Ας γίνει ο πόνος οργή…
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, videos, Δημοκρατία, Δημόσια Τάξη, Οικολογία, πολιτικά συστήματα, πολιτική
Βλέποντας το βίντεο-ντοκουμέντο στο Rec-on δεν μπορώ να πω είμαι σε κατάσταση να γράψω κάτι. Πέρα από τα σημεία που παρουσιάζεται ο πρόεδρος του Πα.Σο.Κ όλες οι εικόνες με έκαναν να εκνευρίζομαι που είμαι ανήμπορος. Ανήμπορος να αλλάξω την κατάσταση… Δεν μπορεί να λειτουργήσει η προστασία της φύσης όσο υπάρχει ιδιοκτησιακό καθεστώς. Όσο αποχαρακτηρίζονται δασικές εκτάσεις, όσο ψηφίζονται αναθεωρήσεις άρθρων που σκοπό έχουν τον πιο εύκολο αποχαρακτηρισμό των δασών όταν είναι ίδιοι ανίκανοι να υπερασπιστούν το φυσικό πλούτο. Όταν μετράνε ψήφους και δίνουν άδειες σε αυθαίρετα.Είναι πρόβλημα της δημοκρατίας. Και γεννιέται από αυτήν. Είναι η δικτατορία των εχόντων και βαπτίζεται “δημοκρατία”. Είμαι σίγουρος πως τίποτα δεν θα αλλάξει. Γιατί η πλειοψηφία ψηφίζει αυτούς που συντηρούν το σύστημα. Δείτε το βίντεο, και δεν ξέρω αν θα σας φέρει την ίδια οργή αλλά για μένα που δεν βλέπω τηλεόραση ήταν σοκαριστικό…
Η φωτογραφία είναι από τον χρήστη a06987 στο flickr
update:28/7/2007 5.00πμ : Αποφάσισα να μην χρησιμοποιήσω 2η φορά την ίδια φωτογραφία και έτσι το άλλαξα.
Feed
Δυστυχως αυτα θα συμβαινουν οσο ολα, και η φυση, θα μπαινουν στο αλισβερισι της αγορας.
Ειναι στ αληθεια τραγικη αυτη η κατασταση.
Αρκούσε αυτό μόνο σαν συνδυασμός εικόνας-μουσικής για να ξαναρχίσω το κάπνισμα… Δεν ξέρω τι νόημα έχει να μην καπνίζεις και να προσπαθείς δήθεν να είσαι καλά σε ένα περιβάλλον που διαρκώς υποβαθμίζεται και διαρκώς νιώθεις ανήμπορος να αντιδράσεις. Αυτοκτονείς τουλάχιστον μαζί του…, ταυτίζεσαι με την καταστροφή. Κι εγώ νιώθω σαν σφουγγάρι που ρουφάει ό,τι συμβαίνει. Με “σώζει” προς το παρόν ότι ελπίζω πως κάποιος αντιστέκεται και ότι ο θάνατος σημαίνει επόμενο κύκλο ζωής, άσχετα αν δεν προλάβω εγώ να την ζήσω. Αρα ακόμα βρίσκω να έχει νόημα να το παλεύω σε όλα τα επίπεδα
Αντε παλι με την αγορα. Εχει αρχισει να γινεται πλεον κουραστικο.
@Theo: Μπορεί να γίνεται κουραστικό αλλά δεν ξέρω πως φαντάζεσαι την αγορά αλλά εδώ η αγορά έχει κάνει το δάσος εμπόρευμα.
Υπάρχει και άλλη αγορα
Επιτέλους πότε θα καταλάβαιτε οτι δεν φταίει η αγορά για όλα, υπάρχουν και χώρες με σωστή καπιταλιστική οικονομία που λειτουργεί και προστατευει το οικοσύστημα. Επίσης πότε θα καταλάβαιτε οτι δεν υπάρχει αγορά χωρίς αγοραστικό κοινό. Τα πιθανά σπίτια που θα κτιστούν στα καμένα κάποιοι θα τα αγοράσουν. Αντί να κατηγορήτε την αγορά βρείτε τρόπο να καλύψετε της ανάγκες που υπάρτχουν σε συνεργασία με το περιβάλλον και την αγορά. Το άρθρο είναι και ποιο κατατοπιστικό.
“Δεν μπορεί να λειτουργήσει η προστασία της φύσης όσο υπάρχει ιδιοκτησιακό καθεστώς.”
Δηλαδη να μην υπαρχουν ιδιωτικες περιουσιες ? ελα ρε Καρπιδη, ας σοβαρευτουμε λιγο, δεν γινεται ετσι συζητηση. Αφου σαν λαος γραφουμε τους νομους εκει που δεν πιανει μελανι, η αγορα μας φταιει παλι?
@Antonis:
Εδώ σταμάτησα να διαβάζω… Και ιδιωτικές περιουσίες καίγονται. Άρα τι να διαβάσω. Το πρόβλημα είναι πως οι πιέσεις που δέχονται πολλοί για να αποχαρακτηριστεί μια δασική περιοχή και που τελικά υποκύπτουν ώστε κάποιοι να μπορούν να αναπτυχθούν “βιώσιμα” Για αυτό θέλουν και την αναθεώρηση του άρθρο 24. Όταν αδυνατούν να προστατεύσουν τα δάση τους φταίει η νομολογία που ‘έφτανε σε υπερβολές” …
@Theo: Όταν ψηφίζει το 90% για να να βολευτεί μου φταίει η ιδιωτική περιουσία. Δεν είναι τυχαίο όπως είπε ο δήμαρχος της Πάρου στο συμπόσιο της Σύμης πως ο πρόεδρος της πολεοδομίας Νάξου είναι πρώτος σε ψήφους νομαρχιακός σύμβουλος. Σε αυτό μου φταίει η περιουσία. Που ο καθένας θέλει να την εκμεταλλευτεί στο μέγιστο… Και ας προστατευθεί του άλλου το περιβάλλον.
@Karpidis. Αυτα συμβαινουν οπου δεν υπαρχει ρεαλιστικος χωροταξικος σχεδιασμος. Απο τη μια χαρακτηριζεις δασος τα αγριοχορτα και απο την αλλη αφηνεις το καθε συνεταιρισμο και μοναστηρι να διεκδικει οτι θελει στο πραγματικο δασος. Αυτο λεγεται παρανοια και ψυχασθενεια. Σε αυτο εχουν συμβαλει και ολες οι προοδευτικες δυναμεις της πλακας, που αντιδρουν νευρωτικα σε οτιδηποτε για τα μικροκομματικα τους συμφεροντα.
Το άρθρο καρπίδη λέει και πολύ σωστά τα λέει οτι σε περιοχές που γίνεται αξιοποίηση του δάσους π.χ. για υλοτομία αυτοί που ελέγχουν την περιοχή αναλαμβάνουν και την προστασία της και μάλιστα το κάνουν πολύ ποιο αποτελεσματικά απο τους δημόσιους υπαλλήλους.. Επίσης καρπίδη το άρθρο 24 θέλει αλλαγή(όχι αυτή που πρότεινε η ΝΔ) διότι είναι το ίδιο αυτό το άρθρο που αφήνει κενά για τον αποχαρακτηρισμό του δάσους. Και καρπίδη ο ποιο ακραίος φίλος της ελεύθερης αγοράς(Μάνος) δεν είναι που πρότινε στην βουλή να αποφασίσουμε ποια είναι τα δάση μας και να απαλοτριόσουμε την κυριότητα όποιου αποδήξει οτι έχει ιδιοκτησιακό καθεστώς μέσα σε αυτά. Μήν τα ρίχνουμε όλα στη αγορά, η αγορά θα υπάρχει όσο υπάρχει αγοραστικό κοινό και ναι καρπίδη αυτό το 90% της πάρου είναι ο λαός που προσπαθείς να υποστιρίξεις και λειτουργεί με αυτά τα κριτήρια και όσο και να αλάξεις το σύστημα πάλι με ιδιοτελή κριτήρια θα λειτουργεί, είναι η φύση μας. Αυτό που πολύ λογικά προτείνουν οι φιλελεύθεροι είναι να δημιουργήσουν ένα καθεστώς που η αγορά να έχει συμφέρον να προστατέψει το δάσος. Φυσικά δεν μιλάω να δώσουμε όλα τα δάση σε ιδιοτες υπάρχουν και ευαίσθητα οικοσυστήματα όπως οι περιοχές νατούρα που δεν κάνει να πλησιάζει άνθρωπος όμως υπάρχουν και ανάγκες για ξυλεία ή δημιουργία βοσκότοπον που πρέπει να καλυφθεί, υπάρχει εδώ κενό που μπορείς να ρυθμίσης την αγορά να χρησιμοποιεί το δάσος και μετά να το συντηρεί. Είναι απλό λογικό και εφικτό.
@ Theo
Με κάλυψες.!!!
Αληθεια ποσο είναι τα θύματα της τρομοκρατιας στην Ελλάδα; Λιγες δεκάδες και απο την 17Ν μονο αν δεν κάνω λάθος. Αλλα συσταθυκε αντ-τρομοκρατικη υπηρεσια, με τεραστια κονδυλια και πολυ πρωσοπικο, και συνεχιζει να λειτουργει και μετα την συλληψη ολων των οργανωσεων που κυνηγουσε.
Αληθεια ποσοι πρεπει να σκοτωθουν ακομα, ποσο πρεπει να γαμηθει το περιβαλλον που ζουμε, και ποσοι πρεπει να πεθανουμε απο καρκινο απο τον αερα που αναπνεουμε, για να κυνηγησει το κρατος τους εμπρηστες?
ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΝΤΙΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗ, ΑΝΤΙΕΜΠΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΤΟΥΣ ΕΜΠΡΗΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΠΕΔΟΦΑΓΟΥΣ,
εγω απειλη απο την τρομοκρατια δεν αισθανθηκα ποτε, απο τους εμπρηστες παλι.
ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΑ;
ΑΙΣΧΟΣ
@Theo: Οι προοδευτικές δυνάμεις όπως της ορίζω ζητούν την απαλλοτρίωση της περιουσίας της εκκλησιάς. Επίσης οι δασικές εκτάσεις ορίζονται από αεροφωτογραφίες του στρατού. Αν έγιναν πια βίλες και αγριόχορτα τότε να αναλάβουν τις ευθύνες και να κάνουν το λαϊκίστικο “Θα γίνει δάσος όπου ήταν δάσος”
@Antonis: Καταρχήν το 90% μιλούσα για το ποσοστό των 2 μεγάλων κομμάτων που έχουν ευθύνη για τους αποχαρακτηρισμούς και την οικοπεδοποίηση των τελευταίων 33 ετών. Δεν είμαι με το λαό όπως το εννοείς. Έχω ξεκαθαρίσει νομίζω από τα κείμενα μου πως πως δεν είμαι με τον μικροαστισμό και ούτε με τα ονειρώξεις για “καλύτερη” ζωή του κάθε αστού και μικροαστού. Ο φυσικός πλούτος ανήκει σε όλους. Θεωρώ θέμα παιδείας πως δεν χρειάζεται να πληρώνουμε για να έχουμε ελεύθερα όλα τα αγαθά. Είναι από τα πρώτα πράγματα που είχα γράψει και είχα αναφέρει πολλά παραδείγματα που ακόμα και σε αυτήν τη στρεβλή κοινωνία δείχνουν την τάση.
Επίσης η προστασία όπως την ορίζεις εσύ από ιδιωτικούς τομείς θα δεις πως είναι κυριολεκτικά στην τύχη… Γιατί θα σου φέρω παράδειγμα τις παιδικές κατασκηνώσεις που εκμεταλλεύονται δασικές εκτάσεις και αδυνατούν να προφυλάξουν το χώρο τους. Και όχι μόνο αυτό αλλά για να μπορούν να προστατευθούν τα παιδιά η πυροσβεστική πολλές φορές απασχολείται με το να θυσιάζει άλλα μέτωπα για να μην ρισκάρει τις ανθρώπινες ζωές… Έχω πεισθεί πως δεν πρόκειται να σε πείσω. Βλέπουμε το ίδιο γεγονός από άλλη όψη.
@rainboy: Πόσο σύμφωνο με βρίσκεις… Και είχα γράψει νομίζω και για τα ΜΑΤ πόσο άχρηστα είναι…
Kαι ποιος σου ειπε οτι ειναι προοδευτικο να απαλλοτριωθη η περιουσια της εκκλησιας? Εγω δεν εχω προβλημα με τους παπαδες και τις εκκλησιες τους ουτε και με τα ξενοδοχεια που θελουν να φτιαξουν. Θελω ομως μια πολιτεια που να κοβει το χερι σε οποιον παραβιαζει το νομο. Ο νομος ομως θα πρεπει να ειναι κρυσταλλινος και δικαιος, και οχι με 500 παραθυρακια για να φαει καποιος καμμενη εκταση. Το τι ιστοριες εχω ακουσει, για το τι σκαρφιζονται και οικιοποιουνται διαφοροι εκτασεις, ειναι για να γραφεις βιβλιο. Οσες αεροφωτογραφιες και να βγαλει ο στρατος, οσο οι νομοι δεν ανταποκρινονται στη πραγματικοτητα και στις αναγκες τις κοινωνιας θα εχουμε προβληματα. Η πολη πρεπει προς καπου να αναπτυχθει, καπου πρεπει να μπουν οι βιομηχανιες και καπου να βοσκησουν τα ζωντανα. Το προβλημα της ελληνικης κοινωνιας ειναι οτι κανεις δεν μπορει να προσφερει λυσεις γιατι ολοι βλεπουν το προβλημα μεσα απο ιδεολογικα γυαλια. Ακομα και οταν καποιος φερει στο τραπεζι μια λυση αρχιζουν ολοι να φωνασκουν απο αντανακλαστικα. Η μεν αντιπολιτευση θα το απορριψει για επικοινωνιακους λογους, η παπαρηγα θα φωναζει για αντιλαικα μετρα, (και ποιο μετρο της αρεσε αλλωστε?) ενω ο αλαβανος θα λεει σε ολα οχι, σαν το στριμενο παιδακι στη ταινια του Βεγγου που δεν του αρεσε κανενα φαγητο.
Ετσι ομως ποτε δεν θα προχωρησει τιποτα, οπως συμβαινει αλλωστε με τα γνωστα αποτελεσματα.
Πρώτον Οι αεροφωτογραφίες του στρατού δεν έχουν καμία νομική βάση σύμφωνα με το άρθρο 24(αν κάνω λάθος ας με διόρθωσή κάποιος νομικός ή δασολόγος) τουτέστιν ή το λες ή όχι το ίδιο που σου κάνει.
δευτερον δεν σε κατηγόρησα για μικροαστό αλλά οι απόψεις σου έρχονται σε σύγκρουση με το 90% της κοινωνίας και οποιαδήποτε λύση/νομος έρχεται σε αντίθεση με τα συμφέροντα της μάζας δημιουργούνται στρεβλώσης του, εδώ είναι μια διαφορά μας εγώ προτίνω λύσης βασιζόμενος πάνω στης ανάγκες και την ψυχολογία της μάζας και εσύ προτίνεις βασιζόμενος στην ιδεολογία σου.
Τρίτον την ιδεολογία σου την ξέρω την σέβομαι αλλά διαφωνώ οριζοντίος και καθέτος. Αναγάγεις τα πάντα στην ιδεολογία και πιστεύεις οτι οι άνθρωποι λειτουργούν βάση των δικών σου κριτηρίων. Η δική μου εμπειρία πάλι λέει οτι οι άνθρωποι λειτουργούν με ιδιοτελή κριτήρια, ξέρω την άποψή σου οτι άμα αλλάξεις το σύστημα και την παιδεία θα αλλάξουν και οι συμπεριφορές των ανθρώπων αλλά σου λέω οτι την συμπεριφορά την αλλάζεις, ποτέ το ένστικτο και το να λειτουργεί κάποιος με ιδιοτελή μέτρα είναι ένστικτο. Στην τελική εμείς είχαμε πάνω κάτω την ίδια παιδεία και βλέπεις πόσο διαφωνούμε, τί σε κάνει να πιστεύεις οτι θα φτιάξεις ένα σύστημα που να λειτουργούν όλοι όπως τους θές εσύ εκτός αν μιλάς για πλύση εγκεφάλου . Περιτό να σου πώ οτι δεν μπορώ να περιμένω να αποκτήσουν όλοι παιδεία αλλά προτιμώ λύση σήμερα βασιζόμενο στης ανάγκες της κοινωνίας.
Τέταρτον μήπως το παράδειγμα σου με τιςς κατασκηνώσεις είναι λίγο ατυχές, δηλαδή στην περιοχή γύρω απο την κατασκήνωση δεν τηρούνται διαδικασίες προστασίας του δάσους? Το να πάρει φωτιά ένα δάσος σε 30 χιλιόμετρα απόσταση απο την κατασκήνωση ε λογικό είναι να μην μπορεί να προστατευτεί.
Πέμπτον και εσύ και ο rainboy είσαστε εκτός θέματος. Δεν μπορείς να κάνεις κυνήγι μαγισσών, τα αίτια πυρκαγιών δεν είναι μόνο ανθρώπινα είναι και φυσικά όπως και φυσικό είναι να καίγεται το δάσος μια και είναι μηχανισμός αναγενησής. Μπορούμε βέβαια να κυνηγήσουμε τους οικοπεδοφάγους που είναι ποιο φανεροί αλλά το αστείο είναι ότι οι οικοπεδοφάγοι έχουν συνταγματική ασυλία(άρθρο 24). Τουτέστιν θέλουμε χρειαζόμαστε αλλαγή στου νόμους.
Τέταρτον o theo έχει δίκιο υπάρχουν ανάγκες των ανθρώπων που πρέπει να καλύβονται το θέμα είναι να δημιουργηθεί ένα πλαίσιο που ενώ λαμβάνει υπόψην τις ανάγκες δεν το κάνει σε βάρος του περιβάλλοντος. Στην Ελλάδα λειτουργούμαι περισσότερο με αντανακλαστικά(συνήθως ιδεολογικοουτοπικά) και λιγότερο με πρακτικότητα.
Η λύση που πρότεινε ο μάνος
@Antonis: Οι αεροφωτογραφίες του στρατού είναι τα ντοκουμέντα για το τι είναι δασική έκταση κατά την 11η Ιουνίου του 1975 που τέθηκε σε ισχύ το Σύνταγμα. Πρόβλημα δημιουργείται γιατί το δασολόγιο που ήταν στη βάση του αεροφωτογραφιών του στρατού τελείωσε κάπου το 89. Δεν ήταν πλήερες. Αλλά ακόμα και αυτό δεν συντάχθηκε ποτέ. Έπρεπε να περάσουν άλλα 18 χρόνια για να είναι απαίτηση των “οικολόγων” η Συνταγματική υποχρέωση του κράτους.
2ον : Ο μικροαστισμός είναι που ψηφίζει τα 2 μεγάλα κόμματα. Αυτοί είναι που καλύπτουν ακάλυπτους χώρους, κήππους σηκώνουν εξοχικά σε δασικές περιοχές, σε αιγιαλούς κτλ … Όμως πιέζονται προς τα κάτω όλο και περισσότερο και τα όνειρα για καλύτερη ζωή θα γίνονται όλο και λιγότερα. Ειδικά όταν θα μας επιβληθούν πρόστιμα για την οικολογική καταστροφή…Τότε δεν θα έχουν τίποτα να χάσουν από το να κοινωνικοποιήσουν τον πλούτο. Άρα τα συμφέροντα της μάζας θα αλλάξουν (αν και πολλά από αυτά που είναι τώρα είναι στρεβλώσεις συμφέροντος για αυτό δεν είναι κατανοητό).
3ον Δεν είμαι χριστιανός. Πιστεύω πως ο καθένας υπερασπίζεται το προσωπικό του συμφέρον. Αυτό είναι που λέω και γω. Όταν η μάζα θα κατανοήσει πως συλλογικά μόνο θα μπορέσει να λύσει τα προσωπικά της προβλήματα τότε μόνο θα είναι ο καιρός της εφαρμογής της ιδεολογίας μου. Η παιδεία έρχεται σε πιο απλά θέματα. Πχ κατανόηση πως δεν είναι cool το να πάρεις το αυτοκίνητο για να πας Γλυφάδα. Το παράδειγμα που σου είχα δώσει στο τεράστιο εκείνο άρθρο-απάντηση στον Θέμη ήταν πως το νερό στα ξενοδοχεία δεν το πληρώνουμε αλλά κανείς δεν σκέφθηκε να ανοίγει τη βρύση και να τρέχει… (αντεπιχείρημα στο ότι δεν είναι δικό μας ή ότι δεν το πληρώνουμε δεν το εκτιμάμε)
4ον Με τη λογική του προστατεύω το δάσος που μου ανήκει η κατασκήνωση δεν θα έπρεπε να ήταν έτοιμη για δασοπυρόσβεση της γύρω περιοχής της;
5ον Δεν κατανόησα πως οι οικοπεδοφάγοι έχουν ασυλία;
6ον Δεν υπάρχουν ανάγκες της κοινωνίας που να επιτάσσουν τον αποχαρακτηρισμό των δασών. Υπάρχουν μεγάλα και μικρά συμφέροντα. Κάποιοι έχουν συμφέροντα στις περιοχές. Δεν είναι ανάγκη της κοινωνίας να καταστραφεί η δασική περιοχή για να την “βιώσιμη” ανάπτυξη…
Όταν όμως η Ελλάδα θα έχουμε μπόρες μόνο και ποτέ βροχές που να τις απορροφά το έδαφος τότε θα γίνουν από όλους κατανοητό τι είναι ανάγκες της κοινωνίας.
Και για το θέμα της αντιεμπρηστικής. Εϊχα γράψει νομίζω σε σχόλιο πως ας γίνονταν τα μας πυροσβέστες.
Βρε παιδιά παρότι το άρθρο (το βίντεο) είναι πολύ βαρύ για να το καταπιείς και σίγουρα προκαλεί πολύ θλίψη θα πρέπει να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1η) καμία πυροσβεστική στον κόσμο δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τέτοιου μεγέθους φωτιές για τόσο μεγάλο διάστημα. Το ζητούμενο είναι γρήγορος εντοπισμός και άμεση επέμβαση. Σε περιοχές που υπάρχει δυσκολία πρόσβασης περιπολούν αεροπλάνα που κουβαλάνε επιβραδυντικό και υπάρχουν και αερομεταφερόμενα τμήματα και σβήνουν την φωτιά στην αρχή της. Εδώ υπάρχει ανοργανωσιά και ελλιπέστατη εκπαίδευση. Υπάρχει σαφές πρόβλημα στην διαχείριση προσωπικού- δυναμικού.
2η) Η λύση για τις φωτιές που προκαλούνται από οικοπεδοφάγους είναι απλή, απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης και τελειώνουν όλα. Όλοι το ξέρουν. Γιατί δεν γίνεται; μα απλά γιατί η οικονομία της Ελλάδος δεν αντέχει. (μεγάλη συζήτηση)
ΥΓ Οι αεροφωτογραφίες παρότι παρέχουν την δυνατότητα να δεις τι συνέβαινε κάπου κάποια χρονική στιγμή δεν μπορούν να είναι απόλυτα σαφής στο ερώτημα δάσος vs καλλιέργειες. Ο λόγος είναι απλός ένα αραιό δάσος δεν έχει μεγάλες διαφορές από μία καλλιέργεια ελιών (μιλάω για τα παλιά χρόνια δεν φύτευαν σε γραμμές) ή χαρουπιών ή όποια άλλη. Αυτό που μπορείς σίγουρα να διακρίνεις είναι τα οργωμένα από τα μη οργωμένα. Επειδή με το συνηθισμένο τρόπο παρατήρησης δεν είναι δυνατόν να βλέπουν δύο ταυτόχρονα τις φωτογραφίες (οι αεροφωτογραφίες παρατηρούνται σε ζεύγη και έτσι βλέπεις και την τριτη διάσταση, βλέπεις δηλαδή τα βουνά να σηκώνονται και τις κοιλάδες να χαμηλώνουν) η ερμηνεία που προκύπτει εμπεριέχει κάποια δόση υποκειμενικότητας.
1)Οι οικοπεδοφάγοι έχουν ασυλία διότι δημιουργήται νομικό κενό(και μάλιστα συνταγματικό) για να αποχαρακτηριστούν οι δασικές εκτάσεις. Ακόμα και σε αναδασωτέα περιοχή δεν είναι δυνατόν να κάνεις αναδάσωση σε ιδιωτική περιοχή και ναί υπάρχουν ιδιοκτησίες εντός του δάσους απο πολύ παλιές εποχές(πριν απο το 1975). Ο άλλος που ή περιοχή του βρίσκεται μέσα σε δάσος νιώθει όμηρος. Η λύση θα ήταν να αποφασιστεί τι είναι δάσος και να απαλλοτριωθούν οι συγκεκριμένες εκτάσεις για να μην υπάρχει ιδιοκτησία μέσα στο δάσος. Περι αεροφωτογραφίες ο ειδικός μίλησε εγω περιτευω.
2) Το επιχειρημά σου με το νερό είναι λάθος. Στην αγγλία λόγο πολλών επιφανειακών βροχών πολλά σπίτια δεν έχουν μετρητή και απλώς πληρώνουν ένα τέλος στο δήμο σε πληροφορώ οτι γίνετε τρομερή σπατάλη με το νερό ιδίως όταν έμενα στην εστία οι συγκάτοικοι άφηναν την βρύση πολλές ώρες ανοιχτή. Στα ξενοδοχεία ή το κάνουν λόγο συνήθειας ή λογικής(θα αδειάσει το ντεπόζιτο) ή συνείδησης πάντως δεν μπορούμε να βασιζόμαστε στο τρίτο διότι δεν το έχουν όλοι. περιτό να σου πώ πόσο συμφωνώ με το άρθρο του θέμη, το πανεπιστήμιο για μένα δεν είναι παιδεία, το να είσαι φυσικός ή μηχανικός δεν είναι παιδεία, παιδεία είναι οι δημοτικές βιβλιοθήκες η ανάπτυξη της γενικής παιδεία στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ή ανάπτυξη του σώματος της μουσικής παιδεία αυτά είναι παιδεία αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
3) φυσικά και πρέπει να υπάρχει δασοπροστασία στην κατασκήνωση και να καθαρίζονται οι γύρω περιοχές απο ξερά χόρτα και άλλους πύρινες φωτιάς αλλά δεν μπορείς να καλύψεις μια έκταση 30 χιλ λογικό είναι νομίζω.
4)Φυσικά και υπάρχει συμφέρον το δάσος να είναι βιώσιμο όμως υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα όπως οι βοσκοί και αυτοί που έχουν ιδιοκτησίες μέσα στο δάσος. Για τους δεύτερους πρέπει να τους αποζημίωσής για την ιδιοκτησία τους και να την απαλλοτριώσεις για του πρώτους πρέπει να υπάρξει πλαίσιο να χρησιμοποιούν περιοχές και μετά να είναι υπεύθυνοι για την αναδάσωση του. Δεν μπορείς να περιμένεις να καταλάβουν όλοι το κοινό συμφέρον διότι δεν θα γίνει ποτέ μα ποτέ. Πρέπει λοιπόν να βρεις τρόπο να ρυθμιστούν τα προβλήματα.
υ.γ. Γιαννή τη λές για το θέμα της απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης, γιατί δεν το αντέχει η οικονομία?
Παρότι σηκώνει πολύ συζήτηση συμβαίνει το εξής , η Ελληνική οικονομία δεν παράγει αρκετά ένα μεγάλο μέρος της (δεν ξέρω πόσο αλλά είναι μεγάλο) προέρχεται από την αλλαγή χρήσης γης. Δηλαδή αν έχουμε 4 στρέμματα βοσκότοπο η αξία του είναι περίπου 2000 ευρώ αν είναι χωράφι περίπου 4000 ευρώ μέχρι 6000 ευρώ (αναλόγως την περιοχή και αν αρδεύεται αν έχει δρόμους κλπ), αν είναι γη που μπορεί να χτιστεί τότε η αξία πάει από 30.000 μέχρι 200.000 ευρώ πάλι ανάλογα με την θέση κλπ. Αυτή η υπεραξία ουσιαστικά αν και μοιάζει να διαμορφώνεται από την προσφορά και ζήτηση ουσιαστικά αποτελεί ρευστοποίηση μελλοντικών προσόδων από την παραγωγή του περιβάλλοντος.
Τα ποσά είναι πολύ μεγάλα τα περισσότερα έρχονται από το εξωτερικό και είναι ποσά που μένουν εντός Ελλάδος. Ας αναλογιστούμε ότι αυτά τα ποσά (στο μεγαλύτερο ποσοστό τους) πάνε στα χέρια ανθρώπων που έχουν την γη δηλαδή αγρότες κτηνοτρόφους κλπ (στους κληρονόμους τους) και συνήθως αυτοί τα επενδύουν σε μικροεπιχειρήσεις και στην κατασκευή σπιτιών.
Αν κοπεί η εκτός σχεδίου δόμηση (που για μένα είναι το σωστό) τότε αυτά τα χρήματα θα μειωθούν πολύ και εκεί μπαίνει το θέμα της αντοχής της οικονομίας.
Πάντως η τακτική που ακολουθεί η Ελλάδα στην εκτός σχεδίου δόμηση είναι η χειρότερη δυνατή. Χτίζουμε 200 τμ σε οικόπεδο 4.000 τμ (αυτό ισχύει περίπου για όλη την Ελλάδα) με αποτέλεσμα να απαιτούνται τεράστιες υποδομές σε δρόμους ρεύμα νερό τηλέφωνο καί άλλα. Επίσης καταναλώνουμε την καλή γόνιμη αγροτική γη, καίμε τα δάση και κανείς σχεδιασμός δεν εφαρμόζεται και απλά τρέχουμε εκ των υστέρων να νομιμοποιήσουμε το χάος. Επίσης χτίζουμε σε θέσεις που δεν είναι οι καλλίτερες για ανθρώπινη διαβίωση, όπως είναι δίπλα σε ποτάμια σε χαμηλά σημεία που έχουν τρομερή υγρασία κουνούπια κλπ.
Τα σοβαρά κράτη βρίσκουν τα καλά σημεία για διαβίωση φτιάχνουν σχέδιο εγκαθιστούν τα δίκτυα υποδομών ελέγχουν την πρόσβαση και την συνέχεια με τις δομές μεταφοράς και σχεδιάζουν οικοδομικά τετράγωνα που εκεί χτίζεις με όρους δόμησης πόλης και που είναι προαποφασισμένο και η αρχιτεκτονική νοοτροπία που θα ακολουθηθεί και η μορφή που θα έχει ο οικισμός και και και …
Υπό τέτοιες συνθήκες θα ήταν θεμιτό να βρίσκονται τέτοιοι οικισμοί στα όρια δάσους ή και μέσα στο δάσος. Δείτε παλιά χωριά που τα περισσότερα είναι εγκατεστημένα σε κορυφές και στα πόδια του χωριού βρίσκεται ο κάμπος με τις καλλιέργειες. Δεν κατέστρεφαν καλή γη για να κτίσουν ένα σπίτι. διάλεγαν την ποιο βραχώδη θέση που εκεί ούτε πλημμυρίζει αντέχει σε σεισμούς, συνήθως είχαν θέα όλα τα σπίτια και πολλά άλλα. Αυτοί οι παλιοί οικισμοί έχουν και χαρακτήρα τόσο αρχιτεκτονικό όσο και κοινωνικό.
Αυτό που γίνεται τώρα απομονώνει τους ανθρώπους, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να υπάρξει αστική συγκοινωνία, το κάθε μέλος της οικογένειας πρέπει να έχει δικό του μεταφορικό μέσο και όλα αυτά τα μέσα μεταφοράς συγκεντρώνονται στο κοντινό αστικό κέντρο δημιουργώντας τεράστια σπατάλη και κυκλοφοριακό χάος καθώς και την ανάγκη τεράστιων υποδομών στις εισόδους των αστικών περιοχών.
Επίσης φανταστείτε τον αστικό ιστό της Αθήνας ακριβώς όπως είναι τώρα αλλά να μην είχαν κτιστεί μία ζώνη 500μ γύρω από τα ρέματα και να μην είχαν κτιστεί τα χαμηλά των επίπεδων περιοχών. Η εικόνα είναι ονειρική παρότι δέχομαι πως ότι θα ήταν χτισμένο θα ήταν όπως σήμερα ……..
Γιάννη έχεις πολύ δίκιο, αλλά…
Θα πω το αυτονόητο, αλλά αυτό ξέρω Η όλη υπόθεση στηρίζεται στον θανατηφόρο συνδυασμό “ελλειψη κτηματολογίου – οικοδομικοί συντεταιρισμοί -ψήφος ” . Υπάρχει κάτι αλλο, εκτός από τον πονο και την οργή, βεβαίως ;
ριτσα μασουρα
ΜΗΝ ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΚΑΤΕΡΓΑΡΑΚΟ, ΕΛΛΗΝΑ
Καλοκαίρι 1916, 50.000 στρέμματα κάηκαν στην Πάρνηθα.
Καλοκαίρι 2007, 56.000 στρέμματα κάηκαν στην Πάρνηθα.
91 χρόνια δεν αλλάζει τίποτα. Για όλα φταίνε οι άλλοι, ο αέρας, η ζέστη, η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, ο ξένος παράγοντας, η κοινωνία, πάντως όχι εμείς, ούτε κατ’ ελάχιστον. 91 χρόνια κράτος ξεχαρβλωμένο.
Με γκαιμπελικές μεθόδους και τότε και τώρα οι κυβερνώντες κατηγορούν την αντιπολίτευση για όλα. Αντίστοιχα η αντιπολίτευση και τότε και τώρα κατηγορεί την κυβέρνηση για όλα, λες και δεν είχε κυβερνήσει τη χώρα, με τα ίδια καταστροφικά αποτελέσματα.
Όμως δεν ευθύνονται μόνο αυτοί. Οι άρχοντες της τοπικής και νομαρχιακής αυτοδιοίκησης κατηγορούν τους άλλους. Οι ίδιοι δεν έχουν καθαρίσει τα δάση, δεν έχουν φτιάξει αντιπυρικές ζώνες, δεν έχουν υδροφόρες με δυνατότητες πυρόσβεσης, δεν έχουν σε κάθε χωριό από ένα μικρό ειδικό πυροσβεστικό που λειτουργεί με τρακτέρ και με πολύ μικρό κόστος κατασκευής, δεν έχουν δημιουργήσει εθελοντικά σώματα δασοπυρόσβεσης, πυροπροστασίας και πυρασφάλειας, και έχουν και χιλιάδες παράνομες χωματερές.
Αλήθεια καμμιά 30.000 κοπρόσκυλα, χαρτογιακάδες, κουστουμάτες «κατίνες» τηλεπαραθύρων, που έχει το κάθε κόμμα δεν μπορεί να τους στείλει να βοηθήσουν στην πυρόσβεση; Α, ξέχασα αυτοί έχουν μάθει μόνο να διατάζουν. Έχουν μάθει να κατηγορούν τους άλλους ότι κάνουν λάθη. Άλλωστε ξέρουν καλά ότι ο μόνος σίγουρος τρόπος να μην κάνεις λάθη είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα, όπως και αυτοί.
Αλλά και εσύ κατεργαράκο Έλληνα που πας; Να κρυφτείς;
Εσύ δεν ρίχνεις τα σκουπίδια σου παντού ανεξέλεγκτα; Εσύ δε βάζεις τα ζώα σου να βοσκήσουν στα καμμένα καταστρέφοντας τη δυνατότητα της φυσικής αναδάσωσης; Εσύ δεν κόβεις τα δέντρα και δεν καις τα δάση για να χτίσεις τη φτωχική σου βίλα; Εσύ δε διεκδικείς δασικές εκτάσεις ως ιδιοκτησία; Εσύ δεν είσαι που γίνεσαι πυροσβέστης και μετά ζητάς ρουσφέτι για να πας σε γραφείο;
Μην κρύβεσαι κατεργαράκο, Έλληνα, εσύ, που σου είναι εύκολο να κατηγορείς, αλλά σου είναι δύσκολο να καθαρίσεις το κτήμα σου από τα ξερόχορτα και να πας να βοηθήσεις στην πυρόσβεση, εκτός αν καίγεται ιδιοκτησία σου.
Μην κρύβεσαι σε είδα. Ήμουν εκεί όταν δεν άφηνες να κάνουν διαπλάτυνση στον αγροτικό δρόμο για να μην χάσεις ένα μέτρο κτήμα, ήμουν εκεί που δεν αγόραζες πυροσβεστήρα για το σπίτι σου, που έβλεπες να καίει η φωτιά και έλεγες, εγώ τώρα πάω για μπάνιο στη θάλασσα.
Βάλε μυαλό κατεργαράκο όσο είναι καιρός γιατί, οι πρώτοι που θα μας καταδικάσουν δια βοής, σε θάνατο για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, θα είναι τα παιδιά μας.
Κατεργαράκο, υπάρχει και η άλλη Ελλάδα, εκείνη που συμμετέχει, που αντιδρά, που αντιστέκεται, που στέκεται όρθια. Σ’ αυτήν ανήκεις, υπάρχει ελπίδα, από σένα, όχι από κόμματα και αποκόμματα.
Εσύ μπορείς να αλλάξεις τη ζωή σου, απλά με συμμετοχή και φιλότιμο, με εσένα ΠΑΡΩΝ, όχι απλό θεατή.
Όπως τότε. Που έσωσες τους ναυαγούς από το ΣΑΜΙΝΑ, στην Πάρο.
Διομήδης Στάθης 29/7/07
stathisd@otenet.gr
Απλά, πολίτης αυτής της χώρας, όπως όλοι.
http://politis-oikodomisi.blogspot.com/
Αν θέλεις …κάτι μαθαίνεις διαβάζοντας….gia tin “Oikoumenopoli” tou Ellina poleodomou Doxiadi.