Τα επεισόδια που γίνονταν κάθε εβδομάδα, την εποχή των πορειών, υπήρχαν πολλά στοιχεία που έδειχναν πως ακόμα και αν δεν ήταν
οργανωμένη προβοκάτσια, αφήνονταν οι δράστες να λειτουργούν ανεξέλεγκτα ή ακόμα χειρότερα συνοδεύονταν σε μέρη τα οποία δεν θα είχαν πρόβλημα. Κανείς ποτέ δεν μας εξήγησε πως γίνεται οι ταραξίες από το Σύνταγμα ως το Πολυτεχνείο να έφταναν ανενόχλητοι. Τότε θεωρούσα πως ήταν για να φοβήσουν τον κόσμο να μην κατέβει στην πορεία. Για να κάνουν τους υπόλοιπους να εναντιωθούν στους φοιτητές και να μην ασχοληθούν με τα δίκαια αιτήματα τους. Πως ήταν και λίγο η “εξυπνάδα” του Βύρωνα που κυνηγούσε στον αέρα άτομα και έστελνε τους πραίτορες να δείρουν κόσμο…
Πίστευα πως ο πρωθυπουργός δε συμμερίζεται
το έργο του υπουργού δημόσιας τάξης απλώς δεν
ήθελε να κάψει και άλλον υπουργό για αυτό τον άφηνε σε αυτή την θέση. Όμως μετά τις φωτιές και το debate, κατάλαβα πως τον άφησε εκεί παρόλη την κατακραυγή του κόσμου, όχι μόνο για να μην κάψει κάποιον άλλον αλλά επειδή συμφωνούσε. Και όχι μόνο συμφωνούσε, αλλά χαιρόταν από την όλη κατάσταση. Κάποιοι είπαν πως ήταν επικοινωνιακό λάθος να αναφερθεί στους ταραξίες αντί των φοιτητών.. Και όμως όχι, νομίζω πως το έκανε εσκεμμένα, τον τελευταίο καιρό η κυβέρνηση έσπειρε τον φόβο. Έσπειρε τον φόβο ώστε να συσπειρώσει τον κόσμο γύρω της. Ο εξωτερικός εχθρός, οι αναρχοαντιεξουσιαστές, η τρομοκρατική απειλή είναι οι “άγνωστοι” εχθροί. Το κερασάκι στη τούρτα ήρθε η δήλωση περί ταραξιών. Έτσι τελικά όπως στην Αμερική ήρθε ένα κύμα νεοσυντηρισμού με τον ερχομό του Μπους έτσι και ο Καραμανλής φέρνει τελικά το συντηρητισμό ξανά στο προσκήνιο. Συσπειρώνει τον κόσμο του, μαζεύει πίσω τους “δημοκρατικούς” ψηφοφόρους που ίσως να του έφευγαν προς το ΛΑ.Ο.Σ και πάει για την επόμενη “δημοκρατική” τετραετία στην οποία θα συνεχίσει το έργο των “μεταρρυθμίσεων” πάνω στις πλάτες των φοιτητών, των συνταξιούχων και όποιον ακόμα αποφασίσει να κατέβει στους δρόμους του αγώνα.
Η παραπάνω εικόνα είναι το εξώφυλλο από το βιβλίο του Πέτρου Παπακωνσταντίνου «Η Εποχή του Φόβου», εκδόσεις ΛΙΒΑΝΗ . Ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου είναι συντάκτης διεθνών θεμάτων στην Καθημερινή
No related posts.
Tags:
Τρομοκρατία
Το άρθρο δημοσιεύτηκε Saturday, 8 September 2007 στις 6:39 pm στην κατηγορία politiki, Βιβλία, Δημόσια Τάξη, Ν.Δ, εκλογές, πολιτική. Μπορείς να παρακολουθείς τα σχόλια χρησιμοποιώντας το RSS 2.0 feed Μπορείς να αφήσεις ένα σχόλιο, ή trackback από το δικό σου site.
Feed
Ο συγγραφέας είναι μέλος του Μετώπου Ριζοσπαστικής Αριστεράς? Είμαι σίγουρος ότι το ποσοστό που θα αποσπάσει το κόμμα του είναι το ίδιο με αυτό που πιστεύει τα όσα γράφει αυτός ο πρόλογος.
Είναι απολύτως βέβαιο ότι κανείς Έλληνας δε θεωρεί μείζον θέμα για την καθημερινότητά του τα 100 άτομα που τα σπάνε κάθε φορά, παρόλο βέβαια που τα άτομα αυτά, υποστηριζόμενα και από τις ευρύτερες αριστερές δυνάμεις, κάνουν ό,τι μπορούν για να αναχθούν σε μείζον θέμα.
Και η σύγκριση με την Αμερική που κάνει ο πρόλογος είναι εντελώς γελοία. Συγκρίνεται ο φόβος των Αμερικανών για τα εκατομμύρια των φανατισμένων εναντίον τους Ισλαμιστών με το “φόβο” των Ελλήνων για τους 100 γνωστούς αγνώστους? Να “επενδύαμε” σε φόβο κατά των Τούρκων, των Αλβανών, των Σκοπιανών, θα έλεγα οκ αλλά “φόβος” κατά 100 ατόμων? Έλεος!
Προτείνω, μαζί με το χρυσό βατόμουρο, να καθιερωθεί και ένα ανάλογο “βραβείο” για τους “λογοτέχνες” και ο συγγραφέας αυτού του “έργου” να θέσει άμεσα υποψηφιότητα!
@Leo:Κατάλαβες λάθος. Μόνο η εικόνα είναι του Πέτρου Παπακωνσταντίνου. Ο παραλληλισμός είναι δικός μου. Στο βιβλίο δεν μιλάει για εποχή του φόβου στην Ελλάδα. Όμως οι ομιλίες για “ασύμμετρες” απειλές και άλλα που ειπώθηκαν δικαιολογούν το πιστεύω μου. Αν καθιερώσεις βραβείο χρυσό βατόμουρο για τους μπλόγκερς που γράφουν αυτά που πιστεύουν μάλλον θα φας πολλά γιαούρτια. Γιατί εμείς θέτουμε τις σκέψεις σε άμεση κρίση. Όπως τώρα. Εσύ το θεωρείς μπούρδα αν όλοι το θεωρήσουν το ίδιο θα μπω στη θέση μου.
Κανείς Έλληνας δεν θεωρει μειζον θέμα οτι του κατεβει…..Παρόλα αυτα οταν βλεπει να μονοπωλουν τις ειδησεις οι εικόνες του μνημειου του αγνωστου στρατιώτη (το κουβούκλιο για την ακρίβεια, γιατί το μάρμαρο δε καίγεται), οι κουκουλοφόρει που σπάνε 2 αντε 3 τράπεζες, τα δακρυγόνα και πάει λέγοντας, και ολα αυτα προσεχτικά σκηνοθετημένα απο τους μάγκες των δελτιων είδήσεων τότε ΓΙΝΕΤΑΙ μείζον θέμα. Εκτος και αν θεωρουμε πως τα ΜΜΕ δεν χειράγωγούν την κοινη γνώμη, δεν κατασκευαζουν συνειδήσεις…….και οτι ή μέση συνείδηση είναι αυτοδημιούργητη….! Ο συγγραφέας σωστα τονίζει την ενότητα οικονομικών συμφερόντων και ΜΜΕ για την επιτευξη προφανων στόχων!
Βεβαια είναι ανοησία να ασχολούμαστε με 100 μπουκαλάδηκες (πάντως τα ΜΜΕ έχουν αντίθετη γνώμη) κια να κατεσκευαζονται εχθροι απο το πουθενα, οπως οι ασυμμετρη απειλη του επιτελειου της Ντορας, ο ξένος παραγοντας του ΛΑΟΣ ή οι 100-200-300 εμπρηστές (δεν είναι απο το πουθενα) ή οι αναρχικοι που μετα τις τράπεζες καίνε και δάση…..Ελεος!!!
Ομως απ την αλλη μου φαινεται πανέξυπνο να επενδυσουμε στην ξενοφοβια τον εθνικισμο, στους αιώνιους εχθρούς στους ασπονδους γε’ιτονες απ τα σκόπια….που ξέρεις μππορει και να μπούμε και στη βουλή.Γιαυτό “οκ”
Τελος, συνυπογράφω και γω την προταση του Leo, αυτου του αγκόλιθου περι διεθνών θεμάτων, και να δώσουμε το βατόμουρο στον υποψήφιου του μετώπου της ριζοσπαστικής αριστεράς.!!!!!!!!!
Καρπίδη sorry, αλλά έτσι που το έγραψες φάνηκε σαν να ήταν ο πρόλογος του βιβλίου από τον ίδιο το συγγραφέα. Βεβαίως και δεν εννοούσα το βατόμουρο για τους bloggers.
Δύο μόνον παρατηρήσεις: ο παραλληλισμός σου είναι κατά την άποψή μου ασσύμετρος. Και τούτο για το λόγο ότι οι απειλές είναι εξαιρετικά ασσύμετρες. Συγκρίνεις τη δύναμη του Ισλάμ με τη δύναμη 100 Ελλήνων ταραξιών?
Και δεύτερον, δεν καταλαβαίνω τι νέο έχει να προσθέσει ο συγγραφέας μετά το εξαιρετικά επιτυχημένο ντοκυμαντέρ-ταινία του Michael Moore.
@Leo: Το βιβλίο νομίζω (η πρώτη έκδοση) εκδόθηκε πριν τη ταινία του Michael Moore. Οι 100 ταραξίες που όπως παρατηρεί ο ARIS έχουν μεγάλη προβοή από τα ΜΜΕ είπα πως είναι το κερασάκι στη τούρτα. Μετά τις ασύμμετρες απειλές.
Άρη, η Αγγλία κατάφερε να πατάξει το φαινόμενο των χούλιγκανς και η Γερμανία να περιορίσει σε μεγάλο βαθμό τους νεοναζί. Και βέβαια μιλάμε για έναν αριθμό “ταραξιών” στις χώρες αυτές πολύ μεγαλύτερο και πολύ πιο έντονο.
Αν τώρα εμείς δεν μπορούμε να θέσουμε ένα τέλος στα φαινόμενα βίας και ιδιαίτερα στις φθορές ιδιοκτησία συμπολιτών μας, προκαλούμενες από 100 άτομα, είτε επειδή δεν μπορούμε είτε (ακόμα χειρότερα) επειδή δε θέλουμε, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Πάντως, κατά την άποψή μου, ο επόμενος υπουργός Δημόσιας Τάξης, το καλύτερο που έχει να κάνει πριν από αναμενόμενους βανδαλισμούς (κατά τη 17η Νοεμβρίου για παράδειγμα) είναι να προσλάβει πολυάριθμους Άγγλους και Γερμανούς αστυνομικούς. Μόνο για 2-3 μέρες και μετά ας επιστρέψουν στη χώρα τους. Στο κάτω κάτω, το καλοκαίρι προσλαμβάνουμε ή καλύτερα “συνεργαζόμαστε” με Άγγλους αστυνομικούς που έρχονται στα νησιά μας για να μας προστατέψουν από τους μεθυσμένους Άγγλους. Να μη μας προστατέψουν, με τον τρόπο και τις μεθόδους που αυτοί ξέρουν, και από 100 εγχώρια άτομα?
@Leo: Η λέξη ταραξιας το μόνο που υποδηλώνει είναι η παραβατική συμπεριφορά, δεν προσδιορίζει καθόλου τα κίνητρα αυτης της πράξης.
Οι χουλιγκανς της Αγγλιας ήταν ενα απολιτικ φαινόμενο που είχε σχέση με το γήπεδο και τις pub, τα κινητρα τους οφείλονταν στην απομόνωση στηην ανεργεια και ήταν περισσοτερο τυφλα αντανακλαστικα απέναντι στο “μοιραίο” του συγχρονου τρόπου ζωης παρα συνειδητη δράση.
Οι αναρχικοι-αντιεξουσιαστες είναι πολιτικο κινημα εναντια στον καπιταλισμο και την εξουσία, και ο λόγος της υπαρξης τους είναι στη βάση της ταξικής κοινωνιας :στη καταπιεση και τη κλοπή. Επιπλέον η δράση τους είναι συνειδητη και ενάντια στο καπιταλισμό.
Αλλο χούλιγκανς και αλλο αναρχικοι και αντιεξουσιαστες. Οσο και αν προσπαθει ο πρωθυπουργος και ολα τα επιτελεία του(ς) να τους βαλουν στο ιδιο τσουβάλι, του “ταραξία”, με τους χουλιγκανς δε θα πιάσει
Οσο για τη Γερμανια και τους νεοναζί, θα έλεγα πως και δω στην ελλαδα πρέπει το κράτος να μαζέψει τα σκυλιά του και να αφήσει τους φοιτητές μόνους τους. Αλλα αυτο σιγα μη γίνει μλκες είναι??? Θα συνεχίσουμε για πολυ ακόμα να βλέπουμε ζαρντινιέρες με παλαιστινιακο, κουκουλοφόρους ΠΙΣΩ απο τα ΜΑΤ, ασφαλίτες με πολιτικά μέσα στις πορείες και πάει λέγοντας………
Αυτοι οι συμπολίτες μας που υποφέρουν απο τους “ταραξίες” έχουν καταντίσει ποιο μεγάλο θέμα και απο τους πυρόπληκτους, τους σεισμοπαθεις, τους πλημμυροπαθεις, τους καταχρεομένους δανειολήπτες, τους καταχρεωμένους αγροτες, τους απολυμένους απο τα λοκ αουτ, τους συνταξιουχους των 600ε κλπ κλπ
Κοιτα φίλε οσο η κοινωνια είναι ταξική η βια θα είναι η μαμη της ιστορίας, έλεος πια μ αυτον τον μικροαστικο πασιφισμο! Εχω βαρεθει να ακουω απο διαφορους περιφερόμενους πολιτευτες και φοιτητοπατέρες (δεν εννοω εσένα) “μα πρέπει να βάλουμε τελος στα φαινόμενα βιας μπλα μπλα” την ιδια στιγμη που το αστικό κράτος είναι η ποιο οργανωμένη τελειοποιημένη μαζικη μηχανη βιας!!!!!!!!!!!!
Και βέβαια είμαστε αξιοι της μοιράς μας ή μαλλον της ιστοριάς μας (γιατι δεν είμαι και πολυ φαν του πεπρωμενου) ξέρεις κανέναν λαο που να μην είναι αξιος της δικής του ιστορίας?
Βλέπω παλια μου τέχνη κόσκινο που λεει και ο λαος….. Καλα κάναμε του Τρούμαν που του στησαμε(νε) 3 μετρα αγαλμα εεε??? Καποτε μας σώσανε τα αμερικάνικα δολλάρια και οι αμερικάνικές ναπάλμ, σημερα θα μας σώσουν οι γερμανοι μπατσοι…..Μωρε καλα λες είμαστε Αξιοι της μοιρας μας ή μάλλον του μυαλού μας!!!!!!!
Χμ… μάλλον για αναρχικούς που βρίσκοντε σε κάποια άλλη χώρα μιλάς…. Γενικά στην αναρχία στην ελλάδα πιστεύω ότι έχει επικρατήσει να είναι περισότερο τρόπος ζωής και λιγότερο εναντίωση προς το σύστημα. Σοβαροί αναρχικοί που να παλεύουν συνηδητά και συστηματικά δεν έχω γνωρίσει πολλούς στηνς ελλάδα… γιαυτό και η σύνδεση τους με τους εργαζόμενους είναι μηδενική. Τέλος πάντων μπορεί να κάνω και λάθος. Πάντως μην κάνεις το λάθος να ταυτίζεις όποιον κάνει επεισόδια με αναρχικό. Ένα κομάτι τους δεν συμφωνεί με αυτούς που κάνουν τα επεισόδια τουλάχιστον στις συγκεκριμένες στιγμες που αναφέρεστε.
το παραπάνω ποστ μου πήγενε για στον ARIS
@ χαμογελο:Α δηλαδη επειδη εμεις δεν έχουμε αναρχικούς ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ πρέπει να αφήνουμε να τους τσουβαλιάζουν με τους ταραξιές γενικα….Ωραιος. Και επειδη οι Αναρχικοι που έτυχε να “γνωρίσουμε” δεν είναι σαν της “αλλης χωρας” τοτε καλα κάνει ο πολυδωρας και τους τσουβαλιάζει με τους χουλιγκανς της Παιανιας, και καλα κανουν οι μπάτσοι που μαζι με αυτους πιανουν οικοδόμους φοιτητες εργαζόμενους! Ωραια λογικη!!!!!!!!!!!!! Και επειδη η συνειδηση και η ιδεολογια τους επιβάλλει αυτον τον τροπο πάλης, που κατα τη γνωμη σου είναι λάθος (συμφωνω και γω) και είναι έξω απο τους εργαζομενους, καλα κανουν και τους δέρνουν!!!!!
@χαμόγελo:”Πάντως μην κάνεις το λάθος να ταυτίζεις όποιον κάνει επεισόδια με αναρχικό. Ένα κομάτι τους δεν συμφωνεί με αυτούς που κάνουν τα επεισόδια τουλάχιστον στις συγκεκριμένες στιγμες που αναφέρεστε.”
Ποιος έκανε το λέθος? Εγω δε μίλησα για ζαρντινιέρες με παλαιστινιακο?
Το κομμάτι που συμφωνει με τα επεισόδια δεν αυτοπροσδιορίζεται ως αναρχικο? ή απλα συμφωνει χωρίς να πράττει?
Ή μηπως δεν είναι αναρχικο επειδη τους έχεις γνωρίσει και δεν σου μοιάζουν σαν αναρχικοι του εξωτερικου?
Καλά, αυτοί οι ταραξίες, ή κουκουλοφόροι, ή αναρχικοί ή δεν ξέρω τι άλλο πάει πάνω από 20ετία που τους ακούω και τους βλέπω. Σίγουρα δεν είναι οι ίδιοι, αλλά κάποιοι που κινούνται στον αντιεξουσιαστικό χώρο και η εκάστοτε κυβέρνηση πάντα τους έχει σαν αποδιοπομπαίο τράγο και χώρο ευάλωτο προσφερόμενο και για κάθε είδους προβοκάτσια. Εύκολα αυτές τις ομάδες μπορούν να τις “μιμηθούν” και άλλοι και ο νοών νοείτο… Δεν είναι σημερινή ιστορία. Από την άλλη φυσικά και φυλάει τα δεξιά της η κυβέρνηση ώστε να μην έχει διαρροές. Αυτό είναι αυτονόητο. Υπό αυτή την έννοια πράγματι επανέρχεται στο προσκήνιο μία πιο συντηρητική όψη της. Αυτές είναι μετακινήσεις που ενίοτε προκύπτουν στις αστικές δημοκρατίες. Σε αυτό συμβάλει επίσης και το ΠαΣοΚ που συμπιέζει για τους ψηφοφόρους του κέντρου, αφού έχει αποκλίνει αρκετά από την κεντοαριστερά του και απειλείται με τη σειρά του από διαρροές προς κόμματα της αριστεράς. ΝΔ και ΠαΣοΚ αλληλοπιέζονται και πιέζονται από τα άκρα τους. Το ζήτημα είναι πού θα στραφούν τελικά οι αναποφάσιστοι. Κατά τα άλλα προκύπτει ερώτημα για το γιατί υπάρχει αυτή η συντηρητική στροφή γενικότερα. Η εξουσία οκ, χρησιμοποιεί, ας το δεχθούμε, το φόβο για να στρέφει τους πολίτες στο συντηρητισμό. Οι πολίτες όμως γιατί πείθονται; Και γιατί δεν πείθονται όλοι; Ποιος άραγε είναι ο λόγος που άλλους, ίδιας τάξης πολίτες, τους στρέφει προς το συντηρητισμό και άλλους προς τον προοδευτισμό; Ποια είναι αυτή η ιδιαιτερότητα ιστορικής ή άλλης φύσης που οδηγεί έναν άνθρωπο στη μία ή την άλλη κατεύθυνση;
@ARIS Εγώ που είπα ότι πρέπει να τους τσουβαλιάζουμε??? Εγώ σχολιάσα απλώς κάποια προβλήματα που έχει ο αναρχικός χώρος στην ελλάδα. Πουθενά δεν είπα αυτα που με κατηγορείς…
Όσο για το=>”Ποιος έκανε το λέθος? Εγω δε μίλησα για ζαρντινιέρες με παλαιστινιακο?
Το κομμάτι που συμφωνει με τα επεισόδια δεν αυτοπροσδιορίζεται ως αναρχικο? ή απλα συμφωνει χωρίς να πράττει?”
Αυτό που ήθελα να πω(ίσως παρεξηγήθηκα) είναι ότι ένα μεγάλο κομάτι του κόσμου αυτοχαρακτηρίζετε αναρχικό χωρίς να έχει κάποια ουσιαστική σχέση ή να είναι πολιτικοποιημένο προς κάποια κατέυθυνση. Φοιτητής είμαι και κατέβενα στις πορείες και είδα-ξέρω αναρχικούς και μή ή ακόμα και καταφαντασία αναρχικούς να κάνουν επεισόδια. Όπως είδα επίσεις και αναρχικούς που δεν συμφωνούσαν με τα επεισόδια. Αφορμή για το σχόλιο μου ήταν ότι μιλήσαμε για επεισόδια και αμέσως βάλαμε τους αναρχικούς στο τσουβάλι χωρίς διαχωρισμό.
Η άποψη μου είναι ότι το πρόβλημα με τα επεισόδια στις πορείες (πρόβλημα μιας και δεν είναι επιθημητα από την πλειοψηφία του κόσμου και κατα την άποψη μου δεν προσφεραν κάτι) πρέπει να λυθεί από εμάς τους φοιτητές.
@Leo Όταν κρίνεις ένα άνθρωπο και με τόσο δεικτικό τρόπο, έχει μια αξία να γνωρζεις ποιος είναι. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος που σχολιάζεις, ανήκει σε στο ΝΑΡ. Σε ενά χώρο που έχει απίθανες και απύθμενες διαφορές με το δικό μου. Παρόλ αυτά ο Παπακωνσταντίνου είναι ένας πάρα πολύ αξιόλογος δημοσιογράφος, τουλάχιστον για μένα και είνα ένας απ τους λόγους που αγοράζω Καθημεριμή (που και που). Και μην υποτιμάς κανένα εξωτερικό ή εσωτερικό κίνδυνο. Θα σου θυμίσω σε περίπτση που ήσουν εκεί και θα σε ενημερώσω στη περίπτωση που δεν ήσουν , τη πορεία του Πολυτεχνείου μετά τη σύλληψη της 17Ν αν θυμάμαι καλά. Ο κόσμος που έβλεπε τη πορεία παρακολουθούσε από μακριά και πίσω από τις κλούβες των ΜΑΤ. Γιατί φοβόνουσαν. Αν θες την άποψη μου και η υπερδύναμη Αμερική τι έχει να φοβηθεί από υποτίθεται κάποιους ελάχιστους σε αριθμό τρομοκράτες. Και μη ξεχνάς εσύ μπορεί να ξέρεις ή να πιστεύεις ότι ξέρεις πως είναι 100 αλλά ο κόσμος δε το γνωρίζει αυτό. Και ο συγγραφέας φαντάζομαι ότι εξηγεί πως χρησιμοποιείται ο φόβος για τη χειραγώγηση των μαζών. Και πίστεψέ μλειτουργεί πολύ καλά.
@compasso: “…πώς χρησιμοποιείται ο φόβος για τη χειραγώγηση των μαζών”. Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο του Παπακωνσταντίνου, αλλά έχω διαβάσει άλλα παρόμοια. Σε όλες τις εποχές, σήμερα πιο εύκολα και πιο οργανωμένα, ο φόβος χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται για να χειραγωγεί. Ξαναρωτάω όμως: Τι είναι αυτό που άλλους τους οδηγεί να γίνονται υπ-ήκοοι, να υπακούουν, να υποτάσσονται σε αυτές τις απειλές και τι αυτό που οδηγεί άλλους να αντιστέκονται; Ασε που όταν μιλάμε για μάζες αυτόματα μιλάμε για μη συνειδητές ατομικότητες, για πρόβατα… επί σφαγή. Οι μάζες φυσικά και χειραγωγούνται…
Ρε παιδια με συγχωρειται το συγκεκριμένο θεμα αφορα το ποστ του καριπιδη που σχολιαζε ευστοχα τα περι “ταραξιων” θεωρωντας τα προβοκάτσια ( αν καταλαβα καλα) με αναφορα στο βιβλιο “η εποχη του φόβου” που κάνει λόγω για εσωτερικούς εχθρους του νέου δόγματος και την νεας ταξης!!!!
Τι σχέση έχει η πολιτικοποιηση των αναρχικων? Αντιθετα ανεξαρτητως πολιτικοποιησης του συγκεκριμένου χωρου ή οπαδων του ή ατομων που πιστευουν οτι είναι κομμάτι του χωρου ΔΕΝ πρέπει συμφωνα με τη γνώμη μου να ποινικοποιειται ο χωρος αυτος!!!!!!!!!
Η προσπάθεια είναι εμφανης απο τα αστικά επιτελεια και σε αυτο πρέπει ολοι να είμαστε αντίθετοι! Οποιαδήποτε παραχώρηση ακόμα και σε επίπεδο χαρακτηρισμων (ταραξίας, χουλιγκανς, εμπρηστες του εθνικου συμβολου) κλεινει το μάτι σε τέτοιες προσπάθειες!!Μπορει σήμερα να μην σημαίνει και αυτοματα τσουβάλισμα αλλα σίγουρα είναι ένα βήμα προς τα έκει. Στη πολιτισμένη ευρώπη κομμουνιστικά κόμματα και αυτονομιστικές οργανώσεις (βάσκοι) είναι εκτός νόμου!!!!
@χαμογελο αναφερθηκες στο ποστ που προσπαθουσα να δειξω αυτο ακριβως. Δε μιλησα για τη συνειδηση αυτου του χωρου, ως εκ τουτου διεκρινα ,ίσως λάθος, οτι προσπαθεις να διαχωρίσεις τους αναρχικους σε κάποιος που είναι και σε κάποιους αλλους που είναι ταραξίες!!!
Συμφωνω απόλυτα , στα χέρια των φοιτητων πρέπει να πάει, αλλα αυτο είναι άλλο θέμα!
@coolplatanos: βρε παιδι και συ ερωτήματα που βάζεις…!!!
γνωσιολογια 3 τα ξημερώματα……!!!!
Καταρχήν λέγομαι karpidis
και όχι καριπίδης. ΤΟ βιβλίο το χρησιμοποιήσα μόνο σαν εξώφυλλο. Δεν έχει ουδεμία σχέση με το post μου
@karpidis: Η παρατήρηση δεκτη, ανακαλω
compasso, παρανόησες αυτό που είπα. Συμφωνώ και εγώ και ο καθένας νομίζω ότι ο φόβος έχει χρησιμοποιηθεί και χρησιμοποιείται για τη χειραγώγηση των μαζών. Αυτό στο οποίο διαφώνησα είναι το εξής: οι αναρχοαντιεξουσιαστές και οι ταραξίες σήμερα δε φοβίζουν κανέναν, νοήμονα τουλάχιστον, Έλληνα, διότι αποτελούν, ως εκ του αριθμού τους, ήσσονος σημασίας θέμα, μπροστά στα άλλα που αντιμετωπίζει. Επομένως θα έπρεπε να είναι εξαιρετικά χαζή μία κυβέρνηση για να “επενδύσει” σε έναν τέτοιο φόβο. Αποτελεί επομένως δημοσιογραφική αστοχία ένας τέτοιος συλλογισμός, και ας είναι ο συγγραφέας ο καλύτερος δημοσιογράφος του κόσμου.
Όσο για την Αμερική, φοβάται και τρέμει το Ισλάμ και ας είναι υπερδύναμη. Στο ντοκυμαντέρ 9/11 ο Moore είχε πει ότι αν όλοι οι Ισλαμιστές αναλάβουν μονομιάς τα χρήματα των καταθέσεών τους στις αμερικανικές τράπεζες, η οικονομία της χώρας, αν όχι θα καταρρεύσει, πάντως θα αντιμετωπίσει σοβαρότατο κίνδυνο.
Άρη, δεν μπορώ να κάνω ιδιαίτερα σχόλια στα όσα έγραψες διότι χωρίζει άβυσσος τις απόψεις μας. Θα μπορούσα να σου πω ότι ο τρόπος αντίδρασης που έχεις επιλέξει είναι αντίθετος με τους νόμους αλλά προφανώς δε θα σε νοιάξει διότι θα θεωρείς ότι οι νόμοι είναι δημιούργημα των “δυνατών”για να επιβληθούν στους “αδύναμους”.
Επίσης θα μπορούσα να σου πω ότι δεν μπορεί και κανένα κόμμα να σε εκπροσωπήσει, διότι εάν ένα κόμμα δήλωνε απερίφραστα ότι σκοπεύει να ανατρέψει το ισχύον καθεστώς μέσα από από τους τρόπους που αναφέρεις, το Πρωτοδικείο δε θα μπορούσε να του χορηγήσει άδεια λειτουργίας. Αλλά και πάλι αυτό δε θα σε νοιάξει, γιατί φαντάζομαι ότι για σένα και τα δικαστήρια είναι εκφραστές της βίας της εξουσίας.
Πρέπει να ξέρεις όμως ότι οι τάξεις σε μια κοινωνία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της διαφορετικότητας των ανθρώπων. Μ’ άλλα λόγια, δε τις δημιουργούν ούτε τις επιβάλλουν κάποιοι. Απλώς υπάρχουν για μόνο το λόγο ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Από τους ανθρώπους των σπηλαίων ακόμα, οι τάξεις υπήρχαν. Οι άνδρες ήταν οι κυνηγοί της τροφής ενώ οι γυναίκες έμεναν πίσω. Και καθότι οι πρώτοι υπερείχαν σε μυική δύναμη, έθεταν τους νόμους και για τις δεύτερες.
Και, εν πάσει περιπτώσει, ξέρεις καμία κοινωνία στην ΠΡΑΞΗ που να μην ήταν ταξική? Οι θεωρίες, όσο ελκυστικές και αν ακούγονται, δεν παύουν να είναι θεωρίες. Ξέρεις ποια είναι όμως η διαφορά της σημερινής ταξικής δημοκρατίας σε σχέση με τις κοινωνίες που προσπαθούσαν να περάσουν το μήνυμα της δήθεν έλλειψης τάξεων? Ότι σήμερα μπορείς να τα γράφεις αυτά ελεύθερα και να μην υφίστασαι καμία συνέπεια, ενώ 25 χρόνια πριν οι πολίτες που προσπαθούσαν να το σκάσουν από την “αταξική” Ανατολική Γερμανία για να περάσουν στην όαση της ταξικής Δυτικής, πυροβολούνταν από την πρώτη επάνω στο Τείχος.
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι όσο υπάρχουν κοινωνίες θα υπάρχουν και τάξεις. Η πραγματική πάλη θα πρέπει να στοχεύει στην άμβλυνση των αντιθέσεών τους και στην ισότητά τους απέναντι στο νόμο.
@coolplatanos
Αυτό που μας κάνει ευάλωτους είναι οι ανασφάλειες του κάθενος π.χ.οι κουμουνιστές φοβούνται την επικράτηση του καπιταλισμού και την ενδυνάμωση των κεφαλαιούχων και αντιστέκονται σε κάθε αλλαγή ασχέτως αν μπορεί μελλοντικά να συμφέρει το λαό ή όχι, οι εθνικιστές νιώθουν τους ξενόφερτους αλβανούς να τους παίρνουν τις δουλειές και να καταλαμβάνουν την χώρα αν και οι αλβανοί μπορεί να προσφέρουν περισσότερα σε αυτή την χώρα απο ότι αρκετοί έλληνες κτλπ κτλπ. κατάλαβες.
χαμόγελο καρπίδη έχω κάτι απαντήσεις για την προηγούμενη συζήτησ αλλά άυριο ππου θα λείπει η αιθανόλη
guten nacht
LEO: Για να χουμε καλό ερώτημα….Εσυ που κατάλαβες τι τρόπο αντίδρασης έχω επιλέξει???
@LEO:”Θα μπορούσα να σου πω ότι ο τρόπος αντίδρασης που έχεις επιλέξει είναι αντίθετος με τους νόμους αλλά προφανώς δε θα σε νοιάξει διότι θα θεωρείς ότι οι νόμοι είναι δημιούργημα των “δυνατών”για να επιβληθούν στους “αδύναμους”.”
Εσυ τι πιστεύεις, οτι οι νομοι δεν αντανακλουν την ταξική κυριαρχία?? ή οτι εντάξει η κοινωνια μπορει να είναι “λιγο” ταξική αλλα νόμοι είναι πάνω απο ολα και ολους??
ή @LEO:”Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι όσο υπάρχουν κοινωνίες θα υπάρχουν και τάξεις. Η πραγματική πάλη θα πρέπει να στοχεύει στην άμβλυνση των αντιθέσεών τους και στην ισότητά τους απέναντι στο νόμο.”
Δηλαδη η κοινωνια είναι ταξική (λίγο ή πολυ δεν έχει σημασια και μέτρο δεν υπάρχει) αλλα οι νομοι που είναι δημιουργημα αυτης της κοινωνιάς ΔΕΝ είναι ταξικοι!!!
Απο πότε ενα κόμμα, μια οργάνωση για να λειτουργήσει θέλει αδεια απο το πρωτοδικείο? Ενα κόμμα πρεπει ντε και καλα να είναι και νομικό πρόσωπο?? Είσαι σίγουρος?….θα το κοιτάξω στον εκλογικό νόμο….
@LEO:”Αλλά και πάλι αυτό δε θα σε νοιάξει, γιατί φαντάζομαι ότι για σένα και τα δικαστήρια είναι εκφραστές της βίας της εξουσίας.”
Ενω για σένα, οπως και πρίν για τους νόμους, τα δικάστηρια είναι υπερανω ταξικής πάλης. Τα βάλανε οι εξωγηινοι καπέλο στις ταξεις, και είναι πόντιοι πιλάτοι. Παρόλα που παρακάτω εξετάζεις το ζήτημα ιστορικά (ανθρωποι των σπηλαιων και τέτοια) εδω δε διακρινω το ιδιο μεράκι, σαν να θες να μου πεις οτι δικαστηρια και νόμοι είναι ανιστόριτα δηλ υπήρχαν απο πάντα και θα υπάρχουν για πάντα…! Είσαι νομικος?
Εχει επικρατήσει ταξεις να λέμε τις μεγαλες κοινωνικές ομάδες που διαφοροποιούνται μεταξύ τους λόγο αντικειμένικων-κοινωνικών προυποθέσεων, και συγκεκριμένα απο:1)τη θέση που κάτεχουν στη παραγωγή 2)τη σχέση τους ως προς τα μέσα παραγωγης 3)απο το ρόλο τους στη κοινωνική οργάνωση της εργασίας 4)το πως ιδιοποιουνται τη μεριδα του κοινωνικού πλούτου που διαθέτουν 5)απο το μέγεθος αυτής της μερίδας. Απο αυτα και μόνο αυτα και οχι απο διάφορες “διαφορετικότητες” του στυλ ηρεμος, ειλικρινης πονηρός και αλλα τέτοια (δε λέω οτι αυτο λες) Αν δε συμμεριζεσαι αυτα τα κριτήρια μη χρήσιμοποιεις τον όρο τάξη, υπάρχουν και αλλοι στη πιατσα που ίσως σε βολέψουν. Τις τάξεις δεν τις επιβάλουν ανθρωποι, αλλα ένας δοσμένος, ιστορικά καθορισμένος τρόπος παραγωγής.
Βλέπω ξέρεις οτι υπήρχαν και νόμοι στους ανθρώπους των σπηλαίων, και ποιοι τους επέβαλαν….
Γιατι έγω είχα την εντύπωση οτι το μόνο που έχει διασωθει απο εκεινη την περιοδο, που ακόμα δεν είχαν ανακαλυψει το αλφάβητο, είναι κάτι τοιχογραφιές με κυνηγια????
Η υπαρξη των τάξεων συνοδευεται απο τη δημιουρια κράτους(τουλάχιστον έτσι έχουν αποδειξει αυτοι που μελέτησαν τις τάξεις). Τωρα τι κρατος υπήρχε στους νεαρτενταλ και στους Homo Sapiens μένει σε σένα να ανακαλυψεις.
Αν θές να βρεις αταξικη κοινωνια κοιτα τότε που δεν υπήρχε κράτος. Η μητριαρχικη οικογένεια των γενεών ήταν μια τέτοια κοινωνια (το ξέρω οτι δε θα σε ικανοποισει η απάντηση, και δε το λέω σαν οραμα!!!) Αλλα να ξέρεις οτι γεννιέται, μαζι και οι τάξεις, είναι καταδιασμένο να πεθάνει….
LEO:”Ότι σήμερα μπορείς να τα γράφεις αυτά ελεύθερα και να μην υφίστασαι καμία συνέπεια, ενώ 25 χρόνια πριν οι πολίτες που προσπαθούσαν να το σκάσουν από την “αταξική” Ανατολική Γερμανία για να περάσουν στην όαση της ταξικής Δυτικής, πυροβολούνταν από την πρώτη επάνω στο Τείχος.”
Μαλιστα….Ποιος σου είπε οτι πιστεύω ή που το είδες να το έχω γράψει οτι οι πρωην “σοσιαλιστικές” χώρες ήταν αταξικές??(σε ρωτάω μιας και το πόστ σου προορίζεται για μένα ή κάνω λάθος και είναι πιο γενικό?)
Βλέπω επιλεκτική μνημη…. Να σου πω 33 χρόνια πριν στη ταξική ελλαδα τι γινόνταν επι 32 χρόνια? Σημερα στη φιλελευθερη αμερική πόσοι μεξικάνοι εκτελούνται προσπαθώντας να περάσουν τα σύνορα? Πόσοι κομμουνιστες μπορουν να εκφραστουν ελευθερα στις βαλτικές χώρες, στη τσεχία κλπ? Το κερασάκι της ελευθεριάς του λόγου δεν φυτρώνει ολες τις εποχές!
@LEO:”Οι θεωρίες, όσο ελκυστικές και αν ακούγονται, δεν παύουν να είναι θεωρίες.”
Ε αντε ντε ελα να τις κάνουμε πράξη!!!!!
Άρη, το κάθε κόμμα για να λειτουργήσει, θα πρέπει το καταστατικό του να μην αντίκειται στην ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος. Αυτό, σύμφωνα με το άρθρο 29 του Συντάγματος. Το παραθέτω αυτούσιο
“Έλληνες πολίτες που έχουν το εκλογικό δικαίωμα μπορούν ελεύθερα να ιδρύουν και να συμμετέχουν σε πολιτικά κόμματα, που η οργάνωση και η δράση τους οφείλει να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος”.
Υπάρχουν περιστατικά κομμάτων τα οποία δεν μπόρεσαν να λειτουργήσουν, διότι θεωρήθηκαν ότι αντίκειντο στο δημοκρατικό πολίτευμα. Ως προς τις παρούσες εκλογές, σου παραθέτω το ακόλουθο σημείο της απόφασης του Αρείου Πάγου ανακήρυξης συνδυασμών και υποψηφίων
“Ο µεµονωµένος υποψήφιος Αθανάσιος ∆ασκαλόπουλος θα ανακηρυχθεί ως µεµονωµένος χωρίς το δηλωθέν όνοµα «ΝΕΟΣ ΦΑΣΙΣΜΟΣ», γ ι α τ ί αυτό αντίκειται στη διάταξη του άρθρου 37 π α ρ. 5 γ ΄ του π. δ. 96/5.6.2007, σ υνδ υα ζ όµενη µε τη διάταξη του άρθρου 29 παρ. 1 τ ου Σ υ ν τ ά γµατος”.
Ως προς τα υπόλοιπα που γράφεις, εξακολουθώ να επιμένω ότι το κράτος δε δημιουργεί τις τάξεις. Απλώς τις φέρνει στην επιφάνεια, διότι αυτές υπάρχουν έτσι και αλλιώς. Είναι στη φύση του ανθρώπου αλλά και των ζώων να δημιουργούν τάξεις. Κριτήριο ήταν ανέκαθεν η μυική δύναμη. Αυτή υπαγόρευε ανέκαθεν την κυριαρχία, ακόμα και από την περίοδο των σπηλαίων. Το ίδιο ισχύει και με τις αγέλες των ζώων, το μυικά ισχυρότερο διατάζει όλο το κοπάδι. Πάρε τα λιοντάρια για παράδειγμα, τα βουβάλια, τα γκνου κλπ (sorry αλλά βλέπω πολύ National Geographic
.
Ξέρεις ποια είναι η διαφορά με το κράτος τώρα? Ότι η οργάνωση σε κοινωνίες δεν αναδεικνύει πλέον το μυικά αλλά τον πολιτικά, οικονομικά και εν τέλει κοινωνικά ισχυρό. Αυτό που αλλάζει επομένως δεν είναι ότι δημιουργούνται τάξεις, απλώς αλλάζει ο δικαιολογητικός λόγος της δύναμης. Εκτός κοινωνίας ήταν ανέκαθεν η μυική, εντός κοινωνίας είναι η οικονομική, πολιτική κλπ.
Αλλά ακόμα και στην υποθετική περίπτωση που η βία ανατρέψει το ταξικό μας σύστημα, πάλι δε θα είναι αυτονόητη η ανακατανομή της δύναμης και της κυριαρχίας? Αυτομάτως οι πρώην αντιεξουιαστές δε θα γίνουν οι ισχυροί που θα επιβάλλουν πλέον τους κανόνες? Αυτό δεν έκανε και ο Τσε όταν τελικά επικράτησε? Να θυμίσω τα εκτελεστικά αποσπάσματα που δημιούργησε και τα οποία εκτελούσαν ένα ένα τα μέλη του πρώην καθεστώτος?
Τελοσπάντων, νομίζω ότι το θέμα είναι πολύ μεγάλο για να εξαντληθεί εδώ… Ίσως με καφέ σε κάποια πλατεία κάποια στιγμή
Ο Πέτρος ειναι φίλος και καλος μου συνάδελφος. Και νομίζω ότι θα προχωρήσει πολύ πιο πέρα στη ζωή του. Παραμένει όμως ένας σεμνός άνθρωπος που σεβεται το περιβάλλον του και δεν προδίδει ποτε΄τις αρχές του.