<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Ας γίνει ο πόνος οργή&#8230;</title>
	<atom:link href="http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/</link>
	<description>Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά</description>
	<lastBuildDate>Mon, 08 Mar 2010 18:57:17 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: s.a</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1916</link>
		<dc:creator>s.a</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 07:03:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1916</guid>
		<description>http://politis-oikodomisi.blogspot.com/
Αν θέλεις ...κάτι μαθαίνεις διαβάζοντας....gia tin &quot;Oikoumenopoli&quot;  tou Ellina poleodomou Doxiadi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://politis-oikodomisi.blogspot.com/" rel="nofollow">http://politis-oikodomisi.blogspot.com/</a><br />
Αν θέλεις &#8230;κάτι μαθαίνεις διαβάζοντας&#8230;.gia tin &#8220;Oikoumenopoli&#8221;  tou Ellina poleodomou Doxiadi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: διομηδης σταθης</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1893</link>
		<dc:creator>διομηδης σταθης</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 10:33:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1893</guid>
		<description>ΜΗΝ ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΚΑΤΕΡΓΑΡΑΚΟ, ΕΛΛΗΝΑ

Καλοκαίρι 1916, 50.000 στρέμματα κάηκαν στην Πάρνηθα.
Καλοκαίρι 2007, 56.000 στρέμματα κάηκαν στην Πάρνηθα.
91 χρόνια δεν αλλάζει τίποτα. Για όλα φταίνε οι άλλοι, ο αέρας, η ζέστη, η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, ο ξένος παράγοντας, η κοινωνία, πάντως όχι εμείς, ούτε κατ’ ελάχιστον. 91 χρόνια κράτος ξεχαρβλωμένο.
Με γκαιμπελικές μεθόδους και τότε και τώρα οι κυβερνώντες κατηγορούν την αντιπολίτευση για όλα. Αντίστοιχα η αντιπολίτευση και τότε και τώρα κατηγορεί την κυβέρνηση για όλα, λες και δεν είχε κυβερνήσει τη χώρα, με τα ίδια καταστροφικά αποτελέσματα.
Όμως δεν ευθύνονται μόνο αυτοί. Οι άρχοντες της τοπικής και νομαρχιακής αυτοδιοίκησης κατηγορούν τους άλλους. Οι ίδιοι δεν έχουν καθαρίσει τα δάση, δεν έχουν φτιάξει αντιπυρικές ζώνες, δεν έχουν υδροφόρες με δυνατότητες πυρόσβεσης, δεν έχουν σε κάθε χωριό από ένα μικρό ειδικό πυροσβεστικό που λειτουργεί με τρακτέρ και με πολύ μικρό κόστος κατασκευής, δεν έχουν δημιουργήσει εθελοντικά σώματα δασοπυρόσβεσης, πυροπροστασίας και πυρασφάλειας, και έχουν και χιλιάδες παράνομες χωματερές.
Αλήθεια καμμιά 30.000 κοπρόσκυλα, χαρτογιακάδες, κουστουμάτες «κατίνες» τηλεπαραθύρων,  που έχει το κάθε κόμμα δεν μπορεί να τους στείλει να βοηθήσουν στην πυρόσβεση; Α, ξέχασα αυτοί έχουν μάθει μόνο να διατάζουν. Έχουν μάθει να κατηγορούν τους άλλους ότι κάνουν λάθη. Άλλωστε ξέρουν καλά ότι ο μόνος σίγουρος τρόπος να μην κάνεις λάθη είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα, όπως και αυτοί.
Αλλά και εσύ κατεργαράκο Έλληνα που πας; Να κρυφτείς;
Εσύ δεν ρίχνεις τα σκουπίδια σου παντού ανεξέλεγκτα; Εσύ δε βάζεις τα ζώα σου να βοσκήσουν στα καμμένα καταστρέφοντας τη δυνατότητα της φυσικής αναδάσωσης; Εσύ δεν κόβεις τα δέντρα και δεν καις τα δάση για να χτίσεις τη φτωχική σου βίλα; Εσύ δε διεκδικείς δασικές εκτάσεις ως ιδιοκτησία; Εσύ δεν είσαι που γίνεσαι πυροσβέστης και μετά ζητάς ρουσφέτι για να πας σε γραφείο;
Μην κρύβεσαι κατεργαράκο, Έλληνα, εσύ, που σου είναι εύκολο να κατηγορείς, αλλά σου είναι δύσκολο να καθαρίσεις το κτήμα σου από τα ξερόχορτα και να πας να βοηθήσεις στην πυρόσβεση, εκτός αν καίγεται ιδιοκτησία σου.
Μην κρύβεσαι σε είδα. Ήμουν εκεί όταν δεν άφηνες να κάνουν διαπλάτυνση στον αγροτικό δρόμο για να μην χάσεις ένα μέτρο κτήμα, ήμουν εκεί που δεν αγόραζες πυροσβεστήρα για το σπίτι σου, που έβλεπες να καίει η φωτιά και έλεγες, εγώ τώρα πάω για μπάνιο στη θάλασσα.
Βάλε μυαλό κατεργαράκο όσο είναι καιρός γιατί, οι πρώτοι που θα μας καταδικάσουν δια βοής, σε θάνατο για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, θα είναι τα παιδιά μας.
Κατεργαράκο, υπάρχει και η άλλη Ελλάδα, εκείνη που συμμετέχει, που αντιδρά, που αντιστέκεται, που στέκεται όρθια. Σ’ αυτήν ανήκεις, υπάρχει ελπίδα, από σένα, όχι από κόμματα και αποκόμματα.
Εσύ μπορείς να αλλάξεις τη ζωή σου, απλά με συμμετοχή και φιλότιμο, με εσένα ΠΑΡΩΝ, όχι απλό θεατή.
Όπως τότε. Που έσωσες τους ναυαγούς από το ΣΑΜΙΝΑ, στην Πάρο.

Διομήδης Στάθης                            29/7/07
stathisd@otenet.gr

Απλά, πολίτης αυτής της χώρας, όπως όλοι.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΜΗΝ ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΚΑΤΕΡΓΑΡΑΚΟ, ΕΛΛΗΝΑ</p>
<p>Καλοκαίρι 1916, 50.000 στρέμματα κάηκαν στην Πάρνηθα.<br />
Καλοκαίρι 2007, 56.000 στρέμματα κάηκαν στην Πάρνηθα.<br />
91 χρόνια δεν αλλάζει τίποτα. Για όλα φταίνε οι άλλοι, ο αέρας, η ζέστη, η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, ο ξένος παράγοντας, η κοινωνία, πάντως όχι εμείς, ούτε κατ’ ελάχιστον. 91 χρόνια κράτος ξεχαρβλωμένο.<br />
Με γκαιμπελικές μεθόδους και τότε και τώρα οι κυβερνώντες κατηγορούν την αντιπολίτευση για όλα. Αντίστοιχα η αντιπολίτευση και τότε και τώρα κατηγορεί την κυβέρνηση για όλα, λες και δεν είχε κυβερνήσει τη χώρα, με τα ίδια καταστροφικά αποτελέσματα.<br />
Όμως δεν ευθύνονται μόνο αυτοί. Οι άρχοντες της τοπικής και νομαρχιακής αυτοδιοίκησης κατηγορούν τους άλλους. Οι ίδιοι δεν έχουν καθαρίσει τα δάση, δεν έχουν φτιάξει αντιπυρικές ζώνες, δεν έχουν υδροφόρες με δυνατότητες πυρόσβεσης, δεν έχουν σε κάθε χωριό από ένα μικρό ειδικό πυροσβεστικό που λειτουργεί με τρακτέρ και με πολύ μικρό κόστος κατασκευής, δεν έχουν δημιουργήσει εθελοντικά σώματα δασοπυρόσβεσης, πυροπροστασίας και πυρασφάλειας, και έχουν και χιλιάδες παράνομες χωματερές.<br />
Αλήθεια καμμιά 30.000 κοπρόσκυλα, χαρτογιακάδες, κουστουμάτες «κατίνες» τηλεπαραθύρων,  που έχει το κάθε κόμμα δεν μπορεί να τους στείλει να βοηθήσουν στην πυρόσβεση; Α, ξέχασα αυτοί έχουν μάθει μόνο να διατάζουν. Έχουν μάθει να κατηγορούν τους άλλους ότι κάνουν λάθη. Άλλωστε ξέρουν καλά ότι ο μόνος σίγουρος τρόπος να μην κάνεις λάθη είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα, όπως και αυτοί.<br />
Αλλά και εσύ κατεργαράκο Έλληνα που πας; Να κρυφτείς;<br />
Εσύ δεν ρίχνεις τα σκουπίδια σου παντού ανεξέλεγκτα; Εσύ δε βάζεις τα ζώα σου να βοσκήσουν στα καμμένα καταστρέφοντας τη δυνατότητα της φυσικής αναδάσωσης; Εσύ δεν κόβεις τα δέντρα και δεν καις τα δάση για να χτίσεις τη φτωχική σου βίλα; Εσύ δε διεκδικείς δασικές εκτάσεις ως ιδιοκτησία; Εσύ δεν είσαι που γίνεσαι πυροσβέστης και μετά ζητάς ρουσφέτι για να πας σε γραφείο;<br />
Μην κρύβεσαι κατεργαράκο, Έλληνα, εσύ, που σου είναι εύκολο να κατηγορείς, αλλά σου είναι δύσκολο να καθαρίσεις το κτήμα σου από τα ξερόχορτα και να πας να βοηθήσεις στην πυρόσβεση, εκτός αν καίγεται ιδιοκτησία σου.<br />
Μην κρύβεσαι σε είδα. Ήμουν εκεί όταν δεν άφηνες να κάνουν διαπλάτυνση στον αγροτικό δρόμο για να μην χάσεις ένα μέτρο κτήμα, ήμουν εκεί που δεν αγόραζες πυροσβεστήρα για το σπίτι σου, που έβλεπες να καίει η φωτιά και έλεγες, εγώ τώρα πάω για μπάνιο στη θάλασσα.<br />
Βάλε μυαλό κατεργαράκο όσο είναι καιρός γιατί, οι πρώτοι που θα μας καταδικάσουν δια βοής, σε θάνατο για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, θα είναι τα παιδιά μας.<br />
Κατεργαράκο, υπάρχει και η άλλη Ελλάδα, εκείνη που συμμετέχει, που αντιδρά, που αντιστέκεται, που στέκεται όρθια. Σ’ αυτήν ανήκεις, υπάρχει ελπίδα, από σένα, όχι από κόμματα και αποκόμματα.<br />
Εσύ μπορείς να αλλάξεις τη ζωή σου, απλά με συμμετοχή και φιλότιμο, με εσένα ΠΑΡΩΝ, όχι απλό θεατή.<br />
Όπως τότε. Που έσωσες τους ναυαγούς από το ΣΑΜΙΝΑ, στην Πάρο.</p>
<p>Διομήδης Στάθης                            29/7/07<br />
<a href="mailto:stathisd@otenet.gr">stathisd@otenet.gr</a></p>
<p>Απλά, πολίτης αυτής της χώρας, όπως όλοι.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ριτσα μασουρα</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1894</link>
		<dc:creator>ριτσα μασουρα</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 22:45:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1894</guid>
		<description>Θα πω το αυτονόητο, αλλά αυτό ξέρω Η όλη υπόθεση στηρίζεται στον θανατηφόρο συνδυασμό &quot;ελλειψη κτηματολογίου - οικοδομικοί συντεταιρισμοί -ψήφος &quot; . Υπάρχει κάτι αλλο, εκτός από τον πονο και την οργή, βεβαίως ;
ριτσα μασουρα</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Θα πω το αυτονόητο, αλλά αυτό ξέρω Η όλη υπόθεση στηρίζεται στον θανατηφόρο συνδυασμό &#8220;ελλειψη κτηματολογίου &#8211; οικοδομικοί συντεταιρισμοί -ψήφος &#8221; . Υπάρχει κάτι αλλο, εκτός από τον πονο και την οργή, βεβαίως ;<br />
ριτσα μασουρα</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: coolplatanos</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1895</link>
		<dc:creator>coolplatanos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 19:42:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1895</guid>
		<description>Γιάννη έχεις πολύ δίκιο, αλλά...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Γιάννη έχεις πολύ δίκιο, αλλά&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γιάννης αρ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1897</link>
		<dc:creator>Γιάννης αρ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 15:04:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1897</guid>
		<description>Παρότι σηκώνει πολύ συζήτηση συμβαίνει το εξής , η Ελληνική οικονομία δεν παράγει αρκετά ένα μεγάλο μέρος της (δεν ξέρω πόσο αλλά είναι μεγάλο) προέρχεται από την αλλαγή χρήσης γης. Δηλαδή αν έχουμε 4 στρέμματα βοσκότοπο η αξία του είναι περίπου 2000 ευρώ αν είναι χωράφι περίπου 4000 ευρώ μέχρι 6000 ευρώ (αναλόγως την περιοχή και αν αρδεύεται αν έχει δρόμους κλπ), αν είναι γη που μπορεί να χτιστεί τότε η αξία πάει από 30.000 μέχρι 200.000 ευρώ πάλι ανάλογα με την θέση κλπ. Αυτή η υπεραξία ουσιαστικά αν και μοιάζει να διαμορφώνεται από την προσφορά και ζήτηση ουσιαστικά αποτελεί ρευστοποίηση μελλοντικών προσόδων από την παραγωγή του περιβάλλοντος.
Τα ποσά είναι πολύ μεγάλα τα περισσότερα έρχονται από το εξωτερικό και είναι ποσά που μένουν εντός Ελλάδος. Ας αναλογιστούμε ότι αυτά τα ποσά (στο μεγαλύτερο ποσοστό τους) πάνε στα χέρια ανθρώπων που έχουν την γη δηλαδή αγρότες κτηνοτρόφους κλπ (στους κληρονόμους τους) και συνήθως αυτοί τα επενδύουν σε μικροεπιχειρήσεις και στην κατασκευή σπιτιών.
Αν κοπεί  η εκτός σχεδίου δόμηση (που για μένα είναι το σωστό) τότε αυτά τα χρήματα θα μειωθούν πολύ και εκεί μπαίνει το θέμα της αντοχής της οικονομίας.

Πάντως η τακτική που ακολουθεί η Ελλάδα στην εκτός σχεδίου δόμηση είναι η χειρότερη δυνατή. Χτίζουμε 200 τμ σε οικόπεδο 4.000 τμ (αυτό ισχύει περίπου για όλη την Ελλάδα) με αποτέλεσμα να απαιτούνται τεράστιες υποδομές σε δρόμους ρεύμα νερό τηλέφωνο καί άλλα. Επίσης καταναλώνουμε την καλή γόνιμη αγροτική γη, καίμε τα δάση και κανείς σχεδιασμός δεν εφαρμόζεται και απλά τρέχουμε εκ των υστέρων να νομιμοποιήσουμε το χάος. Επίσης χτίζουμε σε θέσεις που δεν είναι οι καλλίτερες για ανθρώπινη διαβίωση, όπως είναι δίπλα σε ποτάμια σε χαμηλά σημεία που έχουν τρομερή υγρασία  κουνούπια κλπ.

Τα σοβαρά κράτη βρίσκουν τα καλά σημεία για διαβίωση φτιάχνουν σχέδιο εγκαθιστούν τα δίκτυα υποδομών ελέγχουν την πρόσβαση και την συνέχεια με τις δομές μεταφοράς και σχεδιάζουν οικοδομικά τετράγωνα που εκεί χτίζεις με όρους δόμησης πόλης και που είναι προαποφασισμένο και η αρχιτεκτονική νοοτροπία που θα ακολουθηθεί και η μορφή που θα έχει ο οικισμός και και και ...

Υπό τέτοιες συνθήκες θα ήταν θεμιτό να βρίσκονται τέτοιοι οικισμοί στα όρια δάσους ή και μέσα στο δάσος. Δείτε παλιά χωριά που τα περισσότερα είναι εγκατεστημένα σε κορυφές και στα πόδια του χωριού βρίσκεται ο κάμπος με τις καλλιέργειες. Δεν κατέστρεφαν καλή γη για να κτίσουν ένα σπίτι. διάλεγαν την ποιο βραχώδη θέση που εκεί ούτε πλημμυρίζει αντέχει σε σεισμούς, συνήθως είχαν θέα όλα τα  σπίτια και πολλά άλλα. Αυτοί οι παλιοί οικισμοί έχουν και χαρακτήρα τόσο αρχιτεκτονικό όσο και κοινωνικό.

Αυτό που γίνεται τώρα απομονώνει τους ανθρώπους, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να υπάρξει αστική συγκοινωνία, το κάθε μέλος της οικογένειας πρέπει να έχει δικό του μεταφορικό μέσο και όλα αυτά τα μέσα μεταφοράς συγκεντρώνονται στο κοντινό αστικό κέντρο δημιουργώντας τεράστια σπατάλη και κυκλοφοριακό χάος καθώς και την ανάγκη τεράστιων υποδομών στις εισόδους των αστικών περιοχών.
Επίσης φανταστείτε τον αστικό ιστό της Αθήνας ακριβώς όπως είναι τώρα αλλά να μην είχαν κτιστεί μία ζώνη 500μ γύρω από τα ρέματα και να μην είχαν κτιστεί τα χαμηλά των επίπεδων περιοχών. Η εικόνα είναι ονειρική παρότι δέχομαι πως ότι θα ήταν χτισμένο θα ήταν όπως σήμερα ........</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Παρότι σηκώνει πολύ συζήτηση συμβαίνει το εξής , η Ελληνική οικονομία δεν παράγει αρκετά ένα μεγάλο μέρος της (δεν ξέρω πόσο αλλά είναι μεγάλο) προέρχεται από την αλλαγή χρήσης γης. Δηλαδή αν έχουμε 4 στρέμματα βοσκότοπο η αξία του είναι περίπου 2000 ευρώ αν είναι χωράφι περίπου 4000 ευρώ μέχρι 6000 ευρώ (αναλόγως την περιοχή και αν αρδεύεται αν έχει δρόμους κλπ), αν είναι γη που μπορεί να χτιστεί τότε η αξία πάει από 30.000 μέχρι 200.000 ευρώ πάλι ανάλογα με την θέση κλπ. Αυτή η υπεραξία ουσιαστικά αν και μοιάζει να διαμορφώνεται από την προσφορά και ζήτηση ουσιαστικά αποτελεί ρευστοποίηση μελλοντικών προσόδων από την παραγωγή του περιβάλλοντος.<br />
Τα ποσά είναι πολύ μεγάλα τα περισσότερα έρχονται από το εξωτερικό και είναι ποσά που μένουν εντός Ελλάδος. Ας αναλογιστούμε ότι αυτά τα ποσά (στο μεγαλύτερο ποσοστό τους) πάνε στα χέρια ανθρώπων που έχουν την γη δηλαδή αγρότες κτηνοτρόφους κλπ (στους κληρονόμους τους) και συνήθως αυτοί τα επενδύουν σε μικροεπιχειρήσεις και στην κατασκευή σπιτιών.<br />
Αν κοπεί  η εκτός σχεδίου δόμηση (που για μένα είναι το σωστό) τότε αυτά τα χρήματα θα μειωθούν πολύ και εκεί μπαίνει το θέμα της αντοχής της οικονομίας.</p>
<p>Πάντως η τακτική που ακολουθεί η Ελλάδα στην εκτός σχεδίου δόμηση είναι η χειρότερη δυνατή. Χτίζουμε 200 τμ σε οικόπεδο 4.000 τμ (αυτό ισχύει περίπου για όλη την Ελλάδα) με αποτέλεσμα να απαιτούνται τεράστιες υποδομές σε δρόμους ρεύμα νερό τηλέφωνο καί άλλα. Επίσης καταναλώνουμε την καλή γόνιμη αγροτική γη, καίμε τα δάση και κανείς σχεδιασμός δεν εφαρμόζεται και απλά τρέχουμε εκ των υστέρων να νομιμοποιήσουμε το χάος. Επίσης χτίζουμε σε θέσεις που δεν είναι οι καλλίτερες για ανθρώπινη διαβίωση, όπως είναι δίπλα σε ποτάμια σε χαμηλά σημεία που έχουν τρομερή υγρασία  κουνούπια κλπ.</p>
<p>Τα σοβαρά κράτη βρίσκουν τα καλά σημεία για διαβίωση φτιάχνουν σχέδιο εγκαθιστούν τα δίκτυα υποδομών ελέγχουν την πρόσβαση και την συνέχεια με τις δομές μεταφοράς και σχεδιάζουν οικοδομικά τετράγωνα που εκεί χτίζεις με όρους δόμησης πόλης και που είναι προαποφασισμένο και η αρχιτεκτονική νοοτροπία που θα ακολουθηθεί και η μορφή που θα έχει ο οικισμός και και και &#8230;</p>
<p>Υπό τέτοιες συνθήκες θα ήταν θεμιτό να βρίσκονται τέτοιοι οικισμοί στα όρια δάσους ή και μέσα στο δάσος. Δείτε παλιά χωριά που τα περισσότερα είναι εγκατεστημένα σε κορυφές και στα πόδια του χωριού βρίσκεται ο κάμπος με τις καλλιέργειες. Δεν κατέστρεφαν καλή γη για να κτίσουν ένα σπίτι. διάλεγαν την ποιο βραχώδη θέση που εκεί ούτε πλημμυρίζει αντέχει σε σεισμούς, συνήθως είχαν θέα όλα τα  σπίτια και πολλά άλλα. Αυτοί οι παλιοί οικισμοί έχουν και χαρακτήρα τόσο αρχιτεκτονικό όσο και κοινωνικό.</p>
<p>Αυτό που γίνεται τώρα απομονώνει τους ανθρώπους, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να υπάρξει αστική συγκοινωνία, το κάθε μέλος της οικογένειας πρέπει να έχει δικό του μεταφορικό μέσο και όλα αυτά τα μέσα μεταφοράς συγκεντρώνονται στο κοντινό αστικό κέντρο δημιουργώντας τεράστια σπατάλη και κυκλοφοριακό χάος καθώς και την ανάγκη τεράστιων υποδομών στις εισόδους των αστικών περιοχών.<br />
Επίσης φανταστείτε τον αστικό ιστό της Αθήνας ακριβώς όπως είναι τώρα αλλά να μην είχαν κτιστεί μία ζώνη 500μ γύρω από τα ρέματα και να μην είχαν κτιστεί τα χαμηλά των επίπεδων περιοχών. Η εικόνα είναι ονειρική παρότι δέχομαι πως ότι θα ήταν χτισμένο θα ήταν όπως σήμερα &#8230;&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonis</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1896</link>
		<dc:creator>Antonis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 12:37:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1896</guid>
		<description>1)Οι οικοπεδοφάγοι έχουν ασυλία διότι δημιουργήται νομικό κενό(και μάλιστα συνταγματικό) για να αποχαρακτηριστούν οι δασικές εκτάσεις. Ακόμα και σε αναδασωτέα περιοχή δεν είναι δυνατόν να κάνεις αναδάσωση σε ιδιωτική περιοχή και ναί υπάρχουν ιδιοκτησίες εντός του δάσους απο πολύ παλιές εποχές(πριν απο το 1975). Ο άλλος που ή περιοχή του βρίσκεται μέσα σε δάσος νιώθει όμηρος. Η λύση θα ήταν να αποφασιστεί τι είναι δάσος και να απαλλοτριωθούν οι συγκεκριμένες εκτάσεις για να μην υπάρχει ιδιοκτησία μέσα στο δάσος. Περι αεροφωτογραφίες ο ειδικός μίλησε εγω περιτευω.

2) Το επιχειρημά σου με το νερό είναι λάθος. Στην αγγλία λόγο πολλών επιφανειακών βροχών πολλά σπίτια δεν έχουν μετρητή και απλώς πληρώνουν ένα τέλος στο δήμο σε πληροφορώ οτι γίνετε τρομερή σπατάλη με το νερό ιδίως όταν έμενα στην εστία οι συγκάτοικοι άφηναν την βρύση πολλές ώρες ανοιχτή. Στα ξενοδοχεία ή το κάνουν λόγο συνήθειας ή λογικής(θα αδειάσει το ντεπόζιτο) ή συνείδησης πάντως δεν μπορούμε να βασιζόμαστε στο τρίτο διότι δεν το έχουν όλοι. περιτό να σου πώ πόσο συμφωνώ με το άρθρο του θέμη, το πανεπιστήμιο για μένα δεν είναι παιδεία, το να είσαι φυσικός ή μηχανικός δεν είναι παιδεία, παιδεία είναι οι δημοτικές βιβλιοθήκες η ανάπτυξη της γενικής παιδεία στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ή ανάπτυξη του σώματος της μουσικής παιδεία αυτά είναι παιδεία αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

3) φυσικά και πρέπει να υπάρχει δασοπροστασία στην κατασκήνωση και να καθαρίζονται οι γύρω περιοχές απο ξερά χόρτα και άλλους πύρινες φωτιάς αλλά δεν μπορείς να καλύψεις μια έκταση 30 χιλ λογικό είναι νομίζω.

4)Φυσικά και υπάρχει συμφέρον το δάσος να είναι βιώσιμο όμως υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα όπως οι βοσκοί και αυτοί που έχουν  ιδιοκτησίες μέσα στο δάσος. Για τους δεύτερους πρέπει να τους αποζημίωσής για την ιδιοκτησία τους και να την απαλλοτριώσεις για του πρώτους πρέπει να υπάρξει πλαίσιο να χρησιμοποιούν περιοχές και μετά να είναι υπεύθυνοι για την αναδάσωση του. Δεν μπορείς να περιμένεις να καταλάβουν όλοι το κοινό συμφέρον διότι δεν θα γίνει ποτέ μα ποτέ. Πρέπει λοιπόν να βρεις τρόπο να ρυθμιστούν τα προβλήματα.

υ.γ. Γιαννή τη λές για το θέμα της απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης, γιατί δεν το αντέχει η οικονομία?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1)Οι οικοπεδοφάγοι έχουν ασυλία διότι δημιουργήται νομικό κενό(και μάλιστα συνταγματικό) για να αποχαρακτηριστούν οι δασικές εκτάσεις. Ακόμα και σε αναδασωτέα περιοχή δεν είναι δυνατόν να κάνεις αναδάσωση σε ιδιωτική περιοχή και ναί υπάρχουν ιδιοκτησίες εντός του δάσους απο πολύ παλιές εποχές(πριν απο το 1975). Ο άλλος που ή περιοχή του βρίσκεται μέσα σε δάσος νιώθει όμηρος. Η λύση θα ήταν να αποφασιστεί τι είναι δάσος και να απαλλοτριωθούν οι συγκεκριμένες εκτάσεις για να μην υπάρχει ιδιοκτησία μέσα στο δάσος. Περι αεροφωτογραφίες ο ειδικός μίλησε εγω περιτευω.</p>
<p>2) Το επιχειρημά σου με το νερό είναι λάθος. Στην αγγλία λόγο πολλών επιφανειακών βροχών πολλά σπίτια δεν έχουν μετρητή και απλώς πληρώνουν ένα τέλος στο δήμο σε πληροφορώ οτι γίνετε τρομερή σπατάλη με το νερό ιδίως όταν έμενα στην εστία οι συγκάτοικοι άφηναν την βρύση πολλές ώρες ανοιχτή. Στα ξενοδοχεία ή το κάνουν λόγο συνήθειας ή λογικής(θα αδειάσει το ντεπόζιτο) ή συνείδησης πάντως δεν μπορούμε να βασιζόμαστε στο τρίτο διότι δεν το έχουν όλοι. περιτό να σου πώ πόσο συμφωνώ με το άρθρο του θέμη, το πανεπιστήμιο για μένα δεν είναι παιδεία, το να είσαι φυσικός ή μηχανικός δεν είναι παιδεία, παιδεία είναι οι δημοτικές βιβλιοθήκες η ανάπτυξη της γενικής παιδεία στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ή ανάπτυξη του σώματος της μουσικής παιδεία αυτά είναι παιδεία αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.</p>
<p>3) φυσικά και πρέπει να υπάρχει δασοπροστασία στην κατασκήνωση και να καθαρίζονται οι γύρω περιοχές απο ξερά χόρτα και άλλους πύρινες φωτιάς αλλά δεν μπορείς να καλύψεις μια έκταση 30 χιλ λογικό είναι νομίζω.</p>
<p>4)Φυσικά και υπάρχει συμφέρον το δάσος να είναι βιώσιμο όμως υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα όπως οι βοσκοί και αυτοί που έχουν  ιδιοκτησίες μέσα στο δάσος. Για τους δεύτερους πρέπει να τους αποζημίωσής για την ιδιοκτησία τους και να την απαλλοτριώσεις για του πρώτους πρέπει να υπάρξει πλαίσιο να χρησιμοποιούν περιοχές και μετά να είναι υπεύθυνοι για την αναδάσωση του. Δεν μπορείς να περιμένεις να καταλάβουν όλοι το κοινό συμφέρον διότι δεν θα γίνει ποτέ μα ποτέ. Πρέπει λοιπόν να βρεις τρόπο να ρυθμιστούν τα προβλήματα.</p>
<p>υ.γ. Γιαννή τη λές για το θέμα της απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης, γιατί δεν το αντέχει η οικονομία?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γιάννης αρ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1898</link>
		<dc:creator>Γιάννης αρ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 04:51:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1898</guid>
		<description>Βρε παιδιά παρότι το άρθρο (το βίντεο) είναι πολύ βαρύ για να το καταπιείς και σίγουρα προκαλεί πολύ θλίψη θα πρέπει να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1η) καμία πυροσβεστική στον κόσμο δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τέτοιου μεγέθους φωτιές για τόσο μεγάλο διάστημα. Το ζητούμενο είναι γρήγορος εντοπισμός και άμεση επέμβαση. Σε περιοχές που υπάρχει δυσκολία πρόσβασης περιπολούν αεροπλάνα που κουβαλάνε επιβραδυντικό και υπάρχουν και αερομεταφερόμενα τμήματα και σβήνουν την φωτιά στην αρχή της. Εδώ υπάρχει ανοργανωσιά και ελλιπέστατη εκπαίδευση. Υπάρχει σαφές πρόβλημα στην  διαχείριση προσωπικού- δυναμικού.

2η) Η λύση για τις φωτιές που προκαλούνται από οικοπεδοφάγους είναι απλή, απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης και τελειώνουν όλα. Όλοι το ξέρουν. Γιατί δεν γίνεται; μα απλά γιατί η οικονομία της Ελλάδος δεν αντέχει. (μεγάλη συζήτηση)

ΥΓ Οι αεροφωτογραφίες παρότι παρέχουν την δυνατότητα να δεις τι συνέβαινε κάπου κάποια χρονική στιγμή δεν μπορούν να είναι απόλυτα σαφής στο ερώτημα δάσος vs καλλιέργειες. Ο λόγος είναι απλός ένα αραιό δάσος δεν έχει μεγάλες διαφορές από μία καλλιέργεια ελιών (μιλάω για τα παλιά χρόνια δεν φύτευαν σε γραμμές) ή χαρουπιών ή όποια άλλη. Αυτό που μπορείς σίγουρα να διακρίνεις είναι τα οργωμένα από τα μη οργωμένα. Επειδή με το συνηθισμένο τρόπο παρατήρησης δεν είναι δυνατόν να βλέπουν δύο ταυτόχρονα τις φωτογραφίες (οι αεροφωτογραφίες παρατηρούνται σε ζεύγη και έτσι βλέπεις και την τριτη διάσταση, βλέπεις δηλαδή τα βουνά να σηκώνονται και τις κοιλάδες να χαμηλώνουν) η ερμηνεία που προκύπτει εμπεριέχει κάποια δόση υποκειμενικότητας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Βρε παιδιά παρότι το άρθρο (το βίντεο) είναι πολύ βαρύ για να το καταπιείς και σίγουρα προκαλεί πολύ θλίψη θα πρέπει να κάνω δύο παρατηρήσεις:<br />
1η) καμία πυροσβεστική στον κόσμο δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τέτοιου μεγέθους φωτιές για τόσο μεγάλο διάστημα. Το ζητούμενο είναι γρήγορος εντοπισμός και άμεση επέμβαση. Σε περιοχές που υπάρχει δυσκολία πρόσβασης περιπολούν αεροπλάνα που κουβαλάνε επιβραδυντικό και υπάρχουν και αερομεταφερόμενα τμήματα και σβήνουν την φωτιά στην αρχή της. Εδώ υπάρχει ανοργανωσιά και ελλιπέστατη εκπαίδευση. Υπάρχει σαφές πρόβλημα στην  διαχείριση προσωπικού- δυναμικού.</p>
<p>2η) Η λύση για τις φωτιές που προκαλούνται από οικοπεδοφάγους είναι απλή, απαγόρευση της εκτός σχεδίου δόμησης και τελειώνουν όλα. Όλοι το ξέρουν. Γιατί δεν γίνεται; μα απλά γιατί η οικονομία της Ελλάδος δεν αντέχει. (μεγάλη συζήτηση)</p>
<p>ΥΓ Οι αεροφωτογραφίες παρότι παρέχουν την δυνατότητα να δεις τι συνέβαινε κάπου κάποια χρονική στιγμή δεν μπορούν να είναι απόλυτα σαφής στο ερώτημα δάσος vs καλλιέργειες. Ο λόγος είναι απλός ένα αραιό δάσος δεν έχει μεγάλες διαφορές από μία καλλιέργεια ελιών (μιλάω για τα παλιά χρόνια δεν φύτευαν σε γραμμές) ή χαρουπιών ή όποια άλλη. Αυτό που μπορείς σίγουρα να διακρίνεις είναι τα οργωμένα από τα μη οργωμένα. Επειδή με το συνηθισμένο τρόπο παρατήρησης δεν είναι δυνατόν να βλέπουν δύο ταυτόχρονα τις φωτογραφίες (οι αεροφωτογραφίες παρατηρούνται σε ζεύγη και έτσι βλέπεις και την τριτη διάσταση, βλέπεις δηλαδή τα βουνά να σηκώνονται και τις κοιλάδες να χαμηλώνουν) η ερμηνεία που προκύπτει εμπεριέχει κάποια δόση υποκειμενικότητας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: karpidis</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1900</link>
		<dc:creator>karpidis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 02:25:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1900</guid>
		<description>Και για το θέμα της αντιεμπρηστικής. Εϊχα γράψει νομίζω σε σχόλιο πως ας γίνονταν τα μας πυροσβέστες.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Και για το θέμα της αντιεμπρηστικής. Εϊχα γράψει νομίζω σε σχόλιο πως ας γίνονταν τα μας πυροσβέστες.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: karpidis</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1899</link>
		<dc:creator>karpidis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 01:49:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1899</guid>
		<description>@Antonis: Οι αεροφωτογραφίες του στρατού είναι τα ντοκουμέντα για το τι είναι δασική έκταση κατά την 11η Ιουνίου του 1975 που τέθηκε σε ισχύ το Σύνταγμα. Πρόβλημα δημιουργείται γιατί το δασολόγιο που ήταν στη βάση του αεροφωτογραφιών του στρατού τελείωσε κάπου το 89. Δεν ήταν πλήερες. Αλλά ακόμα και αυτό δεν συντάχθηκε ποτέ. Έπρεπε να περάσουν άλλα 18 χρόνια για να είναι απαίτηση των &quot;οικολόγων&quot; η Συνταγματική υποχρέωση του κράτους.
2ον : Ο μικροαστισμός είναι που ψηφίζει τα 2 μεγάλα κόμματα. Αυτοί είναι που καλύπτουν ακάλυπτους χώρους, κήππους σηκώνουν εξοχικά σε δασικές περιοχές, σε αιγιαλούς κτλ ... Όμως πιέζονται προς τα κάτω όλο και περισσότερο και τα όνειρα για καλύτερη ζωή θα γίνονται όλο και λιγότερα. Ειδικά όταν θα μας επιβληθούν πρόστιμα για την οικολογική καταστροφή...Τότε δεν θα έχουν τίποτα να χάσουν από το να κοινωνικοποιήσουν τον πλούτο. Άρα τα συμφέροντα της μάζας θα αλλάξουν (αν και πολλά από αυτά που είναι τώρα είναι στρεβλώσεις συμφέροντος για αυτό δεν είναι κατανοητό).
3ον Δεν είμαι χριστιανός. Πιστεύω πως ο καθένας υπερασπίζεται το προσωπικό του συμφέρον. Αυτό είναι που λέω και γω. Όταν η μάζα θα κατανοήσει πως συλλογικά μόνο θα μπορέσει να λύσει τα προσωπικά της προβλήματα τότε μόνο θα είναι ο καιρός της εφαρμογής της ιδεολογίας μου. Η παιδεία έρχεται σε πιο απλά θέματα. Πχ κατανόηση πως δεν είναι cool το να πάρεις το αυτοκίνητο για να πας Γλυφάδα. Το παράδειγμα που σου είχα δώσει στο τεράστιο εκείνο άρθρο-απάντηση στον Θέμη ήταν πως το νερό στα ξενοδοχεία δεν το πληρώνουμε αλλά κανείς δεν σκέφθηκε να ανοίγει τη βρύση και να τρέχει... (αντεπιχείρημα στο ότι δεν είναι δικό μας ή ότι δεν το πληρώνουμε δεν το εκτιμάμε)
4ον Με τη λογική του προστατεύω το δάσος που μου ανήκει η κατασκήνωση δεν θα έπρεπε να ήταν έτοιμη για δασοπυρόσβεση της γύρω περιοχής της;
5ον Δεν κατανόησα πως οι οικοπεδοφάγοι έχουν ασυλία;
6ον Δεν υπάρχουν ανάγκες της κοινωνίας που να επιτάσσουν τον αποχαρακτηρισμό των δασών. Υπάρχουν μεγάλα και μικρά συμφέροντα. Κάποιοι έχουν συμφέροντα στις περιοχές. Δεν είναι ανάγκη της κοινωνίας να καταστραφεί η δασική περιοχή για να την &quot;βιώσιμη&quot; ανάπτυξη...
Όταν όμως η Ελλάδα θα έχουμε μπόρες μόνο και ποτέ βροχές που να τις απορροφά το έδαφος τότε θα γίνουν από όλους κατανοητό τι είναι ανάγκες της κοινωνίας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Antonis: Οι αεροφωτογραφίες του στρατού είναι τα ντοκουμέντα για το τι είναι δασική έκταση κατά την 11η Ιουνίου του 1975 που τέθηκε σε ισχύ το Σύνταγμα. Πρόβλημα δημιουργείται γιατί το δασολόγιο που ήταν στη βάση του αεροφωτογραφιών του στρατού τελείωσε κάπου το 89. Δεν ήταν πλήερες. Αλλά ακόμα και αυτό δεν συντάχθηκε ποτέ. Έπρεπε να περάσουν άλλα 18 χρόνια για να είναι απαίτηση των &#8220;οικολόγων&#8221; η Συνταγματική υποχρέωση του κράτους.<br />
2ον : Ο μικροαστισμός είναι που ψηφίζει τα 2 μεγάλα κόμματα. Αυτοί είναι που καλύπτουν ακάλυπτους χώρους, κήππους σηκώνουν εξοχικά σε δασικές περιοχές, σε αιγιαλούς κτλ &#8230; Όμως πιέζονται προς τα κάτω όλο και περισσότερο και τα όνειρα για καλύτερη ζωή θα γίνονται όλο και λιγότερα. Ειδικά όταν θα μας επιβληθούν πρόστιμα για την οικολογική καταστροφή&#8230;Τότε δεν θα έχουν τίποτα να χάσουν από το να κοινωνικοποιήσουν τον πλούτο. Άρα τα συμφέροντα της μάζας θα αλλάξουν (αν και πολλά από αυτά που είναι τώρα είναι στρεβλώσεις συμφέροντος για αυτό δεν είναι κατανοητό).<br />
3ον Δεν είμαι χριστιανός. Πιστεύω πως ο καθένας υπερασπίζεται το προσωπικό του συμφέρον. Αυτό είναι που λέω και γω. Όταν η μάζα θα κατανοήσει πως συλλογικά μόνο θα μπορέσει να λύσει τα προσωπικά της προβλήματα τότε μόνο θα είναι ο καιρός της εφαρμογής της ιδεολογίας μου. Η παιδεία έρχεται σε πιο απλά θέματα. Πχ κατανόηση πως δεν είναι cool το να πάρεις το αυτοκίνητο για να πας Γλυφάδα. Το παράδειγμα που σου είχα δώσει στο τεράστιο εκείνο άρθρο-απάντηση στον Θέμη ήταν πως το νερό στα ξενοδοχεία δεν το πληρώνουμε αλλά κανείς δεν σκέφθηκε να ανοίγει τη βρύση και να τρέχει&#8230; (αντεπιχείρημα στο ότι δεν είναι δικό μας ή ότι δεν το πληρώνουμε δεν το εκτιμάμε)<br />
4ον Με τη λογική του προστατεύω το δάσος που μου ανήκει η κατασκήνωση δεν θα έπρεπε να ήταν έτοιμη για δασοπυρόσβεση της γύρω περιοχής της;<br />
5ον Δεν κατανόησα πως οι οικοπεδοφάγοι έχουν ασυλία;<br />
6ον Δεν υπάρχουν ανάγκες της κοινωνίας που να επιτάσσουν τον αποχαρακτηρισμό των δασών. Υπάρχουν μεγάλα και μικρά συμφέροντα. Κάποιοι έχουν συμφέροντα στις περιοχές. Δεν είναι ανάγκη της κοινωνίας να καταστραφεί η δασική περιοχή για να την &#8220;βιώσιμη&#8221; ανάπτυξη&#8230;<br />
Όταν όμως η Ελλάδα θα έχουμε μπόρες μόνο και ποτέ βροχές που να τις απορροφά το έδαφος τότε θα γίνουν από όλους κατανοητό τι είναι ανάγκες της κοινωνίας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonis</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/07/27/%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%80%cf%8c%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ae/#comment-1902</link>
		<dc:creator>Antonis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 00:22:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=410#comment-1902</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_24/07/2007_235415&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Η λύση που πρότεινε ο μάνος &lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_24/07/2007_235415" rel="nofollow"> Η λύση που πρότεινε ο μάνος </a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
