Τα blog των καταγγελιών και το πρόβλημα των δασών
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία Blogroll, politiki, Δημόσια Τάξη, Οικολογία, πολιτική
Γενικώς κάθε μήνα υπάρχουν μια με δύο πρωτοβουλίες από τα blog πάντοτε για το “κοινό” καλό. Αυτό δεν θα ήταν κακό αλλά έχω αρχίσει να ενοχλούμαι από κάποιους που είναι τόσο ενθουσιώδεις για πολλά πράγματα αλλά είμαι σίγουρος πως το θέλω τους θα ξεφουσκώσει πολύ νωρίτερα. Είναι το “θέλω” αλλά δεν μπορώ. Αγορά άφεσης αμαρτιών. Κάποιοι, και μιλάω για το θέμα της αναδάσωσης χτες μάλλον ανακάλυψαν πως υπάρχει η αναδάσωση, η καταπάτηση των δασικών εκτάσεων και η εσκεμμένη καύση τους. Όμως που ήταν όλοι αυτοί τον καιρό που κάποιοι διαδήλωναν για το άρθρο 24; Πως εξηγείται πως οι διαδηλώσεις για το άρθρο 24 δεν ξεπέρασαν ποτέ τις δύο χιλιάδες διαδηλωτών; Κάποιοι από αυτούς που τώρα χύνουν κροκοδείλια δάκρυα μιλούσαν για βιώσιμη ανάπτυξη, και πως το αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο δεν επιτρέπει να εκμεταλλευτείς την περιουσία σου αν είσαι σε δασική περιοχή. Προφανώς και να μην εκμεταλλευτείς γιατί την ΑΓΟΡΑΣΕΣ ως δασική.Μπορεί κάποιοι να γυρίσουν να πούνε πως όλοι φταίμε. Όχι δεν φταίμε όλοι, υπάρχουν οι γραφικοί και οι άλλοι που βρίζουν τους γραφικούς που κλείνουν το κέντρο. Υπάρχουν αυτοί που βάζουν ένα banner ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ και αυτοί που τρώνε το ξύλο και ρισκάρουν αν θα πάνε φυλακή άνευ λόγου και αιτίας. Και οι κινήσεις που στηρίζονται στην “εθελοντική εργασία” κάποιων θα καταλήξουν εκεί που έχει καταλήξει όλη η εθελοντική αναδάσωση το τελευταίο καιρό. Όπως γράφει στο blog της πρωτοβουλίας για την αναδάσωση
«Γενικά είμαστε ενάντια στον εθελοντισμό για διάφορους λόγους (ο κυριότερος είναι ότι χρησιμοποιείται ως λύση για δωρεάν εργατικά χέρια-την στιγμή μάλιστα που οι δείκτες ανεργίας είναι υψηλοί).»
και η αναδάσωση δεν είναι και απλή εργασία, είναι βαριά εργασία. Και σε αυτό συμφωνώ. Άρα η λύση που προτείνω από μια τέτοια κίνηση είναι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ από την πολιτεία την άμεση αναδάσωση και της επιστροφής των δασών όπως ορίζεται από το Σύνταγμα. Και με κόστος της πολιτείας άμεσα.
Αν πραγματικά κάποιοι ενδιαφέρονται τότε δεν πρέπει να μείνουμε σε άλλη μια διαδικτυακή κίνηση διαμαρτυρίας. Οι βουλευτές δεν γνωρίζουν καν πως το ιστολόγιο της Αμαλίας κατατέθηκε στη Βουλή. (Εκτός από δύο τρεις που παρακολουθούν ή και έχουν blog). Αν πραγματικά ενδιαφέρονται κάποιοι πρέπει να προχωρήσουμε σε διαδήλωση με το παλιό τρόπο. Τότε ίσως το θέμα θα γίνει κατανοητό σε όλη τη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας. Αλλά πολύ αμφιβάλλω αν πρόκειται κάτι από αυτά να γίνει.
Συγγνώμη αν στεναχώρησα κάποιους αλλά προσπάθησα να το γράψω το συγκεκριμένο άρθρο όσο πιο ήρεμος γίνεται.
Η φωτογραφία είναι από τον χρήστη tarunkant από το flickr
No related posts.
Feed
[...] Update 2: Και μία επιπλέον πιο ψύχραιμη φωνή από το politiko blog. Παιδιά έχει δίκιο ο karpidis, ο αγώνας δεν μπορεί να είναι [...]
Karpidi, από τη μία έχεις δίκιο, από την άλλη μη μηδενίζεις τελείως τις αντιδράσεις. Κάθε άνθρωπος θέλει το χρόνο του να αφυπνισθεί. Το γεγονός με την Πάρνηθα -αλλά και τις υπόλοιπες φωτιές των ημερών που παραβλέπονται- ήταν το πικ για κάποιους. Το ζήτημα είναι να υπάρξει κάποια οργάνωση και μεθοδικότητα στην αντίδραση διαφορετικά πράγματι θα αποδειχθεί φούσκα…, όπως και κάποιες παλαιότερες και θα είναι κρίμα.
Πάντως ακούγοντας διάφορους ειδικούς η άμεση αναδάσωση είναι λάθος και ίσως προκαλέσει μεγαλύτερο πρόβλημα. Επομένως αν αυτό εξαγγελθεί ως μέτρο θα είναι επίσης φούσκα… Από όσο είδα στο εν λόγω blog περισσότερο γίνεται συζήτηση για περιφρούρηση του χώρου και όχι άμεση αναδάσωση, απλά επιλέχθηκε ως “σύνθημα” η λέξη αναδάσωση.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου, και αυτή ήταν και η στάση μου όταν έγινε η “κινητοποίηση” με αφορμή την Αμαλία. Η λέξη “κινητοποίηση” σε εισαγωγικά, γιατί τι άλλο κινήθηκε πέρα από τα δάχτυλά μας στο πληκτρολόγιο?
Είναι πολύ εύκολη η αντίδραση μέσω ctrl+c. η άλλη είναι λιγο πιο δύσκολή μάλλον και περιλαμβάνει και τον κίνδυνο των δακρυγόνων.
Ο λόγος για τον οποίο δε, συνέβαλα στη διάδοση του μπλογκ αυτού, ήταν η αμυδρή ελπίδα ότι ίσως δεν θα ξεφουσκώσει το πράγμα, ότι ίσως κάπου βγάλει. Αν και δεν το πολυπιστεύω. Πολύ εύστοχα σχολίασε κάποιος κάπου -δεν θυμάμαι πού το είδα δυστυχώς, ούτε τίνος ήταν το σχόλιο- ότι σε ενάμιση μήνα θα κάνουμε όλοι τα μπάνια μας στις παραλίες και μετά από 3 μήνες θα φωνάζουμε για τις πλημμύρες…
Μην ζητάς συγνώμη δεν χρειάζεται…
Και εγώ συμφωνώ ως προς την απαίτηση.
Πάντα έτσι είναι, στην αρχή όλοι μαζί και στο τέλος ο καθένας μόνος του και γραφικός πολλές φορές. Αλλά δεν πειράζει ακόμα και αυτό που γίνεται είναι σημαντικό. Σε έναν “πόλεμο” δεν χρειάζεται να πιάσουν όλοι όπλο… σιγοτραγουδώντας ένα τραγουδάκι σου δίνουν μια – κάποια ώθηση.
Έχεις απόλυτο δίκιο σ’αυτό!
Τα “φτάνει πια” δεν έχουν κανένα νόημα μέσα στα διαδικτυακά σύνορα, αν δεν συνοδεύονται, τουλάχιστον, από αντίστοιχες αγωνιστικές εκδηλώσεις στους δρόμους του αγώνα!!!
@coolplatanos: Δεν μηδενίζω. Θεωρώ πως κάποιοι χύνουν κροκοδείλια δάκρυα. Ας πάμε να αναδασώσουμε την Πεντέλη που έχει πια περάσει ο χρόνος που μας επιτρέπει να την αναδασώσουμε.
Συμφωνώ με τον Καρπίδη. Κάθε χρόνο τα ίδια ακούγονται μετά τις πυρκαγιές, αλλά πολύ λίγα γίνονται. Και όσον αφορά το θέμα της αναδάσωσης οι δήμοι έχουν πλήθος γεωπόνων που πληρώνουν, οπότε είναι απλά θέμα πολιτικής βούλησης να παρθεί μια απόφαση για την κινητοποίησης τους.
karpidis δεν ξέρω ακόμα και για την Πεντέλη αν είναι κατάλληλος χρόνος για αναδάσωση. Πριν κάμποσα χρόνια, αλλά και μέχρι πρόσφατα πάντα είχα την απορία γιατί δεν φυτεύονται άμεσα οι περιοχές που καίγονται όπως άκουγα ότι γίνοταν στη Γερμανία που πέταγαν λέει τα δενδρύλια από αεροπλάνα με το χώμα στη ρίζα τους και σκάγανε και βυθίζονταν στο έδαφος. Ομως μάλλον δεν είχα σκεφτεί ότι εκεί τα κλίματα είναι υγρά, εκεί υπάρχει έδαφος και ίσως να γίνεται ακόμα έτσι. Εδώ από όσο διάβασα και άκουσα χρειάζεται αρκετός χρόνος πριν γίνει αναδάσωση και κατα προτίμηση αφήνεται η περιοχή να επουλώσει μόνη τις πληγές της. Χρειάζενται φροντίδα μόνο να μη φύγουν τα χώματα και να μην καταπατηθούν και γίνουν οικόπεδα οι περιοχές. Διάβαζα σε κάποιο σχόλιο ενός φόρουμ ότι πήγαν να φυτέψουν δέντρα στην Υμηττό και μετά από μία εβδομάδα δεν υπήρχε τίποτα. Δεν είναι τόσο απλά ιστορία η αναδάσωση. Αμα ήταν κάθε μέρα θα καίγαμε και θα ξαναφυτεύαμε τα δάση από την αρχή… Γι’ αυτό είναι τεράστια κάθε τέτοια καταστροφή.
Όχι άλλους νταβατζίδες. Δεν χρειαζόμαστε καθοδήγηση. Όποιον τον εκφράζει, ας ακολουθεί τις γραμμές που το επιβάλουν. Δεν έχει κανένα δικαίωμα όμως να νουθετεί τους άλλους. Η απαξίωση είναι πάγια πολιτική των ανίκανων να έχουν θέση και να δράσουν. Αντί λοιπόν να δω κριτική, θα με ικανοποιούσε να δω προτάσεις. Και όχι, η πορεία για το άρθρο 24 δεν μου λέει τίποτα. Ο κόσμος που έτρεξε και θα τρέξει στα βουνά έχει κάτι να μου πει.
Δηλαδή αν είχαμε κατέβει σε πορείες για το αρθρο 24 θα είχε σωθεί το δάσος. Δηλαδή λύση για τα πάντα είναι η πορείες. Επιμένεις οτι ενα αποτυχημένο σύστημα πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει. Δεν βλέπω όμως καμοιά προτότυπη πρόταση παρα μονο αντίδραση σε προτάσης άλλων. Αλήθεια καμοιά πορεία για την επίσπευση του κτηματολογίου που συμφονούν όλοι οι γνωστες του προβλήματος οτι είναι απαραίτητη θα κάνετε η μπά.
Αλήθεια την ατάκα οτι “δεν φοβούντε μην πάνε φυλακή” τι την έβαλες, δηλαδή όποιος τρώει ξύλο σε πορείες έχει δίκιο, τι λόγικη είναι αυτή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ οτι η αναθεωρήση του άρθρου 16 θα λύσει πολλά προβλήματα όπως και έλυσε άλλες χώρες αλλα επειδή δεν έφαγα ξύλο απο μπάτσο έχω άδικο. Ο επιστομονικός/ορολογιστικός λόγος έχει απαξιωθεί απο την συναισθηματική δύναμη της πορείας, ώς πότε!!!!!!!!!!!!
@Vagelford, Antonis: Αγνοείτε το ΝΟΗΜΑ. Θα έλεγα πως κοιτάτε το δέντρο ενώ δείχνω το δάσος. Η πορεία δεν είναι η λύση όμως η αντίδραση για τη χρόνια πολιτική της νομιμοποίησης των καταπατήσεων έρχεται και με την πρόταση της αναθεώρησης του άρθρου 24. Ο κόσμος που θα τρέξει μια φορά στα βουνά δεν μου λέει τίποτα εμένα προσωπικά. Το φαινόμενο δεν είναι σημερινό και όλοι αυτοί που τώρα ευαισθητοποιήθηκαν για να βάλουν ένα banner αμφιβάλλω αν θα πάνε τουλάχιστον τη 1η φορά στην αναδάσωση και σίγουρα θα είναι ακόμα λιγότεροι θα είναι αυτοί που θα το επαναλάβουν. Η καταστροφή της Πεντέλης ήταν εξίσου μεγάλη. Πόσοι από αυτούς που ευαισθητηποιήθηκαν και πόσοι από αυτούς γράφτηκαν σε εθελοντικούς φυσιολατρικούς συλλόγους για την αναδάσωση. Αφήσαμε τον καναπέ και καθόμαστε στην περιστρεφόμενη καρέκλα του πολυτελούς γραφείου μας. Η πρόταση μου είναι ξεκάθαρη. Όχι μόνο προκηρύξεις αναδάσωσης και δεσμεύσεις του αέρα…Αλλά άμεση αναδάσωση των δασικών περιοχών που έχουν αποψιλωθεί ή καεί όπως ορίζεται από το Σύνταγμα. Ο εθελοντισμός είναι πυροτέχνημα για αυτό και οι φυσιολατρικοί σύλλογοι είναι άδειοι…
@Αντώνης: Είσαι εν βρασμώ ψυχής. Πολλά ορθογραφικά και εκτός θέματος. Μιλάω για την αναθεώρηση του άρθρου 24… και όχι του 16. Επίσης ο λόγος θα πρέπει να ακουστεί και από ότι φαίνεται δεν ακούγεται πουθενά. Η απαθείς πλειοψηφίες καταδυναστεύουν τις ενεργές μειοψηφίες. Για αυτό γίνονται οι πορείες. Την κατάθεση του blog της Αμαλίας δεν τη ξέρει κανένα κέντρο αποφάσεων. Θεωρείς πως ο ορθολογισμός δεν μπορεί να οδηγήσει σε πορεία; Επίσης αυθαίρετο συμπέρασμα αυτό που λες πως αν δεν έχεις φάει ξύλο έχεις άδικο. Το φτάνει πια πήγαινε σε αυτούς που αντιδρούσαν εκ του ασφαλούς και όχι σε αυτούς που διαφωνούσαν… Σε αυτούς που αγοράζουν άφεση αμαρτιών ανοίγοντας ένα blog και συνεχίζουν αραχτοί και light να αντιδρούν πίσω από την οθόνη ενός υπολογιστή.
@Vagelford: Και η κρεατοφαγία στηρίζει την καταστροφή δασικών περιοχών προς δημιουργία βοσκότοπων. Θες να σου δώσω και άλλες προτάσεις;( Έδωσα μόνο τη μόνη ρεαλιστική που δεν μπαίνει στη σφαίρα του ακτιβισμού)
Φίλε karpidi, καταλαβαίνεις ότι τα επιχειρήματά σου αντιστρέφονται. Κάποιος θα μπορούσε να αναρωτηθεί που ήταν όλοι αυτοί που οργάνωσαν και συμμετείχαν στην πορεία για το άρθρο 24 όταν τα καμένα δάση έπεφταν θύματα ερημοποίησης και οικοπεδοποίησης; Μήπως θυμήθηκαν τα δάση όταν προσφέρθηκαν ως πεδίο πολιτικών παιχνιδιών και αντιπαραθέσεων; Ας κοιτάει λοιπόν ο καθένας πρώτα την καμπούρα του και ας μην βιάζεται να λιθοβολεί όσους ακολουθούν το δρόμο τους. Αυτό που έχει σημασία τώρα είναι να γίνουν οι σωστές κινήσεις. Εμένα δεν με ενδιαφέρει το αν αυτές θα έρχονται από μια ανεξάρτητη «εθελοντική» οργάνωση ή από τον οποιονδήποτε άλλο φορέα. Υπεύθυνοι είναι και είμαστε όλοι. Και αν εμείς τελικά θα το πληρώσουμε στην πράξη, πρέπει και αυτοί που λέγονται πολιτική εξουσία και θα έπρεπε να είναι υπηρέτες του λαού, να καταλάβουν στην πράξη ότι εμείς είμαστε η εξουσία και όχι αυτοί. Πρέπει δηλαδή να πονέσουν εκεί που τους πονάει. Αλλά αυτό θέλει μαζικότητα και @@…
@vagelford: Άρα πρέπει στις εκλογές να μην ψηφίσουμε κόμματα εξουσίας. Αγαπήτε αυτοί που κατέβηκαν στη πορεία για το άρθρο 24 είναι οι συνήθεις ύποπτοι σε κάθε καταπάτηση. Είναι αυτοί που κατέβασαν τις μάντρες στο ελληνικό είναι αυτοί που κατέβηκαν σε περιφερειακές εκδηλωσεις για την καταπάτηση είναι οι ίδιοι που “εθελοντικά” μέχρι τώρα έχουν συμμετάσχει σε αναδασώσεις…
Και ο εκνευρισμός μου ήταν πως κάποιοι ανακάλυψαν σήμερα την αναδάσωση. Ας λήξει εδώ το θέμα κρατώντας αυτό που είναι η coolplatanos. Ας είναι η Πάρνηθα που θα κάνει την αφύπνιση σε όλα τα άτομα που τώρα ανακάλυψαν την οικολογία.
Αγαπητοι φιλοι δεν ειναι λιγοι αυτοι που χυνουν με 24ωρες συνδεσεις του απο τα καναλια κροκοδειλια δακρυα…..
Ηταν στο σκαι στο ραδιο μιλαγε μια εργαζομενη στο καζινο και ελεγε οτι φταιει η δασοκτονα πολιτικι εδω και πολλα χρονια που ακολουθουν οι κυβερνησεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και αμεσως τις αλαξαν κουβεντα και μετα τι εκλεισαν τι γραμμη……
Ελπιζω να μπορεσει ο λαος να δει πιος ευθυνεται και να τους δωσει την απαντηση του…..
Θα πρέπει κάποια στιγμή η Αριστερά να “εκσυγχρονιστεί”. Δεν ξέρω αν το λέω καλά, αλλά μπορείτε νομίζω να με καταλάβετε.. Οι πορείες (όπως γίνονται) δεν κερδίζουν τίποτα απ’ όσα διεκδικούν.. Το πρόσφατο παρελθόν μας δείχνει πως πρωτοβουλίες όπως αυτή για την Αμαλία, για τη δίκη του blogme, για την αναδάσωση, αλλά και αυτή η τελευταία για το Κανέλο (το σκύλο του ΕΜΠ), μπορούν να πετύχουν περισσότερα απ’ότι μια πορεία στο κέντρο της Αθήνας.. Κλείνοντας τους δρόμους και τις Σχολές, αυτό που πετυχαίνεις είναι δυσαρέσκεια.. Και δυστυχώς αυτό δεν το καταλαβαίνετε.. ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ!
Ηρωποιείς της πορείες γιαυτό νευριάζω. Θεωρώ οτι είναι καταχρηστικό μέτρο και γίνοντε κυρίως για εκβιαζμό, και θεαματικότητα. Το δικό μους “ώς πότε” πηγένει στο ως ΄ποτε οργανωμένες μειωψηφίες θα επιβάλοντε σε ανοργάνοτες πλειοψηφίες. Να σου πώ ενα παράδειγμα τους αγρότες με τα βαμβάκια που κλείσανε με τα τρακτέρ τις εθνικές για να παίρνουν επιδότηση σε ενα προιόν που κανείς δεν θέλει και σε πρώτη φάση το φύτεψαν για να πάρουν την υψηλή τότε επιδότηση(και κάνουν και κατασπατάληση νερού) ή τους λιμενεργάτες που αντιτίθεντε στην ιδιοτικοποίηση των λιμανιών και είχανε κλείσει με αποτέλεσμα να μην εφοδιάζοντε τα νησιά για να πιέσουν την κατάσταση και ο λόγος τους ήτανε να μην χάσουνε την χαλαρότητα του δημοσίου.
Για το άρθρο 24 δεν ξέρω λεπτομέρειες δεν έχω δεί όμως κάποια επιστημονική εξήγηση γιατί οι προτινόμενες αλλαγες θα επηρεάσουν αρνητικά την κατάσταση όταν μάλιστα το υπάρχον πλαίσιο δεν είναι αποτελεσματικό και θέλει αλλαγή. Για την κρεατοφαγεία που λές έχω διαβάσει σοβαρή ανάλυση οτι αν υπήρχε κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο για οργανωμένη καύση μέρος του δάσος για χρήση του ώς βοσκοτόπι θα λυνόνταν αρκετά προβλήματα και επίσης θα βόλευε και πυροσβέστες να υπήρχε νομική άδεια για χρήση φωτιάς και στην πυρόσβεση. Όμως αν ακουστεί η άρση της απαγόρευσης της χρήσης φωτιά ξέρεις πολύ καλά τι πορείες θα γίνουν. Eδώ η ανάλυση σαν κόμμεντ του Γιάννγ Αρ. . Για να αντιδράσω θα πρέπει αν είμαι σίγουρος οτι η αλαγή θα είναι προς το χειρώτερο αλλα αν πάρω την απόφαση θα κάνω κάτι πολύ απλό, θα περάσω απο το γραφείο του βουλευτή της επικρατείας μου και θα του πώ αν υποστηρίξεις το τάδε νομοσχέδιο θα πάρεις αρνητική ψήφο απο μένα. Μπορεί να μην κυνδινεύω να φάω ξύλο ή δακρυγόνα αλλά σίγουρα η αποψή μου θα ακουστεί όσο για κόστος είναι μόνο προσωπικό δεν κλείνω κανένα δρόμο κοινής ωφελείας απλά ο τάδε βουλευτής δεν θα με βολέψει ποτέ πουθενά.
Για το άρθρο 16 το ανέφερα διότι εσύ ανέφερες των παναγιώτη εκτός αν ο παναγιώτης συνελήφθη στην πορεία για το 24 οπότε πάω πάσο, όχι οτι δεν έχει δίκιο οτι δεν ήτανε αυτός. ¨Οσο για αυτούς που ανοίξαν τα κάγκελα για την παραλία θα είναι εκεί όταν θα χρειάζετε καθάρισμα? Αν είναι τοτε καλά πάμε αν όμως δεν είναι, και έχω λόγους να είμαι σίγουρος οτι δεν θα είναι? Αν και ούτως η άλλως τα αναψυκτήρια κοντά στην παραλία θα αναλάβουν να καθαρίσουν πάλι της παραλίες γεμάτες απο σκουπίδια.
@Antonis: Η οργανωμένη καύση μου φαίνεται ηλίθια γιατί αυξάνει σε δηλητηριώδη αέρια την ατμόσφαιρα. Έχουν ξεφύγει τέτοιες πυρκαγιές στην Αυστραλία που έχουν καλύτερη οργάνωση από την ελληνική. Και αν θέλουμε να καταπατήσουμε δασικές περιοχές θα μπορούσαμε να τις ξυλοκοπήσουμε… Για το θέμα των λιμενεργατών έχω γράψει και δεν απέργησαν ποτέ! Σταμάτησαν να δουλεύουν υπερωρίες. Τα νησιά τροφοδοτούνταν σωστά αλλά οι εταιρείες έχαναν λεφτά. Για τους αγρότες δε γνωρίζω. Δεν αρνούμαι πως μερικές πορείες είναι καταχρηστικές και μερικές γίνονται με μικροπολιτικά συμφέροντα (όπως θα αναδείξω σύντομα μια περίπτωση)αλλά είναι δικαίωμα του εργαζόμενων. Κρίνει η κοινωνία αν είναι άδικο το θέμα. Και αγαπητέ πρέπει να ζεις μακριά από την πραγματικότητα για να θεωρείς πως είναι τόσο εύκολο να συναντήσεις έναν βουλευτή και δεύτερον να σε λάβει υπόψιν του. Ζυγίζεις κόστη και κέρδη σαν βουλευτής. Και να είσαι σίγουρος πως όταν η πλειοψηφία των ψηφοφόρων είναι καταπατητές πως δεν θα τηρήσει την ορθή άποψη του ενός σταυροφόρου. Για το άρθρο 24 θα σε παραπέμψω (κοίτα καμιά φορά τις αναφορές που έχω στα άρθρα μου, προσπαθώ να είναι πλήρεις) “Άρθρο 24 και βιώσιμη ανάπτυξη…”
@Dimbound: Η υπόθεση της Αμαλίας έτυχε περισσότερης δημοσιότητας γιατί είναι στο πνεύμα της εποχής. Αλλά τίποτα παραπάνω. Σύντομα θα φέρω οπτικό ντοκουμέντο που βουλευτής του ΠαΣοΚ δε γνωρίζει τίποτα για το θέμα της κατάθεσης του blog της Αμαλίας στη Βουλή. Και αν δεν πίστευα πως τα blog βοηθούν δεν θα συντηρούσα blog ( και μάλιστα νομίζω πως είμαι από τα συνεπή blog) . Όσο για τον εκσυγχρονισμό εγώ συμφωνώ με την άποψη Πολύδωρα για πορείες με όχι καθολική κατάληψη του οδοστρώματος. Δες εδώ
@karpidis
Περιμενα αυτες τις μερες να πιασεις το θεμα, και το εκανες.
Οταν μιλαμε για την καταστροφη των δασων πρεπει να γνωριζουμε τις αιτιες που οδηγουν εκει και η κυριοτερη ειναι η εμπορευματοποιηση γης και δασων. Με συγκεκριμενες νομοθετικες ρυθμισεις τις τελευταιες δεκαετιες για αποχαρακτηρισμο των δασικων εκτασεων-αλλαγη χρησης της γης ουσιαστικα πυροδοτηθηκε το καψιμο τους. Ολες οι κυβερνησεις απο το Μεταξα εως τωρα ηταν αυτες που αναψαν τον αναπτηρα του εμπρηστη. Γιατι ειναι τουλαχιστον εξοργιστικο να μιλανε σημερα για τα ακραια καιρικα φαινομενα οταν η περιπτωσεις φωναζουν απο μακρια οτι προκειται για εμπρησμους.
Ο ενας (ΝΔ) χαρακτηριζε τα καμενα ως χορτολιβαδικες εκτασεις, ο αλλος(ΠΑΣΟΚ) εδινα ρεστα χαρακτηριζοντας τες ως βοσκοτοπια. Σε καθε περιπτωση κερδισμενοι οι εργολαβοι και γενικοτερα το κερδοφορο εμποριο της δημοσιας -δασικης γης, η δημιουργια οικοδομησιμων περιοχων-φιλετων.
Κι ολα αυτα με την παραλληλη συρικνωση της δασικης υπηρεσιας, το κοψιμο κονδυλιων προς την πυροσβεστικη με αποτελεσμα να λειτουργουν με λειψο προσωπικο κι εξοπλισμο.
Επειδη αναφερθηκε κατι για την επιστημονικη τοποθετηση πανω στο θεμα, θα πρεπει να πουμε οτι δεν ειναι ολοι συνυπευθυνοι στο εγκλημα. Το ΚΚΕ εδω και δεκαετιες εχει τεκμηριωμενες θεσεις και παλευει γι΄αυτες με τα μεσα που διαθετει. Και μεσα στη βουλη και με την παρεμβαση του στους επιστημονικους φορεις και με τις κινητοποιησεις που στηριξε. Οι αγωνες στο δρομο δεν ειναι το μονο οπλο για να εχεις αποτελεσμα, ειναι ομως ο καλυτερος τροπος για να δειξει ο λαος τη βουληση του και, υπο προϋποθεσεις, να επιβαλλει το δικιο του. Και καλυτερα μια μερα κλεισμενοι δρομοι παρα οι συνεπειες απο τη σημερινη καταστροφη.
Οσο για το τι προτεινει σημερα, σαν αμεσες ενεργειες το ΚΚΕ, θα βρειτε περισσοτερα εδω
http://www.rizospastis.gr/page.do?id=8761&publDate=1%2F7%2F2007&direction=&pageNo=3
Καρπίδη τα άρθρα σου τα διαβάζω λεπτομερός αλλα αν θεωρείς οτι αποτελούν επιστημονικά πονήματα με ανάλυση σε βάθος σε γελάσανε. Για προκύρηξη πορείας καλα ειναι αλλά μέχρι εκεί. Όσο για της θέσεις του ΚΚΕ ε συγνώμη αλλά ειναι πανομοιότυπες(Σχεδόν ίδιες) με τις προεκλεγικές θέσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Τιποτα καινούργιο και πότε θα καταλάβετε οτι η καταστολή δεν δίνει πάντα λύση το θέμα είναι να προλάβουμε το πρόβλημα στη ρίζα.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δύο είναι οι ποιό σοβαροί λόγοι εμπρησμών, ο ένας είναι για Βοσκοτόπια και ο άλλος για οικιστικούς λόγους.
Στα θέμα το οικιστικό λοιπόν η Αθήνα μεγαλώνει συνεχώς και έχει ανάγκη απο νέες κατοικίες και δεν είναι κάτι που μπορείτε να αποτρέψετε εκτός αν απαγορέψετε να μένουν παραπάνω άνθρωποι στην αθήνα. Οι πολύ ποιο σοβαροί και αρχιιερείς του καπιταλισμού Ιάπωνες λύνουν το πρόβλημα του οικισμού με την κατασκευή ψηλότερων κτιρίων, αυτή την στιγμή κάνουν μελέτες για την κατασκευή κτιρίου ενός χιλιομέτρου για να ξεκινίσει το 2012 με σκοπό να αντιμετοπήση το οικιστικό πρόβλημα του Τόκυο το 2020 αυτό θα πεί στρατιγηκός σχεδιασμός για το μέλλον. Στην ελλάδα απο την άλλη απαγορεύοντε οι ουρανοξύστες με αποτέλεσμα να μεγαλώνει η πόλη σε πλάτος αντί για ύψος. Αλλά καμοιά πορεία για την άρση των περιορισμών δεν σας βλέπω να κάνετε
Το δεύτερο θέμα το κτηνοτροφικό όπως και να το κάνουμε κάποιες περιοχές χρειάζοντε να χρησιμοποιούντε για βοσκοτόπια. Η λύση που έχει προταθεί είναι η οριοθέτηση και καύση μέρους του δάσους παρουσία της πυροσβεστικής για άμεση επέμβαση ωστε να χρησιμοποιηθεί σαν βοσκοτόπι. Χρηση της περιοχής για βοσκοτόπι όσο χρειαστεί και μετά αναδάσωσή του, προχωρόντας σε άλλη περιοχή. Ετσί δεν υπάρχει ανεξέλεκτη καύση και υπάρχει ανανέωση του δάσους. Λές για άερια, τι να σου πώ, πρέπει να υπάρχει μελέτη, το παλικάρι που άκουσα να το προτίνει το μέτρο είναι δασολόγος οπότε καποια μελέτη θα έχει υπόψην του παραπάνω απο εσένα και εμενα.
Για τις απεργίας βεβαίως είναι δικαίωμα του καθενός να απεργήσει όπως είναι δικαίωμα και του άλλου να σε απολύση αλλιώς δεν είναι απεργία είναι ασυδωσία. Για την τροφοδότηση των νησιών εγώ ξέρω απο ανθρώπους μου στην κρήτη οτι υπήρχε υποτροφοδότηση ιδίως σε πρώτες ύλες. Για την λευκή απεργία που λές δεν το ήξερα αλλά αν υπήρχε συμφωνία κυριών για υπερωρίες που είναι μια παγια τακτική για να αποφεύγοντε οι προσλήψης ,συμφωνούν οι εργάτες να δουλεύουν έξτρα ώρες και να πληρόνονται πολύ παραπάνω. Σε εργοστάσια που την είχα δει αυτή την τεχνική γινόταν με τη συνένεση του εργατικού προσωπικού και με μεγάλης τους χαρά συνήθως(περισότερα λεφτά στην τσέπη τους, ενα μηνιάτικο παραπάνω για μισο μήνα δουλειάς). Το να σπάσουν αυτή την συμφωνία λοιπών σημαίνει εκβιασμός, και ναι ο ΟΛΠ έχασε αρκετές εμπορικές συμφωνίες που καρπώθηκαν άλλα λιμάνια(κυρίως της Ιταλίας) διότι υπολειτουργούσε. Όσο για της πορείες το να κλείσεις ένα δρόμο καταργείς την ελευθερία κάποιου άλλου που δεν συμφωνεί μαζί σου. Δηλαδή αν όλα αυτά τα ατομα που κατεβένατε στης πορείες στέλνατε γράμμα διαμαρτυρίας στον εκάστοτε βουλευτή νομίζεις θα σας έγραφε στα παπούτσια του αν είσασταν αρκετά μεγάλο ποσο. Δεν νομίζω να παίζει με το πολιτικό του κόστος. Αλλά όπως είπες και εσύ αν είσαι μειοψηφία δεν θα σε πάρουν και πολύ στα σοβαρά.
@Antonis:Για το θέμα με τα κτίρια, ας πούμε ότι πρόλαβες το σημερινό θέμα. Και δεν υποστήριξα πως είναι επιστημονικά τα στοιχεία μου. Και για τη μέθοδο δεν χρειάζεται να πάρεις και νόμπελ χημείας για να καταλάβεις πως η καύση δασικής περιοχής χρειάζεται οξυγόνο και παράγει CO2. Τη συμφωνία κυρίων ήθελαν να κρατήσουν για αυτό απεργούσαν. Κάποιοι “δήλωναν” πως δεν είναι κερδοφόρα επιχείρηση ο ΟΛΠ. Αν είναι ετσι δεν πουλάς τα έσοδα αλλά μειώνεις τα έξοδα… Αν πουλήσεις την πηγή εισόδων μάλλον σου έμεινε η φύρα. Απλώς σε καταστάσεις αποκρατικοποιήσεων αν δεν υπάρχει έλεγχος από τους άμεσα ενδιαφερόμενους κάποιοι πλουτίζουν σε μια μέρα. Αγοράζουμε μετοχές και μετά αφού είμαστε στο κέντρο αποφάσεων μεθοδεύουμε τις ιδιωτικοποιήσεις. Έτσι και αλλιώς δικά μας είναι;… Και οι Ιάπωνες αυτοκτονούν όταν φταίνε. Ο μοναδικός που ξέρω να αυτοκτόνησε επειδή έφταιγε στην Ελλάδα ήταν ο ιδιοκτήτης του Σαμίνα. Επίσης η θέση του ΚΚΕ είναι η καταπολέμηση του προβλήματος … Δεν είναι υπέρ της καταστολής του αποτελέσματος. Και αυτή είναι να πάψει η κερδοφορία από ΒΙΑΣΜΟ της φύσης. Παρόμοια θέση εκφράζει και ο ΣΥΝ νομίζω.
Ταυτιζονται οι θεσεις του ΚΚΕ για τα δαση, με εκεινες του ΠΑΣΟΚ; εν πολλοις και με της ΝΔ;
Ωραιο ανεκδοτο!
Μα τα δυο κομματα ΝΔ, ΠΑΣΟΚ στηριζουν την πολιτικη τους για τα δαση στην εμπορευματοποιηση της γης, στη δημιουργια επιχειρηματικων κερδων μεσω της χρησης της.
Απο εκει ξεκινα το σκεπτικο τους για να αναπτυχθει η αντιστοιχη δασοκτονα πολιτικη τους.
Καλυτερα να αποφευγονται τετοιες αυθαιρεσιες.
ΥΓ
Εδω ο κοσμος (κυριολεκτικα) καιγεται, και ορισμενους το μονο που τους βασανιζει ειναι οι μορφες αγωνα που επιλεγει το λαϊκο κινημα…
Ayto poy me endiaferei einai swstes lisis kai oxi aytomatopoiimenes antidraseis se kathe nea protasi. Dioti to mono poy vlepw apo KKE einai aytomatopoiimenes antidraseis kai kamoia prototipi idea. Mporw na dexthw tis kales protheseis alla den simainei oti petixainoyn kai to skopo toys. Ligo na diavaseis to programma toy pasok kai tis selidas poy moy edwses tha deis oti lene sxedon ta idia. Aplos to KKE den vgenei kivernisi gia na apodiksei oti kai ayto tha apotixei stin diaxirisi toy dasikoy ploytoy. Koita den eimai dasologos alla prin kateveis se mia poreia enimeronese kala gia oles tis parametrous kai tis sinepeies apo empirognomones kai apo meletes apo eidikoys. Otan kaleis se mia poreia ayto poy tha ithela na dw einai ena link se kapoia kali meleti poy katadikniei tis sinepeies . Logiko den einai otan ipostirizeis kati me pathos na mporeis na to stirikseis se epixeirimata. Vevaia ayto doyleyei kai antistrofa, den exw dei kamoia kali eksigisi apo kivernisi ti akrivws thelei na petixei apo ta metra poy pernei.
Gia ta limania.Kapridi to thema den einai an einai kerdofora, fisika kai einai dioti exei monopolio kai mia poli kali geografiki thesi alla einai kai ipolitoyrgikes taytoxronos. Otan soy protinonte nees simfonies poy tha diplasiasoyn i kai tha triplasiasoyn tin kerdoforia kai tha dimioyrgisoyn nees theseis ergasias, den mplokareis tin anaptiksi. Pantos apo oso kserw oi naytergates toy OLP den einai kai ipodigma ergatikotitas toylaxiston aytes tis plirofories exw apo ton kolito moy poy doyleyei se naypigoepiskeyastiki etairia, doyleyoyn mono me fakelaki.
Αγαπητέ οι λιμενεργάτες σίγουρα στα μάτια κάποιων είναι αραχτοί τύποι… Αλλά δε γίνεται να είσαι χαμάλης για 8 ώρες συνεχόμενες. Πρέπει να κάθεσαι. Όμως αν δεις το πρόβλημα δεν είναι αυτοί αλλά κάποιοι “συνδικαλιστές” που φορτώνουν την εργασία σε αυτούς που δουλεύουν και όντας κατεστημένο δηλώνουν πως εργάζονται ενώ απουσιάζουν. Νομίζω στο άρθρο μου το είχα αναδείξει το θέμα. Και αυτή είναι η δουλειά του προϊστάμενου, να διαφυλάξει πως θα δουλεύουν όλοι και όχι “μερικοί”. Και επειδή οι προϊστάμενοι ορίζονται από τον υπουργό αυτός έχει την ευθύνη.
BY the way stamataw to thema edw, sinexeia an to epanafereis se allo post. Endiaferon to neo post, an fereis kai to thema me ta voskotopia stin epikairotia akoma kalitera na iparxei kai ekei mia sizitisi.
Pantos me to thema tis kerdoforias, den katadikazw to kerdos alla opws kai oloi mas thelw na ginete i kerdoforia me tropo poy den katastrefoyme to mellon. Allwste to na zeis se kalo perivalon einai kerdos apo mono toy.
Akrivws ayto lew kai egw. To provlima einai o idios o proistamenos einai sinithos o “arxisindikalistis”, den arnoyme oti iparxoyn atoma ta opoia ontws doyleyoyn alla ayta sinithos eksorizonte gia na min xalane tin piatsa. Einai sxedon Nomos sto Organisational Behaviour oti oso perisoteres i vathmides toy management toso poio anepitixis i dioikisi kai toso megaliteres oi apwleies, den mporei o ypoyrgos na elegxei ti ginete sto limani den einai efikto akoma kai oi polyethnikes dinoyn aytoeksoysia stis apomakrismenes monades toys. Prepei to epipedo diaxiris na erthei sto epipedo toy limanioy. Pantos na soy pw mia kali lisi gia idiotikopoisi tha itan na edinan ena megalo pososto metoxon stoys ergazomenoys iso me ton xroniaio mistho toys anagazontas toys na simetexoyn energa se kathe metarithmistiki politiki kai to ipolipo se anadoxi etairia.
Ενα εξαιρετικό άρθρο που πραγματικα αναλύει το πρόβλημα
@Antonis: Τα γνώριζα. Τα είχα διδαχτεί τα παραπάνω από έναν καθηγητή μου στο μάθημα της βοτανολογίας στο γυμνάσιο. Τουμπακάρης λεγόταν, στο 9ο γυμνάσιο Κορυδαλλού. Ελπίζω να είναι καλά. Φυσικός στο επάγγελμα αλλά είχε αναγκαστεί να διδάσκει τα μαθήματα που δεν είχα καθηγητές. Όντας ερευνητικό πνεύμα είχε πάντοτε γνώσεις, βιολογίας , ανθρωπολογίας γεωγραφίας και πολλών άλλων μαθημάτων που οι άλλοι καθηγητές δεν τα έκαναν (λόγω ασχετοσύνης). Θα ήταν αυτό που λέγεται στην αμερική καθηγητής science. Μόνο που στην Ελλάδα τα έχουμε όλα ξεχωρίσει. Ελπίζω να ζει (νομίζω πως είχε κάποιο πρόβλημα υγείας που τον έκανε να μοιάζει γέρος ενώ ήταν περίπου 50) και να είναι καλά.
Όμως έλεγε πως το δάσος ξαναζωντανεύει αν το αφήσουμε. Συνήθως όμως πάνε λέει τα ζώα και τρώνε τα νέα δέντρα και υποβαθμίζεται το χώμα. Άρα ίσως και η αναδάσωση μπορεί να κάνει κάτι όχι όμως ότι θα κάνει η αναζωογόνηση του δάσους κάτω από τις στάχτες.
[...]Συνάντηση ενημέρωσης στο τμήμα Βιολογίας του ΕΚΠΑ – Μόλις γύρισα από τη συνάντηση που έγινε σήμερα στο αμφιθέατρο 11Α του Βιολογικού…[...]
[...] είχαν βάλει ρότα για πραγματική διαδήλωση όπως είχα προτείνει και εγώ. Θεωρώ την κίνηση αρκετά καλή και από ότι φαίνεται δεν [...]