Jun
16
2007
Όταν το αίσχος δεν κάνει εντύπωση
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, videos, Δημόσια Τάξη, Μ.Μ.Ε, Παιδεία, πολιτική
Σήμερα το μεσημέρι είδα στο blog του Γιώργου Μαργαρίτη το video της ντροπής όπως το χαρακτηρίζουν πολλοί στο διαδίκτυο που αστυνομικός υποχρέωνε 2 κρατούμενος να αλληλοχτυπηθούν και ο συνάδελφος του το κρατούσε σε βίντεο. Δεν μου έκανε εντύπωση γιατί δυστυχώς έχω δει συναδέλφους του να κτυπούν αιμόφυρτους φοιτητές και να μην έχουν πρόβλημα.Άλλους να ψευδομαρτυρούν για να προφυλακιστεί ένας αθώος, αναρωτιέμαι αν κάποιοι θεωρούν πως έχουμε δημοκρατία και αν θα πρέπει τελικά να καταργηθεί το άσυλο όπως κάποιοι απεγνωσμένα ζητούν…
Δείτε το βίντεο που παίζει αυτή την ώρα σε όλα τα δελτία ειδήσεων και δεν αναφέρουν πως το βρήκαν στο athens.indymedia.org
Η φωτογραφία είναι από το flickr από τον Γιώργο Μαργαρίτη
No related posts.
Tags: Τρομοκρατία
Feed
Κι αναρωτιέμαι κάθε φορά: Πώς; Είναι τόσο διαταραγμένοι μερικοί άνθρωποι -και αυτοί κυκλοφορούν ελεύθεροι ενώ η πολιτεία τους δίνει εξουσία;
Με τρομάζει κι η σκέψη όμως όλο αυτό (βία, σαδισμός, αναισθησία, ρατσισμός) που δεν λέει να σβήσει να μην είναι διαταραχή αλλά η ανθρώπινη φύση…
-Τι είναι ο άνθρωπος;
-Ατελής δημιουργία.
Δεξια εχουμε αγαπητοι φιλοι μου….
Ενω στα κρατητηρια του σοσιαλισμου σερβιρανε κρουασαν και χυμο βερυκοκκο για πρωινο. Ε ρε μουρλα που κουβαλανε μερικοι.
Μην ακούω %&$#^%&$!! Δεν είναι θέμα δεξιάς, αριστεράς, λίγο πιο πολύ στο πλάι, κοίτα τώρα πιο ψηλά… Ο Στάλιν δεξιός ήταν μήπως; Ουφ, άλλο η έννοια της ιδεολογίας κι άλλο η ανθρώπινη συνείδηση.
Αν τους εριχναν 2-3 σφαλιαρες ειλικρινα θα το χαιρομουν, εχω απηυδησει με ολους αυτους τους ξενους εγκληματιες εξαιτιας των οποιων το τα παραθυρα του σπιτιου μου αποκτησαν καγκελα και η πορτα αλλαχτηκε με ασφαλειας. Οι συγκεκριμενοι ομως αστυνομικοι μου προκαλουν αηδια, οι τυποι απολαμβανουν με πολυ αρρωστημενο σαδισμο αυτο που κανουν επι τοση ωρα εξου και τα γελια του δευτερου αστυνομικου ο οποιος δεν φαινεται. Οι ιδιοι σε αλλες εποχες θα υπηρετουσαν ανετα στις μυστικες υπηρεσιες του Σανταμ, του Σταλιν, στην γκεσταπο, στην ΕΑΤ ΕΣΑ η στο Γκουανταναμο. Κατι τετοιους τους λατρευουν τα απολυταρχικα καθεστωτα.
Εδω δεν εχουμε να κανουμε με Ματατζηδες οι οποιοι μπορουν να ξεφυγουν απο τα ανεκτα ορια χρησης βιας λογω φοβου η θυμου πανω σε συγκρουσιακες καταστασεις η αστυνομικων οι οποιοι σε στιγμες συληψης κακοποιων ασκησουν βια, αυτους εν μερει μπορεις να τους δικαιολογησεις. Οι δυο μπατσοι του τμηματος της Ομονοιας ειναι απαραδεκτοι γιατι το απολαμβανουν και πρεπει οχι μονο να εκδιωχθουν αλλα και να οδηγηθουν στην φυλακη προς παραδειγματισμο των υπολοιπων.
Το θεμα δεν ειναι πολιτικο, αν στην κυβερνηση ηταν το Πασοκ οι συγκεκριμενοι θα ηταν Παναγιτσες?
@ Κώστας:
Το θέμα είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟ!!!
Και βγάλε τον Στάλιν από την ομάδα “του Σαντάμ, της Γκεστάπο και της ΕΑΤ ΕΣΑ”…
Μην εκμεταλλεύεσαι τα γεγονότα του συστήματος που υποστηρίζεις εις βάρος του σοσιαλισμού, γιατί δε μπορούμε να σε πάρουμε στα σοβαρά…
Φιλικά
“Και βγάλε τον Στάλιν από την ομάδα “του Σαντάμ, της Γκεστάπο και της ΕΑΤ ΕΣΑ”…
Μην εκμεταλλεύεσαι τα γεγονότα του συστήματος που υποστηρίζεις εις βάρος του σοσιαλισμού, γιατί δε μπορούμε να σε πάρουμε στα σοβαρά…”
H υστατη καταντια των ΚΚΕδων……….
ΡΩΤΗΣΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗ
ΝΑ ΦΟΒΑΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΚΑΛΟΥΣ, ΑΓΙΟΥΣ……..ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΡΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΥΝ ΜΠΡΟΣ ΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΝΟΙΑ…
Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΑΪΔΕΜΑΤΑ.Η ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ Η ΠΕΦΤΕΙ ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΜΑΖΙ ΤΗΣ.ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΠΟΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ .ΠΟΛΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.ΕΠΕΣΕ Ο ΣΑΝΤΑΜ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΒΑΓΔΑΤΗ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΝ ΕΠΙ ΣΑΝΤΑΜ.
@Καρπίδης: Τι σχέση έχει το άσυλο; Αν εννοείς ότι, οπουδήποτε υπάρχει αστυνομία, συμβαίνουν τέτοια επεισόδια πρέπει να ζητήσεις την κατάργησή της, όχι τη μη επέκτασή της σε χώρους όπου απαγορεύεται η είσοδός της.
@Κώστας: Μη βγάλεις το Στάλιν από την ομάδα των ολοκληρωτικών πρακτικών. Πολύ σωστά τον κατέταξες.
@Ριζοσπάστης: Αν το καθεστώς επί Στάλιν* λέγεται σοσιαλισμός**, εγώ είμαι από τον Άρη. Φιλικά
–
*κράτος ολοκληρωτικό, γραφειοκρατικός καπιταλισμός, ανελευθερία, gulag κλπ
**κοινωνική κατοχή των μέσων παραγωγής.
Λιγο εξω απο το τοπικ, αλλα οταν το ΚΚΕ συστηματικα αναθρεφει φασιστικα αντανακλαστικα (τα γκουλαγκ του Σταλιν ηταν απαραιτητα), ιδιαιτερα στους νεαρους οπαδους του, τοτε ας μην αναρωτιομαστε γιατι εχει απωλειες προς τον Καρατζαφερη….
@Ασμόδαιος: Εννοώ πως η δημοκρατία μας δεν είναι τόσο έτοιμη για κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου. Και το σύστημα του Στάλιν δεν είχε βασανιστήρια. Είχε καταναγκαστικά έργα και δολοφονίες. Δεν ξέρω γιατί κάποιοι επιμένουν ακόμα πως ήταν Λαϊκή Δημοκρατία αφού το ίδιο το καθεστώς μετά το ’56 την απέταξε. Και όσοι Σταλινικοί λένε πως καθάρισαν μόνο τους εχθρους του Λαού ας έρθουν να το πουν σε μένα και στην οικογένεια μου.
Πρώτον, δεν είμαι σταλινικός!
Δεύτερον, δεν υποστηρίζω τον Στάλιν για όσα λένε (κυρίως οι εκπρόσωποι της αστικής τάξης) ότι έκανε, απλά τον υποστηρίζω γιατί του φορτώνουν πολλά που δεν έκανε… Αν δε μπορείτε να καταλάβετε τη διαφορά, πρόβλημα σας…
Τρίτον, φίλε karpidi, θα πρεπε να ξέρεις ότι μετά το ’56 πολλά απέταξαν οι εκάστοτε ηγεσίες του ΚΚΣΕ και φτάσαμε στο ’90 όπου διάλυσαν τη ΕΣΣΔ… Αυτό σου φαίνεται περισσότερο λογικό?
Και μιας και σας έχει πιάσει ο πόνος για τα “εγκλήματα του Στάλιν”, δε μου λέτε ρε μάγκες, για τη μεγάλη “δημοκρατία” των ΗΠΑ, για τον Μακάρθι, για τον Μάρσαλ, για τη δολοφονία του ζεύγους Εθελ και Τζούλιους Ρόζεμπεργκ (ηλεκτρική καρέκλα, στις 19/6/1953) επί προεδρίας Αιζενχάουερ???
Θεωρώ οτι τα ιστορικά γεγονότα πρέπει να αναλύονται εντός του ιστορικού πλαισίου και όχι με σημερινά δεδομένα. Επίσης, πιστεύω ότι ιστορία πρέπει να βασίζεται πρώτα στα γεγονότα καταγεγραμμένα από παρατηρητές, και κατα δεύτερο από προσωπικές μαρτυρίες. Σέβομαι τον προπάππο σου και την οικογένειά σου, αλλά από αυτήν την προσωπική μαρτυρία ίσως να μην μπορείς να βγάλεις απολύτως συμπέρασμα για το τί έγινε τότε ακριβώς (και από τις 2 πλευρές) και για το ποιος έφταγε και τί έκανε ο καθένας.
Είναι πολύ περίεργο λοιπόν, το ότι συστηματικά το όνομα του Στάλιν σπιλώνεται δεκαετίες τώρα. Αυτή η συστηματική επίθεση, είτε σημαίνει ότι είναι η πραγματικότητα, είτε θέλουν με αυτόν τον τρόπο να κρύψουν την αξία ενός ηγέτη. Απώλειες άδικες υπήρξαν, αλλά εντός του ιστορικού πλαισίου της εποχής μπορούν να βγουν και κάποια συμπεράσματα και γι’ αυτές. Αλλά το γεγονός ότι λόγω Στάλιν και “σταλινικής” ΕΣΣΔ, ο Β’ Παγκόσμιος πόλεμος τελείωσε όπως τελείωσε και σύντομα επανήλθε (τυπικά τουλάχιστον) ειρήνη στην ανθρωπότητα, προσωπικά με κάνουν να πιστεύω τη δεύτερη εκδοχή για τον Στάλιν.
@τσοκτσοκ: Κοίτα, ότι κέρδισε το Β” παγκόσμιο είναι ένα θετικό, υπάρχουν και άλλα πράγματα που θα συμφωνήσω με το πρόγραμμα που αργότερα τον κατηγόρησαν αλλά η αυτοκτονία τόσων κομμουνιστών, επειδή πιθανόν κάποιος δήλωσε πως είναι προδότες του Στάλιν δεν απέχουν πολύ από τον ολοκληρωτισμό που τον καητγόρησαν και σίγουρα απέχουν από το κράτος που περιέγραφε ο Λένιν για μετά την επανάσταση στο “Κράτος και Επανάσταση” που είναι η ανακλητότητα και η αιρετότητα των εκλεγμένων οργάνων της εργατικής τάξης; Τσάρος ήταν ο Στάλιν και κάθε πιθανός δελφίνος της θέσης του “αυτοκτονούσε”.
Όσο για την ακρίβεια της προσωπικής μαρτυρίας υπάρχει και η μαύρη βίβλος που περιέχει χιλιάδες παρόμοιες μαρτυρίες. Γιατί σε ολοκληρωτικά καθεστώτα που κάποιοι καπηλεύονται την εξουσία ευδοκιμεί η ρουφιανιά. Ο προπάππους μάλλον έφυγε από το ζήλο κάποιων μπολσεβίκων. Και σου εξηγώ πως δεν είναι μαρτυρία κάποιων Ελλήνων που το Σταλινικό καθεστώς του έχει με φωτογραφίες με σβάστιγγες στο Β’ παγκόσμιο (καλά το ρετούς πήγαινε και ερχόταν εκείνη την εποχή) αλλά για κάποιον που έφυγε από εκεί και δεν σταμάτησε να πιστεύει στο πείραμα του Λένιν… Το ανέκδοτο που έγραψα μόνο αντικομουνιστικό δεν είναι. Και το ιστορικό πλαίσιο σίγουρα δικαιολογεί τους θανάτους τον πόλεμο. Όχι τους θανάτους το 29 …
@karpidis
ατυχες το παραδειγμα της χρηματοδοτουμενης απο συγκεκριμενους ιμπεριαλιστικους κυκλους “μαυρης βιβλου”
@gogos: Κοίτα η μαύρη βίβλος είναι πράγματι προπαγάνδα… Αλλά δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν πραγματικές μαρτυρίες μέσα σε αυτήν.
Λεω απλα οτι υπαρχουν πιο σοβαρες πηγες για αξιοπιστα στοιχεια
@karpidis: Δεν κέρδισε μόνο τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο τότε η ΕΣΣΔ. Παγκοσμίως το κίνημα ειρήνης και το συνδικαλιστικό κίνημα από εκείνη τη στιγμή αποκτά άλλα χαρακτηριστικά. Αυτά τα γεγονότα λοιπόν όχι απλά αποκρύπτονται, αλλά εφευρίσκονται λιμοί, σφαγές, ομαδικοί τάφοι, για να σπιλωθεί το όνομα ενός ανθρώπου που ήταν στη θέση του όταν έπρεπε, ενός Κόμματος που έχασε το μεγαλύτερο μέρος των μελών του (κυρίως στελεχών) τότε και ενός λαού που έδωσε το αίμα του για τον ίδιο αλλά και για άλλους όντας διεθνιστικά αλληλέγγυος,.
Και το ’29 πόλεμο είχες. Το ιστορικό πλαίσιο στο οποίο αναφέρομαι αφορά όλη εκείνη την περίοδο. Όσο για τους δελφίνους, τη ζωή του Στάλιν πήγαν να πάρουν όχι τη θέση του, γι’ αυτό μετά “αυτοκτονούσαν”. Ανακλητότητα και αιρετότητα υπήρχε, γιατί είχες σοβιετική δημοκρατία. Για τον γραμματέα του ΚΚΣΕ στην ΕΣΣΔ τότε όμως, απαιτούνταν πολλά και το γεγονός ότι σε αυτή τη θέση δεν είχες πληθώρα αλλαγών ανα τα χρόνια, δεν είναι απαραίτητα κακό και αντιδημοκρατικό. Η ιστορία θα το δείξει.
@tsoktsok : Ποια ανακλητότητα αφού υπήρχαν αντιπρόσωποι στα σοβιέτ; Ανακλητότητα θεωρείται όταν συμμετέχουν οι ίδιοι εργάτες και οι εκλεγμένοι ελέγχονται. Ο Στάλιν εγκαθίδρυσε τον κρατικό καπιταλισμό…
diladi i via dikaiologite otan proerxete apo to proletariato enw einai katapiestiki otan proerxetete apo tin mesi i tin astiki taksi. An sti thesi ton kratoymenwn anti gia metanastes itan dio megalo kapitalistes tha itan dikaiologimeni via?
@Antonis: Δεν μου είχε περάσει από το μυαλό. Σενάριο επιστημονικής φαντασίας…Ενδιαφέρον να το πω στον spielberg.
Parepiptontos aytoi oi dio astinomikoi apo poio koinwniko strwma proerxonte. An itan sto meso tha ginontoysan giatroi mixanikoi i anwteroi aksiomatikoi, an itan stin astikoi siga min ginontoysan astinomikoi. Ara profanos apo proletariato den menei kai alli lisi, O anthrwpos den xreiazete koinwniki thesi gia na einai ktinos, mporeis na vreis kapitalisti arni kai ergati ktinos kai to antitheto fisika.
Eironeyese karpidi? Nomizeis oti otan egine i epanastasi i ploysioi poy den mporesan na diafigoyn apo tin USSR eixan kaliteri tixi apo toys dio aytoys metanastes. I ktinwdia einai anthrwpino xaraktiristiko oxi koinwniko.
@Αντώνης: Μιλάς για εμπόλεμη κατάσταση και τη συγκρίνεις με το βιασμό 2 αδύναμων παράνομων μεταναστών;
@karpidis: Ανακλητότητα νομίζω σημαίνει ότι μπορεί να ανακληθεί κάποιος, δηλαδή όπως το καταλαβαίνω ο αντιπρόσωπος του Σοβιέτ είναι αιρετός (δηλαδή εκλέγεται και δεν τοποθετείται) αλλά όχι μονιμάς, μπορεί δηλαδή να ανακληθεί από την θέση του, εφόσον π.χ. σε κριτική φανεί ότι δεν ήταν αποτελεσματικός ή κάτι άλλο. Αν κάνω λάθος ή αν με αυτόν τον όρο εννοούσες κάτι πιο συγκεκριμένο τεχνικά/πολιτικά, είμαι όλος αυτιά.
@antonis: δεν δικαιολογείτε η βία έτσι απλά. Όταν όμως έχεις πόλεμο, εσωτερικο ή εξωτερικό, προφανώς έχεις όξυνση της κατάστασης και τότε κάποια πράγματα μπορει να μοιάζουν περισσότερο προφανή απ’ ότι αν τα δεις από την σημερινή σκοπιά. Μπορεί πχ να μοιάζει προφανές ότι στη μάχη πάνω θα σκότωνες κάποιον Ναζί στρατιώτη, ή έναν Χίτη ή ταγματασφαλίτη μετά ή έναν βρετανό στα δεκεμβριανά. Ίσως ανάλογα προφανές είναι ότι εντός μία συγκεκριμένης κατάστασης θα σκοτώσεις και κάποιον που π.χ. προσπαθεί να διαλύσει απειλώντας ζωές μία απεργία, να προβοκάρει με σαμποτάζ ένα σωματείο, ή κάτι άλλο. Απλά προσπαθώ να κάνω μία αναλογία, δεν είναι και ότι πιο επιστημονικό και σωστό αυτή τη στιγμή. Απλά δίνω λίγο το σκεπτικό.
Όσο για το σενάριο που λες, θα είχε πλάκα και ενδιαφέρον μία ανάλυσή του. Ένας κομμουνιστής δεν είναι υπέρ της βίας, αλλά δεν την αποκλείει (ούτε στη θεωρία ούτε στην πράξη) όταν συμβαίνουν γεγονότα που οξύνουν τις αντιθέσεις στην κοινωνία. Πιστεύω οι Κομμουνιστές παλεύουν για μία κοινωνία χωρίς βία και εκμετάλλευση, χωρίς αντιθέσεις. Αν στην προσπάθειά τους για μία τέτοια αλλαγή της κοινωνίας με βάση τις αρχές τους, μπουν εμπόδια, κάθε εμπόδιο θα έχει την ανάλογη αντιμετώπιση. Κάποιες φορές, μπορεί η κατάσταση να ξεφύγει εκτός ελέγχου (κακώς), αλλά και κάποιες φορές όταν απειλούνται τα κεκτημένα σου και η πορεία για αυτήν την κοινωνική αλλαγή και δεν υπάρχουν περιθώρια, η χρήση βίας ίσως είναι επιβεβλημένη.
I via einai via karpidi apo opoy kai an proerxete kai ipo opoiadipote sinthiki. To na krineis me dio metra kai dio stathma den einai oyte dikaio oyte swsto, idios otan arketa atoma toy politikoy soy xwroy pisteyoyn se mia viaii antatropi toy sistimatos.
@Tsoktsok
Akrivws pisteyis oti oi koymoynistes paleyoyn gia mia koinwnia xwris via kai ekmaitaleysi kai omws dikaiologeis tin via san lisi an kapoios den pisteyei sta idanika soy kai prospathei na ferei mia alli lisi sto proskinio
Prwsopika den pisteyw sto tropo diaxeirisis tis oikonomias kata to sosialistiko protypo. Thewrw oti apotigxanei gia diaforoys logoys kai dimioyrgei makroprothesma perisoteri ftwxia kai tis pepoithisis moy tis aspazonte polla atoma poy einai enantion tis vias. Ti tha kaneis tha mas vgaleis apo tin mesi.
@Antonis: πιο συγκεκριμένα, κατά της εκμετάλλευσης και βίας από την αστική τάξη προς την εργατική, λόγω συγκεκριμένων πολιτικοοικονομικών αρχών, με στόχο την αταξική κοινωνία. Στόχος των κομμουνιστών δηλαδή δεν είναι επιχειρηματίες και διαφωνούντες να βαράνε και να σκοτώνουν, αλλά να μην υπάρχει τέτοια κοινωνική τάξη[1], να εξαλειφθεί και να ενσωματωθεί, και πιο γενικά να υπάρξει αταξική κοινωνία. Δεν υπάρχει δίκαιη και άδικη βία, υπάρχει βία, ιστορία, πολιτική από την πλευρά της αστικής τάξης και από την πλευρά της εργατικής. Απλά για τη δεύτερη, η βία δεν είναι ούτε αυτοσκοπός ούτε πρωτεύων μέσο. Και όπως σου είπα, δεν δικαιολογώ τη βία αν κάποιος διαφωνεί μαζί μου όπως λες. Δεν είπα αυτό και το ξέρεις. Το παρομοίασα με άλλες καταστάσεις, που η βία μας μοιάζει λίγο πιο προφανής, για να σου δώσω το σκεπτικό μου. Και όχι δεν θα σε βγάλω από τη μέση, εκτός αν κάνεις εσύ πρώτος την αρχή και οξύνεις την κατάσταση.
[1] Για να αυτοσαρκαστούμε και λίγο: όχι δεν εννοούσα να τους εξαφανίσουμε όλους αυτούς με κονσερβοκούτια …
Kai omws tha tin kanw tin arxi dioti pisteyw oti to sigekrimeno montelo anaptiksiaka einai adinamo. Mporei esi na min thes na me vgaleis apo tin mesi omws na eisai sigoyros oti tha vrethoyn kalothelites akoma kai an apotelesw apodiopompaio trago gia aloynoy tis prakseis(kala den eimai kai osiomartiras).
I via tha ferei via kai via kai via. Aytoi oi dio metanastes an petixoyn ayrio methayrio enan ellina mono toy paizei megali pithanotita na toy spasoyn ta kokkala. Ayto o astinomikos poli pithanon na eixe synadelfo toy poy eixe traymatisthei apo allodapo. Kai aytos o sinadelfos toy poli pithanon na tin plirwsei apo allodapo poy eixe ksilofortothei apo allo astinomiko. Einai mia allisida via kai den leitoyrgie me simferonta(astiki via) i apo pepoithisis(ergatiki via).
Prospathontas na vrw kapoia grapta toy marx gia na dw ti leei, proseksa oti eixe pei oti einai dinati i omali metavasi apo ton kapitalismo ston socialismo me mi viaia mesa . An alitheyei tote giati akoma akonizete ta maxairia sas.
@Antonis: Η βία φέρνει βία επειδή έτσι μας διαπαιδαγωγεί η κοινωνία σήμερα. Δεν είναι γενετικό χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Η βία πάντα λόγω συμφερόντων έρχεται, όχι από πεποίθηση όπως λες. Έχεις βία που εξυπηρετεί συμφέροντα, είτε της εργατικής τάξης είτε της αστικής. Δεν έχεις βία εκ πεποιθήσεως.
Το ζήτημα δεν είναι αν εγώ θα είμαι ο καλοθελητής που θα σε βγάλει από τη μέση, ή αν δεν θα είμαι. Το ζήτημα είναι ότι δεν θα είναι αυτό η λογική και η προτεραιότητα.
Για το Μαρξ με πιάνεις αδιάβαστο, αλλά θα το κοιτάξω. Νομίζω όμως ότι το πλαίσιο που περιγράφει για ομαλή μετάβαση, αν θυμάμαι καλά είναι πολύ συγκεκριμένο και εξειδικευμένο. Πάντως σου ξαναλέω, δεν ακονίζουμε τα μαχαίρια μας ως πρωτεύον εργαλείο απλά προετοιμαζόμαστε γιατί η χρήση τους δεν αποκλείεται να είναι αναγκαία κάποια στιγμή.
@antonis: Όταν έχεις κάτι δεν το αποχωρίζεσαι με κανέναν άλλον τρόπο εκτός από τη βία. Πιστεύεις πως αυτοί που σήμερα έχουν τα μέσα παραγωγής και οι υποστηριχτές τους θα παραδώσουν την εξουσία για το καλό της κοινωνίας; Όπως έχει γράψει ένα συνάδελφος δαπίτης στο blog του ” Αν δεν ανοίξουν κεφάλια, μεταφορικά και κυριολεκτικά επανάσταση δεν υπάρχει” και δεν υπάρχουν ήρεμες επαναστάσεις και θα ήθελα να ξέρω σε ποιο έργο μιλάει για evolutionary process και όχι για Revolutionary process ο Μαρξ.
@tsoktsok: Αυτό που περιγράφεις είναι η αιρετότητα. Ο Λένιν στο “Κράτος και Επανάσταση” μιλάει και για ανακλητότητα. Όχι τώρα διαλέξαμε έναν του χρόνου πάλι ακόμα και αν τα κάνει μούσκεμα. Κάθε στιγμή οι αποφάσεις που πήρε έρχονται σε άμεση κρίση των σοβιέτ. (Αυτό ποτέ δεν εφαρμόστηκε δυστυχώς και σε κάτι γράμματα ο Λένιν έλεγε πως δεν ήταν έτοιμη η Ρωσία για κάτι τέτοιο,(δεν μπορώ να θυμηθώ που το είχα διαβάσει ώστε να έχω την ίδια αναφορά στα Άπαντα του Λένιν ) Την εποχή εκείνη δεν υπήρχαν councils στις μεγάλες εταιρίες αλλά πια που υπάρχουν υπάρχει η ανακλητότητα. Αντί να τα εφαρμόζουν κομμουνιστές τα εφαρμόζουν οι αστοί. Γιατί καταλαβαίνουν πως είναι ο μόνος τρόπος καλής λειτουργίας μιας επιχείρησης.
Τώρα παράδειγμα για να γίνει πλήρως κατανοητό. Είμαστε 10μελες συμβούλιο μιας επιχείρησης και έχουμε ορίσει έναν πρόεδρο και έναν γραμματέα.(κατόπιν εκλογών του ΔΣ) ξαφνικά ο γραμματέας ενώ έπρεπε να προσάψει κάτι χαρτιά σε μια τράπεζα για την λήψη ενός δανείου το αμέλησε. Δεν περιμένουμε τις επόμενες εκλογές αλλά τον καθαιρούμε απευθείας γιατί το κόστος για την αμέλεια του μπορεί να είναι μεγάλο.
@Tsoktsok
Tha ithela na iksera ti symferon eixan aytoi oi dio na spasoyn sto ksilo toys alvanoys. Tipota ektos apo xenophovia koinwniko fainwmeno ton ellinon kai anthrwpini ktinodia to ena einai ideologiko provlima kai to allo anthrwpino. Den ftaiei to systima gia ola. Kai na sou pw kai kati ta fenomaina vasanistiriwn logo simferonton einai ligotera kai mikroteris klimakas apo ta ideologika, Me tin ideologia kataferneis na dikaiologisis ta adikaiologita. Oi fonoi kai ta vasanistiria stin sovietiki enwsi i stin kina dikaiologoynte giati ginonte gia to kalo toy laoy, alla se mia kapitalistiki koinwnia oxi giati ginonte gia to simferon tis ploytokratias. Ta vasanistiria toy Hitler ipo tin skepi ideologias ginontan kai oxi simferonton(ti simferon afoy oi sklavoi evraioi doyleyan gia ena kommati psomi me to fovo toy oploy). Vlepeis i evraioi pro Hitler elegxan tin oikonomiki zwi tis germanias kai oi germanoi toys eixan axti, soy thimizei kati? Emena senaria kapitaliston proletariatoy
@Karpidis
Kai nai ena enstikto toy anthropoy einai na proaspizetai to simferon toy kai den tha alaksei se mia ataksiki koinwnia ayto aplos tha alaksei i morfi toy simferontos. An ippothesoyme oti oi prwtomastores tis sovietikis epanastasis itan idealistes kai osio-maries kai pali to sistima diavrwthike apo ta mesa tou me tin ekseliksi tixiodokton mesa sto komma. An den mporeis na aneveis san kapitalistis vale provia sosialisti so simple kai tha simvainei ksana kai ksana osa sosialistika peiramata kai na ginoyn. Aplos tha deis tin koyva meta to thanato toy Fidel, se 20 xronia tha exei alaksei sistima.
Gia tin anaklitikotita exeis dikio na prosthesw kai kati allo poy kataferan oi kapitalistes prin toys marxistes, Tin dimioyrgia epixeirisewn laikis vasis diladi laikoy metoxikoy kefalaioy poy ta kerdi dianemonte stoys metoxoys analogos to merisma toys. Genikos o kapitalismos einai polla eti mprosta san koinwnikooikonomiko montelo. To thewrw klasis anwtero kai afoy den simfwnw mazi sas kai epimenete toso poli se mia polemiki riksi tha eimai apenanti sas. Cu ston polemo
A kai avysos i psixi toy anthropoy, diavaste kala to epomeno arthro
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
@Antonis: δεν έχουν άμεσο, έχουν έμμεσο. Τη δουλειά τους κάνουν όπως τους την έμαθε το σύστημα. Δεν αθωώνω τον άνθρωπο σαν μονάδα, αλλά δεν μπορώ να τον βγάλω απ’ έξω από το κοινωνικό σύνολο. Το σύστημα λοιπόν έχει συμφέρον να έχει μία τέτοια αστυνομία για να καταστέλνει αντιδράσεις, έχει ανάγκη μία τέτοια αστυνομία για να προκαλεί ένα σχετικό πανικό σε συγκεκριμένα κομμάτια της κοινωνίας. Και όσο για το εθνικιστικό, πάντα λίγη ένταση εθνικιστική εντός της κοινωνίας βοηθάει για να περνάνε στο ντούκου σημαντικά ζητήματα, κτλ κτλ.
Για την Κούβα θεωρώ οτι είσαι απαξιωτικός πάντως. Ειδικά τη στιγμή που στη Λατινική Αμερική φαίνεται πραγματικά ότι η τεράστια εξαθλίωση του κόσμου τον οδηγεί σε σοσιαλιστικές λύσεις. Αν δεις το ντοκυμανταίρ για το τηλεοπτικό πραξικόπημα στη Βενεζουέλα, ή το Commandante του Oliver Stone (αν δεν τα έχεις δεί ήδη), πιστεύω ότι θα το νοιώσεις αυτό.
Και τέλος για τον πόλεμο, αν θες τα λέμε και εκεί, απ’ όποια πλευρά και να είσαι. Δες τα ντοκυμανταίρ αυτά, και πες μου αν θα με είχες αντίπαλο ή εχθρό σε ανάλογη φάση.
τσοκτσοκ
ΥΓ: Το πείραμα του Stanford δε δείχνει ότι ο άνθρωπος είναι γενετικά βίαιος. Το αντίθετο μάλιστα. Και πιστεύω θα έχεις πολύ διαφορετικά αποτελέσματα αν το κάνεις σε διαφορετικές ομάδες πληθυσμού, διαφορετικές χώρες, κτλ.
ενας παπαδοπουλος χρειαζεται η ελλαδαμας και αφηστε τις ψευτοπροοδικες ιδεολογιες