“Έλληνες πολίτες που έχουν το εκλογικό δικαίωμα μπορούν ελεύθερα να ιδρύουν και να συμμετέχουν σε πολιτικά κόμματα, που η οργάνωση και η δράση τους οφείλει να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος”.

Υπάρχουν περιστατικά κομμάτων τα οποία δεν μπόρεσαν να λειτουργήσουν, διότι θεωρήθηκαν ότι αντίκειντο στο δημοκρατικό πολίτευμα. Ως προς τις παρούσες εκλογές, σου παραθέτω το ακόλουθο σημείο της απόφασης του Αρείου Πάγου ανακήρυξης συνδυασμών και υποψηφίων

“Ο µεµονωµένος υποψήφιος Αθανάσιος ∆ασκαλόπουλος θα ανακηρυχθεί ως µεµονωµένος χωρίς το δηλωθέν όνοµα «ΝΕΟΣ ΦΑΣΙΣΜΟΣ», γ ι α τ ί αυτό αντίκειται στη διάταξη του άρθρου 37 π α ρ. 5 γ ΄ του π. δ. 96/5.6.2007, σ υνδ υα ζ όµενη µε τη διάταξη του άρθρου 29 παρ. 1 τ ου Σ υ ν τ ά γµατος”.

Ως προς τα υπόλοιπα που γράφεις, εξακολουθώ να επιμένω ότι το κράτος δε δημιουργεί τις τάξεις. Απλώς τις φέρνει στην επιφάνεια, διότι αυτές υπάρχουν έτσι και αλλιώς. Είναι στη φύση του ανθρώπου αλλά και των ζώων να δημιουργούν τάξεις. Κριτήριο ήταν ανέκαθεν η μυική δύναμη. Αυτή υπαγόρευε ανέκαθεν την κυριαρχία, ακόμα και από την περίοδο των σπηλαίων. Το ίδιο ισχύει και με τις αγέλες των ζώων, το μυικά ισχυρότερο διατάζει όλο το κοπάδι. Πάρε τα λιοντάρια για παράδειγμα, τα βουβάλια, τα γκνου κλπ (sorry αλλά βλέπω πολύ National Geographic .

Ξέρεις ποια είναι η διαφορά με το κράτος τώρα? Ότι η οργάνωση σε κοινωνίες δεν αναδεικνύει πλέον το μυικά αλλά τον πολιτικά, οικονομικά και εν τέλει κοινωνικά ισχυρό. Αυτό που αλλάζει επομένως δεν είναι ότι δημιουργούνται τάξεις, απλώς αλλάζει ο δικαιολογητικός λόγος της δύναμης. Εκτός κοινωνίας ήταν ανέκαθεν η μυική, εντός κοινωνίας είναι η οικονομική, πολιτική κλπ.

Αλλά ακόμα και στην υποθετική περίπτωση που η βία ανατρέψει το ταξικό μας σύστημα, πάλι δε θα είναι αυτονόητη η ανακατανομή της δύναμης και της κυριαρχίας? Αυτομάτως οι πρώην αντιεξουιαστές δε θα γίνουν οι ισχυροί που θα επιβάλλουν πλέον τους κανόνες? Αυτό δεν έκανε και ο Τσε όταν τελικά επικράτησε? Να θυμίσω τα εκτελεστικά αποσπάσματα που δημιούργησε και τα οποία εκτελούσαν ένα ένα τα μέλη του πρώην καθεστώτος?

Τελοσπάντων, νομίζω ότι το θέμα είναι πολύ μεγάλο για να εξαντληθεί εδώ… Ίσως με καφέ σε κάποια πλατεία κάποια στιγμή

@LEO:”Θα μπορούσα να σου πω ότι ο τρόπος αντίδρασης που έχεις επιλέξει είναι αντίθετος με τους νόμους αλλά προφανώς δε θα σε νοιάξει διότι θα θεωρείς ότι οι νόμοι είναι δημιούργημα των “δυνατών”για να επιβληθούν στους “αδύναμους”.”
Εσυ τι πιστεύεις, οτι οι νομοι δεν αντανακλουν την ταξική κυριαρχία?? ή οτι εντάξει η κοινωνια μπορει να είναι “λιγο” ταξική αλλα νόμοι είναι πάνω απο ολα και ολους??
ή @LEO:”Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι όσο υπάρχουν κοινωνίες θα υπάρχουν και τάξεις. Η πραγματική πάλη θα πρέπει να στοχεύει στην άμβλυνση των αντιθέσεών τους και στην ισότητά τους απέναντι στο νόμο.”
Δηλαδη η κοινωνια είναι ταξική (λίγο ή πολυ δεν έχει σημασια και μέτρο δεν υπάρχει) αλλα οι νομοι που είναι δημιουργημα αυτης της κοινωνιάς ΔΕΝ είναι ταξικοι!!!

Απο πότε ενα κόμμα, μια οργάνωση για να λειτουργήσει θέλει αδεια απο το πρωτοδικείο? Ενα κόμμα πρεπει ντε και καλα να είναι και νομικό πρόσωπο?? Είσαι σίγουρος?….θα το κοιτάξω στον εκλογικό νόμο….
@LEO:”Αλλά και πάλι αυτό δε θα σε νοιάξει, γιατί φαντάζομαι ότι για σένα και τα δικαστήρια είναι εκφραστές της βίας της εξουσίας.”
Ενω για σένα, οπως και πρίν για τους νόμους, τα δικάστηρια είναι υπερανω ταξικής πάλης. Τα βάλανε οι εξωγηινοι καπέλο στις ταξεις, και είναι πόντιοι πιλάτοι. Παρόλα που παρακάτω εξετάζεις το ζήτημα ιστορικά (ανθρωποι των σπηλαιων και τέτοια) εδω δε διακρινω το ιδιο μεράκι, σαν να θες να μου πεις οτι δικαστηρια και νόμοι είναι ανιστόριτα δηλ υπήρχαν απο πάντα και θα υπάρχουν για πάντα…! Είσαι νομικος?

Εχει επικρατήσει ταξεις να λέμε τις μεγαλες κοινωνικές ομάδες που διαφοροποιούνται μεταξύ τους λόγο αντικειμένικων-κοινωνικών προυποθέσεων, και συγκεκριμένα απο:1)τη θέση που κάτεχουν στη παραγωγή 2)τη σχέση τους ως προς τα μέσα παραγωγης 3)απο το ρόλο τους στη κοινωνική οργάνωση της εργασίας 4)το πως ιδιοποιουνται τη μεριδα του κοινωνικού πλούτου που διαθέτουν 5)απο το μέγεθος αυτής της μερίδας. Απο αυτα και μόνο αυτα και οχι απο διάφορες “διαφορετικότητες” του στυλ ηρεμος, ειλικρινης πονηρός και αλλα τέτοια (δε λέω οτι αυτο λες) Αν δε συμμεριζεσαι αυτα τα κριτήρια μη χρήσιμοποιεις τον όρο τάξη, υπάρχουν και αλλοι στη πιατσα που ίσως σε βολέψουν. Τις τάξεις δεν τις επιβάλουν ανθρωποι, αλλα ένας δοσμένος, ιστορικά καθορισμένος τρόπος παραγωγής.
Βλέπω ξέρεις οτι υπήρχαν και νόμοι στους ανθρώπους των σπηλαίων, και ποιοι τους επέβαλαν….
Γιατι έγω είχα την εντύπωση οτι το μόνο που έχει διασωθει απο εκεινη την περιοδο, που ακόμα δεν είχαν ανακαλυψει το αλφάβητο, είναι κάτι τοιχογραφιές με κυνηγια????
Η υπαρξη των τάξεων συνοδευεται απο τη δημιουρια κράτους(τουλάχιστον έτσι έχουν αποδειξει αυτοι που μελέτησαν τις τάξεις). Τωρα τι κρατος υπήρχε στους νεαρτενταλ και στους Homo Sapiens μένει σε σένα να ανακαλυψεις.
Αν θές να βρεις αταξικη κοινωνια κοιτα τότε που δεν υπήρχε κράτος. Η μητριαρχικη οικογένεια των γενεών ήταν μια τέτοια κοινωνια (το ξέρω οτι δε θα σε ικανοποισει η απάντηση, και δε το λέω σαν οραμα!!!) Αλλα να ξέρεις οτι γεννιέται, μαζι και οι τάξεις, είναι καταδιασμένο να πεθάνει….

LEO:”Ότι σήμερα μπορείς να τα γράφεις αυτά ελεύθερα και να μην υφίστασαι καμία συνέπεια, ενώ 25 χρόνια πριν οι πολίτες που προσπαθούσαν να το σκάσουν από την “αταξική” Ανατολική Γερμανία για να περάσουν στην όαση της ταξικής Δυτικής, πυροβολούνταν από την πρώτη επάνω στο Τείχος.”

Μαλιστα….Ποιος σου είπε οτι πιστεύω ή που το είδες να το έχω γράψει οτι οι πρωην “σοσιαλιστικές” χώρες ήταν αταξικές??(σε ρωτάω μιας και το πόστ σου προορίζεται για μένα ή κάνω λάθος και είναι πιο γενικό?)
Βλέπω επιλεκτική μνημη…. Να σου πω 33 χρόνια πριν στη ταξική ελλαδα τι γινόνταν επι 32 χρόνια? Σημερα στη φιλελευθερη αμερική πόσοι μεξικάνοι εκτελούνται προσπαθώντας να περάσουν τα σύνορα? Πόσοι κομμουνιστες μπορουν να εκφραστουν ελευθερα στις βαλτικές χώρες, στη τσεχία κλπ? Το κερασάκι της ελευθεριάς του λόγου δεν φυτρώνει ολες τις εποχές!

@LEO:”Οι θεωρίες, όσο ελκυστικές και αν ακούγονται, δεν παύουν να είναι θεωρίες.”
Ε αντε ντε ελα να τις κάνουμε πράξη!!!!!

χαμόγελο καρπίδη έχω κάτι απαντήσεις για την προηγούμενη συζήτησ αλλά άυριο ππου θα λείπει η αιθανόλη
guten nacht

Επίσης θα μπορούσα να σου πω ότι δεν μπορεί και κανένα κόμμα να σε εκπροσωπήσει, διότι εάν ένα κόμμα δήλωνε απερίφραστα ότι σκοπεύει να ανατρέψει το ισχύον καθεστώς μέσα από από τους τρόπους που αναφέρεις, το Πρωτοδικείο δε θα μπορούσε να του χορηγήσει άδεια λειτουργίας. Αλλά και πάλι αυτό δε θα σε νοιάξει, γιατί φαντάζομαι ότι για σένα και τα δικαστήρια είναι εκφραστές της βίας της εξουσίας.

Πρέπει να ξέρεις όμως ότι οι τάξεις σε μια κοινωνία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της διαφορετικότητας των ανθρώπων. Μ’ άλλα λόγια, δε τις δημιουργούν ούτε τις επιβάλλουν κάποιοι. Απλώς υπάρχουν για μόνο το λόγο ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Από τους ανθρώπους των σπηλαίων ακόμα, οι τάξεις υπήρχαν. Οι άνδρες ήταν οι κυνηγοί της τροφής ενώ οι γυναίκες έμεναν πίσω. Και καθότι οι πρώτοι υπερείχαν σε μυική δύναμη, έθεταν τους νόμους και για τις δεύτερες.

Και, εν πάσει περιπτώσει, ξέρεις καμία κοινωνία στην ΠΡΑΞΗ που να μην ήταν ταξική? Οι θεωρίες, όσο ελκυστικές και αν ακούγονται, δεν παύουν να είναι θεωρίες. Ξέρεις ποια είναι όμως η διαφορά της σημερινής ταξικής δημοκρατίας σε σχέση με τις κοινωνίες που προσπαθούσαν να περάσουν το μήνυμα της δήθεν έλλειψης τάξεων? Ότι σήμερα μπορείς να τα γράφεις αυτά ελεύθερα και να μην υφίστασαι καμία συνέπεια, ενώ 25 χρόνια πριν οι πολίτες που προσπαθούσαν να το σκάσουν από την “αταξική” Ανατολική Γερμανία για να περάσουν στην όαση της ταξικής Δυτικής, πυροβολούνταν από την πρώτη επάνω στο Τείχος.

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι όσο υπάρχουν κοινωνίες θα υπάρχουν και τάξεις. Η πραγματική πάλη θα πρέπει να στοχεύει στην άμβλυνση των αντιθέσεών τους και στην ισότητά τους απέναντι στο νόμο.

Όσο για την Αμερική, φοβάται και τρέμει το Ισλάμ και ας είναι υπερδύναμη. Στο ντοκυμαντέρ 9/11 ο Moore είχε πει ότι αν όλοι οι Ισλαμιστές αναλάβουν μονομιάς τα χρήματα των καταθέσεών τους στις αμερικανικές τράπεζες, η οικονομία της χώρας, αν όχι θα καταρρεύσει, πάντως θα αντιμετωπίσει σοβαρότατο κίνδυνο.

Τι σχέση έχει η πολιτικοποιηση των αναρχικων? Αντιθετα ανεξαρτητως πολιτικοποιησης του συγκεκριμένου χωρου ή οπαδων του ή ατομων που πιστευουν οτι είναι κομμάτι του χωρου ΔΕΝ πρέπει συμφωνα με τη γνώμη μου να ποινικοποιειται ο χωρος αυτος!!!!!!!!!
Η προσπάθεια είναι εμφανης απο τα αστικά επιτελεια και σε αυτο πρέπει ολοι να είμαστε αντίθετοι! Οποιαδήποτε παραχώρηση ακόμα και σε επίπεδο χαρακτηρισμων (ταραξίας, χουλιγκανς, εμπρηστες του εθνικου συμβολου) κλεινει το μάτι σε τέτοιες προσπάθειες!!Μπορει σήμερα να μην σημαίνει και αυτοματα τσουβάλισμα αλλα σίγουρα είναι ένα βήμα προς τα έκει. Στη πολιτισμένη ευρώπη κομμουνιστικά κόμματα και αυτονομιστικές οργανώσεις (βάσκοι) είναι εκτός νόμου!!!!

@χαμογελο αναφερθηκες στο ποστ που προσπαθουσα να δειξω αυτο ακριβως. Δε μιλησα για τη συνειδηση αυτου του χωρου, ως εκ τουτου διεκρινα ,ίσως λάθος, οτι προσπαθεις να διαχωρίσεις τους αναρχικους σε κάποιος που είναι και σε κάποιους αλλους που είναι ταραξίες!!!
Συμφωνω απόλυτα , στα χέρια των φοιτητων πρέπει να πάει, αλλα αυτο είναι άλλο θέμα!