Comments on: Καστοριάδης και ανακλητότητα http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Fri, 09 Mar 2012 22:15:04 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: gogos http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-21223 gogos Sun, 26 Apr 2009 22:10:07 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-21223 Μονο που το βαφτισι αυτο ηταν επιλογη του φιλε omadeon. Αποδεδειγμενα καρφωσε διανοουμενους λογω της φιλης στασης τους προς την ΕΣΣΔ, οχι απαραιτητα κομμουνιστες. Ειναι λιγο πικρο το "ινδαλμα" των ρηγο-αναρχοαυτονομων και λοιπων του '70- ΄80 στην ιδεολογικη αντιπαραθεση τους με τους κομμουνιστες να αποδεικνυεται λερα, αλλα δυστυχως ειναι αληθεια. Που κολλαει το τζαμι ομως; Μονο που το βαφτισι αυτο ηταν επιλογη του φιλε omadeon. Αποδεδειγμενα καρφωσε διανοουμενους λογω της φιλης στασης τους προς την ΕΣΣΔ, οχι απαραιτητα κομμουνιστες.
Ειναι λιγο πικρο το “ινδαλμα” των ρηγο-αναρχοαυτονομων και λοιπων του ’70- ΄80 στην ιδεολογικη αντιπαραθεση τους με τους κομμουνιστες να αποδεικνυεται λερα, αλλα δυστυχως ειναι αληθεια.
Που κολλαει το τζαμι ομως;

]]> By: omadeon http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-21198 omadeon Sat, 25 Apr 2009 07:00:28 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-21198 Υ.Γ.3 Δείτε το διάλογο ΚΑΤΩ από το βίντεο που έδωσα, διαβάζοντας... από τα κάτω προς τα πάνω (έχει ανάποδη χρονολογική σειρά το YouTube chat). Εκεί θα δείτε ΠΙΟ "αποσταγμένη" την ίδια λογική που είδαμε εδώ από τον "gogos". Υ.Γ.3 Δείτε το διάλογο ΚΑΤΩ από το βίντεο που έδωσα, διαβάζοντας… από τα κάτω προς τα πάνω (έχει ανάποδη χρονολογική σειρά το YouTube chat).
Εκεί θα δείτε ΠΙΟ “αποσταγμένη” την ίδια λογική που είδαμε εδώ από τον “gogos”.

]]> By: omadeon http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-21197 omadeon Sat, 25 Apr 2009 06:57:47 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-21197 Υ.Γ. "Το κρέας ψάρι", εννοουσα, όχι "το ψάρι κρέας" (αχρηστο για νηστεία). Υ.Γ. “Το κρέας ψάρι”, εννοουσα, όχι “το ψάρι κρέας” (αχρηστο για νηστεία).

]]> By: omadeon http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-21196 omadeon Sat, 25 Apr 2009 06:56:16 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-21196 ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ποστ, ΩΡΑΙΑ συζήτηση, υπέροχα... αγγελικός ο Ασμοδαίος. Δυστυχώς μερικοί ξεχνούν ότι ΟΣΟ κι αν βαφτιστεί το ψάρι κρέας και ο Οργουελ πράκτωρ, το ψάρι παραμένει ψάρι και ο Οργουελ... Οργουελ. Παρεμφερής... ΑΚΥΡΗ λογική υπάρχει κι εδώ (δηλαδή... το λάθος είναι ΛΑΘΟΣ, δεν είναι "κάτι άλλο που εννοούσε η Αλέκα και πρέπει να σκεφτούμε καλά ΤΙ εννοεί") http://www.youtube.com/watch?v=kjiB08DPcZE Καρπίδη, +1 για το ανοιχτό σου πνεύμα - δεν τόξερα ότι συμπαθείς και τον Καστοριάδη! Ασμοδαίε, μα... καλά ΠΩΣ χαραμίζεσαι έτσι ρε παιδί μου σε... μικρά καλυβάκια? (χωρίς πλάκα, ΒΟΥΡΡΡ το ποστ μπαίνει στα delicious bookmarks ΤΩΡΑ) ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ποστ, ΩΡΑΙΑ συζήτηση, υπέροχα… αγγελικός ο Ασμοδαίος.

Δυστυχώς μερικοί ξεχνούν ότι ΟΣΟ κι αν βαφτιστεί το ψάρι κρέας και ο Οργουελ πράκτωρ,
το ψάρι παραμένει ψάρι και ο Οργουελ… Οργουελ.

Παρεμφερής… ΑΚΥΡΗ λογική υπάρχει κι εδώ
(δηλαδή… το λάθος είναι ΛΑΘΟΣ, δεν είναι “κάτι άλλο που εννοούσε η Αλέκα και πρέπει να σκεφτούμε καλά ΤΙ εννοεί”)
http://www.youtube.com/watch?v=kjiB08DPcZE

Καρπίδη, +1
για το ανοιχτό σου πνεύμα – δεν τόξερα ότι συμπαθείς και τον Καστοριάδη!

Ασμοδαίε, μα… καλά ΠΩΣ χαραμίζεσαι έτσι ρε παιδί μου σε… μικρά καλυβάκια?

(χωρίς πλάκα, ΒΟΥΡΡΡ το ποστ μπαίνει στα delicious bookmarks ΤΩΡΑ)

]]> By: Ασμοδαίος http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-1200 Ασμοδαίος Wed, 13 Jun 2007 12:48:46 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-1200 @gogos: <blockquote>θα ηταν καλο να μας εξηγησει και τον τροπο αλλαγης της εξουσιας</blockquote> Δεδομένου ότι η κοινωνία είναι που έχει δημιουργήσει την υπάρχουσα κατάσταση, ο μόνος τρόπος αλλαγής είναι η αυτο-αλλοίωση της ίδιας της κοινωνίας. Το πώς ακριβώς θα γίνει το πέρασμα από την ετερονομία στην αυτονομία, αν ποτέ γίνει, θα το δούμε τότε, εφόσον θα ζούμε και εάν γίνει, βέβαια. Αν αναφέρεσαι σε κάποια επανάσταση, με την έννοια "κάνουμε το κόμμα και πάμε να πάρουμε τα χειμερινά ανάκτορα του τσάρου", νομίζω ότι ο Καστοριάδης ήταν αντίθετος με αυτό. Όσοαν αφορά την εξουσία της εργατικής τάξης (a la δικτατορία του προλεταριάτου, αν κατάλαβα καλά), δεν υπάρχει -απ' όσο θυμάμαι- τέτοια αναφορά, αφού έχει εγκαταλείψει εντελώς, στο ώριμο έργο του, περίπου από το 1965 κ.ε., το μαρξισμό, την ταξική ανάλυση κτλ. Πάντως, όπως έγραψα και πριν, το εργατικό κίνημα θεωρείται ως ένα από τα κινήματα αμφισβήτησης της κοινωνίας, που κινούταν στην παράδοση της αυτονομίας. @karpidis: Αν επιτρέπετε την παρέμβαση στη συζήτηση με τον gogos, κατά τη γνώμη μου είναι λάθος το ότι η διάκριση θεσμισμένης -θεσμίζουσας κοινωνίας (οι όροι υπάρχουν και χρησιμοποιούνται μέσα στο έργο του ΚΚ) υποστηρίζει το διαλεκτικό υλισμό. Βασική θέση του διαλεκτικού υλισμού είναι ότι η ιστορία είναι το παράγωγο της πάλης των τάξεων κλπ, πράγμα το οποίο βρίσκεται σε σαφή αντίθεση με την ιδέα της αυτοθέσμισης της κοινωνίας. Διότι, το να ισχυρίζεται κάποιος ότι "πρέπει να ενεργήσουμε έτσι και να αποφασίσουμε αυτό, επειδή αυτό υπαγορεύουν οι οικονομικοί νόμοι" ανήκει σε μία ετερόνομη κοινωνία. Έπειτα, δε νομίζω ότι προκύπτει από κάπου το εγελιανό σχήμα θέση-αντίθεση-σύνθεση. Πάντως, εάν έχεις υπόψη σου σχετικές αναφορές στον Hegel ή στο Marx, μου ακούγεται πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα, αν θέλεις, να με πληροφορήσεις. @gogos:

θα ηταν καλο να μας εξηγησει και τον τροπο αλλαγης της εξουσιας

Δεδομένου ότι η κοινωνία είναι που έχει δημιουργήσει την υπάρχουσα κατάσταση, ο μόνος τρόπος αλλαγής είναι η αυτο-αλλοίωση της ίδιας της κοινωνίας. Το πώς ακριβώς θα γίνει το πέρασμα από την ετερονομία στην αυτονομία, αν ποτέ γίνει, θα το δούμε τότε, εφόσον θα ζούμε και εάν γίνει, βέβαια. Αν αναφέρεσαι σε κάποια επανάσταση, με την έννοια “κάνουμε το κόμμα και πάμε να πάρουμε τα χειμερινά ανάκτορα του τσάρου”, νομίζω ότι ο Καστοριάδης ήταν αντίθετος με αυτό.

Όσοαν αφορά την εξουσία της εργατικής τάξης (a la δικτατορία του προλεταριάτου, αν κατάλαβα καλά), δεν υπάρχει -απ’ όσο θυμάμαι- τέτοια αναφορά, αφού έχει εγκαταλείψει εντελώς, στο ώριμο έργο του, περίπου από το 1965 κ.ε., το μαρξισμό, την ταξική ανάλυση κτλ. Πάντως, όπως έγραψα και πριν, το εργατικό κίνημα θεωρείται ως ένα από τα κινήματα αμφισβήτησης της κοινωνίας, που κινούταν στην παράδοση της αυτονομίας.

@karpidis: Αν επιτρέπετε την παρέμβαση στη συζήτηση με τον gogos, κατά τη γνώμη μου είναι λάθος το ότι η διάκριση θεσμισμένης -θεσμίζουσας κοινωνίας (οι όροι υπάρχουν και χρησιμοποιούνται μέσα στο έργο του ΚΚ) υποστηρίζει το διαλεκτικό υλισμό. Βασική θέση του διαλεκτικού υλισμού είναι ότι η ιστορία είναι το παράγωγο της πάλης των τάξεων κλπ, πράγμα το οποίο βρίσκεται σε σαφή αντίθεση με την ιδέα της αυτοθέσμισης της κοινωνίας. Διότι, το να ισχυρίζεται κάποιος ότι “πρέπει να ενεργήσουμε έτσι και να αποφασίσουμε αυτό, επειδή αυτό υπαγορεύουν οι οικονομικοί νόμοι” ανήκει σε μία ετερόνομη κοινωνία.

Έπειτα, δε νομίζω ότι προκύπτει από κάπου το εγελιανό σχήμα θέση-αντίθεση-σύνθεση.

Πάντως, εάν έχεις υπόψη σου σχετικές αναφορές στον Hegel ή στο Marx, μου ακούγεται πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα, αν θέλεις, να με πληροφορήσεις.

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-1213 gogos Wed, 13 Jun 2007 06:57:50 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-1213 ΥΓ " οι μυστικες υπηρεσιες λειτουργουν με συγκεκριμενο τροπο. Και οι αγγλικες επισης " Κυρια αποστολη τους ειναι να υπερασπιζουν την εξουσια που υπηρετουν. Ειτε ειναι αστικη ειτε σοσιαλιστικη ΥΓ
” οι μυστικες υπηρεσιες λειτουργουν με συγκεκριμενο τροπο. Και οι αγγλικες επισης ”

Κυρια αποστολη τους ειναι να υπερασπιζουν την εξουσια που υπηρετουν. Ειτε ειναι αστικη ειτε σοσιαλιστικη

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-1212 gogos Wed, 13 Jun 2007 06:52:12 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-1212 @karpidis νομιζω απαντησε ο "αρμοδιος". Ισως θα ηταν καλο να μας εξηγησει και τον τροπο αλλαγης της εξουσιας. Δε μιλαω για εξουσια της εργ. ταξης γιατι δεν ειδα να αναφερει τετοιο πραγμα. @antonis οι μυστικες υπηρεσιες λειτουργουν με συγκεκριμενο τροπο. Και οι αγγλικες επισης. Ειδικα στην κατοχη... Αυτο που ειπα ειναι οτι οταν καποιος ειναι μελος της ΜΙ6, για παραδειγμα, δε μπορεις να γνωριζεις που αρχισε και που τελειωσε η δραση του. Ειδικα οταν ξερεις οτι καρφωσε 86 ατομα (τουλαχιστον) για τις ιδεες τους, κατα τη γνωμη μου, δε μπορεις να τον θεωρεις, κατα τα αλλα αξιοπιστο. @karpidis
νομιζω απαντησε ο “αρμοδιος”. Ισως θα ηταν καλο να μας εξηγησει και τον τροπο αλλαγης της εξουσιας.
Δε μιλαω για εξουσια της εργ. ταξης γιατι δεν ειδα να αναφερει τετοιο πραγμα.

@antonis
οι μυστικες υπηρεσιες λειτουργουν με συγκεκριμενο τροπο. Και οι αγγλικες επισης. Ειδικα στην κατοχη…
Αυτο που ειπα ειναι οτι οταν καποιος ειναι μελος της ΜΙ6, για παραδειγμα, δε μπορεις να γνωριζεις που αρχισε και που τελειωσε η δραση του. Ειδικα οταν ξερεις οτι καρφωσε 86 ατομα (τουλαχιστον) για τις ιδεες τους, κατα τη γνωμη μου, δε μπορεις να τον θεωρεις, κατα τα αλλα αξιοπιστο.

]]> By: Antonis http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-1211 Antonis Tue, 12 Jun 2007 19:07:48 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-1211 @ Gogos Δηλαδή αν εσύ το ζούσες στην κατοχή και την είχες κάνει για ΕΣΣΔ μερια και μετά σε έστελνε η ΕΣΣΔ πίσω με εφόδια να οργανώσης την αντίσταση της ελλάδας στους Γερμανούς(διότι και αγγλίας και ΕΣΣΔ εχθρός τότε ήταν οι ΝΑΖΙ) σημαίνει οτι είσαι πράκτορας και προπαγανδιστής της ΕΣΣΔ. Μα με την λογική σου δικαιολογείς τους ασφαλίτες που επειδή κάποιος μιλούσε με κουμουνιστή αμέσως ήταν πράκτορας της ΕΣΣΔ τι λίγο τι πολύ τον έστελναν στο Long -Island. @ Gogos

Δηλαδή αν εσύ το ζούσες στην κατοχή και την είχες κάνει για ΕΣΣΔ μερια και μετά σε έστελνε η ΕΣΣΔ πίσω με εφόδια να οργανώσης την αντίσταση της ελλάδας στους Γερμανούς(διότι και αγγλίας και ΕΣΣΔ εχθρός τότε ήταν οι ΝΑΖΙ) σημαίνει οτι είσαι πράκτορας και προπαγανδιστής της ΕΣΣΔ. Μα με την λογική σου δικαιολογείς τους ασφαλίτες που επειδή κάποιος μιλούσε με κουμουνιστή αμέσως ήταν πράκτορας της ΕΣΣΔ τι λίγο τι πολύ τον έστελναν στο Long -Island.

]]> By: karpidis http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-1210 karpidis Tue, 12 Jun 2007 18:45:51 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-1210 @gogos: Αυτό δεν αναιρεί τον διαλεκτικό υλισμό. Μάλλον τον υποστηρίζει... Η διαλεκτική μεταξύ της θεσμίζουσας και της θεσμισμένης κοινωνίας (δεν ξέρω αν οι όροι είναι σωστοί ) αυτό είναι μέρος της διαλεκτικής εκτός αν κάνω λάθος. @gogos: Αυτό δεν αναιρεί τον διαλεκτικό υλισμό. Μάλλον τον υποστηρίζει… Η διαλεκτική μεταξύ της θεσμίζουσας και της θεσμισμένης κοινωνίας (δεν ξέρω αν οι όροι είναι σωστοί ) αυτό είναι μέρος της διαλεκτικής εκτός αν κάνω λάθος.

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2007/06/11/%ce%ba%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ac%ce%b4%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bb%ce%b7%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-1192 gogos Tue, 12 Jun 2007 17:47:20 +0000 http://politikoblog.gr/?p=340#comment-1192 @karpidis "ο Καστοριάδης εντοπίζει δύο κοινωνίες που ανα-γνωρίζουν ότι αυτο-δημιουργούνται: την ελληνική δημοκρατία, με την οποία ασχολήθηκε εντατικά, και τις ιταλικές πόλεις του 10-11ου αιώνα" ή αλλιως οταν η λογικη δεν ειναι με το μερος μου, τοσο το χειροτερο για τη λογικη......... ο Οργουελ δεν ηταν πρακτορας! ά, ήταν; ναι αλλα ηταν λιγο πρακτορας και για καλο σκοπο!!! εξαλλου κι εγω στη θεση του μπορει να γινομουν. Ως γνωστο ο μεγαλος εχθρος για τους επαναστατες ολων των αποχρωσεων δεν ειναι αλλος απο την ΕΣΣΔ!!! Εξαλλου οπως μας ειπε κι ο Τσωρτσιλ (αυτος ο μεγαλος αγωνιστης της δημοκρατιας) ηταν ενα ολοκληρωτικο καθεστως!!! Επισης ειναι γνωστο σε ολους οτι η ΜΙ6 ειναι εκδοτικος οργανισμος. Γι αυτο ανελαβε την προωθηση της "φαρμας των ζωων". Εσεις τι νομιζατε δηλαδη; Και ειναι επισης γνωστο οτι και στην Ελλαδα οι αγγλοι πρακτορες ερχονταν για καλο σκοπο, οχι για να επιβαλλουν τα σχεδια των αφεντικων τους παραγκωνιζοντας το λαϊκο κινημα.... Κατα τα αλλα οταν ορισμενους τους λεγαμε πρακτορες τους επεφτε βαρυ... Καληνυχτα @karpidis

“ο Καστοριάδης εντοπίζει δύο κοινωνίες που ανα-γνωρίζουν ότι αυτο-δημιουργούνται: την ελληνική δημοκρατία, με την οποία ασχολήθηκε εντατικά, και τις ιταλικές πόλεις του 10-11ου αιώνα”

ή αλλιως οταν η λογικη δεν ειναι με το μερος μου, τοσο το χειροτερο για τη λογικη………

ο Οργουελ δεν ηταν πρακτορας! ά, ήταν; ναι αλλα ηταν λιγο πρακτορας και για καλο σκοπο!!! εξαλλου κι εγω στη θεση του μπορει να γινομουν. Ως γνωστο ο μεγαλος εχθρος για τους επαναστατες ολων των αποχρωσεων δεν ειναι αλλος απο την ΕΣΣΔ!!!
Εξαλλου οπως μας ειπε κι ο Τσωρτσιλ (αυτος ο μεγαλος αγωνιστης της δημοκρατιας) ηταν ενα ολοκληρωτικο καθεστως!!!

Επισης ειναι γνωστο σε ολους οτι η ΜΙ6 ειναι εκδοτικος οργανισμος. Γι αυτο ανελαβε την προωθηση της “φαρμας των ζωων”. Εσεις τι νομιζατε δηλαδη;

Και ειναι επισης γνωστο οτι και στην Ελλαδα οι αγγλοι πρακτορες ερχονταν για καλο σκοπο, οχι για να επιβαλλουν τα σχεδια των αφεντικων τους παραγκωνιζοντας το λαϊκο κινημα….

Κατα τα αλλα οταν ορισμενους τους λεγαμε πρακτορες τους επεφτε βαρυ…

Καληνυχτα

]]>