Καστοριάδης και ανακλητότητα
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, politikoblog.gr, πολιτικά συστήματα, πολιτική, агит-проп
Ο αναγνώστης Ασμοδαίος στην συζήτηση για την Μαρξιστική δεξιά έδωσε ένα link για μια συνέντευξη του Καστοριάδη Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα και από ότι είδα όχι μόνο για μένα. Ο libertarian έγραψε επίσης και στον καθένα έκανε διαφορετικό μέρος εντύπωση. Δείτε αυτό που συμφωνεί με αυτό που συχνά λέω για άμεση ανακλητότητα των διοικούντων:
Γνωρίζετε αν υπάρχουν σήμερα οι ηγέτες που θα μπορούσαν να αναλάβουν αυτή την ευθύνη να κατευθύνουν τους λαούς;
Eγώ νομίζω ότι ένα από τα βασικά καρκινώματα, μπορώ να πω, του εργατικού κινήματος και του λαϊκού κινήματος, τα τελευταία εκατό χρόνια τουλάχιστον, είναι η ιδέα ότι έπρεπε να υπάρχουν οι ηγέτες. Eγώ πιστεύω ότι ο λαός δεν μπορεί να κυβερνηθεί παρά μόνος του. Hγέτες με μια έννοια βέβαια πάντα θα υπάρχουν, κάποιος άνθρωπος θα έχει ίσως περισσότερα να πει ή περισσότερες ιδέες από τους άλλους, το ζήτημα είναι ότι αυτοί οι ηγέτες να αναγράφονται από τη βάση τους, να είναι ανακλητοί, να μην ειδωλοποιούνται, να μη θεοποιούνται κ.τ.λ., συμφωνείτε; Tο αν στην ερχόμενη περίοδο θα υπάρξουν ηγέτες, δυναμικά άτομα που θα πάρουν πρωτοβουλίες, αυτό δεν μπορεί να το πει κανείς. Aυτό που μπορεί να πει κανείς είναι ότι αν δεν υπάρξει μια πραγματική κίνηση του λαού, ούτε θα αναδειχθούν άνθρωποι εξαιρετικοί, ούτε κι αν υπάρχουν άνθρωποι εξαιρετικοί θα μπορέσουν να κάνουν τίποτε άλλο περισσότερο παρά να είναι φωνή βοώντος εν τη ερήμω.
Ευχαριστώ πολύ τον Ασμοδαίο που μας ενημέρωσε για την ύπαρξη μιας τόσο ενδιαφέρουσας συνέντευξης
No related posts.
Feed
Παρακαλώ. Υποχρέωσίς μου.
Ωραια η συνεντευξη. Ο Καστοριαδης ειπε με τροπο απλο αυτο που λεει και καθε λογικος ανθρωπος. Οτιδηποτε που μετετρεπεται σε θρησκεια, αναποφευκτα παρεκλινει και οδηγει σε εκτρωματα.
@Theo: Για αυτό οι ορθόδοξοι των χαρακτηρίζουν “πράκτορα”
Παντος φέρνει λίγο στον Τέλης Σαβάλλας στην αποδραση απο την Αθήνα. Λές να είναι πρακτορας?
Και βέβαια ήταν! Συνεργαζόταν και με τον Όργουελ…
@ασμοδαιος
Απο το να ειρωνευεσαι, καλυτερα να ψαχνεσαι περισσοτερο.
Πολυ λιγα λογια αλλα ξεκαθαρα για τον … επαναστατη Orwell.
http://66.102.9.104/search?q=cache:4pEhtY_moAUJ:www.medialens.org/weblog/richard_keeble.php%3Fid%3D4408191c790e4+orwell+intelligence+service&hl=el&ct=clnk&cd=5&gl=gr
Αν δε σου φτανουν θα βρω κι αλλα…
Επειδη δε γνωριζω πολλα πραγματα για τον Καστοριαδη:
ποια ηταν η βαση της φιλοσοφιας του; ποια η εποχη που “εδρασε” ; και ποια η σχεση του με το εργατικο κινημα; (αν υπηρξε τε
τοια τελος παντων)
Αυτα, για να μαθω κι εγω ο απέξω
και για οσους δε γνωριζουν αγγλικα:
Ο κος Orwell ως πρακτωρας της ΜΙ6 καρφωνε κομμουνιστες….
Να επισημάνω ότι για όσους δε γνωρίζουν αγγλικά το άρθρο απλώς λέει:
“Πηγαίνοντας πίσω στο παρελθόν ως το 1945, ο George Orwell εξίσου έγινε πολεμικός ανταποκριτής για τον Observer — πιθανώς ως κάλυψη για την εργασία του για την υπηρεσία πληροφοριών (στμ: την MI6). Οι περισσότεροι από όσους συνάντησε στο Παρίσι για την αποστολή του, ο Freddie Ayer, ο Malcolm Muggeridge, ο Ernest Hemingway είτε δούλευαν για τις υπηρεσίες πληροφοριών είτε είχαν στενούς δεσμούς με αυτές. Ο Stephen Dorril, στη δημιουργική ιστορία του για την MI6, αναφέρει ότι ο Orwell παρακολούθησε μία συνάντηση αντιστασιακών μαχητών στο Παρίσι εκ μέρους του David Astor, εκδότη του Observer και επικεφαλής της μονάδας της υπηρεσίας πληροφοριών που συνδεόταν με τη Γαλλική Αντίσταση.
Η απελευθέρωση και παρουσίαση των αρχείων του Public Record Office το 1995 σχετικά με κάποιες από τις επιχειρήσης της χρηματοδοτούμενης από την ΜΙ6 μονάδας προπαγάνδας, το Τμήμα Αναζήτησης Πληροφοριών (ΤΑΠ) του Foreign Office, έριξε φως σε αυτό το μυστικό — το οποίο ο Orwell βοήθησε στέλνοντάς του μία λίστα “κρυπτοκομμουνιστών”. Δημιουργημένο από την κυβέρνηση των Εργατικών το 1948, έτρεξε ντουζίνες από δημοσιογράφους του Fleet Street και πάρα πολλά πρακτορεία τύπου σε όλη την υδρόγειο μέχρι που καταργήθηκε από τον ΥΠΕΞ David Owen το 1977.”
Με άλλα λόγια το άρθρο απλώς κατάγραφει μία άποψη, δίχως να παραθέτει ούτε μία απόδειξη. Όσον αφορά το πρώτο, ότι, δηλαδή, συνεργάστηκε με την Γαλλική αντίσταση και τη Βρετανική κατασκοπεία την περίοδο του πολέμου εναντίον των Ναζί: αν όντως αληθεύει, πράγμα για το οποίο χρειάζονται αποδείξεις και όχι παραθέσεις απόψεων, το θεωρώ τιμή του ότι συνέβαλε με τον τρόπο αυτό στην αντιφασιστική νίκη του Β’ ΠΠ. Όσον αφορά το δεύτερο, καλύτερα και πληρέστερα τα λέει η wikipedia: α) πουθενά δεν είπε ότι έπρεπε να διωχθούν β) υπέδειξε *μία* φορά στο ΤΑΠ πολίτες που ήταν κομμουνιστές. Από αυτούς διώχθηκε με οποιονδήποτε τρόπο κάποιος από αυτούς εξαιτίας της υπόδειξης του Orwell; Όχι, βέβαια! Μάλιστα, ένας από αυτούς έγινε και ιππότης!
Επομένως, η δις συνεργασία του Orwell με τη βρετανική MI6, δεν τον είχε μόνιμο υπάλληλο, όπως αφήνεται να εννοηθεί από το τελευταίο -biased όσο δεν πάει άλλο!- σχόλιο του gogos, αλλά στη μεν περίπτωση αποτελεί κάτι για το οποίο (εγώ τουλάχιστον θεωρώ ότι) θα έπρεπε να είναι υπερήφανος και στη δε φρόντισε, ακολουθώντας τις ιδεολογικές του αρχές εναντίον του ολοκληρωτισμού, να μη θιχθεί κανένας.
Συμπέρασμα: Φυσικά και δε μου φτάνουν. Το ερώτημα είναι: εσένα πώς σου φτάσανε αυτά ρε γμτ; Πώς ακούγοντας μόνο τη μία πλευρά πείσθηκες τόσο πολύ; Γιατί, ρε γμτ; Γιατί;
Έπειτα, δε βλέπω πώς όλα αυτά σχετίζονται με ότι είχα γράψει εγώ: Η ΜΙ6 έβαλε τον Orwell να γράψει τη “Φάρμα των Ζώων” και το “1984″; Αν το ακούσω και αυτό…
Πάντως, αν κατάλαβα καλά όσα λέει ο gogos στη “μαρξιστική δεξιά”, όποιος κατηγορεί την ΕΣΣΔ είναι ή χαμερπής πράκτορας ή δαιμονικός καπιταλιστής. Την περίπτωση να πιστεύει ότι έτσι είναι δεν τη λαμβάνουμε υπόψη μας;
Σχετικά με τον Καστοριάδη σε παραπέμπω σε κάποια πράγματα που έχω βρει ο ίδιος στο internet. Αν κάποιος έχει και άλλα υπόψη του με χαρά θα δεχόμουν κάποια συμπλήρωση.
εδώ:
http://www.costis.org/x/castoriadis/index.asp (όπου υπάρχει και ένα πολύ ωραίο αφιέρωμα της Νέας Κοινωνιολογίας)
δύο ολόκληρα βιβλία online σε pdf:
http://perso.orange.fr/www.kaloskaisophos.org/rt/rtdac/rtdactf/rtdacftp&kblogstatement1.html
μία συλλογή κειμένων σε μορφή torrents:
http://www.black-tracker.gr/details.php?id=56
το βιβλίο “η ορθολογικότητα του καπιταλισμού”
http://www.black-tracker.gr/details.php?id=98
και μία εκπομπή από το “παρασκήνιο” της ΕΤ1:
http://www.black-tracker.gr/details.php?id=60
και ένας επικήδειος του Καστοριάδη για το Σπύρο Στίνα:
http://www.vrahokipos.net/subs/stinas/biography/kastoriadis.htm
Όρεξη να έχεις!
Τι εννοεις ” συνεργαστηκε μονο δις με την ΜΙ6″; οπως λεμε “ολιγον εγκυος”; και που ξερεις πώς χειριστηκε τις πληροφοριες η ΜΙ6; ειχε καποια ειδικη συμφωνια μαζι της για την αξιοποιηση της λιστας; απο οσα γνωριζω, τα ονοματα δε δοθηκαν στη δημοσιοτητα. Και μη σου διαφευγει οτι τα στοιχεια ειναι των αγγλικων μυστ. υπηρεσιων, κι οχι δικα μου.
Λες
“Πάντως, αν κατάλαβα καλά όσα λέει ο gogos στη “μαρξιστική δεξιά”, όποιος κατηγορεί την ΕΣΣΔ είναι ή χαμερπής πράκτορας ή δαιμονικός καπιταλιστής. Την περίπτωση να πιστεύει ότι έτσι είναι δεν τη λαμβάνουμε υπόψη μας;”
Απο που ακριβως το συμπερανες αυτο; Αν ετσι σκεπτομουν, δε θα ανοιγα συζητηση, ουτε μαζι σου, ουτε με τους “φιλελευθερους”.
Μαλλον εσυ προτιμας να χρησιμοποιεις ρετσινιες…
Καθε περιπτωση την αντιμετωπιζω συγκεκριμενα, και συγκεκριμενα σου απαντησα για τον ηρωα σου. Αν κανω λαθος ανατρτεψε με, αντι να προσφευγεις σε εντυπωσιασμους.
Ισως καποια στιγμη διαβασω ολη τη βιβλιογραφια του Καστοριαδη, αλλα μεχρι τοτε, θα ηθελα να γνωριζω αυτα τα απλα που ρωτησα.
Σε ευχαριστω για τη βοηθεια
“Η ΜΙ6 έβαλε τον Orwell να γράψει τη “Φάρμα των Ζώων” και το “1984″; Αν το ακούσω και αυτό…”
Α, και κατι ακομη. Η ΜΙ6 μπορει να μην εγραψε τα βιβλια του, πως θα σου φαινοταν ομως να μαθεις οτι ανελαβε τη διανομη τους διεθνως;
Πρακτορολογω; θα το δουμε. Πριν ομως θα ηθελα τη γνωμη σου…
Όχι. Δεν εννοούσα αυτό. Ήθελα να ανατρέψω την πέρα για πέρα λανθασμένη εντύπωση που δημιούργησες με το σχόλιό σου. Γιατί, όταν γράφει κάποιος ότι
, εννοεί ότι ο Orwell είχε προσληφθεί ως υπάλληλος της MI6 και μέριμνά του ήταν να ψάχνει για σταλινιστές.
Επισκέφθηκα τη wikipedia και έλεγξα την πορεία που είχαν οι άνθρωποι τους οποίους ανέφερε ο Orwell. Και απ’ ότι είδα, κανένας δεν είχε κανένα πρόβλημα με το Βρετανικό κράτος εξαιτίας αυτού. So simple.
Ποιος ξέρει; Πιθανόν κι αυτό. Πιο πιθανό μου φαίνεται οι φιλελεύθερες παραδόσεις της Γηραιάς Αλβιώνος να έπαιξαν το ρόλο τους σε αυτό.
Άλλη άποψη έχει η wikipedia!
Όταν, στις αιτιάσεις μου για τον ολοκληρωτισμό της ΕΣΣΔ, το μόνο που μου απαντάς είναι ότι είναι ναζιστική προπαγάνδα και καπιταλιστική πρακτορολογία (=λόγος των πρακτόρων), τι ακριβώς περιμένεις να πιστέψω;
1. Δεν έχω ήρωες. 2.Όχι και τόσο ικανοποιητικά!
Πες μου για ποιο πράγμα και θα σου πω.
Τώρα για τον Καστοριάδη, θα προσπαθήσω να δώσω τη φιλοσοφία του μαζί με την περιγραφή της ιδεολογικής του πορείας: Γεννημένος το 1922, οργανώνεται στα 13 στην ΚΝΕ, την εγκαταλείπει, θεωρώντας την εθνικιστική, προσχωρεί στο τροτσκιστικό κόμμα, φεύγει στη Γαλλία το 1945, εκεί έγκαταλείπει και το PCI και οργανώνει την τάση “Socialisme ou Barbarie”, που εκδίδει και το ομώνυμο περιοδικό. Σταδιακά φτάνει σε μία κριτική του μαρξισμού, ως ‘ιδεολογίας’ με τη μαρξιστική έννοια και δείχνει ότι ο ολοκληρωτισμός της ΕΣΣΔ είναι αδιάσπαστος από ορισμένα στοιχεία της μαρξιστικής σκέψης. Συγκεκριμένα, εγκλωβισμένος στην κληρονομημένη συνολο-ταυτιστική λογική, ο Μαρξ δεν αναπτύσσει, αλλά καταπνίγει το άλλο στοιχείο της σκέψης του, εκείνο της αυτονομίας. Πάνω σε αυτό, “πατάει” ο Καστοριάδης για να αρθρώσει τη δική του φιλοσοφία, τη φιλοσοφία της αυτονομίας. Υποστηρίζει ότι κάθε κοινωνία δημιουργεί τους δικούς της θεσμούς, αυτοθεσμίζεται, αλλά σε όλες σχεδόν τις γνωστές περιπτώσεις, η θεσμισμένη κοινωνία υπερισχύει της θεσμίζουσας. Με άλλα λόγια, οι άνθρωποι αδυνατούν να δουν ότι οι ίδιοι έχουν δημιουργήσει τους θεσμούς τους και ισχυρίζονται ότι αυτοί προέρχονται από το Θεό, τους προγόνους, τους νόμους της Ιστορίας κλπ. Η αυτονομία, από την άλλη, είναι η ρητή αυτοθέσμιση της κοινωνίας. Στο κοινωνικό-ιστορικό γίγνεσθαι, ο Καστοριάδης εντοπίζει δύο κοινωνίες που ανα-γνωρίζουν ότι αυτο-δημιουργούνται: την ελληνική δημοκρατία, με την οποία ασχολήθηκε εντατικά, και τις ιταλικές πόλεις του 10-11ου αιώνα αλλά και πολλά κινήματα: το εργατικό, το φεμινιστικό, το οικολογικό. Η σχέση της αυτονομίας με το τελευταίο είναι πολύ σημαντική: καθώς οι άνθρωποι είναι αυτοί που φτιάχνουν τον κόσμο τους, ο μόνος δυνατός περιορισμός ως προς τη σχέση με τη φύση (και όχι μόνο) είναι ο αυτοπεριορισμός. Οι ιδέες του επηρέασαν και έως ένα βαθμό συνέβαλαν στο Μαη του ’68. Η κριτική που άσκησε στα ολοκληρωτικά καθεστώτα της ΕΣΣΔ έκανε πολλούς να τον θεωρήσουν υποστηρικτή του ψυχρού πολέμου. (Λησμονούν, όμως, ότι ανάλογη κριτική άσκησε και στις “δημοκρατίες” της Δύσης, τις οποίες ονόμαζε “φιλελεύθερες ολιγαρχίες”). Πέθανε το 1997.
Masterpiece του: “Η Φαντασιακή Θέσμιση της Κοινωνίας”
Ξέχασα να γράψω ότι η ομάδα διαλύθηκε δύο χρόνια (αν θυμάμαι καλά) πριν το Μάη και η συμβολή του Καστοριάδη, δεν είναι τόσο γνωστή, διότι, μη έχοντας τη γαλλική υπηκοότητα, έγραφε με διάφορα ψευδώνυμα.
“Ήθελα να ανατρέψω την πέρα για πέρα λανθασμένη εντύπωση που δημιούργησες με το σχόλιό σου. Γιατί, όταν γράφει κάποιος ότι
Ο κος Orwell ως πρακτωρας της ΜΙ6 καρφωνε κομμουνιστες….
, εννοεί ότι ο Orwell είχε προσληφθεί ως υπάλληλος της MI6 και μέριμνά του ήταν να ψάχνει για σταλινιστές.”
Με τον ορο “σταλινιστες” προφανως και εννοεις τους κομμουνιστες της εποχης. Τους οποιους και θεωρεις θεμιτο καποιος να τους καρφωνει στις ιμπεριαλιστικες μυστικες υπηρεσιες, αν καταλαβα καλα… δηλαδη ποιος δουλευει για ποιον;
Μου λες:
“ειχε καποια ειδικη συμφωνια μαζι της για την αξιοποιηση της λιστας;
Ποιος ξέρει; Πιθανόν κι αυτό. Πιο πιθανό μου φαίνεται οι φιλελεύθερες παραδόσεις της Γηραιάς Αλβιώνος να έπαιξαν το ρόλο τους σε αυτό.”
1) σωστα, η ΜΙ6 οπως κι ολες οι μυστικες υπηρεσιες, ασκει… φιλανθρωπικο εργο!!!
2) το οποιο ο Orwell γνωριζε εκ των πρωτερων.
μου λες:
“Όταν, στις αιτιάσεις μου για τον ολοκληρωτισμό της ΕΣΣΔ, το μόνο που μου απαντάς είναι ότι είναι ναζιστική προπαγάνδα και καπιταλιστική πρακτορολογία (=λόγος των πρακτόρων), τι ακριβώς περιμένεις να πιστέψω;”
Μα δεν εδωσες αιτιασεις. Αυτο που εκανες ηταν να χρησιμοποιησεις ατοφια τη δυτικη προπαγανδα, και μαλιστα την ορολογια που συγκεκριμενοι κυκλοι πρωτοχρησιμοποιησαν. Απαντωντας σου ειπα οτι ο Orwell ηταν πρακτορας, κατι που εμαθες τωρα πλεον και ο ιδιος. Το ποσα κιλα πρακτωρας ηταν, δεν ειναι κατι που με καιει να μαθω…
Αν απο αυτα ορμομενος μου λες οτι τους κατηγορω ολους για πρακτορες ή δαιμονιους καπιταλιστες (εκφραση που δε χρησιμοποιησα ποτε) τοτε θα μου επιτρεψεις να συμπερανω οτι θελεις μονο να δημιουργεις εντυπωσεις.
Τελικα,αν καταλαβα, τη θεωρεις ορθη τη σταση του Orwell να γινει πρακτωρας.
Στην ερωτηση μου
“Η ΜΙ6 μπορει να μην εγραψε τα βιβλια του, πως θα σου φαινοταν ομως να μαθεις οτι ανελαβε τη διανομη τους διεθνως;”
δεν απαντησες.
Κι αν καταλαβα καλα, το προβλημα του Καστοριαδη ειναι ο διαλεκτικος υλισμος. Αυτον δεν αποδεχεται, για αυτο και μιλα για κοινωνιες που “αυτοδημιουργουνται’.
Αυτο , με την πρωτη ματια για να πω την αληθεια, μου δειχνει εναντιο στη θεωρια της εξελιξης, δηλαδη στους νομους της φυσης.
Εκτος κι αν θεωρησουμε πως ουτε και τετοιοι υφιστανται…
@gogos: Που διάβασες πως οι κοινωνίες αυτοδημιουργούνται; Γιατί εγώ το έχασα.
Όπως έγραψα και προηγουμένως, ο Orwell δε δούλευε για την MI6, a la James Bond, δεν ήταν πράκτορας! Απλώς συνεργάστηκε με την ΜΙ6 δύο φορές: τη μία για να βοηθήσει τη Γαλλική αντίσταση (σα δε ντρέπεται!) και την άλλη επειδή, για ιδεολογικούς τους λόγους. Από αυτά δεν μπορούμε να τον ονομάσουμε πράκτορα, που είναι άλλο πράγμα. Με άλλα λόγια, αν εγώ βοηθήσω δύο φορές στη ζωή μου μία δημόσια υπάλληλο να κάνει τη δουλειά της είμαι δημόσιος υπάλληλος; Σαφώς και όχι. Εγώ τουλάχιστον δε βλέπω πως η δεύτερη περίπτωση των κάνει πράκτορα. Αντίπαλο του ολοκληρωτισμού (όπως θεωρούσε ο ίδιος και εγώ) της ΕΣΣΔ ναι. Αλλά πράκτορα από πού και ως πού; Όσον αφορά την κρίση της πράξης του αυτης, δεν έχω καταλήξει σε συγκεκριμένο συμπέρασμα, αλλά μάλλον διαφωνώ με αυτήν, παρόλο που αναγνωρίζω το ελαφρυντικό της καλής πρόθεσης.
Εσύ ονομάζεις την κριτική κατά του ολοκληρωτισμού της ΕΣΣΔ “δυτική προπαγάνδα”. Φαντάζομαι ότι οι κύκλοι των έγκλειστων των gulag, των νεκρών της Ουγγρικής Επανάστασης, των επαναστατημένων της Άνοιξης της Πράγας, των Πολωνών της Αλληλεγγύης θα έχουν άλλη άποψη.
Έχω αυτήν την περίεργη συνήθεια, ο άθεόφοβος. Άμα δεν έχω πειστεί για κάτι, δεν παίρνω θέση.
Με άλλα λόγια, αυτός που ισχυρίζεται κάτι φέρει την ευθύνη της απόδειξής του.
Oh, yeah!
Εννοείς τη δαρβινική; Με ποιον τρόπο;
Oh, yeah!!! Τα πιάνεις γρήγορα! Η ανθρώπινη κοινωνία δε δημιουργείται φύσει, αλλά νόμω (
αποτέλεσμα σύμβασης)
@Gogos: πώς τη βλέπεις την ανακλητότητα;
Θα ήθελα να κάνω και μία παρατήρηση, αν επιτρέπει ο κάτοχος και διαχειριστής του πολιτικού blog: το όνομά μου έχει παρατονιστεί τόσες φορές όσες συνεργάστηκε αυτός ο πράκτορας του Churchill (sic), ο Orwell, με την ιμπεριαλιστική MI6 (η οποία αντιτίθετο στην επιδεικνύουσα προλεταριακή διεθνιστική αλληλεγγύη ΕΣΣΔ -όταν διαμέλιζε την Πολωνία κτλ, λέω). Αν σας είναι εύκολο, θα με χαροποιούσε η διόρθωσή του.
@karpidis
“ο Καστοριάδης εντοπίζει δύο κοινωνίες που ανα-γνωρίζουν ότι αυτο-δημιουργούνται: την ελληνική δημοκρατία, με την οποία ασχολήθηκε εντατικά, και τις ιταλικές πόλεις του 10-11ου αιώνα”
ή αλλιως οταν η λογικη δεν ειναι με το μερος μου, τοσο το χειροτερο για τη λογικη………
ο Οργουελ δεν ηταν πρακτορας! ά, ήταν; ναι αλλα ηταν λιγο πρακτορας και για καλο σκοπο!!! εξαλλου κι εγω στη θεση του μπορει να γινομουν. Ως γνωστο ο μεγαλος εχθρος για τους επαναστατες ολων των αποχρωσεων δεν ειναι αλλος απο την ΕΣΣΔ!!!
Εξαλλου οπως μας ειπε κι ο Τσωρτσιλ (αυτος ο μεγαλος αγωνιστης της δημοκρατιας) ηταν ενα ολοκληρωτικο καθεστως!!!
Επισης ειναι γνωστο σε ολους οτι η ΜΙ6 ειναι εκδοτικος οργανισμος. Γι αυτο ανελαβε την προωθηση της “φαρμας των ζωων”. Εσεις τι νομιζατε δηλαδη;
Και ειναι επισης γνωστο οτι και στην Ελλαδα οι αγγλοι πρακτορες ερχονταν για καλο σκοπο, οχι για να επιβαλλουν τα σχεδια των αφεντικων τους παραγκωνιζοντας το λαϊκο κινημα….
Κατα τα αλλα οταν ορισμενους τους λεγαμε πρακτορες τους επεφτε βαρυ…
Καληνυχτα
@gogos: Αυτό δεν αναιρεί τον διαλεκτικό υλισμό. Μάλλον τον υποστηρίζει… Η διαλεκτική μεταξύ της θεσμίζουσας και της θεσμισμένης κοινωνίας (δεν ξέρω αν οι όροι είναι σωστοί ) αυτό είναι μέρος της διαλεκτικής εκτός αν κάνω λάθος.
@ Gogos
Δηλαδή αν εσύ το ζούσες στην κατοχή και την είχες κάνει για ΕΣΣΔ μερια και μετά σε έστελνε η ΕΣΣΔ πίσω με εφόδια να οργανώσης την αντίσταση της ελλάδας στους Γερμανούς(διότι και αγγλίας και ΕΣΣΔ εχθρός τότε ήταν οι ΝΑΖΙ) σημαίνει οτι είσαι πράκτορας και προπαγανδιστής της ΕΣΣΔ. Μα με την λογική σου δικαιολογείς τους ασφαλίτες που επειδή κάποιος μιλούσε με κουμουνιστή αμέσως ήταν πράκτορας της ΕΣΣΔ τι λίγο τι πολύ τον έστελναν στο Long -Island.
@karpidis
νομιζω απαντησε ο “αρμοδιος”. Ισως θα ηταν καλο να μας εξηγησει και τον τροπο αλλαγης της εξουσιας.
Δε μιλαω για εξουσια της εργ. ταξης γιατι δεν ειδα να αναφερει τετοιο πραγμα.
@antonis
οι μυστικες υπηρεσιες λειτουργουν με συγκεκριμενο τροπο. Και οι αγγλικες επισης. Ειδικα στην κατοχη…
Αυτο που ειπα ειναι οτι οταν καποιος ειναι μελος της ΜΙ6, για παραδειγμα, δε μπορεις να γνωριζεις που αρχισε και που τελειωσε η δραση του. Ειδικα οταν ξερεις οτι καρφωσε 86 ατομα (τουλαχιστον) για τις ιδεες τους, κατα τη γνωμη μου, δε μπορεις να τον θεωρεις, κατα τα αλλα αξιοπιστο.
ΥΓ
” οι μυστικες υπηρεσιες λειτουργουν με συγκεκριμενο τροπο. Και οι αγγλικες επισης ”
Κυρια αποστολη τους ειναι να υπερασπιζουν την εξουσια που υπηρετουν. Ειτε ειναι αστικη ειτε σοσιαλιστικη
@gogos:
Δεδομένου ότι η κοινωνία είναι που έχει δημιουργήσει την υπάρχουσα κατάσταση, ο μόνος τρόπος αλλαγής είναι η αυτο-αλλοίωση της ίδιας της κοινωνίας. Το πώς ακριβώς θα γίνει το πέρασμα από την ετερονομία στην αυτονομία, αν ποτέ γίνει, θα το δούμε τότε, εφόσον θα ζούμε και εάν γίνει, βέβαια. Αν αναφέρεσαι σε κάποια επανάσταση, με την έννοια “κάνουμε το κόμμα και πάμε να πάρουμε τα χειμερινά ανάκτορα του τσάρου”, νομίζω ότι ο Καστοριάδης ήταν αντίθετος με αυτό.
Όσοαν αφορά την εξουσία της εργατικής τάξης (a la δικτατορία του προλεταριάτου, αν κατάλαβα καλά), δεν υπάρχει -απ’ όσο θυμάμαι- τέτοια αναφορά, αφού έχει εγκαταλείψει εντελώς, στο ώριμο έργο του, περίπου από το 1965 κ.ε., το μαρξισμό, την ταξική ανάλυση κτλ. Πάντως, όπως έγραψα και πριν, το εργατικό κίνημα θεωρείται ως ένα από τα κινήματα αμφισβήτησης της κοινωνίας, που κινούταν στην παράδοση της αυτονομίας.
@karpidis: Αν επιτρέπετε την παρέμβαση στη συζήτηση με τον gogos, κατά τη γνώμη μου είναι λάθος το ότι η διάκριση θεσμισμένης -θεσμίζουσας κοινωνίας (οι όροι υπάρχουν και χρησιμοποιούνται μέσα στο έργο του ΚΚ) υποστηρίζει το διαλεκτικό υλισμό. Βασική θέση του διαλεκτικού υλισμού είναι ότι η ιστορία είναι το παράγωγο της πάλης των τάξεων κλπ, πράγμα το οποίο βρίσκεται σε σαφή αντίθεση με την ιδέα της αυτοθέσμισης της κοινωνίας. Διότι, το να ισχυρίζεται κάποιος ότι “πρέπει να ενεργήσουμε έτσι και να αποφασίσουμε αυτό, επειδή αυτό υπαγορεύουν οι οικονομικοί νόμοι” ανήκει σε μία ετερόνομη κοινωνία.
Έπειτα, δε νομίζω ότι προκύπτει από κάπου το εγελιανό σχήμα θέση-αντίθεση-σύνθεση.
Πάντως, εάν έχεις υπόψη σου σχετικές αναφορές στον Hegel ή στο Marx, μου ακούγεται πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα, αν θέλεις, να με πληροφορήσεις.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ποστ, ΩΡΑΙΑ συζήτηση, υπέροχα… αγγελικός ο Ασμοδαίος.
Δυστυχώς μερικοί ξεχνούν ότι ΟΣΟ κι αν βαφτιστεί το ψάρι κρέας και ο Οργουελ πράκτωρ,
το ψάρι παραμένει ψάρι και ο Οργουελ… Οργουελ.
Παρεμφερής… ΑΚΥΡΗ λογική υπάρχει κι εδώ
(δηλαδή… το λάθος είναι ΛΑΘΟΣ, δεν είναι “κάτι άλλο που εννοούσε η Αλέκα και πρέπει να σκεφτούμε καλά ΤΙ εννοεί”)
http://www.youtube.com/watch?v=kjiB08DPcZE
Καρπίδη, +1
για το ανοιχτό σου πνεύμα – δεν τόξερα ότι συμπαθείς και τον Καστοριάδη!
Ασμοδαίε, μα… καλά ΠΩΣ χαραμίζεσαι έτσι ρε παιδί μου σε… μικρά καλυβάκια?
(χωρίς πλάκα, ΒΟΥΡΡΡ το ποστ μπαίνει στα delicious bookmarks ΤΩΡΑ)
Υ.Γ. “Το κρέας ψάρι”, εννοουσα, όχι “το ψάρι κρέας” (αχρηστο για νηστεία).
Υ.Γ.3 Δείτε το διάλογο ΚΑΤΩ από το βίντεο που έδωσα, διαβάζοντας… από τα κάτω προς τα πάνω (έχει ανάποδη χρονολογική σειρά το YouTube chat).
Εκεί θα δείτε ΠΙΟ “αποσταγμένη” την ίδια λογική που είδαμε εδώ από τον “gogos”.
Μονο που το βαφτισι αυτο ηταν επιλογη του φιλε omadeon. Αποδεδειγμενα καρφωσε διανοουμενους λογω της φιλης στασης τους προς την ΕΣΣΔ, οχι απαραιτητα κομμουνιστες.
Ειναι λιγο πικρο το “ινδαλμα” των ρηγο-αναρχοαυτονομων και λοιπων του ’70- ΄80 στην ιδεολογικη αντιπαραθεση τους με τους κομμουνιστες να αποδεικνυεται λερα, αλλα δυστυχως ειναι αληθεια.
Που κολλαει το τζαμι ομως;