Εσύ πλήρωσες το κόστος του αυτοκινήτου σου;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, politikoblog.gr, Οικολογία, ποδήλατο, Πόλεμος, πολιτική, υγεία
Χθες διάβασα σε σχόλιο στο blog της γειτόνισσας xpsilikantzou πως μας τα παίρνουν χοντρά και δεν κάνουν τίποτα για να επενδύσουν σε parking κτλ. Θα ήθελα να δείτε ένα ενδιαφέρον άρθρο που είχα διαβάσει και δείχνει το μεγάλο κόστος του αυτοκινήτου που δεν υπολογίζεται πουθενά. Αν θα είχε υπολογιστεί αυτό το κόστος, η βενζίνη έπρεπε να κοστίζει το τετραπλάσιο, το αυτοκίνητο να έχει πολύ πιο μεγάλους φόρους και να υπάρχουν μερίσματα για τα ταμεία αφού και τα 2 καταστρέφουν το περιβάλλον, με επιπτώσεις στην υγεία, αυξάνουν τις εισαγωγές (μείωση του ΑΕΠ ) και μειώνουν την ποιότητα ζωής μας (επενδύσεις σε οδοποιία αντί για χώρους αναψυχής κτλ) . Χθες παρεξηγήθηκα** από κάποιους πως υπερασπίζομαι το δικαίωμα για parking που έχει παραγίνει κιόλας, αλλά μάλλον είναι μακριά από την πραγματικότητα.
Υπερασπίζομαι το δικαίωμα εναντίον της ηλιθιότητας που υπερασπίζεται τη μετακίνηση με αυτοκίνητο. Αυτή είναι η ρίζα του κακού και αυτή πρέπει να καταπολεμηθεί. Δεν είναι μόνο θέμα ρυμοτομίας αλλά και θέμα νοοτροπίας. Όταν δεν ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ την αλλαγή ρότας των επενδύσεων για την μετακίνηση είμαστε συνυπεύθυνοι Και δεν φταίει μόνο ο ανεγκέφαλος με το τζιπ ούτε μόνο η πετρελαιοαυτοκινητοβιομηχανία αλλά και εμείς που παίρνουμε* το αυτοκίνητο για μετακινήσεις εντός Αθήνας.
Υπάρχουν λύσεις αλλά χρειάζονται αλλαγές στη νοοτροπία, για αυτό τάχθηκα εξ αρχής εναντίον των ατομικών ακτιβισμών.
Η φωτογραφία είναι από flickr από τον χρήστη imagestrips
*προσωπικά δεν παίρνω και δεν μου αρέσει αφού και η οικογένεια μου δεν χρησιμοποιεί.
update 14/6/07 2.45AM : **Δεν παρεξηγήθηκα
No related posts.
Feed
Μάλλον παρεξήγησες τους “κάποιους”
Το σχόλιό μου ήταν προς όλους όσους έλεγαν “ναι μεν, αλλά δεν υπάρχουν χώροι στάθμευσης”.
Μαζί σου.
προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο ακτιβισμός απέναντι σε αυτούς που δεν σέβονται τίποτα (διαβάσεις, πεζοδρόμια κτλ) σημαίνει ότι στηρίζεις τα έργα που γίνονται για τα αυτοκίνητα. μάλλον πράξη εναντίον του ίδιου του μέσου είναι και προσπάθεια κάποια κεφάλια να αλλάξουν. δεν νομίζω ότι είναι τόσο ρηχή η προσπάθεια των παιδιών…
συμφωνώ πάντως ότι κάνοντας μόνο αυτό δεν κάνεις τίποτα για το πραγματικό πρόβλημα που είναι η απαξίωση του ποδηλάτου και των μέσων μαζικής μεταφοράς προς όφελος του αυτοκινήτου (και όλης της αγοράς που έπεται από αυτό).
O ακτιβισμος ειναι κατι που θελει προσοχη. Γιατι ειναι ευκολο ο ακτιβιστης να ξεφυγει και να ασκησει εξουσια χωρις να του την εχει δωσει κανεις. Επισης το ποτε επεμβαινει ειναι καθαρα υποκειμενικο και στην κριση του, πραγμα που μπορει να δημιουργησει προβληματα. Δηλαδη, μπορει να γλιτωσουμε απο τα αυτοκινητα στα πεζοδρομια, αλλα να πεσουμε σε διαφορους ακτιβιστες που με μοναδικο γνωμονα το πως ξυπνησαν εκεινη την ημερα, να προπηλακιζουν πολιτες. Δηλαδη σε αλλου τυπου “μπατσο” και μαλιστα ανεκπαιδευτο να διαχειριστει εκρυθμες καταστασεις.
Δεδομένου του κόστους συγκεκριμένων συμπεριφορών, νομίζω ότι είναι δίκαιο και εύλογο να επιβληθούν φόροι που θα καθιστούν ασύμφορη και, λογικά, θα βοηθούν στην εξάλειψη της αντι-περιβαλλοντικής δράσης. Είναι μία πρόταση που έκανε πρόσφατα (και) ο Μάνος. Βλέπε: http://www.youtube.com/watch?v=th5n2Ds26kQ
Δεν εχω καμια αντιρηση οσον αφορα τον ακτιβισμο, οπως και σε οτιδηποτε ξεφευγει απο την απαθεια του καναπε. Προτιμω παντως το συλλογικο ακτιβισμο που εχει σχεδιο δρασης, στοχους, συγκεκριμενες προτασεις να αντιταξει. Διαφορετικα μου θυμιζει τους εργατες, στη γεννηση του εργατικου κινηματος, που εσπαγαν τις μηχανες νομιζοντας οτι αυτες ειναι υπευθυνες για την ανεργια τους.
Κατα τη γνωμη μου, που συνοπτικα εξηγησα στο προηγουμενο αρθρο, χρειαζεται συνολικα να δουμε το θεμα “αυτοκινητο”.
παρεπιπτοντως:
πού μενει η ποδηλατισσα;
@gogos
αν μαθεις στειλε μου e-mail μπορει να εχει καμια αδερφουλα.
Συλογγικος ακτιβισμος απαιτείται με την μορφή της κουλτουρας. Σε ενα κοσμο που όλοι καθαρίζουν στο περιθωριο είναι ο βρωμαιάρης.
Σε ένα κόσμο που όλοι τον βρωμύζουν τότε μειωνότητα είναι αυτος που καθαρίζει.
Μάλλον κάπου Θεσσαλονίκη
πάντα είχα καλή γνώμη για αυτή την πόλη!
μα ειναι γνωστο οτι τα περιβαλλοντικα προβληματα ξεκιναν απο το προβλημα των εξωτερικοτητων και οτι σε αυτες τις περιπτωσεις οι τιμες δεν αντανακλουν το πληρες κοστος. Η αυξημενη φορολογια ειναι μια λυση που χρησιμοποιουμε εδω και δεκαετιες στην Ευρωπη (γιατι νομιζετε οτι η βενζινη μας ειναι τοσο πιο ακριβη αποτι σε αλλα μερη? ο φορος βενζινης στην Γερμανια ονομαζεται “πρασινος φορος” άλλο αν στην Ελλαδα ολοι τον θεωρουν φορομπηχτικο). Καρπιδη αν διαβαζες λιγα οικονομικα αντι για Μαρξ θα τα ηξερες ολα αυτα
ΥΓ ω ναι ενα παρεπομενο της ποδηλασιας ειναι τα σψετικα καλα σωματα. Μια βολτα σε μια ποδηλατουπολλη της Γερμανιας (οπουδηποτε δηλαδη εκτος των 4 μεγαλων πολεων) θα σας πεισει…
Και ξανακανω την ερωτηση:
σε ποιο μερος του κοσμου λειτουργησε, ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ, αυτο το μετρο αποτρεπτικα στη χρηση του αυτοκινητου;
Σε μονιμη βαση. Οχι προσωρινα.
η αυξημενη τιμη της βενζινης? σε ποιο ΔΕΝ λειτουργησε ειναι η ερωτηση! Η συγκριση ΗΠΑ ΕΕ ειναι απιστευτη! Στην ΕΕ η αποδοση των βενζινοκινητηρων εχει ανεβει και γω δεν ξερω ποσες φορες απο το 80 εως σημερα, αντιθετα στις ΗΠΑ (λογω φτηνης βενζινης και οχι λογω χαμηλης τεχνολογικης αναπτυξης βεβαια) τα ΙΧ τους καινε σαν τρακτερ.
True true true.
Τα ευρωπαικά μοντέλα είναι πολύ ποιο οικολογικά στην κατανάλωση. Αλλά όχι οτι έχουν μείνει και πίσω οι κινητήρες στις ΗΠΑ, απλώς βγάζουν περισότερα άλογα.
@SG : Πράσινος φόρος ξέρω τι λέγεται και επίσης παρόλο που τους υποστηρίζω έχουν και ένα μειονέκτημα. Κάνουν ταξικό πλεονέκτημα την καταστροφή του περιβάλλοντος. Μάλλον και εσύ πρέπει να διαβάσεις Μαρξ και όχι μόνο οικονομικά γιατί ο Μάρξ είναι εργαλείο και όχι μια απλή θεωρία. Και αν παρατηρήσεις δεν έχω βγει ποτέ πως είμαι ο παντογνώστης… Αντίθετα με το στυλ
που βγάζεις. Πάντως είναι καλή αυτή η αντιπαράθεση.
“αν παρατηρήσεις δεν έχω βγει ποτέ πως είμαι ο παντογνώστης… ”
χουμορ καρπιδη, χουμορ. [αντως ειναι γεγονος οτι εσυ και πολλα παιδια με την ενεργεια σου θα ειχατε πολλα να κερδισετε αν αφηνατε τα κειμενα τρισχιλιετιας για να διαβασετε λιγα συγχρονα οικονομικα.
“Πράσινος φόρος ξέρω τι λέγεται και επίσης παρόλο που τους υποστηρίζω έχουν και ένα μειονέκτημα. Κάνουν ταξικό πλεονέκτημα την καταστροφή του περιβάλλοντος.”
αυτη η μανια με την ταξη… σημερα δεν ειναι δηλαδη “ταξικο προνομιο”? παντα οι πλουσιοτεροι καταναλωνουν περισσοτερο, φυσικος νομος ειναι. Αν θες, ας πανε τα λεφτα των πρασινων φορων στην βελτιωση των ΜΜΜ. Τσακ μπαμ εγινε καλο για ολους το μέτρο…
“αλλά όχι οτι έχουν μείνει και πίσω οι κινητήρες στις ΗΠΑ, απλώς βγάζουν περισότερα άλογα.”
ε οχι ψιλοβελτιωνονται αλλα ακομα υπαρχει χασμα. Μια μετρια BMW ειναι με 2000 κυβικα δυνατοτερη απο ενα αμερικανικο μπρικι με 4000…
“ο Μάρξ είναι εργαλείο και όχι μια απλή θεωρία”
οπως λεμε δηλαδη, η Παοκαρα ειναι θρησκεια και οχι ομαδα. Χα χα, αστειακι.
“Πράσινος φόρος ξέρω τι λέγεται και επίσης παρόλο που τους υποστηρίζω έχουν και ένα μειονέκτημα. Κάνουν ταξικό πλεονέκτημα την καταστροφή του περιβάλλοντος.”
Ας υποθεσουμε οτι εγω εχω τρια αμαξια και εσυ ενα ποδηλατο. Τι ειναι πιο ταξικο, να πληρωνω πρασινο φορο η οχι? Αν δεν πληρωνω, μεταφερω το κοστος της δικης μου χρησης στο δικο σου κεφαλι. Αν πληρωνω, περιοριζω απο τη μια τη δικη μου χρηση και δινω και λεφτα στη πολιτεια για να επενδυθουν προς κοινο οφελος.
@Theo: Γνωρίζεις τι είναι η ανάλυση Fourier; Η κοσμοθεωρία του Μαρξ δεν είναι ένα στατικό εργαλείο αλλά ένας τρόπος σαν την ανάλυση Fourier. Βάζεις τα δεδομένα και σου βγάζει τα αποτελέσματα. Αποφεύγω να γράφω “statements” όπως αυτό που ανέφερες…
) .
@SG: Και είχα ξαναγράψει πως τώρα το βιβλίο που διάβαζα ήταν του Μίχα. Αλλά τελικά το έχω αφήσει για να διαβάσω Βαρώτσο (τον φυσικό ατμόσφαιρας
Ενα αστειακι εκανα. Οσο για την αναλυση Fourier πιστεψε με ξερω πολυ περισσοτερα. Αλλα για την ταξικοτητα του πρασινου φορου θα μου απαντησεις?
Γερμανόφιλος μεχρι εσχατων Σωτήρη.
@Theo: Δεν θα απαντήσω, θα επανέλθω στο θέμα με post.
Επειδη κατι δεν κατανοηθηκε σωστα:
ρωτησα αν οι διαφοροι φοροι λειτουργησαν αποτρεπτικα για τη χρηση του αυτοκινητου, δηλαδη αν μειωσαν τη χρηση του κι οχι αν μειωσαν την καταναλωση. Αυτο το τελευταιο ειναι κατι παραπανω απο σιγουρο οτι δε συνεβη. Για τον απλουστατο λογο οτι μπορει η τεχνολογια να προοδευει (περισσοτεροι ιπποι ανα λιτρo βενζινης) αλλα παραλληλα αυξανονται τα κυβικα και το βαρος των αυτοκινητων, με αποτελεσμα ενα σημερινο αυτοκινητο (πχ Golf 2007) να καιει αρκετα περισσοτερο απο τον προγονο του (Golf 1990). Αυτο συμβαινει στην πραξη. Οπως και η προωθηση βενζινοβορων τζιπ που εντεινουν το προβλημα ακομη πιο πολυ.
Αν ειναι ταξικα τετοια μετρα; ειναι και πολυ μαλιστα γιατι, απλα, θιγουν τους πολλους.
Αλλα εμενα με προβληματιζει και κατι αλλο. Η πολιτικη ΗΠΑ- ΕΕ για το περιβαλλον. Η εμπορια ρυπων (πλαφον εκπομπων για καθε χωρα, προστιμο στις υπερβασεις, πληρωμη αλλων χωρων με χαμηλες εκπομπες ρυπων για ανταλλαγη ) δε δειχνει διαθεση για λυση των περιβαλοντικων προβληματων.
@Gogos
Το τελευταιο σχολιο σου ειναι τελείως μα τελείως ανεδαφικό.
1ον τα νέα αμάξια είναι κατα πολύ ελαφρύτερα των παλαιώτερων τουλάχιστον αυτά που σχεδιάζοντε για ευρώπη και ιαπωνία. Αν ήξερες έστω και την μισή ανάπτυξη που έχει γίνει για το σκοπό της μείωσης του βάρους απο την σχεδίαση μέχρι την παραγωγή δεν θα πετούσες τέτοια μπαρούφα.
2ον η κατανάλωση και η εκπομπή ρύπων των νέων κινητήρων έχει μειωθεί δραματικά. Ενα σημερινό όχημα καίει πολύ λιγότερο ανα ίππο και ρυπαίνει πολύ λιγότερο το περιβάλλον. αν δεν του αλάξεις το πρόγραμμα τότε είναι πολύ ποιο οικολογικό.
γογο ευτυχως απανταει και ο αντωνης που ειναι και πιο ειδικος. Η αποδοσο των ευρωπαϊκων βενζινοκινητηρων εχει ανεβει κατακορυφα. Το οτι τα αυτοκινητα μεγαλωνουν και γινονται γενικα πιο πολυτελη εχει να κανει με την ανοδο των εισοδηματων μας. Αν η τιμη της βενζινης δεν ειχε ανεβει τοσο θα ειχαμε απλα διπλασια καταναλωση (η συγκριση με τις ΗΠΑ ειναι εντυπωσιακη οπως ειπα).
Ναι Αντωνη στο θεμα ειμαι σιγουρα γερμανοφιλος
“Η εμπορια ρυπων[...]δε δειχνει διαθεση για λυση των περιβαλοντικων προβληματων.”
ε? μα η εκδοση αδειων ρυπανσης και η εμπορια τους ειναι ο πιο ενδεδειγμενος τροπος για μειωση ρυπων χωρις καταστροφη εισοδηματων και θεσεων εργασιας. Το μονο προβλημα ειναι οτι εχουν δοθει υπερβολικα πολλες αδειες μαλλον. (σημειωση: η εμπορια γινεται προς το παρον μεταξυ εργοστασιων στην ΕΕ).
καρπιδης
“Η κοσμοθεωρία του Μαρξ δεν είναι ένα στατικό εργαλείο αλλά ένας τρόπος σαν την ανάλυση Fourier.”
Αν εννοεις την Fourrier Transformation, νταξει ντροπη να την συγκρινεις με αυτο το αντιεπιστημονικο κατασκευασμα, τις οικονομικες θεωριες του Μαρξ (οι πολιτικες και φιλοσοφικες του θεωριες ισως εχουν καποια αξια, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια). Παρεπιμπτοντως ο κ. Μιχας ΔΕΝ ειναι οικονομολογος. Αν θες βασικα οικονομικα προτεινω το Armchair Economist ή κανα βιβλιο του Πωλ Κρουγκμαν.
@antonis &SG
ΛΟΙΠΟΝ, ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ!!!
Οπως ειδατε εγραψα οτι ενω η τεχνολογια προοδευει, παραλληλα αυξανεται και η καταναλωση καυσιμων
Δειχνει οξυμωρο;
Κι ομως δεν ειναι. Γιατι;
1) Διοτι τα νεα αυτ/τα ανεβαινουν σε ιπποδυναμεις πολυ πιο γρηγορα (και τωρα με τα διπλα turbo ακομη γρηγοροτερα) απο οτι προλαβαινει να βελτιωθει η τεχνολογια των κινητηρων εσωτερικης καυσης.
2)Διοτι γινονται ολο και μεγαλυτερα, ολο και βαρυτερα.
Μιλαω για το τι ισχυει τωρα. Οχι σε δεκα χρονια.
Το ποιος πεταει μπαρουφες ειναι αυταποδεικτο
Για το εμποριο ρυπων ελπιζω να κανουμε μια σχετικη συζητηση.
Εχω ραμματα για τη γουνα των ΗΠΑ-ΕΕ…
@SG: Θεωρώ χαζομάρα πως οι οικονομικές θεωρίες του Μαρξ ήταν αντιεπιστημονικό κατασκεύασμα. Μπορεί να έχουν διορθωθεί σε αρκετά σημεία αλλά δεν παύει με βάσει τη γνώση που είχε να είχε κάνει την καλύτερη ανάλυση του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής μέχρι εκείνη τη στιγμή.
Και δεν κατανόησα το μην διαβάζεις μόνο Μαρξ, όχι ότι μιλούσες περί οικονομίας αλλά περί φιλελεύθερων. Θα διαβάσω. Πάντως σε κάτι ντοκιμαντερ του BBC περί τραπεζικού συστήματος (αυτά που έδειχνε την εποχή του Σημίτη η ΕΤ1) έδειχνε 2 οικονομολόγους που παρουσιάζονταν ως τα μεγάλα κεφάλια του χρηματιστηρίου της Ν.Υ. να δηλώνουν μαρξιστές και να δίνουν συμβουλές για την υπερχρέωση της Νοτιας Κορέας. Μου φαίνεται αδύνατο κάποιος να κάνει αναφορές σε αντιεπιστημονικό έργο και να αποδέχονται τις συμβουλές του ολόκληροι πολυεθνικοί τραπεζικοί οργανισμοί…
Α και σε κάθε σοβαρή επιστήμη (πχ φυσική) οι νέες θεωρίες δεν διαγράφουν τις παλιές τις συμπληρώνουν… Η ειδική σχετικότητα δεν διέγραψε το Νεύτωνα αλλά τον συμπλήρωσε.
@karpidis
μεγαλε μην πασχιζεις. Περι της αντιεπιστημονικοτητας του Μαρξ μιλαει μονο καποιος που τον εχει ακουσει ξοφαλτσα απο τους αντιπαλους του.
ΥΓ
Πολυ δε περισσοτερο που οι φιλελευθερες θεωριες δεν ειναι διολου νεες.
Προσπαθουν να δωσουν διαχειριστικες λυσεις σε προβληματα που συνδεονται με την καρδια του συστηματος, την ατομικη ιδιοκτησια στα μεσα παραγωγης, αυτο δηλαδη που γεννα τα προβληματα!
@gogos
Akrivws einai aytapodeikto poios leei mparoyfes.
1)Ta nea oximata einai kata poli elfaritera apo ta palaiotera. Aplos min epimeneis se kati poy den gnwrizeis dioti apodiknieis tin asxetosini soy. Ta neo oximata xrisimopoioun kramata apo alouminio(elfaritero apo atsali), sinthetika(akoma elafritera apo atsali) kai tailor welded blanks to opoio einai mia texniki poy xrisimopoiei diaforetikoy paxoys metalla ta opoia sigkolaei me laser to opoio katafernei na meiwsei to varos enos oximatos kai na meiwsi to scrap metallo episis.
2) gia megethos pws to katalaves ayto. To neo trend sti sxediasi aytokinitwn einai ta minimalistika des smart, focus, polo ktlp, kamia sxesi me ta ktini toy ’80. Ektos an ennoeis oti olo kai perisoteroi ellines apoktoyn Jeeps alla ayto den einai neo.
3) ayto me ta dipla turbo charger pws soy irthe. Pragmatika aytapodeikti mparoufa terastioy megethoys. Pros enimerosi sou to turbo den ayksanei tin katanalwsi kaysimoy alla tin periektikotita aera ston kinitira, diladi simpiezei ton aera kai to anamigniei me to meigma kaysimoy to opoio petixenei tin meiwsi atelwn kaysewn me apotelesma tin meiwsi dilitiriodwn rypwn kai tin kaliteri apodosi me tin idia posotita kaysimoy. sinepagwgi den ayksanetai i katanalwsi kaysimoy to antitheto malista petixeneis kalitero apotelesma me to idio kaysimo. Vevaia ayto simvenei sta ergostasiaka montela. An kapoios omws peiraksi ton xarti tou kinitira tote to oxima ginete venzinopnixtra alla giayto denn ftaiei o kapitalismos
An thes na vreis logo poy ayksanete i katanalwsi kaysimoy tote psaksto sto oti perisotera atoma apoktoyn amaksi. An thes na vreis lisi den krivete stin apagoreysi tis iparksis toy oximatos kathos polles fores ena amaksi apotelei ergaleio gia kapoion.
@Karpidis.
Kapoies thewries omws katargoynte, px o Galileos kateripse tis proigoymenes thewries peri astronomias..
Den kserw tis akriveis thesis toy marx alla as paroyme mia thewria pou exw akoysei
O marx pisteye oti i texnologia tha sinexisei na anaptisete me apotelesma tin meiwsi anagis gia ergatiko prwsopiko kai tin stadiaki eksathliosi toy proletariatou. O marx antikatroptizei tis thewries tis prwtis viomixanikis epanastasis . Aytes i thewries den ifistate pleon. To simerino trend stin paragwgikotita einai i megisti aksiopoiisi toy prwsopikoy kai i ekseliksi toy kai i aytodinamia toy(lean manufacturing). Episis oi provlepseis stin viomixania einai i stadiaki epanafora toy Jobing manufacturing kati poy tha kataripsei teleiws tin iparxei toy proletariatoy
Opws kai na to deis pantos ayti ti stigmi olo kai perisoteres xwres tis eyrwpis kai ston kosmo girizoyn tin plati toys stis Thewries toy socialismoy. Apo tin kina mexri in gallia kai exei dikio o Swtiris otan leei oti to na milas gia Marx sta oikonomika stin simeron imera einai san na milas stin fysiki gia ton aristoteli, exoyn mono istoriki aksia.
Αντώνη μπορείς να μην γράφεις σε greeklish;
@Antonis: Ότι η εργασία γίνεται πια απασχόληση, ότι πια δεν χρειάζονται 8ωρους εργαζόμενους οι εταιρείες, ότι η τεχνολογία έχει οδηγήσει να χρειάζονται όλο και λιγότερες θέσεις εργασίας είναι απόδειξη πως το χωρίο που αναφέρεις δεν είναι λάθος. Επίσης πως η g700 είναι παγκόσμιο φαινόμενο και στη πρόσφατη συνέντευξη που διάβασα από την αντίστοιχη γενιά των 1000 € στην Ιταλία οι εργοδότες προτείνουν μείωση των 1000 € είναι μεγάλη ένδειξη. Μπορεί να μην είναι 100% ορθρό αλλά μάλλον δεν είναι λάθος.Μεγάλο θέμα που θα το κρατήσω για άλλο post.
Οτα γράφω σε Γρικλις το κανω διοτι ειμαι βιβλιοθήκη και έχω πήξει και δεν μπορω να γράψω ελληνικά διότι δεν έχει γραματοσειρά. Αμα δεν γράψω όμως στο Μπλογκ θα σπάσω τις ραφιέρες της βιβλιοθηκης.
Η γενια 700 και 1000 αναφέρεται στις γενιές που έχουν λιγότερες ευκαιρίες να δημιουργήσουν απο τους πατεράδες τους. Δεν ειναι παγκόσμιο φαινώμενο αλλά μπορείς να πείς οτι ειναι ευρωπαικό. Οι περισοτερες νέοι της Ευρώπης που ζούν σε σοσιαλιστικές χώρες έχουν τα ίδια προβλήματα εκτός των φιλελευθερων χωρων(Ιρλανδια, Αγγλια) που οι νέοι τους έχουν περισότερες ευκαιριες απο τις προηγούμενες γενιές. Τα μεγαλύτερα προβλήματα αυτών τον γενιών ειναι το βαρύ συνταξιοδοτικό και οι μεγάλες φορολογίες και απαγορεύσεις στις επιχειρήσης, δηλαδή οι σοσιαλιστικοί τρόποι κρατικοπαρεμβατισμού. Το βαρύ συνταξιοδοτικό διότι οι νέοι καλούντε να πληρώσουν την καλοπέραση των γερόντων και οι βαριές φορολογίες και οι παρεμβατισμοί στις επιχειρήσης μέτρα που ενώ προοριζόταν για την αναδιανομή των χρημάτων των κεφααλαιούχων το μονο που κατάφεραν είναι να χτυπήσουν τους μικρούς παίχτες που έχουν ανάγκη ευελιξία και να δυναμώσουν τους χοντρότερους απο τους χοντρούς γάτους δημιουργόντας έτσι ανισότητα στον επιχειρηματικό τομέα για να καλύψουν ανισότητα στον κοινωνικό τομέα.
Περι του χωρίου που λέγαμε, ο Μαρξ προέβλεπε την εξαθλίωση του προλεταριάτου. Μετα την εφαρμογή των θεωριών Lean οι θέση των εργατών βελτιόθηκε καθώς το Lean θεωρεί οτι η μόνη διαφορά που έχεις παραπάνο απο τον ανταγωνιστή είναι το εργατικό προσωπικό σου και απαιτείτε η συνεχής εξελιξή του. Με την διαδιασία της μεταφοράς προ το Jobbing τα μεγάλα εργοστάσια θα μειόνοντε και θα πάίρνουν την θέση τους μικρές ευέλικτες μονάδες που μόνη τους διαφορά θα είναι η γνώση του προσωπικού. Δηλαδή γυρίζουμε στην εποχή του τεχνίτη κάτι που θα μειώσει την ανάγκη για ύπαρξη μεγάλου αριθμού ανιδείκευτων εργατών
Η μείωση 8αρου δεν προκύπτει απο πουθενά και στην Γαλλία που το μειώσαν τώρα θα το ξαναυξήσουν. Μπορέι όντως να εκλεισαν θέσεις λόγο τεχνολογίας όμως ανοιξαν καινούργιες. Πόσα νέα επαγγελματα πληροφορικής αναπτύχθηκαν.
Κοίτα η μερική απασχόληση δεν ειναι ασχημος εναλακτικός τρόπος εργασίας για να δουλεύεις αν υπάρχει κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο. Εγώ δουλευα σαν ενοικιαζόμενος υπάλληλος στην αγγλία και είμουν πλήρως ασφαλισμένος είτε τις εποχές που δούλευα σαν μερικός απασχολούμενος ή οταν δουλευα πλήρες ωράριο. Για ελλάδα δεν γνωρίζω τι γίνεται με τους ενοικιαζόμενους αλλά δεν ακούω και τα καλύτερα.
@antonis
1)ποια νεα μοντελα ειναι ελαφρυτερα απο αυτα που αντικατεστησεαν; κι αν υπαρχει καποιο θα ειναι εξαιρεση!
2)επισης
3)η επιπλεον ποσοτητα αερα χρειαζεται επιπλεον καυσιμο! αλλιως ο αερας απο μονος του δεν παραγει ενεργεια!
4)για τη χρηση του αυτοκινητου αναφερθηκα εδω:
“Για να υπαρξει αποτελεσματικη πολιτικη κατα του αυτοκινητου θα πρεπει πρωτα να υπαρξει “απλωμα’ του μετρο σε καθε γειτονια, οπου αυτο δεν ειναι εφικτο, αλλα μεσα σταθερης τροχιας (τραμ) και (συμπληρωματικα στα προηγουμενα) λεωφορεια με πυκνα δρομολογια. Ενιαιος φορεας συγκοινωνιων που θα σχεδιαζει συνολικα, καλλιεργεια στο λαο, μιας αλλης αντιλληψης για το αυτοκινητο, ως μεσο μεταφορας κυρια στις εκτος πολης μετακινησεις. Απαλλαγη απο το συνδρομο της επιδειξης πλουτισμου(sic) μεσω του αυτοκινητου. Τελος, μετρα αποθαρυνσης της χρησης του, αυτα δηλαδη απο τα οποια ξεκινουν αυτοι (να γιατι με κανουν να λεω οτι τετοια μετρα σημερα ειναι μονο εισπρακτικου χαρακτηρα). Μονο που για να γινει κατι τετοιο χρειαζεται ρηξη με τις βιομηχανιες αυτοκινητων, τους μεγαλους εμπορους, τις πετρελαιοεταιριες, και παει λεγοντας.
Για αυτο και δε πιστευω οτι το προβλημα θα λυθει, οριστικα, στα πλαισια αυτου του συστηματος, οπου κυβερνουν οι υπαλληλοι των επιχειρησεων που ανεφερα. Φυσικα μπορουν να γινουν βηματα, κατω απο τη συλλογικη, ασφυκτικη πιεση του λαϊκου κινηματος”
Για το Μαρξ τα ξαναπαμε. Ο μαρξισμος δεν ειναι ευαγγελιο. Ειναι ζωντανη θεωρια. Ο Μαρξ μας εδωσε το διαλεκτικο υλισμο που αποτελει αναντικαταστατο εργαλειο αναλυσης της πραγματικοτητας. Εκτιμησεις του για προσκαιρα φαινομενα αλλαξε κι ο ιδιος οταν ειδε το πώς περπατησαν στη πραξη. Ενας λογος που ενας κομμουνιστης δε νοειται να μην ειναι λενινιστης, ειναι και το οτι ο Λενιν εζησε την εποχη του ιμπεριαλισμου ως ανωτατο σταδιο του καπιταλισμου και συμπληρωσε τη μαρξιστικη θεωρια. Και παλι αυτη συμπληρωνεται, απο τα νεα στοιχεια που προκυπτουν κατα την εξελιξη της κοινωνιας, απο τους συγχρονους κομμουνιστες.
@antonis
Σε παρακαλω μη μπερδευεις το σοσιαλισμο που ειναι αλλο κοινωνικοπολιτικο συστημα με τη σοσιαλδημοκρατια που ειναι μια αλλη εκφραση της αστικης πολιτικης.
@gogos: Διάβασα διάφορα μόνο για το καύσιμο θα πω αν και παραπάνω είδα κάτι που γέλασα. Αλλά θα κρατηθώ αφού τώρα δεν έχω χρόνο να απαντήσω. Το περισσότερο οξυγόνο βοηθά στην απόδοση. Πριν το περισσότερο καύσιμο έφευγε άχρηστο με μικρότερη απόδοση. Τώρα αυτό όπως γράφουν παραπάνω βελτιώθηκε. Δεν γνωρίζω περί αυτοκινήτων αλλά περί μηχανών εσωτερικής καύσεως ήταν πάντοτε ένα θέμα η βελτίωση της απόδοσης.
Για τα αμαξια θα σου απαντήσω με το μιλήσω με τον συγκατικό μου που είναι σχεδιαστής μηχανολογικών μερων για αμαξια. Εγώ σαν μηχανικός παραγωγής σου είπα τις μεθόδους για παραγωγή ελαφρύτερων οχημάτων τώρα θέλω να μιλήσω μαζί του να μου πεί λεπτομέρειες και στον σχεδιασμό.
Για τους κινητήρες σου απάντησε ο καρπίδης, εργοστασιακά ρυθμισμένο δεν καίει περισότερο και αποδίδει καλύτερα. Τώρα αν κάποιος πειράξει τον εγκέφαλο είναι άλλου παπα ευαγγελιο και δεν φταίει ο εργοστασιάρχης.
Για τον Μαρξισμό πού να έβλεπες τι αλλαγές θα έκανε τώρα αν ζουσε O Καρλ. Έχει πεθάνει απο το 1883 μιλάμε για την λίθινη εποχή των οικονομικών, Ξέρεις τι ανάπτυξη έχει γίνει στον τομέα τις παραγωγικότητας και της τεχνολογιας και των οικονομικών απο τότε. Μιλαμε για αλλες δυο βιομηχανικές επαναστάσεις και προβλέπεται και τέταρτη. Πάντως απο τα λίγα που ξέρω μέχρι την δεύτερη προέβλεψε κάποια πράγματα στην τρίτη όμως ξεπεράστηκε και στην τέταρτη δεν θα υπάρχει προλεταριάτο. Όσο καλώς και να ήταν δεν μπορούσε να προβλέψει τις αλλαγές. Ο Μαρξ μου φένετε παντως οτι έλεγε οτι σε κάποιες χώρες είναι δυνατόν η μεταφορά στον κουμουνισμό χωρίς βια
Καλά αν είναι ζωντανή θεωρία ο Μαρξισμός δηλαδή ο καπιταλισμός τι είναι? Ο καπιταλισμός άλλαξε πολύ περισότερο, απο φεουδαρχικό καπιταλισμό σε σοσιαλκαπιταλισμό για να συνδυαστεί με θεωρίες του Μαρξ μέχρι φιλελευθερο καπιταλισμο και άλλες μορφές. ο Κουμουνισμός ακόμα στις θεωρίες του μαρξ στιρίζεται αλλά ο Σωτήρης είναι ποιο κατάληλος να σου απαντήσει εγω στης παραγωγικές διαδικασίες μου.
Περι Ιμπεριαλισμού και Λένιν σου έχω ξαναπεί οτι είναι μπαρούφα η όχι λάθος δεν είναι μπαρούφα προπαγανδιστικό ρητορικό τρικ για τους αγράματους ρώσους αγρότες είναι. Ο ιμπεριαλισμός δεν ειναι η ύψιστην μορφή του καπιταλισμού τελεία και παύλα
ΔΕν προλαβαίνω να γράψω παραπάνω πάω για ποτάκι με περιμένει και παρέα
“Θεωρώ χαζομάρα πως οι οικονομικές θεωρίες του Μαρξ ήταν αντιεπιστημονικό κατασκεύασμα. Μπορεί να έχουν διορθωθεί σε αρκετά σημεία αλλά δεν παύει με βάσει τη γνώση που είχε να είχε κάνει την καλύτερη ανάλυση του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής μέχρι εκείνη τη στιγμή.”
Καρπιδη, δεν ξερω πως μπορεις να “θεωρεις” κατι τετοιο χωρις να το ψαξεις. Δεν ειναι κατι να το συζηταμε για ωρα, κανενα Νομπελ δεν ξερω να εχει δοθει σε μαρξιστη, δεν υπαρχουν καν μαρξιστικα οικονομικα σε κανενα σοβαρο πανεπιστημιο που να ξερω (εκτος αν ειναι μαθημα σχετικο με την ιστορια των οικονομικων δογματων πχ). Η αληθεια ειναι οτι ο Μαρξ δεν πρεπει να παραλληλιζεται με παλιες θεωριες ξερω γω στην φυσικη (κλασικη μηχανικη ας πουμε) που συμπληρωθηκαν απο αλλες (την κβαντικη μηχανικη πχ). Ο Μαρξ μοιαζει περισσοτερο με βιολογικες θεωριες πριν τον Δαρβινο. Απλα δεν υπαρχουν πια.
Και ουτε για την εποχη του δεν ηταν καλες, ειναι αστειο να λες οτι προσεθεσε κατι στον Ρικαρντο ή τον Σμιθ. Στηριχτηκε σε αυτους (και τον Μαλθους) για να βγαλει μια θεωρια που ηταν απλα λανθασμενη. Μην χανουμε αλλο χρονο με το θεμα, παρε οποιοδηποτε κλασικο βιβλιο οικονομικων πρωτου ετους (πχ Varian, Intermediate Microeconomics) και αν δεις να παιρνει στα σοβαρα τον Μαρξ σφυρα μου.
“πάντως σε κάτι ντοκιμαντερ του BBC περί τραπεζικού συστήματος (αυτά που έδειχνε την εποχή του Σημίτη η ΕΤ1) έδειχνε 2 οικονομολόγους που παρουσιάζονταν ως τα μεγάλα κεφάλια του χρηματιστηρίου της Ν.Υ. να δηλώνουν μαρξιστές και να δίνουν συμβουλές για την υπερχρέωση της Νοτιας Κορέας. Μου φαίνεται αδύνατο κάποιος να κάνει αναφορές σε αντιεπιστημονικό έργο και να αποδέχονται τις συμβουλές του ολόκληροι πολυεθνικοί τραπεζικοί οργανισμοί…”
ε τωρα τι να απαντησω σε αυτο? καποια κεφαλια λεει της Γουωλ Στρητ? Πρωταπολα αλλο χρηματιστης αλλο οικονομολογος. Δευτερον, δεν ξερω καν για ποιον μιλας και για ποια θεωρια του Μαρξ μιλουσαν… Αυτο που ξερω ειναι οτι απλα δεν διδασκεται ποτε κατι τετοιο σε κανενα σοβαρο οικονομικο τμημα.
@S G: http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/1975/
Δεν ήξερα καν πως το Νόμπελ περιέχει οικονομικό βραβείο.Επίσης πως επειδή κάποιες θεωρίες θεωρούνται επικίνδυνες από κάποιους και δεν διδάσκονται δεν σημαίνει πως δεν είναι καλές οι θεωρίες. Και ο Γαλιλαίος δεν διδασκόταν σε κανένα “σοβαρό” Πανεπιστήμιο της εποχής του αλλά δεν σημαίνει πως ο Αριστοτέλης ήταν σωστός. ( Και επειδή γράφτηκε και παραπάνω ο Αριστοτέλης ήταν φιλοσοφικά τα “φυσικά” του αντίθετα ο Αρχιμήδης συμπληρώθηκε από τη νεώτερη γνώση που είχε έντονο το πειραματικό στοιχείο.
Δεν ξέρω αλλά δύσκολο να μην ήταν Μαρξιστής
Ελα ρε το linear programming το ανακάλυψε Σοβιετικός. Το παίρνω πίσω οτι η Σοβιετική ένωση δεν αναπτυξε καμιά σοβαρή θεωρία στα θεμάτα παραγωγής. Σωτήρη δεν νομίζω να γνωρίζεις τον συγκεκριμένο νομπελίστα ή την συγκεκριμένη θεωρία υποπεφτει στο τομεα του production/operation management. Ο Σωτήρης ειναι οικονομολόγος το συγκεκριμένο θέμα είναι στην δική μου σφαίρα. Πάντως η θεωρία δεν έχει καμία σχέση με Μαρξισμό και γενικά οικονομικά ή κοινωνικά. Θεωρήτε μια απο τις καλύτερες θεωρίες για να υπολογίσεις τη βέλτιστη παραγωγικότητα με το ελάχιστο κόστος, οι καπιταλιστές χοροπήδανε εξαιτίας αυτής της θεωρίας στο υπογράφω.
Πάντως καρπίδη η αποδείξεις σου είναι τυχαίες και ασυμβατες με το θέμα. Ο νομπελίστα που έφερες σαν παράδειγμα δεν ασχολήθηκε με την κοινωνική μεριά των θεωριών του Μαρξ ούτε το οτι μεγάλωσε σε κουμουνιστική χώρα δεν σημαίνει οτι ήταν κουμουνιστής ή Μαρξιστής. Μαθηματικός ήταν και εφάρμοσε γραμμικές εξισώσης στην επίλυση προβλημάτων παραγωγής. Σε διαβεβαιώ οτι κάθε πανεπιστήμιο την διδάσκετε αυτήν την θεωρία.
Η σύγκριση με την απαγόρευσηι των θεωριών του Γαλιλαίου με την σημερινή εποχή είναι το λιγότερο ατυχής. Ο Γαλιλαίος ζούσε σε φονταμεταλιστική εποχή και λογικό ήταν να απαγορευθει. Τα πανεπιστήμια της ευρώπης όμως αυτήν την στιγμή έχουν την πλήρη αυτοδυναμία να διδάξουν ότι θέλουν αναλόγος του τί κρίνουν οτι είναι σωστό και στης βιβλιοθήκες τους υπάρχουν τα βιβλία του Μαρξ του Λένιν κτλπ, το κεφάλαιο του μάρξ το έχω πετύχει στην βιβλιοθήκη μας. Απλώς θεωρήται απαρχαιομένος και δεν είναι πρώτη φορά που το ακούω αυτό απο οικονομολόγο.
Σήμερα και ενώ είμουν στην τουαλέτα του μπάρ πιάνω συζήτηση με ένα παλικαρι
-απο που είσαι μεγάλε
-Απο πολωνία
-Έλα ρε του λέω και τι γνώμη έχεις για τον Μάρξ
-Την καλύτερη μου λέει Σοσιαλδημοκράτης είμαι
- Α μαλιστα του λέω οπότε σ’αρεσε ο κουμουνισμός στη χώρα σου
- Όχι μου λέει στον κουμουνισμό ο περισότερος κόσμος πεινούσε τώρα είμαστε καλύτερα
- Καλά και πώς συμφωνείς με τον Μαρξ
- Κοίτα μου κάνει ο καπιταλισμός είναι καλύτερος στην παραγωγικότητα αλλά με τις θεωρίες του μαρξ στην κοινωνική πολιτική το σύστημα είναι πολύ καλύτερο. Ο κουμουνισμος ειναι Bullshit(αυτός το είπε) σοσιαλδημοκρατισμός είναι το καλύτερο πρέπει να παίρνουμε το καλύτερο απο κάθε σύστημα και αυτό το Ιβρίδιο είναι το καλυτερο
- Ωραίος ρε μάγγα αντε σε αφήνω να πάω στην παρέα μου
- Ναι ρε φιλαράκι χάρηκα
Πάνω κάτω τα ίδια μου είχαν πεί και όσα άτομα συζήτησα όταν είμουν ουγγαρία. Είμαστε πολύ καλύτερα με τον καπιταλισμό.
Απο την άλλη είχα και ποιο ακραίες περιπτώσης όπως της πρώην μου που ήταν Γεωργιανή και τις παρέας της που αποτελού ταν απο ουκρανούς και ρώσους. Το Hell with communism και άλλες απρεπέστερες εκφράσης. Όταν της έιπα ότι έχω και την ίδια μέρα γενέθλια με τον Σταλιν κοντεψε να με χωρίσει(την χώρισα εγώ ομως αλλα ας μην την θυμάμαι γιατι εκνευρίζομαι).
Παρόμοια συμπεριφορά είχα και απο την πρώην του συγκατίκου μου που ήταν τσέχα, θεωρούσε οτι ο καπιταλιστικός κόσμος ζεί καλύτερα.
Γενικώς με όσους έχω μιλίσει που έχουν εμπειρία απο υπαρκτο σοσιαλισμό δεν τους άρεσε ούτε κάν αυτοί που συμφονούν με τον Μαρξ. Ο καρπίδης λέει οτι σε αυτό ευθήνεται οτι απομακρύνθηκαν απο τις θεωρίες του Μαρξ ο Γογος επιμένει οτι Μαρξιστής πρέπει να είναι λενιστής. θα πάρω την άποψη του καρπίδη λοιπόν καθώς τα λενιστικά-σταλινικά πρ’οτυπα διαψεύδοντε απο τους ίδιους του ανθρώπους που τα έζησαν. Αλλά ακόμα και με τον καρπίδη να συμφωνήσω ακόμα θεωρώ οτι η κοσμοθεωρία του Μαρξ είναι ατελής στον τομέα της ανάπτυξης της παραγωγής που είναι και το δικό μου εδάφιο και μπορώ να αποδεχθώ μόνο της φιλοσοφικές θεωρίες του περι δημοσίων αγαθων(μέχρι ενός σημίου) που και πάλι πιστεύω οτι μπορούν να εφαρμοστούν πολύ καλύτερα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα.
“Ελα ρε το linear programming το ανακάλυψε Σοβιετικός.”
Tις βασικες τεχνικες του linear programming τις θεμελιωσε ο Dantzig στο Stanford. Και οι Σοβιετικοι ενδιαφερονταν αρκετα για τεχνικες βελτιστοποιησης προσαρμοσμενες σε μια κεντρικα σχεδιασμενη οικονομια και ειχαν αρκετη συνεισφορα.
@karpidis
Για τους συγκεκριμενοι νομπελιστες, δεν βλεπω τη σχεση μπορει να εχουν με τον Μαρξ. Αυτοι καποια μαθηματικα μοντελα εφτιαξαν. Το οτι ενας Σοβιετικος πηρε Νομπελ, δεν σημαινει οτι επιβαιβεωνεται ο Μαρξ.
Για να τελειωνουμε με το θεμα των κινητηρων. Δεν ισχυριστηκα οτι οι κινητηρες νεας γενιας οπως κι εκεινη με τουρμπο δεν εχουν καλυτερη αποδοση. Ειπα οτι ενας 1400αρης ατμοσφαιρικος που βγαζει 80 αλογα καιει σαφως λιγοτερο απο εναν 1400αρη turbocompressor με 170 αλογα. Η αναλογια καυσιμου αν ιππο βεβαια ειναι υπερ του δευτερου.
Οπως βλεπω το θεμα πηγε παλι στο Μαρξ ξεφευγοντας απο τον τιτλο του αρθρου.
Επειδη πολλα λεγονται για το Μαρξ (κι επειδη θα τριζουν τα κοκκαλα του με αυτα που ακουγονται, οπως κι εκεινα του Λενιν και του Σταλιν) καλα θα ηταν να τους διαβασει καποιος πριν τους κανει κριτικη.
Και δεν ειναι επιχειρημα το τι λενε οι νεοι που δε γνωρισαν το σοσιαλισμο παρα μονο απο τους σημερινους κυβερνωντες αυτων των χωρων. Αν και η δικη μου εμπειρια λεει οτι οσοι εζησαν εκει εχουν, κατα κανονα, θετικη αποψη για αυτο το συστημα (προσφατη δημοσκοπηση στη Ρωσια εδειξε οτι αυτο πιστευει το 65% του λαου της, παρα τη λασπη που εχει εν τω μεταξυ πεσει). Και να το ΞΑΝΑπουμε: δεν ειχαν, ουτε ισχυριστηκαν οτι εχουν, κομμουνισμο. Ειδικα για την Πολωνια, ο τοτε ηγετης της Γιαρουζελσκι (κρατηθειτε) δεν υπηρξε ποτε μελος του ΚΚ!!! Σοσιαλδημοκρατης καραμπινατος ηταν. Με ότι αυτο συνεπαγεται για τις μαρξιστικες γνωσεις του και την πολιτικη του.
Επισης πολλα λεγονται για την εξελιξη του καπιταλισμου. Θεοποιουνται οικονομικες θεωριες που παλευουν να εξομαλυνουν τις αντιθεσεις του συστηματος, αλλοτε με μικροτερη κι αλλοτε με μεγαλυτερη επιτυχια, χωρις ομως να θιγουν την κυρια αντιθεση. Εκεινη του κεφαλαιου-εργασιας και των παραγωγικων σχεσεων.
Αν θα καταργηθει το προλεταριατο θα το δουμε, γιατι για την ωρα αυξανεται (παγκοσμιως). Εκεινα που φθινουν, ειναι τα μεσαια στρωματα της πολης και η αγροτια. Συνεπως ο μαρξισμος για την ωρα επιβεβαιωνεται με το παραπανω, καθως η ταξη που θα ανατρεψει το συστημα μεγαλωνει.
Οσο για το Λενιν, διαβαζοντας τον ορισμο που εδωσε για τον ιμπεριαλισμο ως ανωτατο σταδιο του καπιταλισμου, νομιζεις οτι γραφτηκε την προηγουμενη βδομαδα!
ΥΓ
Δε πιστευω να νομιζει κανεις σας οτι θα δινοταν ποτε Νομπελ σε καποιον σοβιετικο για τις επιστημονικες ανακαλυψεις του. Ειδικα σε οικονομικα θεματα. Αν δειτε που εχει δοθει το συγκεκριμενο βραβειο θα καταλαβετε και ποσο κατευθυνομενο ειναι…
Ειδικα οταν στην πρωην ΕΣΣΔ οι ανακαλυψεις γινονταν με συλλογικη ερευνα.
Aλλο παλι και τουτο. Γιατι το βραβειο ειναι κατευθυνομενο?
Κοιτα ποιοι το εχουν παρει κατα καιρους και βγαλε συμπερασμα για τις πολιτικες σκοπιμοτητες που εξυπηρετει. Μεχρι κι ο Τζιμι Καρτερ πηρε Νομπελ για την …ειρηνη. Ενω ο Ριτσος προταθηκε απο διεθνη επιτροπη λογοτεχνων ΟΚΤΩ φορες χωρις ποτε να του το δωσουν…
Ακομη κι εξαιρεσεις αυτο τον κανονα επιβεβαιωνουν.
Γόγο οι κουμουνιστές εκλίπουν σιγά σιγα δεν μεγαλώνουν. Ακόμα και οι σοσιολδημοκράτες θα εκλίψουν σε μια 20αρα χρόνια το τελευταίο οχύρωμα του σοσιαλισμού. Οπότε σε βλέπω να κάνεις πολεμο μόνον σου. Το προλεταριάτο σε καλά αναπτυγμένες χώρες φιλελευθερες οικονομίες αμοίβεται πολλές φορές καλύτερα απο άλλα επαγγέλματα κατατασοντάς τους στην μεσαία τάξη οπότε για τί εξαθλίωση μιλάς, για να προσθέσω και τις ευκαιρίες δημιουργίας δικών του επιχειρήσεων που είναι πολλές λόγο χαμηλών κρατικοπαρεμβατισμών και μειωμένη φορολογία που μειώνει τα ρίσκα να αναλάβεις δικές σου επιχειρηματικές πρωτοβουλίες. Οπότε έιναι ευχαριστημένοι με το σύστημα τους που δεν θέλουν να αλαχθεί.
Αντωνη, καλυτερα να αναφερεσαι στην επιστημη σου γιατι απο πολιτικη εχεις μαυρα μεσανυχτα. Αφου δε γνωριζεις τι ειναι η σοσιαλδημοκρατια, τι θες και την αναφερεις; Οσο για το αν εκλιπουν οι κομμουνιστες, τα τελευταια χρονια αλλα λεει η ζωη.
Δε λες να καταλαβεις οτι οταν το προλεταριατο μεγαλωνει, ενισχυεται η ταση για απελευθερωση του απο τον καπιταλισμο.
Για το επιπεδο ζωης των εργατων σημερα τι να πω; τα δικαιωματα τους καταργουνται (ασφαλιστικο,προνοια, ωραριο, πληρης απασχοληση, αλλες κοινωνικες παροχες) κι η αγοραστικη τους δυναμη συρρικνωνεται. Δε μπορω να καταλαβω απο που εχετε την αντιθετη εικονα. Τραβα ρωτα ενα εργαζομενο του θειου σου να στο επιβεβαιωσει αντι να ισχυριζεσαι αυτη τη μπουρδα.
Και δεν ειναι ελληνικο το φαινομενο, οπως ισως θα τρεξουν να πουν μερικοι.
Πρώτον ο εργαζόμενος είναι ο θείος μου και όχι το αφεντικό. Και τους έχω μιλίσει ώρες και συμφωνούν μαζί μου.
Δεύτερον έχεις κανει την επιλογή σου και έχω κάνει την επιλογή μου. Η Ιστορία θα δικαιώσει οποιον έχει δίκιο. Πάντος η κοινωνία αυτή την στιγμή δικαιώνει εμένα. ¨Ηδη η Γαλλία αποκύρηξε τον σοσιαλισμο μέσο Σαρκοζύ. Η ιρλανδία που τον αποκύρηξε νωρίτερα παιρνά πολύ καλύτερα απο πρίν, οι γνωστοί μου απο πρώην χωρες με υπαρκτό σοσιαλισμό δηλώνουν οτι προτιμούν καπιταλισμό. Περιτό να συνεχίσω αφου δεν βλέπεις ή δεν θέλεις να δεις
Και να ασχολέισε με το αντικειμενό σου διότι απο παραγωγικές διαδικασίες και ανάπτυξη έχεις μαύρα μεσάνυχτα και να δώ χωρίς παραγωγή και ανάπτυξη πώς θα θρέψει το μοντέλο που προτίνεις τον κόσμο. Χμμ, η θα γίνει καμιά δικτατορία να σας βάλουν να δουλεύετε σαν τα σκυλιά για ένα κουπόνι φαγητού απο το τοπικό πρατήριο ή θα πεινάτε και θα κλαίτε φταίει το κεφάλαιο των άλλων χωρων που μας κλεβεί το φαγητό.
οπως απαντησε αλλος, το συγκεκριμενο Νομπελ δεν εχει καμμια σχεση με μαρξισμο. Οι Ρωσοι και οι Πολωνοι διαχρονικα εβγαζαν τρομερους μαθηματικους (και τα οικονομικα χαρη στα μαθηματικα εγιναν σοβαρη επιστημη). Οι Σουηδοι δεν εχουν κανενα πολιτικο λογο να μην τους δινουν Νομπελ οταν κανουν καλη δουλεια.
Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει καλη δουλεια στα μαρξιστικα οικονομικα, γιατι δεν υπαρχουν μαρξιστικα οικονομικα. τοσο απλο ειναι.
Οσο για πολιτικα κινητρα στα επιστημονικα Νομπελ το θεωρω λιγο αστειο, εδω οι Σουηδοι δεν το δινουν καν συχνα σε Σκανδιναβους (που θα περιμενε κανεις). Τα Νομπελ ειρηνης και λογοτεχνιας προφανως εχουν εντελως αλλα κινητρα (δεν ειναι τυχαιο οτι ο Παμουκ πηρε Νομπελ ας πουμε…).
“Αν θα καταργηθει το προλεταριατο θα το δουμε, γιατι για την ωρα αυξανεται (παγκοσμιως). Εκεινα που φθινουν, ειναι τα μεσαια στρωματα της πολης και η αγροτια.”
αυτο καταντα εκνευριστικο. Σου εδειξα στοιχεια οτι αυτο δεν ισχυει αλλα εσυ επιμενεις, χωρις να εχεις δωσει ουτε ενα νουμερο.
α και οσο για τον ισχυρισμο οτι δεν διδασκεται επειδη θεωρειται “επικινδυνος” θεωρω οτι μαλλον δεν ξερεις για τι πραγμα μιλας. Τα συγχρονα ερευνητικα πανεπιστημια διδασκουν χιλιαδες πραγματα που θα μπορουσε κανεις να θεωρησει “επικινδυνα”, απο αυτα ξεκινησε η αντισταση στον πολεμο στο Βιετναμ (Μπερκλεϋ) απο αυτα ξεκινησε η μαχη για ισα δικαιωματα κτλ κτλ
Δεν ειναι απο φοβο που δεν διδασκεται ο Μαρξ (φοβο γιατι?) ειναι απλα απο ελλειψη επιστημονικης ουσιας.
@SG: Οι άνθρωποι στην Σουηδία δεν γεννήθηκαν από παρθενογένεση ούτε μεγαλώνουν σε μια γυάλα. Άρα λογικό να είναι πιθανότατα επιφυλακτικοί απέναντι σε “άλλες” θεωρίες. Στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών διδάσκονται Μαρξιστική οικονομική Ανάλυση όπως με ενημέρωσε μια φίλη μου, η οποία ισχυρίζεται πως το ίδιο διδάσκεται και στο Χάρβαντ. Θα πρέπει να το ψάξω αν ισχύει. Πάντως στην Αθήνα ισχύει αφού το έχει τελειώσει.
“το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών διδάσκονται Μαρξιστική οικονομική Ανάλυση όπως με ενημέρωσε μια φίλη μου”
ε συγγνωμη αλλα με προκαλεις: μιλησα για σοβαρα πανεπιστημια. Η Ελλαδα δυστυχως απεχει πολυ απο το να αποκτησει ενα παγκοσμιως δυνατο οικονομικο τμημα.
Κατα τα αλλα, οπως ξαναειπα ισως διδασκονται καπου σαν μερος της ιστοριας οικονομικων δογματων (οπως θα διδασκες προδαρβινεια βιολογια, πχ λαμαρκισμο, για ιστορικους λογους, για να καταδειξεις πλανες που πρεπει να αποφευγονται) αλλα δεν ειανι σε καμμια περιπτωση ενα μαθημα με συγχρονη σημασια.
“Οι άνθρωποι στην Σουηδία δεν γεννήθηκαν από παρθενογένεση ούτε μεγαλώνουν σε μια γυάλα. Άρα λογικό να είναι πιθανότατα επιφυλακτικοί απέναντι σε “άλλες” θεωρίες.”
μα τι εννοεις? ρωτα εναν Ρωσο οικονομολογο σημερα, το ιδιο θα σου πει. Οι ανθρωποι που αποφασιζουν για τα Νομπελ δεν ειναι τιποτα παιδακια στον δρομο, ειναι ατομα που ψαχνουν καλα ολο το πεδιο της επιστημης. Και τεσπα, εκτος απο τα Νομπελ υπαρχουν τοσα βραβεια, κανενα δεν παει σε “μαρξιστικα οικονομικα”.
ΥΓ τα μαθηματα στο Χαρβαρντ θα τα βρεις εδω
http://www.economics.harvard.edu/courses/
δεν θυμαμαι να διδασκουν μαρξιστικα οικονομικα, και ας διδασκουν και γω δεν ξερω ποσα υπομαθηματα. Ειναι καιρος να αναρωτηεθις σοβαρα το γιατι.
“δεν θυμαμαι να διδασκουν μαρξιστικα οικονομικα, και ας διδασκουν και γω δεν ξερω ποσα υπομαθηματα. Ειναι καιρος να αναρωτηεθις σοβαρα το γιατι.”
Προσπαθεις να χωρεσεις καλα και σωνει το μαρξισμο μεσα στο σημερινο καπιταλιστικο συστημα. Τι θελεις δηλαδη; να σου δωσει μια κοσμοθεωρια που βασιζεται σε αλλο τροπο παραγωγικων σχεσεων, απαντησεις στα προβληματα του καπιταλισμου; οι οποιες θα στηριζονται στη διαιωνιση του; μαλλον κανεις πλακα.
Ή θα τον διδαξουν τα πανεπιστημια που ενδιαφερονται να εκπαιδευσουν στελεχη- διαχειριστες του καπιταλισμου;
Τελικα το λυσαμε το ζητημα στο οποιο αναφεροταν το συγκεκριμενο αρθρο; Υπαρχουν ή οχι, συγκεκριμενα οικονομικα συμφεροντα που εχουν σοβαρους λογους να διαιωνιζουν τη σημερινη κατασταση με τη χρηση του αυτοκινητου; Κι οτι αυτα τα συμφεροντα ειναι εκεινα των εταιριων- κολοσων της παγκοσμιας βιομηχανιας;
(Ενταξει περιμενω και καποιες τεχνικες απαντησεις για τα συχρονα αυτοκινητα, ομως κι αλλα σοβαροτερα θεματα εχουν γινει γαργαρα, σε αυτα θα κολλησουμε;)
Basika mono esi blepeis symferonta, o kapitalismos doyleyei vasisomenos stin eleytheria toy atomoy na kanei tis epiloges toy, an den katalavei o kathenas mas na pigenei me to podilato anti me to aytokinito ti soy fteei i etairia paragwgis aytokinitwn. Fisika prepei na ginoyn kai MMM kai podilatodromoi gia ayto, omws kai edw oi kapitalistikes xwres prwtostatoyn, Germania Ollandia me arketa kala MMM kai podilatodromoys pantoy.
Twra gia tin athina ti thes na moy peis xanei ton xrono toy o Proedros tis Toyota kai xrimatodotei gia na min ginoyn kala MMM i podilatodromoi stin athina wste o kosmos na anagazete na pairnei amaksi. Eseis poy eisaste polites tis Athinas tha eprepe na piesete ton kathe dimarxo na praksei to kalo tis poleis sas alliws ti toys psifizete.
A kai i ataka oti i kosmothewria toy marx vasizete se alles paragwgikes sxeseis kai den xwraei sto simerino sistima toy kapitalismoy e kala itan ola ta lefta, soy exw pei ekato fores tis idies methodoys xrisimopoioysan kai USSR kai USA kai oles oi kapitalistikes xwres. Esi mono den thes na to deis.
kai fisika enimerwsi toy koinoy na xrisimopoiei ta MMM anti toy aytokinitoy toy.
deleted by karpidis. Προκαλεί φιλονικίες που δεν είναι επιθυμητό σε αυτό το blog
deleted by karpidis