Να γίνουμε ακτιβιστές, να σκοτωθούμε μεταξύ μας.
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, politikoblog.gr, Δημόσια Τάξη, Ν.Δ, ΠΑ.ΣΟ.Κ, ποδήλατο, πολιτική, ΣΥΝ, Τοπική Αυτοδιοίκηση
Χθες διάβασα στο vrypan για τον Τάσο που πάτησε ένα αυτοκίνητο σε ένδειξη διαμαρτυρίας γιατί ήταν παρκαρισμένο πάνω σε ένα πεζοδρόμιο. Για την ακρίβεια το έκανε με τα χέρια . Γενικώς πολλοί τον υποστηρίζουν και συμπαραστέκονται στην ακτιβιστική κίνηση του. Καθόλου παράλογο αφού σε όλους έχουν περάσει σε παρόμοιες σκέψεις σε παρόμοιες καταστάσεις. Πχ προσωπικά θα ήθελα να κυκλοφορώ με νεράτζια και να πετυχαίνω στο κεφάλι κάθε ανεγκέφαλο με μηχανάκι που ηχορυπαίνει γιατί έχει βγάλει από το μηχανάκι επίτηδες την εξάτμιση.Πως θα σας φαινόταν μια τέτοια “ακτιβιστική” κίνηση;
Προφανώς δεν είναι η λύση… Όπως φυσικά και η λύση δεν είναι να αρχίσουμε να πατάμε αυτοκίνητα… Πέρα από τις πρώτες συναισθηματικές μας σκέψεις θα πρέπει μάλλον να αρχίσουμε να βρίσκουμε τα πραγματικά αίτια. Σκέφθηκε κανείς πόση ώρα ο άνθρωπος αυτός έψαχνε να βρει parking; Και δεν θέλω να τον υπερασπιστώ απλώς δεν είναι η λύση να αρχίσουμε να πυροβολούμε ο ένας τον άλλο και να σκοτωθούμε μεταξύ μας [1],[2] γιατί :
- Όταν το κόστος του αυτοκινήτου πέφτει τόσο ώστε να μην υπολογίζονται τα κόστη που χρειάζονται για τις επενδύσεις σε αντίστοιχους χώρους στάθμευσης τότε ΟΛΟΙ έχουμε πρόβλημα.
Όταν αντίθετα σε κάθε συμβουλή συγκοινωνιολόγου η Δήμαρχος Αθηναίων Ντόρα Μπακογιάννη φτιάχνει parking στο κέντρο της Αθήνας τότε ΟΛΟΙ μας έχουμε πρόβλημα.Τα parking κα Μπακογιάννη που τώρα πήρατε και την θέση του υπουργείου εξωτερικών πρέπει να φτιάχνονται στα προάστια κοντά σε σταθμούς του ΜΕΤΡΟ ώστε να μην έχουμε κίνηση στο κέντρο. Εισπρακτικά ένα parking σαν αυτό είναι χρυσή επιχείρηση αλλά επιδεινώνει τα προβλήματα αντί να τα λύνει! Πρέπει οι οδηγοί να αποθαρρυνθούν να πάρουν το αυτοκίνητο,όχι να ενθαρρύνονται!
- Όταν μια εταιρεία που αναλαμβάνει να κάνει έργο και καθυστερεί να παραδώσει τους σταθμούς στην ώρα τους και δεν υπάρχουν κυρώσεις γιατί αυτό το κόστος θα μεταφερθεί στους πολίτες το κόστος τότε ΟΛΟΙ έχουμε πρόβλημα.
- Όταν φτιάχνεται Μετρό και δεν υποστηρίζονται πρώτα οι πυκνοκατοικημένες περιοχές αλλά φτιάχνονται σταθμοί σχεδόν άχρηστοι σε περιοχές που είναι 100 φορές λιγότερο πυκνοκατοικημένες από κάποιες άλλες που ακόμα και αυτήν τη στιγμή το Μετρό δεν έχει φτάσει τότε ΟΛΟΙ έχουμε πρόβλημα
- Όταν οι σταθμοί αυτοί που υπάρχουν δεν έρχονται μαζί με parking αντίστοιχο των αναγκών πάλι ΟΛΟΙ έχουμε πρόβλημα.
- Όταν το ποδήλατο απονθαρρύνεται με κάθε τρόπο και δεν υπάρχει ούτε μια υποτυπώδης δεξιά λωρίδα για όλα τα ποδήλατα τότε έχουμε ΟΛΟΙ πρόβλημα
- Και σαν μην έφταναν τα παραπάνω, όταν έχουμε υπουργό Μεταφορών και Τηλεπικοινωνιών τόσο άσχετο μακριά από κάθε έννοια θετικής επιστήμης και βασικής φυσικής που να διαβάζει το GHZ τζι έι τζι! τότε ΟΛΟΙ έχουμε πρόβλημα
Και θα μπορούσα να βρω ακόμα περισσότερα προβλήματα και ακόμα περισσότερες λύσεις. Αλλά όλες οι λύσεις μου θα έχουν ένα πρόβλημα. Πως μάλλον παντού γύρω μου έχω τους Έλληνες που έχω συνηθίσει. Είναι το πρόβλημα σε κάθε μου λύση. Πότε δεν συμπάθησα το στοίχο των TXC και νομίζω πως η παραλλαγή μου ταιριάζει απόλυτα σε όλους αυτούς που αναζητούν τις ατομικές λύσεις και επικροτούν τους ατομικούς ακτιβισμούς. Γιατί μόνο αν όλοι μαζί απαιτήσουμε τα αυτονόητα θα καταφέρουμε κάτι αλλιώς οι φωνές των ατομικών ακτιβιστών χωρίς κοινωνική στήριξη θα είναι “βοές εν τη ερήμω”
Η φωτογραφία είναι από flickr από το χρήστη morak faxe
No related posts.
Feed
Διαφωνώ Καρπίδη. Δεν μπορούμε να διαγράψουμε το (τεράστιο) μέγεθος της προσωπικής ευθύνης που κουβαλάει ο καθένας μας για να φτιάξει η ζωή μας. Όλοι γνωρίζουν το πρόβλημα που έχει αυτή η πόλη. Μέχρι να έρθει η ώρα να τη γκρεμίσουμε για να την ξαναχτίσουμε (δηλ. ποτέ) πρέπει να εφαρμόσουμε μια καθημερινή συμπεριφορά που κάνει τη ζωή σε αυτή την πόλη λιγότερο εφιαλτική.
Η ανικανότητα της εκάστοτε κυβέρνησης δεν θα γίνει άλλοθι για την καφρίλα που κουβαλάμε οι περισσότεροι από εμάς.
Νισάφι…
Συμφωνώ για το όχι στην αυτοδικία, διαφωνώ γιατο πάρκινγκ στο κέντρο – ένας βασικός αριθμός θέσεων είναι απαραίτητος, από εκι και πέρα αρχίζει να λειτουργεί αρνητικά η ύπαρξη πα΄ρκινγκ. Αλλιώς η έλλειψη πάρκινγκ δεν λειτουργεί αποτρεπτικά για αυτόν που θα κατέβει στο κέντρο για δουτλςειές, λεςιτουργεί αποτρεπτικά για εκείνον που θα ήθελε να κατοικήσει στο κέντρο, και για τον έμπορο που θα ήθελε το κέντρο για έδρα του – ΠΡΟΚΑΛΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΡΗΜΩΣΗ ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ… Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες του κόσμου, κάτω από κάθε πλατεία έχει δυο τρεις ορόφους πάρκινγκ…
@Nikos: Υπάρχει γαϊδουριά και συνήθως την κράζω όποτε την βλέπω μπορστά μου. Είχα στο νου μου να γράψω και δικιές μου προσωπικές εμπειρίες αλλά για να μην γίνει φλύαρο το άρθρο το απέφυγα… Αλλά τι να πεις σε κάποιον που χρειάζεται το αυτοκίνητο του και ψάχνει 50 λεπτά για parking; Τι να πεις κιόλας σε αυτόν που δεν το χρειάζεται αλλά για να φτάσει σε σταθμό του ΜΕΤΡΟ χρειάζεται να πάρει 2 συγκοινωνίες; Να μην το πάρει; Και η προσωπική γαιδούρία λύνεται με συχνότερους ελέγχους, αλλά πρέπει ταυτόχρονα να επενδύσεις και στα υπόλοιπα. Όλοι στη γειτονιά μου έχουν πάνω από 2 αυτοκίνητα. Η οικογένεια μας κανένα, δεν το χρειαζόμαστε. Ο πατέρας μου ήταν ναυτικός και αγόρζε πολύ φθηνότερα αυτοκίνητο από ότι όλοι οι άλλοι. Δεν αγοράσαμε.
Ξέσκισε την αγορά και τη δανειοδότηση για αυτοκίνητο ώστε να μειωθούν. Αλλά τα λεφτά επένδυσέ τα σε ΜΜΜ και όχι σε κάτι άλλο. Έχουμε κοινωνική ευθύνη όταν είμαστε της βόλεψης μας. Όταν κυκλοφορώ με ποδήλατο και μου την λένε επειδή επιχειρηματολογώ πως είναι πιο οικολογικό, και με ειρωνεύονται. Τι να πεις, μόνο αν ζητήσουμε μαζικά πράγματα μπορούν διορθωθούν.
@Μαύρος Γάτος: Οι θέσεις παρκινγκ χρησιμοποιούνται κυριώς από επισκέπτες και όχι από κατοίκους. Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει συγκοινωνιολογία αλλά το γράφει σαν τις βασικές αρχές αυτό που αναφέρω παραπάνω.Και αν πρόκειται για κατοίκους και εμπόρους ας το θεσμοθετήσουν…
Ο ακτιβισμός των streetpanther είναι κατ εμε σωστός. Αλλά να γίνεται σε ομάδες ώστε αμα έρθει η αστυνομία να έχεις αντίλογο μια ομάδα ανθρώπων να σε υποστιρίξη όχι όπως ο κακομοίρης ο τάσος. τα αυτοκόλητα είναι καλή ιδέα διότι αναλαμβανει ο κάθε ενας την συνέπειες τον πράξεων του.
Δευτερον καλό θα ήταν να επανασχεδιαστεί η Αθήνα
τρίτον το θέμα με τις ρήτρες σε περίπτωση μαλακίας της κατασκευαστικής είναι παραπάνω απο απαραίτητο. Πολύ θα ήθελα να δώ το contract ενός δημόσιου έργου. Στην αγγλία όταν η κατασκευαστική που έφτιαχνε την νέα βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου μου έκανε μαλακία και καθυστέρησε το έργο, πλήρωσε το 1/3 του κόστους του έργου(πλήρωνε για κάθε μέρα που καθυστερούσε). Και δεν μιλάμε για κανα μικρό εργο.
Είδα το απόσπασμα από την “Ελληνοφρένεια” τώρα και έπα8α σοκ! Καλά ο ίδιο είναι άσχετος, 5 συμβούλους δεν έχει να τον μαζέψουν;
Το φαινώμενο ειναι γενικό. Αυτό που έλεγα μας κυβερνάνε οι δικηγόροι οι δημοσιογραφοι(Σαν δημοσιογράφοι και σαν Βουλευτες) και οι Γιατροι. Δεν απαξιώνω τα επαγγελματα αλλά κατα την γνώμη κάποια υπουργεία χρειαζοντε γνώση σχετική με τον αντικείμενο.
Αξέχαστο σε μια συνεντευξη του Χατζήιωάννου(easyjet) άδειασε κανονικά τον Βερελή(Χημικος) όταν σε μια συναντηση τους ο Βερελής υπουργός μεταφορών τότε έδειχνε περήφανος τον στόλο της ολυμπιακής. Και του απαντάει ο χατζηιωάννου οτι άμα είχε τόσα αεροπλάνα να κάθοντε θα την είχε κλείσει την easyjet και ρώτησε τον δημοσιογράφο πώς ενας άνθρωπος χωρίς γνώση management διοικεί τον εθνικό αερομεταφορεα. Στο Έψιλον αν θυμάμαι ήταν η συνεντευξη δυστηχώς δεν μπορεσα να το βρώ παέι και καιρος απο τότε
[...] Γ*** τα υπουργεία σας 13 06 2007 Λοιπόν δείτε αυτό το βίντεο από την Ελληνοφρένεια. Όλο το ζουμί είναι στην ομιλία του Μιχάλη Λίαπη(alternative-cv), Υπουργού Μεταφορών και Επικοινωνιών, δηλαδή περίπου από το 3.30 κα πέρα. Τι να πω; Ας βρεθεί κάποιος να τον μαζέψει! [Πολιτικό blog] [...]
@Antonis: Νομίζω πως αντίστοιχα υπάρχει και στο Μετρό το ίδιο πράγμα με τις ρήτρες. Απλώς υπάρχει και μια ηλίθια επιλογή στο πόσο θα κοστίζει το εισητήριο… Άρα η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ κάπου στη τηλεόραση το είχα ακούσει (δηλαδή μπορεί να είναι αυτιολογία, πρεπεντερολογία κτλ ) πως έχει δικαίωμα κιόλας για γενναία αύξηση μετά του εισιτηρίου και έτσι δεν εφαρμόζονται οι ρήτρες…
Από την άλλη ο ακτιβισμός των street panthers είναι σχετικά ομαδικός… Δεν είναι ατομικός. Αλλά πρέπει κάποια στιγμή να κάνει το επόμενο βήμα… Να ζητήσει και περισσότερους χώρους parking. Προσωπικά θα ήμουν υπέρ της κατάργησης της μετακίνησης με ΙΧ για μέσα στην πόλη. Αλλά επειδή αυτό δε γίνεται θα προτιμούσα να προβλέπουμε τους χώρους στάθμευσης. Έχουμε αφήσει ασύδοτη την αγορά, οι πωλητές αυτοκινήτων θησαυρίζουν και το ελληνικό κράτος πρέπει να επενδύσει σε χώρους στάθμευσης που δεν θα χρειάζονταν αν είχε υπολογισεί και αυτό το κόστος στην αγορά αυτοκινήτου…
Αν η κατασκευαύστρια εταιρία είναι η ίδια με την εταιρία που αξιοποιεί το μετρό τότε να είσαι σίγουρος οτι η ίδια δεν θα θέλει να καθυστερήση το έργο για προφανής λόγους. Αν η κατασκευάστρια είναι διαφορετική απο την εταιρία αξιοποίησης τότε δεν βλέπω λόγο να μην υπάρχει ρήτρα.
Βασικά δεν μπορείς να επιβάλεις την απαγόρευση αυτοκινήτων όταν δεν έχεις σωστά ΜΜΜ. η δρόμους για ποδήλατα. Η αποψή σου χωράει πολύ συζήτηση αλλα τώρα πάω για ύπνο αντε καλυνύχτα, πάντως μου φένετε Λονδίνο τα διόδια για τα αμαξια στο κέντρο είναι εξωντοτικά αλλά οι συγκοινωνίες είναι αρκετα καλές.
Γενικά δείχνω ανεκτικότητα όταν ο άλλος λόγω κάποιας δυσκολίας καταπατάει λίγο από τα δικαιώματά μου.
Αλλά το θέμα του parking έχει ξεφύγει… Το αντιμετωπίζουμε σαν συνατγματικό δικαίωμα, “το δικαίωμα κάθε πολίτη να παρκάρει κοντά στον προορισμό του”. Λες και μας υποσχέθηκε κάποιος ότι θα βρίσκουμε να παρκάρουμε το αυτοκίνητό μας. Όλες οι συζητήσεις καταλήγουν στο “ναι, αλλά που θα παρκάρει και αυτός το αυτοκίνητο;”
Δηλαδή αν είχα ελέφαντα, θα λέγατε τα ίδια; Θα λέγατε, “έ καλά έκανε και τον άφησε στο πεζοδρόμιο, ναι έχει γεμίσει και τον τόπο σκατά, αλλά τί να κάνει και αυτός, πού να τον βάλει τον ελέφαντα έτσι που έχουν κάνει τις πόλεις;”
Καλα ολα αυτα που ακουγονται αλλα εχουν μια αδυναμια.
Για να υπαρξει αποτελεσματικη πολιτικη κατα του αυτοκινητου θα πρεπει πρωτα να υπαρξει “απλωμα’ του μετρο σε καθε γειτονια, οπου αυτο δεν ειναι εφικτο, αλλα μεσα σταθερης τροχιας (τραμ) και (συμπληρωματικα στα προηγουμενα) λεωφορεια με πυκνα δρομολογια. Ενιαιος φορεας συγκοινωνιων που θα σχεδιαζει συνολικα, καλλιεργεια στο λαο, μιας αλλης αντιλληψης για το αυτοκινητο, ως μεσο μεταφορας κυρια στις εκτος πολης μετακινησεις. Απαλλαγη απο το συνδρομο της επιδειξης πλουτισμου(sic) μεσω του αυτοκινητου. Τελος, μετρα αποθαρυνσης της χρησης του, αυτα δηλαδη απο τα οποια ξεκινουν αυτοι (να γιατι με κανουν να λεω οτι τετοια μετρα σημερα ειναι μονο εισπρακτικου χαρακτηρα). Μονο που για να γινει κατι τετοιο χρειαζεται ρηξη με τις βιομηχανιες αυτοκινητων, τους μεγαλους εμπορους, τις πετρελαιοεταιριες, και παει λεγοντας.
Για αυτο και δε πιστευω οτι το προβλημα θα λυθει, οριστικα, στα πλαισια αυτου του συστηματος, οπου κυβερνουν οι υπαλληλοι των επιχειρησεων που ανεφερα. Φυσικα μπορουν να γινουν βηματα, κατω απο τη συλλογικη, ασφυκτικη πιεση του λαϊκου κινηματος
Μια επισημανση, επειδη δεν εχω καταφερει να γινω κατανοητος σε καποιους -και μπορει να φταιω κι εγω γι’αυτο.
Βανδαλισμος, αυτοδικια, νομος στα χερια. Ωραια. Υπαρχουν αυτες οι εννοιες οντως. Που τις χρησιμοποιουμε ομως? Οπουδηποτε? Ειμαστε σε θεση να κρινουμε και να διαχωριζουμε τις καταστασεις? Αν ναι, τοτε εχετε παρεξηγησει -ή δεν εχετε καθολου κατανοησει- τη συμπεριφορα μου εκεινο το βραδυ. Αν οχι, τοτε απλα διαφωνουμε και -οντως- για καποιους η συμπεριφορα μου ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τις παραπανω φρασεις.
Περαν τουτου (και ασχετως αν στη συγκεκριμενη περιπτωση ΔΕΝ ισχυε ουτε κατα διανοια -θα το’χατε καταλαβει αν ειχατε διαβασει ολη την υποθεση) το να μιλαμε για τους κακομοιρους τους οδηγους (ειμαι οδηγος) που ψαχνουν να παρκαρουν και δε βρισκουν, ειναι τουλαχιστον προσβλητικο (και δεν ενδιαφερει) για τους πεζους που προσπαθουν να κυκλοφορησουν και δε μπορουν. Με βρισκετε συμφωνο στην ελλειψη υποδομης και θεσεων σταθμευσης στην Αθηνα, αλλα το προβλημα το εχουν -και πρεπει να παραμεινει- στους οδηγους. Το αν επειδη εγω δε βρισκω ευκολα να παρκαρω, στερω απο ενα ΑΜΕΑ την -αυτονοητη για ολους τους υπολοιπους- δυνατοτητα να βγει απο το σπιτι του και να κυκλοφορησει, τοτε αυτο εγω το ονομαζω αυτοδικια και βια -και μαλιστα σε λαθος στοχο.
@gogos: Και στη Νεα Υορκη εχουν αξιοπιστο δικτυο μαζικης μεταφορας, οπως και στις Βορειοευρωπαικες χωρες… Ο καπιταλισμος σου φταιει παλι? Και εγω βρηκα μια μυγα στο καφε μου σημερα το πρωι, μαλλον θα φταιει το μεγαλο κεφαλαιο.
@theo
Και στη Νεα Υορκη επισης εχουν επισης συγκοινωνιακο προβλημα…
Εξηγησα τη ριζα του προβληματος, οπως εγω νομιζω. Αν πιστευεις οτι ειναι κατι αλλο πες το μου.
@gogos Eνταξει, στην Νεα Υορκη μενουν και 15 εκατομμυρια ανθρωποι οποτε θα υπαρχει και προβλημα. Αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι υπαρχει η κουλτουρα του μεσου μαζικης μεταφορας, πυκνο δικτυο και θεωρεισαι και γραφικος αν εχεις αυτοκινητο. Ολα αυτα που ανεφερα, εσυ θεωρεις οτι ειναι εφικτα μονο στο σοσιαλισμο ενω ισχυουν στη μητροπολη του καπιταλισμου. Αρα το προβλημα ειναι αλλου και οχι στο μεγαλο κεφαλαιο.
@Gogos
Η μή πρόβλεψη των Ελληνικών αρχών για το πώς θα αναπτυχθή η πόλη όταν είχαν καιρο. Τώρα αντε να ξαναγκρεμίζεις. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες κοιτούν το συμφέρον τους ναι, αλλά δεν μπορούν να κοντρολάρουν κάθε δήμαρχο σε κάθε γωνιά της Γής οπότε είναι άτοπο να λές φταίει το κεφάλαιο. Αν μη τι άλλο στα αστικά κέντρα των μεγαλουπόλεων βλέπεις ελάχιστα αμάξια
Ρε συ theo, για να λυθουν αυτα τα προβληματα οριστικα, χρειαζεται να παιρνονται οι αποφασεις με γνωμονα το λαϊκο συμφερον. Οταν προηγουνται τα συμφεροντα των αυτοκινητοβιομηχανιων, των ετ. πετρελαιου, των κατασκευαστων (παρκινγκ-οδοι), ολων των υπολοιπων που ωφελουνται απο αυτη τη κατασταση, και καπου,αναμεσα σε ολα αυτα, στριμωχνονται τα λαϊκα συμφεροντα μαλλον το βρισκω ανεφικτο να λυσεις, οριστικα, το προβλημα. Το προβλημα ειναι κυριως λαϊκο, ο πλουσιος θα παρει το σπιτακι του και θα παει να ζησει σε πιο ησυχη περιοχη.
Οσο για την αμερικη, απο οσα γνωριζω (μπορει να πεφτω κι εξω), οι πωλησεις αυτοκινητων αυξανουν, και μαλιστα, ακομη περισσοτερο, στα βενζινοβορα μεγαλα τζιπ.
antonis: ενα παιδι που δεν κοιμαται ποτε…(χιχχιχι)
Eχω την αισθηση οτι οσο και να μιλαμε, δεν λες να βγεις και λιγο εξω απο το πλαισιο που σκεφτεσαι. Υπαρχουν τα συμφεροντα των μεγαλων εταιριων αλλα τη ζωη μας τη κανουμε δυσκολη εμεις ειτε απο βλακεια ειτε απο αγνοια. Δηλαδη ρε γογο, ποιος φταιει που στην Αθηνα του ’50 δεν ανοιξαν οπως επρεπε τους δρομους στο κεντρο (οπως φωναζαν τοτε καποιοι ακαδημαικοι πολεοδομοι), δεν εφτιαξαν παρκα και χωρους αναψυχης οπως αρμοζει σε μια πρωτευουσα? Μηπως φταιει η ΒP η μαλλον η Togota ? Γιατι στο Παρισι, Λονδινο, Μπαρτσελονα ειναι πολεις οπου ο απλος λαος εχει επιλογες και μπορει να ζησει ανετα? Και οταν λες να λυσουμε οριστικα το προβλημα τι ακριβως εννοεις? Γιατι με το να εξαλειψουμε τα αυτοκινητα τελειως παμε στο αλλο ακρο και θα εχουμε αλλα προβληματα.
Και απο τη σκοπια ενος καπιταλιστη να το δεις, αυτο που θελει ο καπιταλας ειναι ο πολιτης να μπορει να κινηθει ανετα και γρηγορα στη πολη ετσι ωστε να καταναλωνει και να ψωνιζει περισσοτερο. Βαλε επιπλεον και τους τουριστες που θα ερθουν. Αρα, το κεφαλαιο θελει μια ανετη και ομορφη πολη, πραγμα που επιβεβαιωνεται με μια ματια στα μεγαλα δυτικα αστικα κεντρα.
Η λύση στα προβλήματα πολλών από τους σχολιαστές του παρόντος άρθρου ξεκινάει από εδώ:
http://diagoras.wordpress.com/writing_disorders/
Ο,τι να’ναι…
@theo
Αρχικα να πω οτι χαιρομαι με το τροπο που βαζεις τα θεματα. Μπορει να βλεπουμε με τελειως διαφορετικη ματια τα πραγματα, αλλα δινεις περιθωρια για συζητηση.
Θα ξεκινησω με το δευτερο. Πρεπει να εχουμε υπ οψη μας οτι ολοι οι καπιταλιστες δεν εχουν κοινα συμφεροντα σε ολα τα ζητηματα, ειδικα σε αυτα που θεωρουν ως δευτερης κατηγοριας. Τι θελω να πω:
μια συγκεκριμενη επιλογη που βολευει σημερα τον κατασκευαστη, για παραδειγμα, δε σημαινει οτι απαραιτητα βολευει και τον μεγαλεμπορο ρουχων. Υπαρχουν συχνα αντιθεσεις αναμεσα τους, οι οποιες και πρεπει να αξιοποιουνται απο το τα κινηματα. Οταν ομως το ισχυροτερο κεφαλαιο ειναι το πολυεθνικο(αυτοκ/νιες-πετρ/κες εταιριες) και το ντοπιο κατασκευαστικο, τοτε αυτοι ειναι που θετουν τις πρωτεραιοτητες . Σε αυτη την περιπτωση που εθιξες, ο κυρια χαμενος δε θα ειναι ο μεγαλεμπορος (που θα ανοιξει,ισως, υποκαταστηματα στις συνοικιες) αλλα ο μικρος επιχειρηματιας. Τωρα για τη Βαρκελωνη δεν εχω αποψη, αλλα το Παρισι και το Λονδινο, οσο αφορα τις συγκοινωνιες δεν ειναι και πολυ καλυτερα απο την Αθηνα (ενταξει, ισως ειναι λιγο καλυτερα) παρα το οτι ειναι πρωτευουσες δυο ανεπτυγμενων μεγαλων χωρων. Κι ας εχουν και πολυ καλο μετρό. Επισης λαβε υπ οψη σου οτι οι μεγαλες δυτικες πρωτευουσες αναπτυχθηκαν με τη λογικη να κρατησουν ενα μερος απο το χρωμα τους και τη φιλικοτητα τους. Με καποιους, ελαχιστους εστω, κανονες δομησης-πολεοδομιας. Ακομη κι ετσι ομως δε γλιτωσαν απο το προβλημα των μεταφορων γιατι κι εκει τα ιδια συμφεροντα το επεβαλαν.
Ειδικα για την Αθηνα τωρα. Η οποια κατα τη γνωμη μου ειναι απο τις πιο ασχημες κι αφιλοξενες πολεις στο κοσμο, ενω κι οι μικροτερες ελληνικες πολεις ειναι, κατα κανονα, μικρογραφιες της. Πρεπει να δεις πώς, ποτε και με τι ορους αναπτυχθηκε.
Εν συντομια: σε μια εποχη μεταπολεμικης ανοικοδομησης, επιλεχθηκε απο το τοτε ντοπιο κεφαλαιο η λυση της υδροκεφαλης πρωτευουσας με ολη τη παραγωγη συγκεντρωμενη εδω, γιατι αυτο διασφαλιζε περισσοτερα και, κυριως, πιο αμεσα κερδη, αφου ηταν προτιμοτερο να επεκταθουν οι ηδη υπαρχουσες υποδομες (εκπαιδευση, τεχνικες σχολες, πανεπιστημια,υδρευση , ηλεκτροδοτηση και παει λεγοντας) παρα να φτιαχτουν νεες σε αλλες πολεις. Στην κοντοφθαλμη αυτη επιλογη συνεβαλαν ολες οι τοτε κυβερνησεις(Καραμανλη, Γ. Παπανδρεου). Αν βαλεις σε αυτα και τη διαφθορα των κρατικων μηχανισμων(πχ αδειες οικοδομης στο αρπα κολλα), θα καταλαβεις γιατι υπαρχει αυτο το χαλι σημερα.
Βεβαια, το προβλημα συνεχιζεται ως τις μερες μας, γιατι οι λαϊκες αναγκες εξακολουθουν να μην ειναι πρωτεραιοτητα. Βλεπε εμπορικη αξιοποιηση ολυμπιακων ακινητων, εμπορευματοποιηση των παραλιων, τσιμεντοποιηση του αεροδρομιου, χτισιμο οπου εχει απομεινει ελευθερος χωρος.
Ε, καποτε πρεπει να πληρωσουν οι υπευθυνοι για το βιασμο της πολης μας. Κι ειναι τοσα χρονια οι ιδιοι με οποιο χρωμα κι αν εμφανιζονται στις κυβερνησεις
@Gogos
Den to piasa to asteiaki me ton den koimame pote(an kai den koimame pano apo 3 wres ti mera ayto to kairo)
Pantos Gogos eisai lathos gia tin pantodinamia ton aytokinitoviomixaniw. Oi ayksisis twn aytokinitwn poy anaferese stin Ameriki exei na kanei me to oti oi asfalistikes soy anevazoyn ta asfalistra me to perasma toy xronoy kathos kai me tis nees directives to legomeno ELV . Simfona me to ELV ta nea amaksia poy kataskeyazonte apaitite na einai toylaxiston 85% apo anakiklosima ylika kai na ftasoyn to 95% mexri to 2015. To kostos anakiklosis toy kathe oximatos to analamvanei i kataskeyastria etairia. Opws vlepeis oi aytokinitoviomixanies den einai kai toso isxires, oi nomoi tis epireazoun kai aytes. An einai, einai epeidi emeis tis kanoyme – min agoraseis amaksi esi kai kathe esi kai egw na min exoyn dinami, omws to amaksi einai ergaleio. An ftaiei kati einai i skepsi tis epidiksi merikwn thermokefalwn. Alla den mporeis na to apagorepseis dioti katapiezeis ton allo. Mporeis omws na alakseis ton tropo skepsis toy laoy. Ollandia exoyn tin koyltoyra toy podilatoy. Min apagorepseis kati dioti aplws tha to kaneis poio elkystiko. prowthise alli koyltoyra. Ftiaxe ipodomes gia kati allo.
I anikanotita ton ellinon ftaiei an mi ti allo exoyme toys politikoys poy mas aksizoyn.
Σχετικα με την Αθηνα, δεν πιστευω να φταιει το μεγαλο κεφαλαιο που αναπτυχθηκε ετσι. Το οτι αναπτυχθηκε γρηγορα δεν ειναι απαραιτητα κακο. Αυτο που ελειπε στη προκειμενη περιπτωση ειναι η ελλειψη οραματος και σχεδιασμου απο τους τοπικους αρχοντες. Αυτο δεν εχει σχεση με το πολιτικο συστημα αλλα με την αντιληψη περι ποιοτητας ζωης. Σοσιαλισμο ειχανε και στην Τσεχια και στο Τατζικισταν, αλλα τα τμηματα των πολεων που κτιστηκαν επι σοσιαλισμου εχουν χαωδη διαφορα αισθητικης. Επισης αυτο που λειπει στην Ελλαδα ειναι η πολεοδομικη κουλτουρα και η αισθητικη απο το μεσο πολιτη. Οταν δωροδοκεις για να κτισεις εκει που επρεπε να υπαρχει αυλη, τοτε στρεφεσαι κατα των παιδιων σου και της ποιοτητας ζωης σου για τα επομενα 20 χρονια. Αν ο ανθρωπος μπορει να καταλαβει ποιο ειναι το συμφερον του, τοτε βελτιωνει τη ζωη του και δεν τα ριχνει ολα στο πολιτικο συστημα.
Τα προβληματα στην Αθηνα οφειλονται μεν σε αυτους που ηθελαν προσκαιρο κερδος αλλα οχι στο κερδος αυτο καθε αυτο. Γιατι υπαρχει και μακροπροθεσμο κερδος, αν εχεις την αντιληψη να το δεις.
Η βασικη μας διαφορα, ειναι οτι θεωρεις τον ανταγωνισμο του κεφαλαιου καταρα για τον ανθρωπο ενω εγω οχι, κατω απο κανονες. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι εχετε δαιμονοποιησει ετσι το κερδος. Ο ανθρωπος παντα μαχεται για το προσωπικο του κερδος, αυτο που αλλαζει καθε φορα ειναι σε ποιο βαθμο εχει συνειδητοποιησει οτι το μακρυπροθεσμο κερδος του συνδεεται και με το γεγονος οτι ζει σε μια κοινωνια και θα πρεπει να υπακουει στους νομους της. Διαφορετικα, οπως δεν υπακουει αυτος σημερα, ετσι θα παρανομησει και αυριο ο γειτονας και θα τον καθαρισει πισωπλατα. Οι δυτικες κοινωνιες επικρατησαν του κοσμου για αυτο ακριβως το λογο, οτι οι πολιτες ειχαν την αισθηση του state of law, δηλαδη του κρατους των νομων, και του γεγονοτος οτι η υπακοη σε αυτο εξασφαλιζει την ευημερια των παιδιων τους.
@antonis
το αστειο ειναι οτι ακριβως απο τις ωρες που γραφεις, ειναι σα να μη κοιμασαι (δεν ειχα καμια προθεση να σε θιξω).
Οπως θα ειδατε, στην αρχη προτεινα συγκεκριμενα μετρα που μπορουν να ληφθουν σημερα ωστε να βελτιωθει η κατασταση. Αυτο ομως που λεω ειναι οτι οριστικα το προβλημα θα λυθει οταν παρακαμθουν τα μεγαλα συμφεροντα που εχουν καθε λογο να συντηρουν την κατασταση.
theo λες
“Σοσιαλισμο ειχανε και στην Τσεχια και στο Τατζικισταν, αλλα τα τμηματα των πολεων που κτιστηκαν επι σοσιαλισμου εχουν χαωδη διαφορα αισθητικης”
Και δεν εχω καμια αντιρρηση οσο αφορα στην αισθητικη των πολυκατοικιων(αν και εκεινες στις συνοικιες του Παρισιου της ιδιας εποχης δεν ειναι και πολυ καλυτερες), ομως ολες οι πολεις στις ανατολικες χωρες ειχαν ελευθερους χωρους, πρασινο, παρκα, αριστες συγκοινωνιες. Με δυο λογια , καμια σχεση η Αθηνα με τη γειτονικη Σοφια.
Εδωσα καποια παραδειγματα κι εξηγησεις για τους λογους που η Αθηνα καταντησε οπως ειναι σημερα. Εχει να κανει αν θελετε με το βαθμο αναπτυξης του καπιταλισμου της αλλα και με συγκεκριμενες πολιτικες επιλογες. Στην Ελλαδα οι κρισεις του συστηματος εξομαλυνονται με την οικοδομηση. Και τοτε, και τωρα. Αυτο δεν δειχνει πολιτικους χωρις οραμα. Δειχνει εξυπηρετηση συγκεκριμενων συμφεροντων. Το ποιο τμημα του ελληνικου κεφαλαιου εχει τη ισχυ να το κανει (οι εργολαβοι).
Επισης, οταν οι κανονες ειναι ξεφραγο αμπελι που ολοι το καταπατουν, οταν οι κυβερνωντες λαδωνονται, οι εργολαβοι παραβιαζουν τους ορους δομησης, σε τετοια λογικη θα μπουν κι οι πολιτες. Να αρπαξουν ότι μπορει ο καθενας.
Δε δικαιολογω κανενα οπως καταλαβαινετε. Αλλα δε μπορω να μη θιξω το γεγονος οτι το προσωπικο συμφερον υπερισχυει του συλλογικου. Στην Ελλαδα εκφραστηκε με αυτο το τροπο, αλλου με καποιον αλλο.
[...] αντί για χώρους αναψυχής κτλ) . Χθες παρεξηγήθηκα** από κάποιους πως υπερασπίζομαι το δικαίωμα για parking που έχει [...]
[...] πέρασε πολύς καιρός από τον υπουργό που έγραφα για τον υπουργό που διαβάζει το GHz γκι ειτζ ζι και τελικά είδα κάτι ακόμα που είναι [...]