Aug
28
2007
Διαδήλωση 29/8/2007
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, politikoblog.gr, Δημόσια διοίκηση, Οικολογία, πολιτική
Μόνο αυτό. Νομίζω πως τα λόγια είναι περιττά. Ας ξεκινήσουμε με αυτό και έχω κάτι παραπάνω στο νου. Θα δω αν θα το δημοσιεύσω.
No related posts.
Feed
ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΕΚΚΛΗΣΗ
ΣΤΡΟΦΥΛΙΑ S.O.S
Η επικινδυνότητα των καιρικών φαινομένων και οι συνεχιζόμενες πυρκαγιές στο νομό Ηλείας απειλούν σοβαρά το δάσος της Στροφυλιάς.
Σε έκτακτη σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε το Σάββατο 25 Αυγούστου με πρωτοβουλία του Φορέα Διαχείρισης στα γραφεία του, αποφασίστηκε η λήψη εκτάκτων μέτρων για την περιφρούρηση του δάσους.
Μεταξύ των μέτρων που αποφασίστηκαν είναι και η πραγματοποίηση περιπολιών από ομάδες εθελοντών μέσα στο δάσος τις επόμενες μέρες.
Ο Φορέας Διαχείρισης, ο Δήμος Λαρισσού και η Οικολογική Κίνηση Πάτρας κάνουν έκκληση σε κάθε πολίτη-εθελοντή να συνδράμει το έργο της προστασίας του μοναδικού αυτού οικοσυστήματος στελεχώνοντας τις ομάδες περιπολίας.
Το συντονισμό της φύλαξης ανέλαβε ο Δήμος Λαρισσού.
Κάθε πολίτης που επιθυμεί να βοηθήσει μπορεί να επικοινωνεί με τα παρακάτω τηλέφωνα:
6932 515417 (κ. Καλαϊτζής Δήμαρχος Λαρισσού)
6947 025363 (κ Νιφόρας Αντιδήμαρχος)
6973 668 089 (κ Κωστόπουλος Αντιδήμαρχος)
6974 746283 (κ Μανουδάκης Αντιδήμαρχος)
Γενικές πληροφορίες:
6936-51.10.13 (Θ. Κουτρούμπας μέλος ΟΙΚΙΠΑ)
Λες και με τις πορειες και τα μπινελικια λυθηκε τοσα χρονια τιποτα. Αν δεν βαλουμε τα πραγματα κατω, χωρις ιδεολογικες παροπιδες, για να βρουμε αιτια και λυσεις δεν θα γινει ποτε τιποτα.
Theo: Συμφωνώ. Θα περίμενα κάποιοι να απαιτήσουν απαλλοτροίωση περιουσιών… Αλλά νομίζω πως ούτε και εσύ δεν έχεις όρεξη να αφαιρέσεις τις ιδεολογικές παρωπίδες
[...] την έκκληση για βοήθεια που παραθέτω, στο Πολιτικό blog σε σχόλιο του Αμετανόητου. Επίσης μία έκκληση για [...]
@karpidis. Για ποιες ιδεολογικες παρωπιδες μιλας? δεν μου το κανεις λιγο πιο λιανο? Χωρις πολιτικο κοστος δεν γινεται τιποτα. Η χωρα δε θελει ουτε καινουργια νομοσχεδια, ουτε, ουτε, ουτε….. Εφαρμογη των νομων ρε γαμωτο…. Αφου στη Παρνηθα το δασος ξερουμε ποιο ειναι, παρολα αυτα κανεις δεν αντιδραει οταν κτιζουν. Εχουμε αναγκη απο απλες, πρακτικες λυσεις και πρωτα απο ολα εφαρμογη των νομων. (αλλα ξεχασα, ο σβερκος του Ελληνα ζυγο δεν υπομενει)
Εγώ δεν έχω πρόβλημα για απαλλοτρίωση.
Ορίστε μια λύση
Σύνταξη Κτηματολογίου–>αλλαγή του 24 για το τί ορίζεται δάσος και να ορίζεται επιτέλους βάση κτηματολογίου—–> απαλλοτρίωση περιουσιών που έχουν ιδιοκτησία μέσα στο δάσος(με φιρμάνια του σουλτάνου κτλπ). ¨Ετσι κανένας > δεν θα μπορεί να αποχαρακτηρίσει τις περιοχές ούτε και θα έχει συμφέρον .
Και μην επιτίθεσαι καρπίδη άδικα στον ΤΗΕΟ. Λύθηκε τίποτα με τις πορείες τόσα χρόνια? Μαυρο μαυρο δαγκωτό και παρακίνηση όλων να μην ψηφίσουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ
Τεσπα στην πορεία φωνάζετε μαυρίστε τους. Ψηφίστε οτιδήποτε άλλο απο ΝΔ/ΠΑΣΟΚ. αααα και το άλλο “όχι λευκά και άκυρα δεν πληγώνουν κανένα απλώς τους δίνουν αέρα”
ΤΗΕΟ στην συγκεκριμένη περίπτωση έχει ατέλεια και ο νόμος.
@Αντωνης. Σωστα ο νομος εχει ατελειες αλλα οποιος και να ειναι πρεπει να εφαρμοστει. Αλλωστε μεσα απο την εφαρμογη θα δεις και τις πραγματικα σημεια που θελουν βελτιωση.
Σχετικα με τις πορειες. Μας εχει γινει συνηθεια, μολις παθουμε μια συμφορα ολοι να τραγουδαμε στο δρομο τη συννεφουλα. αλλα προς θεου, οχι παλι αλλους κλεισμενους δρομους… ειναι σαν να αυτομαστιγωνομαστε για να φυγει η καταρα που μας βρηκε.
Υπάρχει πάντως και το εξής:
Από την Τράπεζα της Ελλάδος:
Ηδη, με την 2/53006/27.08.2007 απόφαση του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, ανοίχθηκε στην Τράπεζα της Ελλάδος, Τμήμα Σχέσεων με το Δημόσιο, ο λογαριασμός «Ε.Δ. – Λογαριασμός Αρωγής Πυροπλήκτων» με ΙΒΑΝ GR9801000230000002341103053 και SWIFT/BIC: BNGRGRAA.
http://www.bankofgreece.gr/announcements/text_release.asp?relid=1459
Το θέμα των κινητοποιήσεων σε αυτή τη φάση και είναι επικίνδυνο πολιτικά, γιατι θα δώσει άλωθι σε πολλούς να στραφούν κατά της κυβέρνησης (και μόνο εναντίον αυτής) και επειδή ουσιαστικά λόγω της προεκλογικής περιόδου θα αποτελέσει σε μία δύσκολη κινητοποίηση. Αντιδράσεις μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους που να χτυπούν και την κυβέρνηση και το δικομματισμό -αν θες.
Με ομόλογα κλεμμένα
και με καμένη γη
ο Έλληνας ψηφίζει
πάλι Καραμανλή
και στο σωστό ρίμα
Με τα ομόλογα κλεμμένα
και με μια καμένη γη
νέοΈλληνά ψηφίζεις
πάλι τον Καραμανλή
Νέοέλληνά ψηφίζεις
πάλι τον Καραμανλήη
Νέοέλληνά ψηφίζεις
πάλι τον Καραμανλή.
Δεν θα ήταν καλύτερο να πήγαινε όλος αυτός ο κόσμος εθελοντές και να βοηθούσαν; Έχω αρχίσει να εκνευρίζομαι με αυτές τις αυθόρμητες κουλτουρέ δήθεν απολιτίκ συγκεντρώσεις που για άλλη μία φορά το in.gr διαφημίζει …
Παιδιά πιστεύω ότι δεν πρέπει να μείνουμε μόνο σε μια πορεία.
γιαυτό προτίνω να γίνει κάτι σαν συνέλευση στο τέλος της πορείας
http://xamogelo.blogspot.com/2007/08/blog-post_27.html
αν συμφωνείτε διαδωστε το.
παιδιά cool κανείς δεν θεωρεί πως αρκεί μία ή και πολλές συγκεντρώσεις για να αλλάξει κάτι. όλοι έχουν κατά νου ή ήδη συμμετέχουν όπου μπορούν να βοηθήσουν. όλοι επίσης σκέφτονται πώς να το δείξουν στην κάλπη. δεν είμαστε οι μόνοι που τα σκεφτόμαστε όλα αυτά. οι συγκεντρώσεις είναι απλά “αναμέτρηση δυνάμεων”… και εμψύχωση για τον κόσμο. όταν τραβάς τη στεναχώρια και την αγωνία μόνος σου μπορεί να σου βγει σε ηττοπάθεια. όταν βλέπεις και άλλους να έχουν την ίδια αγωνία η ηττοπάθεια μετατρέπεται σε αγωνιστικότητα. εκτός από άτομα είμαστε συλλογικές οντότητες. ε, σε κρίσιμες φάσεις μία συγκέντρωση είναι μία ορατή έκφραση αυτής της συλλογικότητας που κανονικά πρέπει να είναι ορατή καθημερινά στη ζωή των κοινοτήτων. δεν υπάρχουν τυχαία οι πλατείες στα χωριά και στις πόλεις. εκεί ανταμώνεις με τους άλλους, μαθαίνεις τα νέα, μετέχεις στη ζωή της πόλης. μη βλέπετε που στην τεράστια αθήνα χάνεται αυτό το νόημα, ενώ στις επαρχίες έχουν ξεχάσει να λειτουργούν συλλογικά. να ένας λόγος που παθαίνουμε όσα παθαίνουμε. διότι όσες τοπικές κοινωνίες είχαν συνοχή και στοιχειώδη οργάνωση κατάφεραν να βγουν με λιγότερες αν μη τι άλλο απώλειες από όλο αυτό το χαμό που συνεχίζεται.
και η συνοχή και η οργάνωση δεν χτίζεται χωρίς ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΑΦΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
Εξαιρετική η ιδέα της μαυροφορεμένης άλαλης συγκέντρωσεις. Σα πρόβατα επι σφαγή. Αν ήθελαν να κάνουν κάτι χρήσιμο ας έτρεχαν εθελοντές εκεί που τους χρειάζονται. Χίλιοι τρόποι υπάρχουν να βοηθήσει κανείς, χίλιοι τρόποι να αντιδράσει. Γιατί πρέπει να επιλέξουν τον τρόπο της…χήρας;
Νiemandsrose ο τρόπος της χήρας και το μαύρο χρώμα δεν σημαίνει απαραίτητα ηττοπάθεια. Μπορεί να σημαίνει και βαθιά συνειδητοποίηση της πραγματικότητας. Προσωπικά δεν θα βάλω μαύρα διότι απλά δεν τυχαίνει να έχω και διότι ούτε σε θάνατο ή χηρεία θα τα φορούσα πλέον. Ομως επειδή έχω περάσει νωρίτερα στη ζωή μου κάποιες καταστάσεις και έχω γίνει πιο “σοφή” ξέρω τις πολλαπλές σημασίες του μαύρου…, άρα δεν το χρειάζομαι πια. Κάποιοι ίσως το χρειάζονται για να συνειδητοποιήσουν…
Παιδια μην τρελαθουμε. Οταν σβησουν οι φωτιες, γιατι ακομη αναβουν νεες, να πα να κανουμε διαδηλωση, αλλα να καταδικασουμε το δικομματισμο που ειναι ο υπευθυνος για το προβλημα, και να τους καταδικασουμε και στην καλπη γιατι ειναι πολιτικες οι ευθυνες.
Αυτες οι συγκεντρωσεις που τους χωρουν ολους (γιατι να μην παρεβρεθει κι ο…Πολυδωρας να εκφρασει τη θλιψη του;) μαλλον δε λενε τιποτα.
Όποιος θέλει να βοηθήσει ας πάει εθελοντής στα χωριά που κάηκαν. Αυτές οι διαμαρτυρίες είναι μόνο για να βαυκαλιζόμαστε. Να χαϊδευουμε τα αυτιά μας. Να καμωνόμαστε τους συμπαραστάτες. Αλληλεγγύη αυτό δεν ειναι.
Έτσι γίνονται αγώνες για το δάσος. Για να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα …
@τσοκτσοκ Ωραια η κινηση του ΚΚΕ. Σε αντιθεση με ολους τους αλλους επαναστατες των blog και των εξαρχειων.
Γιατί ρε παιδιά εγώ που ψηφίζω Καρατζαφέρη δεν δικαιούμαι να διαδηλώσω σε μία μη καπελωμένη διαμαρτυρία ?
Διαδήλωσε όπου θες φίλε, δεν είναι εκεί η διαφωνία μας αν κατάλαβες. Το πρόβλημά μου είναι ότι στην ερώτηση: “Τί κάνουμε τώρα; Κανείς δεν αντιδρά; Πώς να βοηθήσουμε;” εν μέσω πυρκαγιών και της παρούσας κατάστασης, η απάντηση ΔΕΝ μπορεί να είναι μία αυθόρμητη ζύμωση όλων των ιδεολογικών τάσεων της ελληνικής μπλογκόσφαιρας σε δήθεν απολιτίκ δρώμενα στο Σύνταγμα.
τσοκτσοκ καθένας μέσω γνωστών, φίλων κλπ μπορεί να βρει τρόπους να βοηθήσει, δεν είναι απαραίτητο αυτό να ειπωθεί σε όλες τις λεπτομέρειες μέσα από τα blog. αλλά ακόμα και η συγκέντρωση σε λίγη ώρα και η συνάντηση με διάφορους γνωστούς μπορεί να δώσει στον καθένα μας ιδέες για το τι μπορούμε τουλάχιστον άμεσα να κάνουμε για να βοηθήσουμε. τα υπόλοιπα αναγκαστικά είναι θέμα ζυμώσεων απολιτίκ και πολιτίκ…
Αντώνης Πολιτάκης says…
Ορίστε μια λύση
Σύνταξη Κτηματολογίου–>αλλαγή του 24 για το τί ορίζεται δάσος και να ορίζεται επιτέλους βάση κτηματολογίου—–> απαλλοτρίωση περιουσιών που έχουν ιδιοκτησία μέσα στο δάσος(με φιρμάνια του σουλτάνου κτλπ). ¨Ετσι κανένας > δεν θα μπορεί να αποχαρακτηρίσει τις περιοχές ούτε και θα έχει συμφέρον .
———————
Συμφωνώ! Αυτό τουλάχιστον πρέπει να γίνει.
τσοκτσοκ says:
“Δεν θα ήταν καλύτερο να πήγαινε όλος αυτός ο κόσμος εθελοντές και να βοηθούσαν;”
—————————————————————————-
Σαν πρόβατα στη σφαγή…
Είναι αστείο και μόνο να το λέει κάποιος αυτό. Τώρα δεν είναι η ώρα για να τρέχουν όλοι αλλόφρονες δεξιά και αριστερά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν άλλοι τρόποι να βοηθήσει ο κόσμος χωρίς να τρέχει μες στις φωτιές και τα καμένα και τις πληγείσες περιοχές όπου μόνο πρόβλημα θα δημιουργήσει.
Και η ενδεχόμενη συμμετοχή σε μια τέτοια κίνηση δεν εμποδίζει κανέναν να συνεισφέρει (και πολλοί συνεισφέρουν) και με άλλους πιο ουσιαστικούς τρόπους (οικονομική βοήθεια, αποστολή ειδών πρώτης ανάγκης με οργανωμένες αποστολές από έμπειρους ανθρώπους κλπ…).
Επειδή κάποιος εκφράζεται διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος να τον απαξιώνουμε. Όπως έχω ξαναπεί, δεν χρειαζόμαστε νταβαντζίδες στα συναισθήματά μας και τις αντιδράσεις μας. Ας λειτουργήσουμε όλοι μαζί χωρίς χαζές και άστοχες αντιπαλότητες και κυρίως με σεβασμό ο ένας στον άλλον (όποιοι ήταν σήμερα μπροστά στη Βουλή ξέρουν τι εννοώ).
Καταρχήν δεν μπόρεσα να παραβρεθώ. Κατα 2ον καλό είναι να μην γινόταν απολιτίκ αφού είναι πολιτικοί οι λόγοι της καταστροφής.
Από την άλλη καλό είναι να γίνονται χωρίς πολιτκούς φορείς αρκεί μετά να μπορέσεις να το προσωρήσεις. Διάβασα πως έδιωξαν εκπροσώπους αριστερών οργανώσεων κάποιοι. Ποιοι; και ως τι τους έδιωξαν; Γιατί έχει κάποιος δικαίωμα να τους διώξει. Είναι διαδήλωση για όλους.
@balzac007 : Για να μην διαγράφω τα σχόλια σου την επόμενη φορά προσπάθησε να μην σπαμάρεις. Τώρα απλώς το έκαν edit. Δεν χρειάζεται 2 φορές να φαίνεται το site σου και μια πάνω στο nick 3….
@τσοκτσοκ: Όχι δεν θα ήταν καλύτερα. Εδώ η greenpeace δήλωσε πως δεν θα βοηθήσει γιατί είναι άσχετοι. Σκέψου τώρα στα ξαφνικά να γίνει ένας σεισμός και να πεις να πάει όποιος θέλει να βοηθήσει στο κτίσιμο χωρίς πολιτικό μηχανικό.Όσο για το ΚΚΕ που βλέπω που έστειλε τους συντρόφους για βοήθεια η πραγματική βοήθεια θα ήταν να ήμαστε εθελοντές και περιφρουρητές πριν το κακό όχι τώρα… Τώρα απλώς κάνουμε ηρεμιστικές ενέσεις στον ασθενή και προεκλογικό αγώνα.
Αν εξαιρέσεις έναν που τον «έδιωξαν» με ασθενοφόρο επειδή έγραφε η φανέλα που φόραγε, Ειδικές Δυνάμεις (αυτό είναι το μόνο που άκουσα και ελέγχετε), κανένας δεν έδιωξε κανέναν. Απλά γιουχάρισμα έπεσε όταν κάποιες αριστερές οργανώσεις με πανό, προχώρησαν συντεταγμένα (και χωρίς να τους εμποδίσει κανένας) μέσα στη μέση του κόσμου (στο δρόμο ουσιαστικά απέναντι από το μνημείο του άγνωστου στρατιώτη) και άρχισαν να φωνάζουν τα συνθήματά τους. Μετά από κάποια ώρα και αφού έπεφτε και καμιά γιούχα από εδώ και από εκεί, αποχώρισαν στο πλάι (στην αφετηρία του τράμ) και τελικά έφυγαν από τη σταδίου περίπου την ώρα που πέσανε οι κρότου λάμψης από τα καμάρια μας.
Η αλήθεια είναι πως όταν έχει ειπωθεί ότι η συγκέντρωση δεν θα έχει κομματική χροιά, ούτε πανό και συνθήματα είναι πρόκληση κάποιοι να κατεβαίνουν με κομματική ταυτότητα, διότι στη συγκέντρωση είδα γνωστούς μου από όλα τα πολιτικά κόμματα. Φαντάζομαι ότι και αυτοί θα ήθελαν να έρθουν με το πανό του κόμματός τους να κάνουν την προεκλογική τους διαφήμιση…, άρα ήταν προκλητική η εμφάνιση των εν λόγω ομάδων. Και έπεσε απλά γιουχάρισμα από όσο μπόρεσα και εγώ να έχω εικόνα όπως λέει ο Vagelford. Διότι πέρναγαν ακριβώς δίπλα μου και όταν έφταναν προς το κέντρο της διαδήλωσης άκουσα το ουουουου… Δεν είδα ούτε εγώ να τους διώχνουν κάποιοι.
Δεν ξέρω, από τη μία δεν μπορείς να απο-πολιτικοποιήσεις όλα όσα συμβαίνουν, από την άλλη φαίνεται στο πλαίσιο της μη κομματικοποίησης – των ήδη υπαρχόντων κομμάτων – να δημιουργείται μία ενότητα και μία συσπείρωση σημαντικού αριθμού ανθρώπων για όλα όσα έχουν συμβεί μέσα στους δύο καυτούς καλοκαιρινούς μήνες. Δεν ξέρω αν όλο αυτό θα γεννήσει κάτι καινούργιο και περισσότερο υγιές στην πολιτική σκηνή της χώρας ή απλά κάποια στιγμή θα ξεφουσκώσει και ο καθένας θα επιστρέψει στο μαντρί του… Ο χρόνος θα δείξει.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς με την παρούσα κατάσταση τα μικρά κόμματα δεν μπορούν να συσπειρώσουν περισότερο απο το τραγικό νούμερο του 15%(όλα μαζί).
@Αντώνης Πολιτάκης: Είναι ο εκβιασμός του μη χείριστου.
@karpidis λες:”Όσο για το ΚΚΕ που βλέπω που έστειλε τους συντρόφους για βοήθεια η πραγματική βοήθεια θα ήταν να ήμαστε εθελοντές και περιφρουρητές πριν το κακό όχι τώρα… Τώρα απλώς κάνουμε ηρεμιστικές ενέσεις στον ασθενή και προεκλογικό αγώνα.”
Οπως το διατυπωνεις φαινεται σαν το ΚΚΕ για προεκλογικους λογους να κανει αυτη την κινηση. Πραγμα που ξερεις οτι δεν ειναι ετσι.
Μου ερχονται στο νου οι μεγαλες πλημυρες του ’78 οπου η (πανισχυρη τοτε) ΚΝΕ βοηθουσε τον κοσμο στις συνοικιες του Πειραια να σωσει τα σπιτια του και τη ζωη του. Δεν ηταν προεκλογικη περιοδος. Τη βοηθεια αυτη το ΚΚΕ τη βλεπει ως απαραιτητη λαϊκη αλληλεγγυη.
Οχι σαν φιλανθρωπια. Που συνηθως γινεται με φανφαρες για διαφημιστικους λογους.
Και ξερει οτι αυτη η κινηση θα θαφτει απο τα ΜΜΕ. Οπως κι εγινε. Ουτε αξιοποιει αυτες τις κινησεις ως διαχρονικο επιχειρημα για να δειξει φιλολαϊκο προσωπειο, εχει πολυ σοβαροτερα δειγματα δουλιας για να αποδειξει τις προθεσεις του.
@ Αντώνης Πολιτάκης
Η προταση σου ειναι αυτη που λεει και το ΚΚΕ σχετικα με το δασολογιο και τη χρηση γης.
Μηπως τελικα εισαι ΚΚΕ εν αγνοια σου;……
Αποτελεί ντροπή για το ΚΚΕ η πρόσφατη απόφαση του ΠΓ της ΚΕ του κόμματος να προτρέψει τα μέλη του να βοηθήσουν εθελοντικά στην κατάσβεση των πυρκαγιών. Η έκπληξη που προκάλεσε η απόφαση αυτή σε όλα τα μέλη του κινήματος μετώπου είναι μεγάλη. Αλήθεια, έχετε σκεφθεί πόσους από τους ψηφοφόρους θα απογοητεύσετε τώρα που φάνηκε ότι έχετε αρχίσει και εσείς -ποιος ξέρει από ποιους λόγους κινούμενοι- προδίδετε το λαϊκό κίνημα, παραδιδόμενοι στις ανάγκες του μεγάλου μονοπωλιακού κεφαλαίου; Η απόφασή σας, που, εφαρμοζόμενη επί μονίμου βάσεως, αναμένεται να περιορίσει την ανάγκη για πρόσληψη πυροσβεστών και να λειτουργήσει ως άλλοθι των αντιδραστικών κυβερνήσεων ώστε να μην κάνουν επιπλέον προσλήψεις δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη. Επίσης, με λύπη οφείλω να παρατηρήσω ότι η λανθάνουσα ιδέα της απόφασης αυτής περί κινητοποίησης όλων των ατόμων ξεχωριστά και η υποκατάσταση (ή μήπως αντικατάσταση;… ) της υποχρέωσης κρατικής, δημόσιας βοήθειας από την κοινωνική αλληλεγγύη μεταξύ ατόμων είναι ξεκάθαρα μία ιδέα εμπνευσμένη από το κυρίαρχο την εποχή μας λόγω ΕΕ-ΗΠΑ-ΝΑΤΟ νεοφιλελεύθερο πνεύμα, στο οποίο -δυστυχώς- προσχώρησε και το ΚΚΕ. Ντροπή για την κλοπή του εισοδήματος των λαϊκών στρωμάτων και την προώθηση των ατομικιστικών ιδεών του νεοφιλελευθερισμού. Ντροπή και πάλι ντροπή.
Λοιπον. Ορισμενοι φαινεται εχουν σα μοναδικο στοχο της ζωης τους να κατηγορουν το ΚΚΕ. Σε σημειο που να κανουν την εμπαθεια τους (ή μηπως το κολλημα τους;) ονοματεπωνυμο.
Τι αλλο θα ακουσουμε;
Και κερατας, και δαρμενος που λενε!
ΥΓ
Ή μηπως νομιζες οτι θα ψαρωσουμε ν’ ασχoληθουμε με τις φτηνιες σου;
Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από το μέλος ενός κόμματος που, όπως δείχνουν οι πρόσφατες αποφάσεις του, έχει ξεπουληθεί στο ιμπεριαλιστικό κεφάλαιο και δεν έχει τίποτα απολύτως να αντιτάξει στις σοβαρότατες κατηγορίες που διατυπώνονται μπροστά του. Ύβρεις, ad hominem επιθέσεις και τίποτα πέρα από αυτό. Μήπως είναι ψέματα όσα γράφω; Προς τι το υβρεολόγιο και όχι η σημείο προς σημείο αντίκρουση όσων σου γράφω;
Δε ξερω απο ποιον πλανητη κατεβηκες αλλα σιγουρα δε ζεις στην Ελλαδα. Επαναλαμβανω:
μηπως νομιζες οτι θα ψαρωσουμε ν’ ασχoληθουμε με τις φτηνιες σου;
Αποφασισα να γραψω αυτό το ποστ εξαιτίας των διαδηλωσεων που έγιναν χθεσ στις 29 αυγουστου για το περιβάλλον και την αντιμετόπιση(γιουχάρισμα κτλ) των οργανωμένων,και πολιτικοποιημένων ατόμων που ορισμένοι απο αυτούς δεν περίμεναν να καεί η μισή ελλάδα για να σηκωθούν απο το καναπέ τους. Πολλοί διαβάζοντας αυτό το ποστ θα σκευτούν ότι εγώ ο “κακος” ανηκω σε κάπου, Ισως μάλιστα αν έλεγα ότι δεν ανήκω κάπου να αυξανόταν το κύρος του λόγου μου. Ε λοιπόν δεν απαντάω αυτή την ερώτηση. Γιατί δεν είναι κριτίριο της κριτικής σας προς την αποψη μου.
Ας δούμε λοιπόν τι έγινε. Κάποιοι καλούσαν για συγκέντρωση και έλεγαν ότι ήθελαν να καλέσουν σε διαμαρτυρία μαυροφόρεμένοι χωρίς συνθήματα χωρίς πολιτικά φυλάδια το άλλο για χωρίς απρέπιες και καραγκιοζηλίκια να πω την αλήθεια είναι τόσο γενικό ιδιαίτερα αυτό με τις απρέπιες και τα καραγκιοζιλικια που το καθιστά μάλλον φασιστικό.
Αυτή η προσπάθεια τους όχι μόνο είναι ανέφικτη να έχει βάσεις αλλά και ακυρη.
Καταρχήν είμαι σίγουρος ότι ολοι δεχόμαστε ότι υπάρχουν πολιτικες ευθύνες.
Αυτές ανάλογα με την πολιτική τοποθέτηση του κάθενος τις αποδίδει και ανάλογα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι για την καταστροφή του περιβάλλοντος φτέει ο καπιταλισμος τότε αναπόφευκτα δεν μπορεί να μην το θίξει.Αν κάποιος πιστεύει ότι στο παρόν σύστημα είναι μπορεί να προστατευτεί το περιβάλλον τότε θέτει διαχειριστικό ζητημα. Προφανώς 2 τέτοια ατομα με διαφορετικές πολιτικές τοποθετήσεις ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ! (τουλάχιστον μακροχρόνια)
Ας δούμε όμως γιατί είναι και άκυρη. ΕΙΤΕ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΜΙΑ ΔΙΑΔΉΛΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΡΙΣΜΟΎ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΠΡΑΞΗ.Συγνώμη αλλά αυτά τα δυο δεν μπορείς να τα χωρίσεις… Το να μην παρεις θέση για το τι φτέει για τις πυρκαγιές και ολη αυτή την καταστροφή την στιγμή που υπάρχουν ευθύνες ουσιαστικά προσφέρεις κάλυψη σε αυτόν που φτέει. Που είναι βαθύτατη πολιτική πραξη και μάλιστα προς όφελος της κυβέρνησης (το λιγότερο) και απο δικιά μου άποψη προς όφελος του σημερινής εξουσίας.
Τέλος θέλω να θίξω και το φασιστικό χαρακτήρα της διαδήλωσης… Το δικαίωμα να λες την άποψη σου είναι αναφέρετο δικάιωμα μας σήμερα. Το δικαίωμα να μοιράζεις φυλάδια σε δημόσιο χώρο είναι και αυτό αναφέρετο δικαίωμα του οποιοδήποτε! Το να το απαγορέψεις είναι φασισμός και κατεπεκταση πολιτική πραξη.
Στην τελική κανένας δεν σας υποχρεώνει να πάρετε οποιοδήποτε φυλάδιο πόσο μάλλον να το διαβάσετε…
Εσύ φίλε Ντροπή, αν σου καίγεται το σπίτι ή καίγεται το σπίτι του γείτονά σου, μην το σώσεις γιατί έτσι:
“προδίδεις το λαϊκό κίνημα, παραδιδόμενος στις ανάγκες του μεγάλου μονοπωλιακού κεφαλαίου – περιορίζεις την ανάγκη για πρόσληψη πυροσβεστών και λειτουργείς ως άλλοθι των αντιδραστικών κυβερνήσεων ώστε να μην κάνουν επιπλέον προσλήψεις”
@Ντροπή στο ΚΚΕ: Καταρχήν θα το επαναλάβω. Πως σχόλια χωρίς email (που δεν δημοσιεύεται) θα διαγράφονται. Όμως το αφήνω αφού δεν θίγεις κανέναν. Όμως το θεωρώ μέγιστο αριστερισμό το να μην βοηθήσει τώρα για τους λόγους που αναφέρεις. Δεν ελλατώνει τις προσλήψεις αφού οποιαδήποτε πρόσληψη είναι χρονοβόρος και αυτή τη στιγμή ο κρατικός μηχανισμός διαλυμένος. Από την άλλη με αυτή την κίνηση μπορεί να έρθει και σε επαφή με όλους αυτούς που όσο και να φώναζε το ΚΚΕ τόσα χρόνια για οργανωμένο σχέδιο παράδοσης του περιβάλλοντος στο μεγάλο κεφάλαιο δεν ήθελαν να ακούσουν. Όμως σε μια τέτοια κατάσταση που έχασαν το εγώ τους (δλδ ότι είχαν) ελπίζω πως θα προβληματιστούν και θα ανοίξουν τα ώτα τους.
Σε πληροφορώ, vagelford, ότι περίμενα από ένα κόμμα που ισχυρίζεται ότι υπηρετεί τα λαϊκά συμφέροντα να μην κρίνει μόνο με βάση τα συμφέροντα της στιγμής εκείνης, αλλά να ενεργεί με τρόπο τέτοιο που να εξασφαλίζει σε βάθος χρόνου τα συμφέροντα των εργατικών στρωμάτων και να μην τα υπονομεύει, βοηθώντας στην προώθηση αντιδραστικών σχεδίων “μείωσης του δημόσιου τομέα” και “ενεργοποίησης της κοινωνίας των πολιτών”.
Gogos, δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι είναι φτήνιες αυτά που γράφω. Για να το πεις αυτό πρέπει πρώτα να μας πεις γιατί δεν ισχύουν, κάτι που περιμένω ακόμη…
Λυπάμαι που θα το πω έτσι, αλλά έχουμε μπλέξει την πούτσα με την βούρτσα, δηλαδή την πολιτικοποίηση με την κομματικοποίηση και την κομματική ταυτότητα.
Και για όσους δεν το καταλαβαίνουν, η χθεσινή συγκέντρωση ήταν πολιτική και είχε θέση, κομματική δεν ήταν.
Γκε-γκε;
Το λογικο θα ηταν εσυ να αποδειξεις τη συμπλευση του ΚΚΕ με το μονοπωλιακο κεφαλαιο και τις φιλελευθερες πολιτικες. Δεν το κανεις γιατι σε ενδιαφερουν μονο οι εντυπωσεις.
Ή μηπως το μονο που σε νοιαζει ειναι με συνεχη post να προβαλεις το ονοματεπωνυμο σου;
Ποιανου επικοινωνιακου εγκεφαλου ειναι η ιδεα;
@karpidis: Το κουτάκι με το mail συμπληρώθηκε.
Αντιθέτως, αριστερισμός είναι αυτό που χαρακτηρίζει την απόφαση του ΚΚΕ να επιδείξει δήθεν φιλανθρωπία, ενώ με αυτές του τις πράξεις υποσκάπτει το μέλλον τους. Μία κομμουνιστική πολιτική θα έπρεπε να αρνηθεί να αντικατασταθεί η κρατική πολιτική από εθελοντικές ομάδες πολιτών.
Από την άλλη, είναι σίγουρο ότι η πράξη αυτή δεν είναι μία προεκλογική φανφάρα, σαν αυτές του δικομματισμού, και, επομένως, ότι, με τη χαρακτηριστική συνέπεια των λόγων αλλά και των έργων του ΚΚΕ, η κινητοποίηση αυτή πλέον θα συνεχιστεί και σε άλλες περιπτώσεις πυρκαγιών. Και τότε θα είναι πολύ αργά για να καταλάβει το (εσκεμμένο; ) λάθος που έκανε το ΚΚΕ…
Τέλος, θεωρώ ανήθικό, αν όντως είναι έτσι όπως τα λες να προτιμά μία μικρή αύξηση της εκλογικής δύναμης, από την εξυπηρέτηση των λαϊκών συμφερόντων για τα επόμενα χρόνια.
Gogos, περιμένω ακόμη να μου πεις γιατί κάνω λάθος…
Αγαπητέ αντι-ΚΚΕ, καταρχήν ετεροκαθορίζεσαι, και είναι πολύ άσχημο,
γιατί άμα πάψει να υπάρχει ΚΚΕ θα πάψεις να υπάρχεις και εσύ.
Αγαπητέ μου το Μονοπωλιακό Κεφάλαιο, το πολυεθνικό, εγχώριο και ξένο κτλ, το μόνο που θέλει είναι να μην σταματήσουν οι
πυρκαγιές, και τους λόγους θα τους διαβάσεις αναλυτικά στη σημερινή εφημερίδα Ριζοσπαστης που έχει
αφιέρωμα με τίτλο “αποκαλυπτικό’. Γιατί το ΚΚΕ δε μιλάει για ασύμμετρες κουρτίνες, αλλά δείχνει ότι
δεν έκαψε η γιαγιάκα την Ηλεία, ούτε ο εξωτερικός εχθρός, αλλά το μεγάλο Κεφάλαιο, και μάλιστα μιλάει με ονόματα,
πράγμα που οι αστικές φυλλάδες που διαβάζεις ποτέ δε γράφουν.
Δεύτερον, αυτό που λες σχετικά με την αντικατάσταση μόνιμου προσωπικού από εθελοντές,
δεν υφίσταται γιατί δε ζητήθηκε να γίνει επί μονίμου βάσεως , ούτε μοιρασε το ΚΚΕ στολές πυροσβεστών στα μέλη της.
Αυτά τα επιχειρήματα είναι το λιγότερο
Οταν μιλάμε για μια έκτακτη ανάγκη, πας να μειώσεις όσο μπορείς μια κατάσταση.
Δεν πήγε κανένα μέλος με μάνικα, έλεος πια με τη λασπολογία. Καλύτερο επιχείρημα δε βρήκες όταν ξύπνησες?
Και πάλι να σου θυμήσω ότι αυτόν τον τόπο δεν το κυβερνάει το ΚΚΕ, επομένως όταν αποκρύπτεις τις ληστείες
στα χρήματα του Ελληνικού λαού από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, είσαι το λιγότερο προβοκάτορας και λασπολόγος.
Είπαμε να διαβάζεις Ελευθεροτυπία, αλλά όχι και έτσι.
@Gogos: Κατ’ εξοχήν φιλελεύθερη, επαναλαμβάνω, είναι η ιδέα της κινητοποίησης των εθελοντικά ενεργοποιούμενων **ατόμων** που αντικαθιστούν μία κρατική πολιτική. Να ρωτήσουμε και κάποιον φιλελεύθερο.
Η σύπλευση με τις πολιτικές του μεγάλου κεφαλαίου, δυστυχώς, αποδεικνύεται από το γεγονός ότι βοηθώντας στο να μη γίνουν προσλήψεις πυροσβεστών (και σε λίγο καιρό, ποιος ξέρει; μπορεί και νοσοκόμων, γιατρών, εκπαιδευτικών…) εξυπηρετεί την υπαγορευμένη από το μεγάλο κεφάλαιο πολιτική της συρρίκνωσης του δημόσιου τομέα.
ΥΓ: Το όνομα άλλαξε.
Giorgio,
Πρώτα απ’ όλα, δεν υπέγραψα πουθενά ως αντι-ΚΚΕ, αλλά ως “ντροπή στο ΚΚΕ”. Δεν είμαι τυφλός αντι-ΚΚετζής, απλώς λέω ότι είναι ντροπή για το ΚΚΕ αυτή του η πράξη.
.
Δε διαβάζω αστικές φυλλάδες, οκ; Πρόσεχε τα λόγια σου, αν θέλεις. Το σημερινό Ριζοσπάστη τον έχω διαβάσει και, με λύπη μου, είδα ότι απλώς μιλά για κάποια επενδυτικά σχέδια που είχαν γίνει στις πυρόπληκτες περιοχές και σκόρπια ονόματα Ελλήνων και ξένων, χωρίς να αποδίδει συγκεκριμένες ποινικές ευθύνες, κάτι που θα έπρεπε να κάνει προσφεύγοντας στη δικαιοσύνη, εάν πράγματι διαθέτει επαρκή στοιχεία.
Συμπλήρωση στο προηγούμενο: …εάν πράγματι διαθέτει επαρκή στοιχεία που θέλει να αποκαλύψει στον ελληνικό λαό…
Και η αλλαγη του, προβοκατορικου, ονοματος σου κατι ειναι…
Πρεπει να ξοδευετε πολυ φαια ουσια (;) στη γκρουπα σου για να βρειτε σημεια κριτικης στο ΚΚΕ. Δεν εξηγηται αλλιως η διαγραφη ολης της πολιτικης του, προκειμενου να καταληξεις στο συμπερασμα που επιθυμεις. Να υποθεσω οτι κατα την αποψη σου ηταν λαθος κι η δημιουργια του ΕΑΜ, η αντισταση συνολικα, τα δελτια τροφιμων του ΕΑΜ στην κατοχη που εσωσαν τον κοσμο απο την πεινα κλπ…
Αν αυριο γκρεμιστει η Αθηνα απο κανα σεισμο θα ειναι λαθος να βοηθησουμε το διπλανο μας, και παει λεγοντας.
Διοτι αυτο θα βοηθουσε στις νεοφιλελευθερες αναδιαρθρωσεις.
Θαυμαστε “κομμουνιστες” και βγαλτε συμπερασμα γιατι επι δεκαετιες παραμενουν απλα γκρουπες χωρις δεσμους με το λαο…
@κομμουνιστής πρώην Ντροπή:
Δεν μίλησα για προεκλογική σκοπιμότητα αλλά για κομμουνιστική προπαγάνδα που πριν κάποιοι έκλειναν τα ώτα τους τώρα είναι έτοιμοι νομίζω να ακούσουν. Όμως όποιος λιμοκτονεί επίσης είναι λούμπεν. Άρα πρέπει να τον βοηθήσεις ώστε να μην είναι έρμαιο και αν είσαι σωστός θα σε ακολουθήσει.
Δεν είμαι σε καμία γκρούπα και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχίζεις να λες για μένα διάφορα πράγματα τη στιγμή που δεν ξέρεις τίποτα για μένα. Στη θέση σου, gogos, θα ήμουνα πιο προσεκτικός.
Δεν αναφέρθηκα στο σύνολο της πολιτικής του ΚΚΕ από ιδρύσεώς του, αλλά στην απόφαση αυτή του ΠΓ της ΚΕ, για την οποία δεν έχεις να πεις κάτι, η οποία μαρτυρά την φιλο-νεοφιλελεύθερη στροφή του ΚΚΕ.
Σε περίπτωση σεισμού, είναι υποχρέωση του κράτους να βοηθήσει και όχι του καθε ενός από εμάς . Μου κάνει εντύπωση που έχουν ενστερνιστεί την πολιτική της απαλλαγής του κράτους από τις σημαντικότερες ευθύνες και υποχρεώσεις του προς τις λαϊκές μάζες και τα μέλη του ΚΚΕ.
χχαχαχαχαχα, φίλο-νεοφιλελεύθερη στροφή το ΚΚΕ. Πάντως πέρα της πλάκας έχει μία βάση τα σχόλια του κομουνιστή, όντως ο εθελοντισμός για την στήριξη του κρατικού μηχανισμού είναι φιλελεύθερη πρακτική και το ΚΚΕ ώς γνωστών αντιδράει στον εθελοντισμό. Εγώ πάντως συγχαίρω την αλλαγή πλεύση σας έστω και για λίγο
Γογο στο σχόλιο σου παραπάνω, το σχέδιο αυτό το είχε προτείνει ο φιλελεύθερος Μάνος και εγώ μίλησα για απαλλοτρίωση όχι για κατάσχεση που προτείνει το ΚΚΕ, οπότε όχι δεν είμαι κουμουνιστής και το ξέρω, αλλά σύμφωνα με τον φίλο κομουνιστή εσύ είσαι νεοφιλελεύθερος.
den kserw re paidia ti akrivws na pw ta pragmata einai para poly skoura apo oles tis meries. prota ap ola koitakste afto to video se afto to link http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=753640 kai meta pite mou giati kathomaste k anarotiomaste emeis poios to ekane kai pws tha vrethei mia lish… Den tha vrethei h lish giati den theleoun aftoi na vrethei. na ta xesw kai ta KKE k tous SYRIZA ta ta fridia mou ta 2. Panta emeis tha kleme kai panta emeis tha exoume kompo sto lemo oxi aftoi. kai na 2 meres meta einai pali oloi sta kanalia kai koitan ti lene oi dimoskopiseis k poso kako ekane ston enan h fotia k poso kalo ston allo, etsi to metrane ola etsi ta metrane.
@yac0ub: Θα εκτιμούσα την επόμενη φορά να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες.
@everybody in this blog
Οι αντιπαραθέσεις οδηγούν μόνο σε αντιπαραθέσεις και οχι σε λύσεις ούτε καν σε προτάσεις .
Ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι να βάλουμε φωτιά στις φουσκωμένες τσέπες της εξουσίας και της εκκλησίας που ήταν είναι και θα είναι υπαίτιες γιά καθε σταγόνα αίματος & δάκρυ λύπης που έχει στάξει πανω στη γή.
Συγνώμη, αλλά νομίζω πως τσακώνεστε χωρίς λόγο.
Δεν χρειάζονται περισσότεροι πυροσβέστες, εκπαίδευση χρειάζονται και προσωπικό εξοπλισμό.
Τα μέσα της πυροσβεστικής είναι σχετικά αρκετά αλλά δεν υπάρχει σχέδιο δράσης για δασικές και αγροτικές πυρκαγιές.
Η πολιτική προστασία δεν υπήρχε ουσιαστικά, μόνο στα χαρτιά
Σχέδιο ανασυγκρότησης των καμμένων δεν υπάρχει και δεν υπάρχει ούτε το πλαίσιο για να σχεδιαστεί
όλα αυτά που λέτε παραπάνω τι λόγο έχουν; τι σημασία έχει αν το ΚΚΕ το ΠΑΣΟΚ η ΝΔ ο ΣΥΡΙΖΑ το ΛΑΟΣ κλπ λένε αυτά που λένε αφού ο λαός, εμείς δηλαδή, θα τους ξαναψηφίσουμε ότι και αν πούνε, ότι και αν κάνουν; Και όποιος διαφωνεί στην παραπάνω αποδοχή μου ας περιμένει το βράδυ των εκλογών για να δει πως έχω δίκιο.
Το 90% του Ελληνικού λαού λειτουργεί εντελώς
μαλακισμένακαι φυσικά το υπόλοιπο 10 τρέχει πανικόβλητο δεξιά και αριστερά. Εδώ δεν έχουν σημασία οι πολιτικές, έχουν σημασία οι παράγκες του καθένα. Ακούσατε κάποιο κόμμα να κάνει την αυτοκριτική του; ακούσατε έστω έναν υποψήφιο να κάνει την αυτοκριτική του; Ε δεν θα ακούσετε, γιατί πολύ απλά η Ελληνική κοινωνία θέλει να ακούει παραμύθια για μαρμαρωμένους βασιλιάδες και το αθάνατο ελληνικό φιλότιμο, που σημειωτέον νομίζω πως του κάναμε κάποιο μνημόσυνο με όλα αυτά.Επαναλαμβάνω ποιες πολιτικές είναι αυτές, που αποτέλεσμα τους ήταν αυτά που ζήσαμε και ποιός τις υποστήριζε, ώστε να καθόμαστε εδώ να τσακωνόμαστε;
Η μαλακία που βαράει τα κεφάλια μας φταίει για όλα και όχι οι πολιτικές. Εμείς φταίμε ας το καταλάβουμε μπας και δούμε κανένα καλλίτερο μέλλον, μπας και μπορέσουμε να εφαρμόσουμε κάποιες πολιτικές και να τις κρίνουμε μετά, αλλά ας εφαρμόσουμε πρώτα……
Το σχόλιο δεν εμφανίστηκε λόγω της διεγραμμένης λέξης
Τι έγινε βρε karpidis
γιατί δεν βγήκε το σχόλιο;
@πρωην ντροπη:
Αν εσυ, ορμωμενος απο μια τακτικη λαϊκης αλληλεγγυης που ειναι παγια στο ΚΚΕ, θελεις να αποδειξεις νεοφιλελευθερη στροφη, ειναι δικο σου θεμα. Αυτο φυσικα δε νοειται ως εθελοντισμος ο οποιος οντως υποκαθιστα τις ευθυνες του κρατους προς τους πολιτες του. Σου εδωσα καποια παραδειγματα τα οποια κανεις πως δεν καταλαβες…
@ Αντώνης Πολιτάκης
οπως καταλαβαινεις δεν προκειται για αλλαγη πλευσης.
Ουτε καν προσκαιρη…
@yac0ub
τι να πω φιλε μου; συμφωνω με αυτα που λες, αλλα ειναι λαθος να τσουβαλιαζουμε μαζι και το ΚΚΕ.
Ο λαος μας ενα αποφθεγμα για τα …μαλια-κουβαρια που ταιριαζει εδω. Πως να το κανουμε, δεν ειναι ολοι ιδιοι.
@Κομμουνιστής… Ρε τι γελιο που εχουν μερικοι. Μην βοηθησετε σε περιπτωση σεισμου λεει, γιατι ειναι υποχρεωση του κρατους. Χα χα….. Βρε καλα σας κανουν τα Κνατ και σας κοπανανε οπου σας βρουνε, τεμπελχαναδες…
Είχα κάποιο πρόβλημα με το Internet και γι΄αυτό απουσίασα.
@Theo: Χαίρομαι που προκαλώ γέλιο και όχι αίσθημα δυσφορίας σε συντρόφους, όπως πράττει το ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ.
Η έννοια της συντροφικής αλληλεγγύης σου λέει κάτι; [Δεν ξέρω και τι είναι αυτά τα Κνατ που τόσο πολύ χαίρεστε που μας δέρνουν (ποιους; μόνος μου γράφω...)]
@Αντώνης Πολιτάκης: Ευχαριστώ πολύ για τη (μερική) συμφωνία. Αν είσαι φιλελεύθερος οποιασδήποτε απόχρωσης, μπορείς να μας διαβεβαιώσεις ξανά ότι ο εθελοντισμός είναι δική σας πρακτική, ώστε να πεισθούν και οι σύντροφοι;
@Gogos: Σύντροφε (αν μου επιτρέπεις), το ΕΑΜ ακριβώς στις περιοχές που είχε καταφέρει να απελευθερώσει λειτουργούσε ως κράτος, γι’ αυτό και αναλάμβανε τα κουπόνια που λες, γι΄αυτό και εξέδιδε και χαρτονομίσματα κλπ, μέχρι να γίνει η κομμουνιστική επανάσταση που θα έφερε το τέλος του καπιταλισμού και στην Ελλάδα. Ποτέ δεν υπήρχε η σκέψη της αντικατάστασης κρατικών, δημόσιων λειτουργιών με εθελοντικές και συναφείς κινήσεις που απαλάσσουν την πλουτοκρατία και από τις ελάχιστες υποχρεώσεις της προς τον εργαζόμενο λαό.
Επίτρεψέ μου, ακόμη, σύντροφε, εν πάση ειλικρινεία, να παρατηρήσω ότι, ενώ προηγουμένως με κατηγορούσες -αδίκως, αλλά δεν πειράζει- για το όνομά μου, τώρα συνεχίζεις να παραπέμπεις σε αυτό.
@Κομμουνιστής. Δεν εχω ουτε θελω να εχω καμμια σχεση με αριστερα, αλλα με αυτα που γραφεις ρε φιλε εχεις σκοπο να μας διασκεδαζεις. Δηλαδη αν γινει ενας καταστροφικος σεισμος, με χιλιαδες εγκλωβισμενους, εσυ δεν θα βοηθησεις το γειτονα επειδη επειδη ετσι βοηθας τον καπιταλισμο (!??!@) Ρε πας καλα? (Οσο για τα Κνατ, ξερεις αλλα δεν το ομολογας..)
Theo, για έναν κομμουνιστή πολύ προτιμότερη είναι η γρηγορότερη εκπλήρωση του ιστορικού προορισμού του προλεταριάτου παρά κάποιες απαραίτητες για το πέρασμα της ιστορίας της ανθρωπότητας στο επόμενο στάδιο της κοινωνικής οργάνωσής της θυσίες από τη συνέχιση της εξαθλιωμένης (βλ. υπεραξία της εργασίας τους που καρπώνεται το κεφάλαιο κλπ) ζωής μερικών ανθρώπων με αντάλλαγμα την ενίσχυση των πολιτικών που επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο τη θέση όλων των υπολοίπων. Αποτελεί προπαγάνδα των φιλελεύθερων υποστηρικτών του στυγνού καπιταλισμού η θέση σου και η πρακτική του ΚΚΕ, που υποκρύπτει κάτω από ένα φιλάνθρωπο πνεύμα σκοπούς αντιδραστικούς.
Οταν λοιπον γινει ο σεισμος, θα πας πανω απο ερειπια του γειτονα, και εκει που θα αργοπεθαινει θα του πεις ολα τα παραπανω. Μαλιστα, δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο, να’σαι καλα μας εφτιαξες τη μερα.
Χαιρετώ τη συντροφιά, καθώς είναι η πρώτη φορά που σας επισκέπτομαι, κατόπιν “κλικαρίσματος” σε παραπομπή άλλου ιστολογίου. Παρότι άσχετη με το κλήμα της συζήτησης και με το ύφος του κάθε γράφοντος, αναγνώρισα από την πρώτη στιγμή στα λεγόμενα του “Ντροπή στο ΚΚΕ – Κομμουνιστής” ένα χιούμορ (… μαύρο έστω, μιας και τέτοιες ώρες, ακόμα και το χιούμορ δε μπορεί ν’ αποφύγει το χρώμα της πραγματικότητας) αρκούντως προκλητικό, προφανώς για να τσιγκλήσει συνειδήσεις και να πυροδοτήσει το διάλογο, πράγμα που φυσικά και επετεύχθη. Μόνο που προς χάριν αυτού του στόχου, χρησιμοποίησε το γράμμα ενός καταστατικού (…ένα γράμμα νεκρό εδώ και χρόνια, στο οποίο εμμένουν πλέον μόνο κάτι σταλινικά φαντάσματα) αποφεύγοντας να αναφερθεί στο πνεύμα της σύγχρονης αριστερής ιδεολογίας. Ομολογουμένως, υπάρχει εδώ ένα σημείο σύγκρουσης, που μάλιστα καταδεικνύει το μεγαλύτερο πρόβλημα της Αριστεράς, που δεν είναι άλλο από την έλλειψη ταυτότητας. Έχουμε συνηθίσει να χαρακτηρίζουμε τη Δεξιά, ως συντηρητική παράταξη και την Αριστερά ως προοδευτική (…συλλήβδην και τις δυο). Η Αριστερά της τρέχουσας δεκαετίας, έχει περιέλθει στο εξής (τραγελαφικό ίσως) δίλλημα : Να διαφυλάξει τις δοκιμασμένες αξίες του παρελθόντος, υπερασπιζόμενη έναν, έστω πολυκαιρισμένο αλλά πολύτιμο, ανθρωπισμό, διεκδικώντας τα δικαιώματα των πολιτών όπου γης, απέναντι στις ισοπεδωτικές λύσεις της παγκοσμιοποίησης και της θεοποιημένης αγοράς, αφενός ή να συνταχθεί με τον ξέφρενο εκσυγχρονισμό, που υπόσχονται οι επαγγελματίες του μοντερνισμού και της εργαλειακής, αγοραίας και ετοιματζίδικης ηθικής του. Η Αριστερά κάποτε, ήταν σημαιοφόρος των αλλαγών σε κοινωνικό επίπεδο. Τώρα καλείται να υπερασπιστεί την Ιστορία, την πατρίδα (ως αξιακό σύστημα και βιωμένη εμπειρία – γλώσσα, παράδοση, κουλτούρα, νοοτροπία – δηλαδή) απέναντι στους επαγγελματίες πατριώτες, που ξεπουλούν αδιακρίτως τα όποια κεκτημένα αυτού του τόπου και των ανθρώπων του. Έτσι όμως, κάποιοι θα πουν πως βρίσκεται πλησιέστερα στην παραδοσιακή Δεξιά και πως υιοθετεί τη συντηρητική ιδεολογία της. Αυτό συμβαίνει όμως, μόνο σε μπερδεμένες συνειδήσεις (… για να το θέσω πιο ευγενικά). Για τους πολίτες που διακρίνουν τις βαθύτερες αξίες και τις προοπτικές των δυο ιδεολογιών, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Η αριστερά, έτσι όπως την ξέρω εγώ κι όπως την έχουν γνωρίσει οι νεότερες, μετασοβιετικές γενιές, στηρίζεται σε ευαισθητοποιημένους και προοδευτικούς πολίτες και αποτελεί τον αντίποδα στην αναισθησία της υλικής ευδαιμονίας και του κεφαλαίου γενικότερα. Για να αποκωδικοποιήσω κάπως, τις γενικολογίες περί Αριστεράς, καλώ το φίλο “Ντροπή στο ΚΚΕ – Κομμουνιστής”, που φαίνεται αξιόλογος συζητητής, να εστιάσει λίγο στην ωμή απεικόνιση του πράγματος. Ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι, αν όχι οι μοναδικοί, κερδισμένοι από τις πυρκαγιές ? Οι καταπατητές, οι οικοπεδοφάγοι και κατόπιν, οι μεγάλες οικοδομικές επιχειρήσεις και οι βιομηχανίες (…που μάλιστα έχουν χαρακτηριστεί εδώ και χρόνια, ως ηθικοί αυτουργοί όλων των οικολογικών καταστροφών). Επομένως, η ιδεολογία και μόνο ενός αριστερού, τον υποχρεώνει να στραφεί ενάντια σ’ αυτό το κέρδος και στην επιδίωξη του κεφαλαίου, αγωνιζόμενος για τη διατήρηση των δασών και στην προκειμένη περίπτωση, για τη διάσωση όσων απ’ αυτά έχουν απομείνει. Ο εθελοντισμός είναι μια βαθιά προοδευτική ιδεολογία, για τον απλούστατο λόγο ότι αντιτίθεται στο κέρδος. Ο εθελοντής δε βάζει λεφτά στην τσέπη του, συνεπώς ο ίδιος δεν μπορεί επ’ ουδενί να συνδεθεί με το κεφάλαιο.
@Ντροπή στο ΚΚΕ – Κομμουνιστής … Αν ακόμα συνεχίζεις να εμμένεις σε νεκρά γράμματα, θα σου θυμίσω απλά πως η σοβιετική οικονομία στηρίχθηκε για δεκαετίες σ’ έναν (…ιδιότυπο έστω) εθελοντισμό, κατοχυρώνοντας νομικά την άμισθη εργασία με σκοπό την ενίσχυση της παραγωγής και κατά συνέπεια του κρατικού ταμείου. Πρόκειται για το λεγόμενο “Σομπότνικ”, δηλαδή την προσφορά ενός ημερομισθίου εβδομαδιαίως από κάθε εργαζόμενο, στο ταμείο κάθε κρατικής επιχείρησης. Ως εκ τούτου, αδυνατώ να καταλάβω από πού αντλείται το συμπέρασμα ότι… “η ιδέα της κινητοποίησης των εθελοντικά ενεργοποιούμενων **ατόμων** που αντικαθιστούν μία κρατική πολιτική, είναι κατ’ εξοχήν φιλελεύθερη”… Σε περίπτωση που τη χαρακτηρίσεις “εκμετάλλευση του ιδρώτα του εργαζομένου” (…και άλλα λαϊκίστικα), έχω να απαντήσω πως, εκτός του ότι αυτήν την εκμετάλλευση την πλήρωσε το σύστημα, είναι κατά κάποιον τρόπο ένας μύθος, διότι αυτή η εγνωσμένη και ηθελημένη εκμετάλλευση, είναι η ουσία της προσφοράς και της πίστης στο κόμμα.
Εν πάσει περιπτώσει, η κατάσταση που βιώνουμε είναι ούτως ή άλλως εξόχως παράλογη και σουρεαλιστική. Ας μην την τραβάμε κι άλλο απ’ τα μυαλά … ουπς, συγνώμη… απ’ τα μαλλιά, γιατί στο τέλος, στο μόνο που θα διαφέρουμε απ’ τα δελτία ειδήσεων, θα είναι τα παράθυρα. Αυτά και συγνώμη για τη φλυαρία… τα είπα μαζεμένα για να μη χρειαστεί να επανέλθω… διότι έχουμε και περιπολίες
@κομμουνιστής: Διάβασε τον αριστερισμό του Λενιν. Νομίζω πως σου απάντησα. Τα περι ηθικής άφησε τα στους ιεραπόστολους. Για να πετυχει ο κομμουνιστής τον σκοπό του (προπαγάνδα και κατόπιν επανάσταση) και εθελοντής θα κάνει.
Δηλαδή επίσης δουλειά του κράτους είναι να μορφώνει το λαό. Άρα γιατί οι ΚΚΕδες δουλεύουν εθελοντικά και προπαγανδίζουν τις ιδέες τους αντί να ΑΠΑΙΤΉΣΟΥΝ μόρφωση λαϊκή για όλους;
@vermint: Τα субботники (εθελοντικά Σάββατα) ήταν για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού στον καπιταλισμό πράγματι δεν κάνεις εθελοντική εργασία χωρίς κάποιο δικο σου σκοπό.
“Τα субботники (εθελοντικά Σάββατα) ήταν για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού στον καπιταλισμό πράγματι δεν κάνεις εθελοντική εργασία χωρίς κάποιο δικο σου σκοπό.”
Kαι ολοι οι εθελοντες των Ολυμπιακων Αγωνων που εβγαλαν την Ελλαδα ασπροπροσωπη ειχαν καποιο προσωπικο οφελος?
Μιλούσα για τους κομμουνιστές.
@vermint: Νεκρό γράμμα είναι οι αντιφάσεις των προπαγανδιστών του φιλελεύθερου εθελοντισμού και των -εσχάτως- κρυφο-υποστηρικτών τους στο ΚΚΕ, όχι η πάντοτε προοδευτική, όπως και εσείς παραδέχεστε, πίστη στον ιστορικό υλισμό.
Τα σουμπότνικ και τα βοσκρέσνικ ξεκίνησαν *μετά* την επιτυχία της κόκκινης επανάστασης. Η κατάσταση μετά την ήττα του καπιταλισμού δεν είχε καμία απολύτως σχέση με αυτήν πριν από το 1917. Επίσης, σε σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν υποχρεωτικά.
Είναι φιλελελεύθερη επειδή μετατοπίζει το βάρος της ευθύνης από το κράτος (=σύνολο) στο άτομο.
@karpidis:
Εθελοντική εργασία για τη διάδοση των θέσεων του Κόμματος γίνεται επειδή το αστικό κράτος δεν υπάρχει απολύτως καμία περίπτωση (λόγω εγγενών αντιφάσεων που θα δημιουργούνταν) να το κάνει. Παράλληλα, όμως, υπάρχει η ρητή απαίτηση του Κόμματος να διδάσκεται η Αλήθεια στα παιδιά και όχι τα ψέματα του καπιταλισμού (βλ. θέσεις του ΚΚΕ για το βιβλίο ιστορίας της Στ’ δημοτικού). Αλλά, με την ισχύρή πίεση του πλατιού λαϊκού μετώπου μπροστά στο μέγεθος της καταστροφής, θα μπορούσε να αναγκαστεί να στελεχώσει επαρκώς την πυροσβεστική και τις συναφείς υπηρεσίες.
@Κομμουνιστής: Θεωρείς τώρα πως είναι προτιμότερο δλδ οι Κνίτες να κανουν εξορμήσεις και να πάνε να λένε στους πεινασμένους πυροπαθείες απαιτείστε περισσότερους πυροσβέστες; Ή να πάνε ανθρωπισιτκή βοήθεια και να λένε ο καπιταλισμός γεννά τέτοιες καταστροφές γιατί τρώει τις σάρκες του; Για αυτό σου λέω διάβασε το βιβλίο “Αριστερισμός, η παιδική ασθένεια του κομμουνισμού”
@karpidis: Είναι ζήτημα αρχών. Είτε συντάσσεται κάποιος με την (αδιαμφισβήτητα φιλελεύθερη) σε εθελοντική βάση προσφορά μίας υπηρεσίας σε ένδειξη ανθρωπιάς, η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί με ποικίλους τρόπους από την αντιδραστική τάξη πραγμάτων, είτε με την αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν παροχή υπηρεσιών από το κράτος. Όπως λένει και οι φιλελεύθεροι, you’ re free to choose. Με άλλα λόγια, ή με τον αστυφύλαξ ή με τον αγροφύλαξ.
Ξέχασα: με τον μικροαστικό αριστερισμό που περιγράφει ο Λένιν ταιριάζουν πολύ περισσότερο οι δηλώσεις σας περί “ανθρωπιστικής βοήθειας” κλπ παρά η *σιδηρά πειθαρχία* και προσήλωση στον υπέρτατο σκοπό της ανατροπής του καπιταλισμού με την προλεταριακή επανάσταση, στην οποία προτρέπει ο ίδιος.
Και να ξαναεπισημάνω (όλο ξεχνάω…) ότι βέβαια η πρώτη επιλογή στο προ-προηγούμενο σχόλιο είναι φιλελεύθερη, ΔΕΝ είναι κομμουνιστική*! Γι’ αυτό και τα σχόλιά μου “Ντροπή στο ΚΚΕ” κλπ. Παραπλεύρως, να παρατηρήσω ότι κανένα μέλος του ΚΚΕ δεν παραπονέθηκε, διαμαρτυρήθηκε, απόρησε… Μα κανένα;
–
*Έτσι εξηγούνται, άλλωστε, και τα συγχαρητήρια από τον Αντώνη Πολιτάκη.
@κομμουνιστής: Θα προτιμούσα να λέω αριστεριστής…Αφού αν συνεχίσεις έτσι βλέπω να ντρέπομαι να λέω πως είμαι κομμουνιστής. Ο αριστερισμός είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις. Το να λες είτε συντάσεσαι με το ένα είτε με το άλλο χωρίς να εξετάζεις τις συνθήκες. Σε ρώτησα και δεν απάντησες… και αν συνεχίσεις να μην απαντάς μάλλον θα αποφύγω και γω να συνεχίσω να απαντάω σε τρολλ..
Το ερώτημα ξανά
Πότε θεωρείς πως ο αγώνας θα είναι περισσότερος κερδισμένος;
@karpidis: Συγγνώμη, αλλά γιατί με αποκαλείς troll? Εαν η παρουσία μου είναι δυσάρεστη, δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποχωρήσω από το blog σου, ζητώντας συγγνώμη για την αναστάστωση που σου προκάλεσα, εφόσον μου το ζητήσεις.
Από το very first comment η θέση μου, σε πλήρη αντίθεση με τη φιλελεύθερη λογική του εθελοντισμού, ήταν ξεκάθαρη. Συνεπής κομμουνιστική στάση θα ήταν να πάνε και “να λένε ο καπιταλισμός γεννά τέτοιες καταστροφές γιατί τρώει τις σάρκες του”. Ο αγώνας ΔΕ θα είναι περισσότερο επωφελής για την ανατροπή του καπιταλισμού με τη δεύτερη επιλογή. Πιο ξεκάθαρα δεν μπορώ.
ΥΓ: Το μόνο που θέλησα να κάνω είναι να διατυπώσω τη θέση μου ότι είναι φιλελεύθερη η στροφή αυτή του ΚΚΕ υπέρ του εθελοντισμού. Προς τι όλος αυτός ο θόρυβος και η απουσία οποιασδήποτε κριτικής επ’ αυτού; … … ….
(και εγώ πρόβλημα στο ίντερνετ, το τραγικό του θέματος όμως είναι ότι δεν προκλήθηκε από τις φωτιές αλλά μάλλον από τις πλυμμήρες, εδώ στα βόρεια …. )
@vagelford: κανείς δεν είπε να αρχίσουμε να τρέχουμε δεξιά και αριστερά. Απλά το Κόμμα διαθέτει όλες του τις δυνάμεις, στην υπηρεσία της ΓΓΠΠ και της τοπικής αυτοδιοίκησης. Καλές και οι πορείες και οι συγκεντρώσεις, άλλωστε εμάς τους ΚΚΕδες μας κατηγορούν ότι για ένα εργατικό ατύχημα στην Ταγκανίκα, θα κάνουμε πορεία στην Αθήνα, δε διαφωνώ. Αλλά, υπάρχει και η έννοια του timing.
@Karpidis. Είσαι άδικος πιστεύω. Όταν πριν τις φωτιές το ΚΚΕ κάνει επερωτήσεις, βγάζει στατιστικά, αναδεικνύει τα προβλήματα του Πυροσβεστικού Σώματος, κτλ κτλ. Κατα τη διάρκεια των πυρκαγιών, συνεχίζει τον αγώνα, κτλ κτλ. Τώρα με την μεγάλη αυτή καταστροφή, δίνει όλες του τις δυνάμεις στην Πολιτική Προστασία, κτλ κτλ. Κι όλ’ αυτά, χωρίς να χρησιμοποιεί το θέμα μαρκετινίστικα, αν και θα μπορούσε. Εσύ για προεκλογικούς λόγους θεωρείς ότι έγινε αυτό; Για ψηφοθηρία;
Επίσης, προφανώς δεν ισχυρίστηκα ότι το ΚΚΕ ξέρει και ΠΩΣ θα σβήσουν οι φωτιές …. χαχα …. Του τύπου, “Με απόφασή της, η ΚΕ ανακοινώνει ότι οι φωτιές στην Ηλεία θα σβήσουν σε 14 ώρες …. “. Το να διαθέτεις όμως όλες σου τις δυνάμεις αυτή τη στιγμή, σε έναν αγώνα επούλωσης τραυμάτων, πρόληψης, κτλ κτλ, πιστεύω είναι κάτι σημαντικό και κάτι ηρωϊκό. Και επιτέλους, είτε κάνει το ΚΚΕ κάτι είτε δεν κάνει, πάλι αυτό φταίει … Τί θέτε επιτέλους; (που έλεγε και ο Γκιωνάκης στα κίτρινα γάντια…)
@coolplatanos: ναι καθένας μπορεί να βοηθήσει με διάφορους τρόπους, ΚΑΙ πηγαίνοντας στην πορεία στο Σύνταγμα, και με εθελοντισμό, κτλ κτλ. Δεν διαφωνώ σε αυτό. Αυτό που προσπάθησα να προπαγανδίσω / να αναδείξω, είναι ότι η μόδα της αυθόρμητης-απολιτίκ-ακέφαλη αντίδρασης με υποκουλτουρέ δρώμενα, δεν είναι η μόνη τάση που η ελληνική μπλογκόσφαιρα μπορεί να ακολουθήσει …
Τheo says:
Kαι ολοι οι εθελοντες των Ολυμπιακων Αγωνων που εβγαλαν την Ελλαδα ασπροπροσωπη ειχαν καποιο προσωπικο οφελος?
———————–
Συγχέεις το όφελος με το σκοπό, ενώ δεν είναι έννοιες ταυτόσημες. Ο σκοπός των εθελοντών της Ολυμπιάδας ήταν αυτός ακριβώς που είπες … να βγάλουν την Ελλάδα ασπροπρόσωπη. Το όφελος (ενίοτε) ενέχει ιδιοτελή κίνητρα.
@Τheo
Αγαπητέ μου φίλε ας μη ξεχναμε οτι η Ελλάδα βγήκε από τους Ολυμπιακούς αγώνες μάλλον
μαυροπρόσωπη και καταχρεωμένη μεχρι τα μπούνια και ότι το όλο κόλπο έγινε για να τα παρουν
οι σπόνσορες, οι πολυεθνικές και μερικές ντόπιες οικογένειες και αυτο το χρεώνω και στους εθελοντές
που βοηθησαν να στηθει ολο αυτό το τσιρκο.
Τα παιδάκια μου δεν φταινε σε τίποτα που ήδη ειναι χρεωμένα με 30 χιλιάρικα απλα και μόνο για να κάνουν
κάποιοι το κομματι τους
Κομμουνιστής says:
@vermint: Νεκρό γράμμα είναι οι αντιφάσεις των προπαγανδιστών του φιλελεύθερου εθελοντισμού και των -εσχάτως- κρυφο-υποστηρικτών τους στο ΚΚΕ, όχι η πάντοτε προοδευτική, όπως και εσείς παραδέχεστε, πίστη στον ιστορικό υλισμό.
Τα σουμπότνικ και τα βοσκρέσνικ ξεκίνησαν *μετά* την επιτυχία της κόκκινης επανάστασης. Η κατάσταση μετά την ήττα του καπιταλισμού δεν είχε καμία απολύτως σχέση με αυτήν πριν από το 1917. Επίσης, σε σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν υποχρεωτικά.
Είναι φιλελελεύθερη επειδή μετατοπίζει το βάρος της ευθύνης από το κράτος (=σύνολο) στο άτομο.
Για την πρώτη παράγραφο, (από εμένα προσωπικά) οι αντιφάσεις είναι αναμενόμενες, όταν πρόκειται για κοινωνικά συστήματα ζωντανά, συνεπώς και εξελισσόμενα. Το ζήτημα είναι πως τις προσαρμόζει κανείς στις αρχές του, ώστε κι αυτές να ανανεώνονται, χωρίς να απομακρύνονται από τη βασική ιδεολογία του (… δύσκολο, πλην όμως όχι ακατόρθωτο, όταν επιχειρείται από αποφασισμένες (… μη μπερδεμένες) κι ενεργές συνειδήσεις. Όλοι έχουμε τις αμπάριζές μας, στις οποίες επιστρέφουμε μετά από κάθε κυνηγητό…
Για την τελευταία παράγραφό (πάλι προσωπικά, γιατί δε μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος καμιάς ομάδας) δεν θα έμπαινα στη διαδικασία να κάνω τέτοιους διαχωρισμούς. Το σύνολο έχει ανάγκη το άτομο για να υπάρξει, όπως και το άτομο έχει την ανάγκη του συνόλου για να υπάρξει. Και το να υποστηρίζει κανείς ένα σύνολο, δε σημαίνει πως αυτομάτως το “θεοποιεί” και το αποδέχεται ως δόγμα.
Αυτό που βλέπω, είναι ότι ο καθένας βάζει την ταμπελίτσα του εκεί που τον βολεύει, για να έχει ήσυχη τη συνείδησή του. Εχθές βρισκόμουν σε περιπολία εθελοντών δημοτών στο μισοκαμένο δάσος του Κουβαρά. Μαζί με την ομάδα μας (= σύνολο) ήταν παρών κι ένας ιδιοκτήτης υδροφόρου οχήματος, του οποίου το όχημα είχε επιταχθεί από την αρχή του καλοκαιριού για παρόμοιες περιπτώσεις, με έγγραφη ειδοποίηση από το κράτος (= σύνολο), όπως προβλέπει το “σχέδιο Ξενοκράτης”. Αυτός λοιπόν ο ιδιοκτήτης (=κεφάλαιο) απαιτούσε την καταβολή των δεδουλευμένων του, για τις υπηρεσίες που προσέφερε (και μόνο με την παρουσία του στη δασώδη περιοχή) και απειλούσε πως θα έφευγε και δεν επρόκειτο να συντρέξει σε πιθανή επιχείρηση πυρόσβεσης. Αυτός λοιπόν ο κυριούλης, θεωρούσε τον εαυτό του αριστερό και πως, μέσα στην αναμπουμπούλα, βρήκε ευκαιρία η φιλελεύθερη κυβέρνηση να εκμεταλλευτεί τον ιδρώτα του προσώπου του και να του φάει τα μεροκάματα. Εσύ πως θα τον χαρακτήριζες ?
asanam says:
@Τheo
Αγαπητέ μου φίλε ας μη ξεχναμε οτι η Ελλάδα βγήκε από τους Ολυμπιακούς αγώνες μάλλον
μαυροπρόσωπη και καταχρεωμένη μεχρι τα μπούνια και ότι το όλο κόλπο έγινε για να τα παρουν
οι σπόνσορες, οι πολυεθνικές και μερικές ντόπιες οικογένειες και αυτο το χρεώνω και στους εθελοντές
που βοηθησαν να στηθει ολο αυτό το τσιρκο.
Τα παιδάκια μου δεν φταινε σε τίποτα που ήδη ειναι χρεωμένα με 30 χιλιάρικα απλα και μόνο για να κάνουν
κάποιοι το κομματι τους
————————-
@Τheo … ελπίζω τώρα να διαλύθηκαν τα νέφη όσον αφορά στη σημασία του οφέλους
επιταγμενο!!! χαχαχα!
Μετά την αριστερή στροφή του ΠΑΣΟΚ έχουμε την φιλελεύθερη στροφή του ΚΚΕ. χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Η βοήθεια στο συνάνθρωπο δεν σε κάνει φιλελεύθερο, άνθρωπο σε κάνει.
@Αντώνης Πολιτάκης
H αριστερή στροφή του ΠΑΣΟΚ και η κεντρωα στροφή της ΝΔ εχουν ανάποδη κλίση (σύνηθες το φαινόμενο) και ελπίζω να τους αδειασει στα (καμμένα) χωράφια εκεί που είναι και η θέση που τους αξίζει.
@Αντώνης Πολιτάκης
ωρρραιοοοος!!!
@Κομμουνιστής: Η κριτική μου έγινε αλλά αρνείσαι να απαντήσεις. Τρολλ δεν είναι βρισιά αλλά είναι τα άτομα στο διαδίκτυο που τους απαντάς και συνεχίζουν να λένε άλλα. Σου εξήγησα πως το ΚΚΕ και ΚΑΘΕ κομμουνιστής δεν άλλαξε άποψη για τον εθελοντισμό αλλά βοηθά και προπαγανδίζει τις ιδέες του. Εσύ τι ήθελες; Να πάνε να μιλάν για την καταστροφή χωρίς να βοηθούν;
gogos says:
επιταγμενο!!! χαχαχα!
——————-
Εννοώ πως θα τον χαρακτήριζες πολιτικά … σε ποιόν κομματικό χώρο θα τον ενέτασσε o “Ντροπή στο ΚΚΕ – Κομμουνιστής”. Ο καθένας σ’ αυτή τη χώρα, μπορεί να δηλώνει ό,τι θέλει, χωρίς απαραίτητα να σημαίνει ότι είναι κιόλας. Βεβαίως κρίνεται, θα μου πεις, αλλά και πάλι, ως ψηφοφόρος είναι πάντα και παντού ευπρόσδεκτος (βλ. συγχωρεμένος). Δεν έχω ακούσει ΚΑΝΕΝΑΝ κομματικό φορέα να δηλώνει, πως δεν θα ήθελε μη συνειδητοποιημένους ψηφοφόρους … σαν καλοί μύλοι, μας αλέθουν όλους … κι ας τυρβάζουν περί του αντιθέτου.
Αν δεν κάνω λάθος, η κ. Παπαρήγα ζητά ανοιχτά ψήφους διαμαρτυρίας.
@asanam. To φαινομενο του εθελοντισμου στους Ολυμπιακους, για μενα και για την πλειοψηφια του λαου, ηταν η μεγαλυτερη, πιο αυθορμητη και ανιδιοτελης προσφορα που εγινε ποτε απο πολιτες για το οφελος της χωρας. Ηταν πραγματικος εθελοντισμος με κεφι απο νεα παιδια και εμενα με γεμισε χαρα το γεγονος οτι το καλεσμα ειχε τετοια ανταποκριση.
Τωρα αν εχεις ενστασεις για τους Ολυμπιακους (ειναι και τιποτα που δεν καταδικαζεις σε αυτη τη χωρα?) ασε τους εθελοντες απ’εξω. Και χρεη να μην ειχαμε, παλι θα βρισκατε κατι να βγαλετε τη μιζερια σας. Αλλα εσεις προτιματε τον
“εθελοντισμο” των σουμποτνικ που σε τραβαγαν απο τα χαραματα να μαζεψεις πορτοκαλια και αν δεν πηγαινες, παθαινες αυτα που παθαιναν οι μαθητες το ’50 στην Ελλαδα οταν δεν πηγαιναν εκκλησια.
@Theo: δεν είναι μιζέρια το να μην θέλω να πληρώνουν και τα δισέγγονά μου τα Ολυμπιακά Ιδεώδη της Coca-Cola. Και άλλο ο εθελοντισμός των Ολυμπιακών Αγώνων, επειδή δεν ήθελαν να χάσουν το 0.001% των κερδών τους οι εταιρείες και το μόνο κόστος θα ήταν για αυτές, και άλλο ο εθελοντισμός αυτής της περιόδου που εκφράζει την κοινωνική αλληλεγγύη των πολιτών μπρος στην καταστροφή.
Aντε παλι με τα κερδη της Coca-Cola. Eγω μιλησα για τον πραγματικο εθελοντισμο που στους Αγωνες εγινε πραξη. Ξερεις οταν λεω πραγματικο εννοω οι εθελοντες να πηγαινουν αυθορμητα, χωρις καμμια κομματικη καθοδηγηση. Αυτο το αυθορμητο εμενα μου αρεσε και δεν εχει υπαρξει προηγουμενο στη νεοτερη ιστορια του Ελληνικου κρατους.
Σχετικα με τον “εθελοντισμο” του ΚΚΕ στις πυρκαγιες. Να ξεκαθαρισω απο την αρχη οτι μου αρεσε η ενεργεια του ΚΚΕ. Αλλα οπως και να γινει δεν ειναι εθελοντισμος απο τη στιγμη που εγινε με εντολη του Περισσου και θα υπηρχαν συνεπειες αν καποια κομματικη οργανωση δεν υπακουε.
Αν ο τσοκτσοκ προσφέρεται εθελοντικά να βοηθήσει τον Theo, τότε ναι ο τσοκτσοκ σαν άνθρωπος ναι πάει μπροστά, δείχνει κάτι αυτό, κτλ κτλ. Αν τώρα ο Theo θα μπορούσε να τον πληρώσει τον τσοκτσοκ και δεν τον πληρώνει, δεν τον ασφαλίζει κτλ κτλ, μόνο και μόνο για να έχει παραπάνω κέρδος, αυτό λέγεται εκμετάλλευση. Αν ο Theo δεν μπορεί να τον ανταμείψει/ξεπληρώσει για x y λόγους, αλλά χρειάζεται την εθελοντική προσφορά του τσοκτσοκ, θα την αναζητήσει, και αυτό είτε λέγεται φιλία, είτε κοινωνική αλληλεγγύη, κτλ κτλ.
Όσο για την υπακοή εντός ΚΚΕ, είσαι μέλος του Κόμματος και ξέρεις ότι έτσι ακριβώς έγινε; Υπάρχει ζήτημα υπακοής; Εγώ δηλαδή που δεν υπάκουσα και δεν διάβασα ριζοσπάτη την προηγούμενη κυριακή, λες να πάθω ότι έπαθαν οι μαθητές το 50 που δεν πήγαιναν εκκλησία την κυριακη;
.
Tsoktsok
σωστός ο συλλογισμός περι εθελοντισμού σου αλλα μια και μιλαμε για ολυμπιακούς πρέπει να αποδεχθείς οτι η Coca cola i i NIKE δεν έβγαλε λεφτα(τουλάχιστον όχι άμεσα), αντιθέτως δώσανε και δώσανε πολλά για να γίνουν κάποια έργα με την προϋπόθεση να πάρουν διαφιμιστηκό χώρο. Μπορείς να πείς οτι μια επιτυχημένη οργάνωση θα τους αποφέρει κέρδη απο διαφήμιση αλλα πιθανόν και να μην τους φέρει(δεν θα φάω Μακ Ντοναλτσ επειδή διαφημίστηκαν), όμως σε καμιά περίπτωση δεν είναι προφανές οτι επειδή εσυ δούλεψες τους έβγαλες αυτών κέρδη.
Αν με ρωτήσεις τώρα ήταν καλό που έγιναν οι ολυμπιακοί και χρεωθήκαμε, εγώ θα σου πώ θα μπορούσαν και να ήταν διότι ναι μεν χρεωθήκαμε αλλά πήραμε και πάρα πολλές χορηγίες για τα έργα, το πρόβλημα είναι οτι δεν είχαμε πρόγραμμα πώς να το αξιοποιήσουμε μετά.
@Tsoktsok
Οι εθελοντες εκαναν αυτο που εκαναν γιατι πιστεψαν πως ετσι βοηθουν τη χωρα τους. Τοσο απλα και μαγκια τους.
Οπως εσυ βοηθας το κομμα σου οταν εργαζεσαι για το φεστιβαλ της ΚΝΕ και οταν μοιραζεις το Ριζοσπαστη (αληθεια το κομμα σας πληρωνει και σας ασφαλιζει για αυτα?).
@karpidis: Αυτό δε λέω από την πρώτη στιγμή; Πιο ξεκάθαρα δεν μπορώ. (Συγγνώμη για το “trolling”, αλλά είναι η τρίτη φορά που με ρωτάς αν όντως υποστηρίζω αυτό που από το πρώτο-πρώτο σχόλιο υποστηρίζω).
@vermint: (απάντηση στην τελευταία ερώτηση) Παραβάτη του νόμου.
@Αντώνης Πολιτάκης: σχόλιό της 30ης Αυγούστου, ώρα 2:47 pm.
Vagelford says:
Αν δεν κάνω λάθος, η κ. Παπαρήγα ζητά ανοιχτά ψήφους διαμαρτυρίας.
———————–
Αυτό εννοούσα με το “τυρβάζουν περί του αντιθέτου”. Ένα κόμμα μπορεί να ζητά ανοιχτά ψήφους διαμαρτυρίας, αλλά ταυτόχρονα δε διώχνει και κανέναν ψηφοφόρο που δεν θα θελήσει να διαμαρτυρηθεί με την επιλογή του. Κι αυτό δε γίνεται μόνο απ’ το ΚΚΕ, αλλά από όλους ανεξαιρέτως (… ίσως είναι και το μοναδικό πράγμα στο οποίο συμφωνούν… άντε, άλλο ένα να ‘ναι οι αυξήσεις στους μισθούς των βουλευτών τους και οι επιχορηγήσεις των κομμάτων από τον κρατικό προϋπολογισμό). Δε νομίζω πως, ανάμεσά μας υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι όλοι οι Έλληνες κυκλοφορούμε μ’ ένα φωτοστέφανο στο κεφάλι. Τη γήινη πραγματικότητα περιδιαβαίνουν τίμιοι και διεφθαρμένοι, ποιητές και λαμόγια, επιστήμονες κι αγύρτες, διαμαρτυρόμενοι κι αποχαυνωμένοι κ.ο.κ. Δεν άκουσα ποτέ από κανένα κόμμα να λέει ανοιχτά, πως τους δεύτερους δεν τους θέλει για ψηφοφόρους.
Κομμουνιστής says:
@vermint: (απάντηση στην τελευταία ερώτηση) Παραβάτη του νόμου.
—————————-
Μπορείς και καλύτερα … είμαι σίγουρη. Για ξαναπροσπάθησε
Παντως, επειδη βλεπω οτι πολυ κουραστηκε το ζητημα του εθελοντισμου, υπαρχει και μια μορφη του στην οποια το ΚΚΕ λεει ναι.
Η εθελοντικη στρατευση για την υποθεση του σοσιαλισμου-κομμουνισμου. Εκει πραγματικα ειμαστε εθελοντες. Συχνα και με απωλειες…
Ομως οχι για να βοηθησουμε το συστημα, αλλα για να το αλλαξουμε!
@Αντώνης πολιτάκης: δε νομίζω οτι η ΝΙΚΕ και η coca cola έδωσαν τόσα λεφτά απλά για το ολυμπιακό ιδεώδες. Φαντάσου την άμεση διαφήμιση (όλοι οι ολυμπιακοί χώροι επι 15 μέρες πωλούν ΜΟΝΟ αυτά τα προϊόντα και όχι π.χ. PEPSI ή addidas) αλλά και έμεση (συνδέοντας το γεγονός με το προϊόν). Όσο για τα έργα, φτιάχτηκαν χωρίς σωστή μελέτη στάδια και χώροι και κυρίως μελέτη για συντήρηση (το κλασσικό στυλ στην Ελλάδα). Και ποιος τα εκμεταλλεύεται τώρα; Είναι δωρεάν για το λαό;
@Τheo: ξαναλέω ότι ο εθελοντισμός έχει δύο όψεις, του εθελοντή και αυτού που καρπώνεται την παροχή του εθελοντή, όπως σου είπα και με το παράδειγμα. Ωραία, μαγκιά των ελλήνων που βοήθησαν τη χώρα τους, αυτό είναι η μεριά του εθελοντή. Από την άλλη μεριά όμως; Μήπως είναι εκμετάλλευση για την κερδοφορία των κατασκευαστικών και των εργολάβων και των χορηγών; Όσο για τα υπόλοιπα που λες, ο gogos απαντάει επακριβώς, οπότε δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Καταρχήν δεν υπάρχει ούτε έχει υπάρξει ποτέ ολυμπιακό ιδεώδες. Όταν μπαίνεις στην διαδικασία των ολυμπιακών κάνεις κόντρα ποιος τον έχει μεγαλύτερο.
Δευτερον το οτι δεν είχαμε σχέδιο πώς να τα αξιοποιήσουμε μετά τους ολυμπιακούς είναι καθαρά δικό μας λάθος όχι της ΝΙΚΕ, άλλες χώρες ανάπνευσαν χρησιμοποιώντας τους ολυμπιακούς και τις χορηγίες. Στην ελλάδα μας λείπει ο μακροπρόθεσμος προγραμματισμός.
@Theo.
Φιλε μου, για το “αυθορμητη και ανιδιοτελης προσφορά” να μου επιτρέψεις να έχω τις ενστάσεις μου, ιδιαίτερα όταν λαμβάνουν χώρα στην Ελλάδα του ρουσφετιού και του φεουδαρχισμού εκτός και εάν εσύ ζείς σε αλλη χώρα.
- Τώρα για τo “Εσείς” που αναφέρεις, έχω νά σου πώ ότι βγάζεις αβασανιστα τα συμπεράσματά σου για τον πολιτικό χώρο πού ανήκω έαν ανήκω σε καποιο κοινοβουλευτικό χώρο και μάλιστα πρέπει να είσα αρκετά νέος ώστε να μη γνωρίζεις ότι “αυτα που παθαιναν οι μαθητες το ‘50 στην Ελλαδα οταν δεν πηγαιναν εκκλησια” τα πάθαιναν και μέχρι τις αρχές του ’70.
Επίσης με τα γραφόμενα μου δεν βγάζω την μιζέρια μου, μόνο την οργή μου απέναντι σε ένα παγκόσμιο σύστημα πού αφήνει καμμένη γή, σαθρά εδάφη, πεινασμένες ψυχούλες που πεθαίνουν από την δίψα.
Ο ΔΙΚΟΣ μου πολιτικός χώρος είναι ο χώρος που τα όλα παιδιά του πλανήτη θα έχουν νερό, φαγητό, υγεία, μαμά και μπαμπά, παιχνίδι και ανθισμένο μυαλό, αντι να ζουν σαν τις κατσαρίδες σε ένα μέλλον που τους προετοιμάζουν οι κάθε λογής ανεγκέφαλοι κοινωνικοί μηχανικοί, πολιτικοί και Γιάννες Αγγελοπούλου.
Ο ΔΙΚΟΣ μου πολιτικός χώρος είναι ο χώρος που ο Νικολάκης μου και το Ευανθούλι μου θα ζουν χωρίς να πληρώνουν χαράτσι για τον αέρα που αναπνέουν και το νερό που πινουν.
Ο ΔΙΚΟΣ μου πολιτικός χώρος με αυτή τη λογική σίγουρα δεν είναι σίγουρα ο Πολιτικός χώρος του Μπους, του Πούτιν (Τέως Κομμουνιστή), των Καραμανλήδων και των Παπανδρέου και οποιουδήποτε διεστραμμένου γεροκλανιάρη ασελγεί πάνω στα αποστεωμένα σώματα των ανθρώπων της Αφρικής και της Ασίας και στα υπέρβαρα και αρρωστα κρέατα που έχουν καταντήσει τα κορμιά των Ευρωπαίων και των Αμερικάνων από την υπερβολική “ευζωία” των ρυθμών ανάπτυξης της τάξης του 3%, οτι στο διάολο και αν σημαίνει αυτό για αυτόν που ψάχνει στα σκουπίδια για να βρεί κάτι να φάει.
Ο μόνος λοιπόν αληθινός εθελοντισμός είναι εκείνος των ανθρώπων που παίζουν τη ζωή τους για να ανακουφίσουν τον πόνο και τη λυπη σε κάθε μορφή της.
Η ανθρωπιά δεν έχει πολιτικό χώρο και δεν αναλωνεται σε πολιτικές εξαγγελίες του κώλου, μονάχα δουλεύει και προσφέρει χωρίς φανφάρες και ταρατατζούμ..
Τώρα απ’ότι μαθαίνω οι πρώτες σκαλωσιές εχούν σηκωθεί ήδη στα Δερβενοχώρια, δεν ξέρω κατα πόσον αληθεύει αυτό, μιά εκδρομούλα το Σαββατοκύριακο προς τα εκεί θα δείξει. Οσοι πιστοί προσέλθετε για ένα Φωτογραφικό Σαββατοκύριακο στα καμμενα για να τεκμηριώσουμε την γύμνια και την ασυδοσία. Διαθέτω 3 φωτογραφικές μηχανές σε όποιον ακολουθήσει και επικοινωνήσει μαζί μου μέσω αυτου του Blog.
Αυτά τα ολίγα.