν παραθετει σαν δειγμα την αγγλια. Με καποιες σοσιαλιστικες ιδεες οπως δημοσια υγεια μπορω να συμφωνησω, το βρισκω αλλωστε αναγκαιο αρκει να υπαρχει σωστη σχεδιαση αυτο ομως δεν σημαινει οτι ο σοσιαλισμος ειναι εξολοκληρου σωστος για να εφαρμοστει σε ολους τους τομεις της οικονομικης ζωης.
Σε γενικες γραμμες αυτα που αναφερεις σχετικα με το σχεδιασμο παραγωγης στην πρωην ΕΣΣΔ ειναι σωστα. Ηδη απο το 1958 ειχαν αλλαξει τα κριτηρια μετρησης της αποτελεσματικοτητας στη παραγωγη. Ενω εως τοτε τα πενταετη πλανα μετραγαν την αυξηση της παραγωγης- παραγωγικοτητας, βελτιωση ποιοτητας, παραγωγη νεων προϊοντων, και εδιναν τη δυνατοτητα τοπικα και στην ιδια την επιχειρηση να παιρνει πρωτοβουλιες για την επιτευξη των στοχων, αυτο αλλαξε σε μετρηση του κερδους που παρουσιαζαν. Αυτο οδηγησε σε τραγελαφικες καταστασεις (πχ αντι να αυξησουν τη παραγωγη, ανεβαζαν τη τιμη). Παρ΄ολα αυτα, απο “κεκτημενη ταχυτητα” το συστημα λειτουργησε για αλλη μια δεκαετια. Απο εκει που ηταν πρωτοποροι ή τουλαχιστον ανταγωνιστες της δυσης( πχ το Lada του 70 ηταν καλυτερο απο το Fiat του 70 παρότι ειχε την τεχνογνωσια της Fιαt), σταδιακα βρεθηκαν βαλτωμενοι. Σε αυτο συντελεσαν κι αλλοι παραγοντες, ατονισαν τα κινητρα, επαναπαυση των στελεχων του κομματος, αλλιωση της ιδιας της φυσιογνωμιας του κομματος (κυριαρχια μικροαστικων στοιχειων) με αποτελεσμα να μη μπορει να καθοδηγησει τη σοσιαλιστικη αναπτυξη της χωρας, κά.
Αυτα βεβαια συνεβησαν σε ενα καθε αλλο παρα φιλικο διεθνες περιβαλλον που οπωσδηποτε εφερε πιο γρηγορα τη κριση ομως το βασικοτερο ηταν οτι τα προβληματα δημιουργηθηκαν απο στρεβλωσεις της μαρξιστικης θεωριας κι οχι απο την εφαρμογη της.
ΥΓ
Δεν επικαλεστηκα τον Moore ως βαση για την επιχειρηματαλογια μου.Οι ταινιες του εχουν το”δημοσιογραφικο” ενδιαφερον τους αλλα δεν αποτελουν καμια επιστημονικη τεκμηριωση. Για αυτο μη που απαντας με βαση το τι λεει ο Moore.
Αυτα συμβαινουν συνεχως καποιος παιρνει λαθος αποφαση κααι επηρεαζει μια επiχειρηση. Πολλες επιχειρησης εχουν κλεσεi απο λαθος αποφασεις τις κεφαλης. Φαντασου σε μια μια κουμουνα που ολες οι επιχειρησης ανηκουν στο κρατος. Οποιαδηποτε λαθος αποφαση εππηρεαζει ολους τους τομεις τις οικονομιας, και πως μπορω να ειμαι σιγουρος οτι η κεφαλη ειναι σωστη- δεν μπορεις γιαυτο μισω το εκτενη κρατικο παρεμβατισμο. Ιδιως στη σημερινη παγκοσμιοποιημενη οικονομια που η ταχυτητα των εξελιξεων πρεπει να σε εχει σε εγρηγορση. 1920-1958 το κουμουνιστικο μοντελο μπορεσε και εδραιωθηκε διοτι ο τροπος που οργανωνονταν οι επιχειρησης σε αυτη την περιοδο συμβαδιζε με την φιλοσοφια του υπαρκτου σοσιαλισμου. Σου ειχα ξανααναφερει οτι ο κουμουνισμος στην ΕΣΣΔ εμοιααζε με τον τροπο διοικησης των εργοστασιων των General Motors(Sloan).
Δενεππικαλομεε μονο τονmooree.αππλα λεω οτι δημοσια υγεια και κοινωνικη πολιτικη μππορει να επιτευχθει και στον καπιταλισμο και μααλστα απο το κρατος, αλλα με σωστο σχεδιασμμο. Το παν ειναι στο σωστο σχεδασμμο του συστηματος. Ειτε σοσιαλιστικο μοντελο είτε καπιταλιστικο. Ομως οπως σου ειπα ο κρατικος παρεμβατισμος σε ολα τα επιπεδα δημιουργει προβληματα.
@gogos
Κοίτα το θέμα που προσπάθησε έστω και με ελλειπή και φέιγ βολάν στυλ “στοιχεία” να παρουσιάσει και να στηρίξει ο karpidis είναι ότι υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα ελευθερίας έκφρασης στις ΗΠΑ. Τώρα μου κάνεις ένα κάρο ερωτήσεις που δεν ξέρω αν έχουν παραπάνω σχέση με το παρών θέμα από το πόσο σχέση έχει το φτερούγισμα μιας πεταλούδας στο Πεκίνο με το ίδιο (κατά τη θεωρία του χάους). Δηλαδή ακόμα και να είχα απάντηση μονολεκτική στις ερωτήσεις σου δεν καταλαβαίνω τι “κουβέντα” κάνουμε και που θες να το πας. Το μόνο σχετικό με την ελευθερία του λόγου που μπορώ να αντιληφθώ από το γραπτό σου είναι αυτό της ελευθερίας λόγου του εργάτη όπως λες. Δεν ξέρω για ποιο λόγο απομονώνεις την ελευθερία λόγου/έκφρασης του εργάτη από αυτή του οποιοδήποτε πολίτη. Αν εννοείς οργανωμένο συνδικαλισμό γενικότερα υπάρχει με τη μορφή των “unions” σε αρκετά επαγγέλματα.
Kάνοντας υποθετικά σενάρια του στυλ ότι όλα είναι οργανωμένα από κάποιο σύστημα και όλα ελέγχονται από αυτό που δεν αφήνει να βγει τίποτα στη φόρα αν δεν είναι ελεγχόμενο (βέβαια τα έκτροπα στο Αμπου Γκράιμπ π.χ. που βγήκαν στη φόρα δεν ξέρω πως βοήθησαν το “σύστημα”) – όπως λες για τα μέσα – με συγχωρείς αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν πρόκειται να βγάλουμε ποτέ άκρη και για τίποτα.
@manblogg,
το ζητημα της ελευθεριας ειναι ταξικο( πχ ποσο ελευθερος ειναι καποιος υπερχρεωμενος στις τραπεζες ή οταν μενει ανεργος;) κι απο αυτη την αποψη το εξεταζω. Τα ερωτηματα που εβαλα ηταν για να δειξουν οτι δεν υπαρχει ουτε κι αυτη η πολυδιαφημισμενη ελευθερια εκφρασης.
Το συγκεκριμενο θεμα του Αμπου Γκραϊμπ, ετσι οπως θιχτηκε απο τα κυριαρχα ΜΜΕ της δυσης, δεν εθιξε το κυριο που, κατα τη γνωμη μου, ειναι η ιμπεριαλιστικη πολιτικη των ΗΠΑ και των συμμαχων τους που γεννα τετοια προβληματα και που ειναι συμφυτη με το συστημα . Επικεντωσαν σκοπιμα σε επιμερους ευθυνες προσωπων(ειτε στρατιωτες ηταν αυτοι, ειτε υπουργοι).
Αυτο με την τραπεζα το ακουω συχνα. Η τραοπεζα δεν ειναι κανενας μπαμπουλας. Ενα εργαλιο τυπου αλυσηδοπριονο ειναι. Ξερεις να το χειριζεσαι κοβεις οτι θες μια χαρα, δεν ξερεις κοβεις τα χερια σου και τα ποδια σου.
Για τα καταναλωτικα δανεια δεν φταινε οι τραπεζες οταν πας και περνεις δανειο για να πας διακοπες η να παρεις οτι μαλακια σου ερθει στο κεφαλι και μετα δεν εχεις να το πληρωσης. Αν παλι παρεις δανειο για να ανοιξεις δικη σου εταιρια η να αγορασεις σπιτι και εχεις κανει σωστους υπολογισμους η τραπεζα μπορει να ειναι ο καλυτερος σου φιλος.
OK. αυτο τραβα πες σε οσους τα τελετυταια 15 χρονια χρεωθηκαν για καλυψουν αναγκες που καποτε ηταν εξασφαλισμενες.
Για ποιες αναγκες ακριβως μιλας? γιατι το να παρεις καταναλωτικο δανειο για να παρεις σπορ αμαξι ή να παρεις διακοποδανειο για να πας εκδρομη μυκονο δεν ειναι και τοσο βασικη αναγκη.
Αν θα τα πω καπου θα τα πω σε αυτους που πηραν επιχειρηματικο δανειο και ανοιξαν επιχειρηση και παει καλα, ή σε αυτους που πηραν δανειο και αγορασαν σπιτι αντι να πληρωνουν νοικι.
Οι περισοτεροι που την εχουν παθει με την τραπεζα την εχουν πατησει ως εξης. Παιρνουν ενα δανειο και διαλεγουν τα χρονια τις αποπληρωμης, επιλεγουν λιγα χρονια ωστε να μην πληρωσουν πολλα στους ανατοκισμους, ομως οσο λιγοτερα τα χρονια τοσο μεγαλυτερο το ποσο της μηνιαιας πληρωμης. Συνηθως το ποσο αυτο ειναι οριακο μεταξυ του ποσα τους μενουν στην ακρη. ΕΙναι υπεραισιοδοξοι οτι τιποτα δεν θα τους παει στραβα στη διαρκεια της αποπληρομης, ομως δεν ειναι δυνατον να υπολογιζεις οτι τιποτα δεν θα σου συμβει. Με αποτελεσμα σε καποιο μηνα να μην εχουν να πληρωσουν και βαση της συμφωνιας τους με την τραπεζα να τους γινετε κατασχεση. ΔΕν σου φταιει λοιπον η τραπεζα αν εσυ εκανες μαλακια στους υπολογισμους σου. Οι περισοτεροι που την εχουν πατησει απο τραπεζα ειναι βλακες με πατεντα.
Εγω λεω οτι η προηγουμενη γενια πηρε σπιτι με λιγων ετων οικονομιες, ενω η σημερινη χρεωνεται για 40 χρονια, βαζοντας υποθηκη τη ζωη της. Σε παρακαλω ας μη το τραβηξουμε, οποιος θελει καταλαβαινει
Για ποια προηγουμενη γενια μιλας?. Την γενια του πολυτεχνειου? Την γενια που τα παραγωγικα τους χρονια ήταν την δεκαετια του 80? Την γενια που σπαταλησε ολα τα πακετα στιριξης απο την ΕΕ στα μπουζουκια χωρις να κανει ουτε ενα εργο υποδομης? Την γενια που το 80 πηρε μια οικονομια στε σταθερη ανοδικη πορεια και καταφερε μεχρι το 90 να το εχει αντιστρεψει. Την γενια που πηρε εθνικο χρεος το 1980 στο 40% του ΑΕΠ και το 1990 το ειχε ήδη φτασει στο 80% και το 2004 χροσταμε περισοτερα απο οσα βγαζει το κρατος. Την γενια που με τα δικα μας ασφαλιστρα θα πληρωνουμε τις συνταξεις τους για να καθονται να γελανε σε βαρος μας.Για Αυτην την γενια μιλας? Μα αυτη η γενια πηρε σπιτια με λεφτα της ΕΕ οχι δικα τους και τωρα το παιζουνε και μαγκες, καθως η δικη μας γενια θα πληρωσει την νυφη.
@gogos
ΟΚ νομίζω καταλαβαίνω καλύτερα που θες να καταλήξεις. Είναι διαφορετική κουβέντα μιας και την ανάγεις στο “εν αρχήν ην ο λόγος” δηλαδή για όλα τα “κακά” φταίει κάτι άλλο εκτός από μας, και αυτό είναι το “σύστημα”. Δεν μπορώ να κάνω τέτοια κουβέντα γιατί ανάλογα εγώ θεωρώ ότι τα προβλήματα στις περισσότερες εκφράσεις τους έχουν πρακτικές λύσεις και λύνονται δυαδικά ή με το λιγότερο δυνατό κόστος και δέχομαι αυτή τη λύση και αισθάνομαι ευτυχισμένος με την επιλογή μου και φυσικά ίσως σε αντίθεση με σένα τη θεωρώ δική μου και όχι αναγκαίο κακό λόγω κάποιου συστήματος. Έχοντας αυτό σα βάση, το σύστημα της Αμερικής από αυτά που έχω ζήσει ως τώρα θεωρώ ότι δίδει την μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων και επιλογών από οποιαδήποτε άλλο σύστημα και με μεγάλη απόσταση.
Αυτό που νομίζω είναι άτοπο να προσπαθείς να αλλάξεις και να αντιμετωπίσεις και ποτέ δε θα τα καταφέρεις γιατί είναι ατέρμονη διαδικασία είναι να “αλλάξεις” κάποιο σύστημα αντιμετωπίζοντας το ως μια συνολική οντότητα που ζει αναπνέει οργανώνει και κινείται από μόνο του απέναντί σου. Αν δεν επικεντρώνεις σε επιμέρους ευθύνες ατόμων που απαρτίζουν το σύστημα, σε όλα τα επίπεδα μιας κοινωνίας και αν αφήνεις το κάθε λάθος που μπορείς να αντιμετωπίσεις δίπλα σου και το ανάγεις σε ευθύνη από αλλού, τότε δίνεις άλλοθι σε όλους να μην αναλαμβάνουν ευθύνες για τις πράξεις τους όσο μικρή εμβέλεια και να έχουν αυτές, να μην προσπαθούν να βελτιώσουν την κατάστασή τους από μόνοι τους γιατί είτε θα φταίει κάτι άλλο γι’αυτούς και ποτέ δε θα μάθουν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις και προβλήματα από μόνοι τους.
Για να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα δεν μπορείς να αγνοείς τις επιμέρους ευθύνες των στρατιωτών του Αμπού Γκράιμπ πχ και των υπουργών και να τα πεις γενικά ότι φταίει το σύστημα. Το σύστημα δεν έβγαλε φωτογραφίες και δεν γελοιοποίησε τους κρατούμενους αλλά οι στρατιώτες το κάνανε και έμμεσα όσοι πιθανόν ήταν στο χέρι τους να το σταματήσουν και δεν το κάνανε. Και τι πάει να πει φταίει το “ιμπεριαλιστικό” σύστημα των ΗΠΑ που γεννάει τέτοιες καταστάσεις. Στην Ελλάδα κάποτε ξεβράκωναν κυριολεκτικά κάποιοι συνδικαλιστές απεργοί όσους θεωρούσαν απεργοσπάστες στις απεργίες των λεωφορείων αν θυμάσαι. Είτε οι συνδικαλιστές έχουν μια “ιμπεριαλιστική” τάση και άρα γεννούν τέτοιες καταστάσεις και αυτοί είτε η “ζωώδης” συμπεριφορά ανθρώπων που δε σέβονται την οντότητα των συνανθρώπων τους δεν έχει ούτε σύνορα ούτε πολιτικές και γίνεται και main stream αν την αφήσεις ανεξέλεγκτη.
φιλε manblogg, δεν αθωωσα κανεναν απο τις ευθυνες του, καθε αλλο, σε τετοιες περιπτωσεις η τιμωρια πρεπει να ειναι αντιστοιχη των πραξεων. Το προβλημα ειναι οτι η κριτικη για τα “κακως κειμενα” αρχιζει και τελειωνει στις ευθυνες καποιων προσωπων (πχ ποιο συστημα τους καλλιεργησε τον ατομισμο;το: πανω απο ολα η προσωπικη επιβιωση) και αφηνουν στο απυροβλητο τις αιτιες που γεννουν τα προβληματα. Κατα την αποψη μου λοιπον αυτες βρισκονται στην ιδια τη φυση του καπιταλιστικου συστηματος. Και αυτο δεν αναφερεται.
Τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτο δεν ειναι στη φυση του ανθρωπου αλλα ειναι αποτελεσμα του συστηματος. Τι σε κανει να πιστευεις οτι ακομα και σε υπαρκτα μοντελα σοσιαλισμου δεν υπηρξε ατομικισμος? Εγω πιστευω ειναι στον ανθρωπο. Τουλαχιστον αυτο δειχνουν τα πειραματα σε χιμπατζιδες που δεν εχουν στερεοτυπα κοινωνικων συστηματων. Αποδεχομαι τις καλες σας προθεσεις αλλα δεν πιστευω οτι ο ανθρωπος λειτουργει οπως νομιζετε ή θελετε να λειτουργησει.
Απο τους σοσιαλιστες πιστευω μονο το 1% λειτουργει με μη ατομικους λογους. Το υπολοιπο 99% θελει ή να αποποιηθει τις ευθηνες τους ή να προστατευσει συντεχνιακα του δικαιωματα. Δηλαδη καταληγουμε στον ατομικισμο.
@gogos
Μα το ίδιο το σύστημα που όπως υποστηρίζεις μπορεί να δημιουργεί άτομα που λειτουργούν περισσότερο εγωιστικά ή ακόμα και καταστροφικά για τους γύρω τους , το ίδιο το σύστημα δημιουργεί άτομα που λύνουν προβλήματα, βελτιώνουν τη ζωή των άλλων με νέες υπηρεσίες πχ ακόμα και αν κατά βάση το βασικό κίνητρό τους για να το κάνουν είναι η δική τους προσωπική ευδαιμονία κάτι απόλυτα φυσιολογικό και χωρίς αναγκαστικά να εξομοιώνεται με κανόνες ζούγκλας που διάβασα σε αυτό το μπλογκ οι οποίοι λειτουργούν πιθανόν σε συστήματα με λίγες ή καθόλου δικλείδες να εξισορροπούν τάσεις επιρροής ατομικών ή και ομαδικών συμφερόντων στο σύστημα (δηλαδή μονοπώλια, ολιγοπώλια-καρτέλ, λομπυ-ινγ κλπ).
Σε ένα τέτοιο σύστημα θα υπάρξουν και οι άνθρωποι που θα προσπαθήσουν να βρουν τις βασικές αιτίες όπως λες που οδηγούν σε παραβατικές συμπεριφορές στο βαθμό που προέρχονται από το σύστημα και μπορούν να βελτιωθούν (μέσω οργανισμών, αναθεώρηση νόμων, σχολείων, κλπ) και θα προσπαθήσουν να βελτιώσουν τα πράγματα σε πιο μακροπρόθεσμη βάση αλλά η αντιμετώπιση αυτών που παραβαίνουν τους κανόνες ρυθμίζεται σε καθαρά προσωπικό επίπεδο γιατί είναι ο μόνος άμεσος τρόπος αποθάρρυνσης παραβατικών συμπεριφορών και είναι πιο απλό και κατανοητό στον καθένα να τιμωρήσεις αυτόν που κάνει μια παράνομη πράξη παρά να στήσεις ένα αμφιβόλου αποτελεσματικότητας, δυσνόητο και δύσκολα να επαληθευθεί θεωρητικό σύστημα που αποδίδει ευθύνες αλλού λόγω παρελθόντων και παράπλευρων αιτιών. (αν και σήμερα δικαστήρια πχ ειδικά στην Αμερική ψάχνουν περιπτώσεις παιδικής κακοποίησης ή προβληματικών οικογενειών και αναγνωρίζουν πιθανά ελαφρυντικά σε κατηγορούμενους αλλά ποτέ δεν καταδικάζουν αυτούς που τους κακοποίησαν όταν ήταν μικροί γιατί κανείς δεν μπορεί να αποδείξει με βεβαιότητα φυσικά ότι αυτή η κακοποίηση τους οδήγησε στο έγκλημα).
Πάντως νομίζω ότι η απονομή ευθυνών πρέπει να γίνεται σε όλα τα επίπεδα μιας κοινωνίας άμεσα για να δημιουργηθεί μια αίσθηση δικαιοσύνης και εμπιστοσύνης στη λειτουργία του συστήματος κάτι που φυσικά λείπει από το Ελληνικό σύστημα για παράδειγμα και γι’αυτό βλέπουμε την απαξίωση σε κάθε επίπεδο και κάθε θεσμό της δημόσιας και ιδιωτικής ζωής να είναι ο κανόνας.
@manblogg μαλλον δε καταλαβες τι εννοω. Το προβλημα μου δεν ειναι η παραβατικη συμπεριφορα καλοιων ατομων (οι οποιοι γαλουχηθηκαν ουτως ή αλλως με τις βασικες αξιες του καπ. συστηματος). Λεω οτι το κυριο ειναι η “παραβατικη” συμπεριφορα του ιδιου του καπιταλισμου που γεννα διαφθορα,ανισοτητες, αδικους πολεμους, φτωχεια κι εξαθλιωση (και μεσα στην αμερικη αλλα και στις αλλες χωρες, στην αφρικη δεν πεινουσαν απο παντα, πεινανε γιατι καποιοι πολυεθνικοι κολοσοι τους κλεβουν τον πλουτο). Ειναι οι ιδιοι οι κανονες το προβλημα γιατι βασιζονται στη διαιωνιση αυτου του συστηματος.
Οσο για το αν υπαρχει ενα κεντρο που ρυθμιζει τα παραπανω, ναι υπαρχει, και δεν ειναι ενα. Ειναι οι λεσχες των βιομηχανων που δινουν κατευθυνση, ειναι τα ιμπεριαλιστικα κεντρα σαν την ΕΕ που φροντιζουν για τους γενικοτερους σχεδιασμους, ειναι οι κυβερνησεις των υπαλληλων των…corporations που υλοποιουν.
Ελευθερια εκφρασης στη Βενεζουελα.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=805170
Κατασυγκινηθηκαμε.
Το συγκεκριμενο καναλι πρωτοστατησε στο πραξικοπημα του 2002. Ειναι αποδεδειγμενο οτι ενισχυεται απο τις ΗΠΑ (και οικονομικα αλλα οχι μονο). Παιζει πρωτευοντα ρολο στην αποσταθεροποιηση της χωρας και αποτελει βασικο συνεργατη της CIA για την αποσταθεροποιηση της χωρας. Θα μπορουσα να πω πολυ περισσοτερα, για να μη πειτε οτι αυτα ειναι ιστοριες των κομμουνιστων αναφερω μονο τα στοιχεια που παρουσιαζουν δυτικοι δημοσιογραφοι που καθε αλλο παρα κομμουνιστες ειναι (πχ ο Κουλογλου).
Κατα τα αλλα καταλαβαινω το πονο του Δ.Ο. Λαμπρακη για αυτη την εξελιξη.
Ο τύπος έχει δικαίωμα να λέει οτι θελει και να διαφωνει κατα καιρούς με το πολιτικό σύστημα . Το κράτος δεν έχει δικαίωμα να διακόπτει την λειτουργία του και ας ειναι λάθος αυτά που εκφονεί, είναι το τίμημα της δημοκρατίας το να ακούς τον αλλο τι εχει να πεί. Οτιδήποτε αλλο ειναι δικτατορία. Τουλάχιστον αν σ’αρεσει η επιβολή λογοκρισίας να μην το πέζεις υπερανω και να λές οτι υπάρχει λογοκρισία στην αμερική επειδη επεσε ενα προστιμο ενώ το στρατιωτικό κλείσιμο ενος σταθμου ειναι δημοκρατικο. Ελεος δηλαδη. Εχεις σκεφτεί οτι αν εισουν δεξιός θα είσουν πολυ καλός χουντικός.
Περιληψη του συγκεκριμενου ρεπορταζ του Κουλογλου στο
http://www.rwf.gr/episode1.php?id=175
Οτυπος μπορει να ειναι ελευθερος να κριτικαρει και μαλιστα πολυ σκληρα. Οχι να οργανωνει πραξικοπηματα.
Ω ρε φίλε! Ήξερα για το πραξικόπημα αλλά δεν ήξερα πως επήλθε! Κυριολεκτικά η δικτατορία των καναλαρχών!
@gogos
Κοίτα, δε στέκομαι σε γενικού τύπου σχόλια σου (του στυλ “..η παραβατική συμπεριφορά του ίδιου του καπιταλισμού που γεννά διαφθορά ανισότητες άδικους πολέμους..”) διότι δε λένε τίποτα και δε λύνουν κανένα μα κανένα πρόβλημα. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς “καπιταλισμό” στο λεξιλόγιό σου, δεν καταλαβαίνω πως ορίζεις και φτάνεις στα συμπεράσματά σου για το πως φταίει ο “καπιταλισμός” και φυσικά επακόλουθο είναι να μην καταλαβαίνω πως προτείνεις βελτίωση των προβλημάτων που αντιμετωπίζει μια σύγχρονη κοινωνία. Και επειδή δε θέλω να βγάζω αυθαίρετα συμπεράσματα για το τι εννοείς, η κουβέντα που κάνω επικεντρώνεται σε συγκεκριμένα προβλήματα στα συστήματα που ζω.
Βέβαια η αρχική μου πρόθεση ήταν να σχολιάσω τον τρόπο που ο karpidis έγραψε πρόχειρα ένα το συγκεκριμένο ποστ να υποστηρίξει τη μη ύπαρξη ελευθερίας έκφρασης στις ΗΠΑ κάτι το οποίο όχι μόνο δεν προκύπτει πουθενά από τα δικά του γραφόμενα, αλλά μάλιστα με τον τρόπο που πάει να το “αποδείξει” χρησιμοποιώντας καθαρά στοιχεία που πηγάζουν από την ίδια την Αμερική και τους πολίτες της, αυτοδιαψεύδεται στην ουσία του.
@mamblogg πολυ φοβαμμαι οτι πρεπει να διαβασεις τουλαχιστον πολιτικη οικονομια. Δε πιστευω οτι υπαρχει ανθρωπος που να λεει οτι δε ξερει τι σημαινει καπιταλισμος, και να το εννοει. Ειδικα οταν δε προκειται για καποιον αγραμματο γεροαγροτη. Το πιστευεω οτι εχεις τις καλυτερες προθεσεις αλλα επικεντρωνοντας στο αποτελεσμα διχως να ψαχνεις τα αιτια που το δημιουργησαν μαλλον ματαιοπονεις. Και ενα τελευταιο. χρειαζεται να ψαξεις για εναλλακτικες πηγες ενημερωσης. Ηεικονα που εχεις για την αμερικη ισως υπαρχει, αλλα μονο στο στενο περιβαλλον σου και στα επισημα ΜΜΕ.
Φιλικα.
[...] Σχετικά με την ταινία είχα διαβάσει παλαιότερα στο Politiko blog και είχα σκεφθεί να κάνω σχετική μνεία, αλλά σήμερα [...]
[...] ποστ και συζήτηση υπάρχει στο “Πολιτικό blog” του [...]