Sep
09
2007
Προεκλογική αποτελεσματικότητα της ΕΛ.ΑΣ
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Δημοκρατία, Δημόσια Τάξη, πολιτική
Σήμερα το ξημέρωμα ανακάλυψαν πως το άσυλο δεν είναι για να πετάς μολότωφ; Πως από την στιγμή είναι εν δυνάμει έγκλημα κατά ζωής το άσυλο ανακαλείται αυτόματα; Συγχαρητήρια για την αποτελεσματικότητα της ΕΛ.ΑΣ 7 μέρες πριν τις εκλογές. Όμως μήπως τελικά όλη η υπόθεση όλο το χειμώνα ήταν για να γαλουχήσουν την κοινή γνώμη και να την κάνουν να εναντιωθεί στους φοιτητές.
Η φωτογραφία είναι από το flickr από τον χρήστη mp4man
No related posts.
Tags: Τρομοκρατία
Feed
Και να δεις που η κοπέλα θα φοράει πράσινα σταράκια…
Το πανεπιστημιακό άσυλο είναι δημιούργημα κατ’ αποκλειστικότητα ελληνικό και βέβαια καθόλου δεν μπορεί να καυχάται γι’ αυτό η Ελλάδα. Και μη μου πει κανείς ότι και καλά εμείς είμαστε η πιο δημοκρατική χώρα του κόσμου, γιατί έχουμε άσυλο, αντίθετα με το λοιπό “φασιστικό” κόσμο που δεν έχει.
Και για να λέμε και μερικές αλήθειες, το άσυλο πρέπει να καταργηθεί, γιατί, απ’ ότι φαίνεται, κανείς δεν το σέβεται. Και πρώτα από όλους δεν το σέβονται οι αριστερές ομάδες, ή το σέβονται μόνον όταν βολεύει αυτές. Όταν, για παράδειγμα, πριν από 10 χρόνια ήμουν στη Νομική Αθηνών, είχε προσκληθεί σε συζήτηση εντός της σχολής ο Πάγκαλος, ο Πλεύρης, εκπρόσωπος της αριστεράς (δε θυμάμαι ποιος) και συντόνιζε ο Χατζηνικολάου. Μισή ώρα πριν αρχίσει η συζήτηση και πριν φτάσουν οι προσκεκλημένοι στη σχολή, οι αριστερές ομάδες βγήκαν με ντουντούκες και ξεφώνιζαν: “Όλοι στην είσοδο της Νομικής, για να εμποδίσουμε το φασίστα Πλεύρη να μπει στη σχολή”! Και τελικά τον εμπόδισαν και μόνος αυτός από όλους τους προσκεκλημένους δεν εισήλθε.
Επίσης, στο Πανεπιστήμιο Μακεδονία δεν ήταν το 2004 που παρενέβησαν μέλη του ΚΚΕ και ακύρωσαν προγραμματισμένη πανεπιστημιακή εκδήλωση με θέμα το βιβλίο “Η μαύρη βίβλος του κομμουνισμού” του Στέφαν Κουρτουά?
Απ’ ότι βλέπω και γ**** τα άσυλα έχουμε!
leo το ιδιο ειναι τα απραδειγματα που αναφερεις με το οτι ταμπουρωνονται ασφαλιτες κ καθικια στο πανεπηστιμιο κ πεταν μολοτοφ;τον κουρτουα δηλαδη κακως δεν του επιτρεψανε ε?κ λιγα κανανε!!στο ΠΑ.ΜΑΚ που εκτυπονονται ιλλουστρασιον διφιμιστικα της οννεδ…..ε οχι…κατα τα αλλα οι αλητες αυτοι πρεπει να τελειωνουν με τις μολοτοφ…μας εχουν σπασει τα τετοια…μας αμαυρωνουν κ απο πανω….χθες η ΝΕΤ δεν εδειξε τιποτα απο την πορεια του
ΠΑΜΕ αλλα μολις εγιναν επισοδεια κατευθειαν…..sorry για το διπλο post
rebel red, εγώ να σου πω οκ, τα παραδείγματα δεν είναι ίδια. Οι ασφαλίτες δε σέβονται το άσυλο περισσότερο και οι αριστεροί δεν το σέβονται λιγότερο. Γιατί μη μου πεις ότι σε ένα άσυλο δεν μπορούν να βρουν στέγη ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. Σου κάνει αυτό τώρα?
@Leo: Το παράδειγμα με τον πλεύρη το έχω συζητήσει άπειρες φορές και πράγματι υπάρχει έλλειψη παιδείας για το τι είναι το άσυλο. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να καταργηθεί αλλά το αντίθετο! Να διευρυνθεί.
To ασυλο καθιερωθηκε απο την αναγκη να μπορει καποιος να πει ελευθερα τη γνωμη του χωρις να καταδιωχθει. Αυτη η αναγκη υπηρχε σε αλλες εποχες. Τωρα πλεον ο καθενας μπορει να πει τη γνωμη του οπουδηποτε, αρα η αναγκη αυτη εχει εκλειψει.
Στο πανεπιστημιο μπορει να μην μπαινουν μπατσοι αλλα εχουμε αλλου ειδους “μπατσους”. Οπου γλιτωνεις απο τους μεν, θα ξεφυτρωσουν οι δε. Φιλος μου ξυλοκοπηθηκε στο πανεπιστημιο επειδη ειχε κοντο κουρεμενο μαλλι. Το πανεπιστημιο εχει γινει το τσιφλικι του καθε πονεμενου μακρυμαλλη που του φταιει ο καπιταλισμος για τη προσωπικη του αποτυχια και ανικανοτητα.
@Rebel red
Για να καταλάβω διότι μπορεί και να παρεξήγησα, πιστεύεις οτι καλά κάνανε και εμποδίσανε τον Κουρτουά και αν ναι γιατί?
@Καρπίδη
Και μετά παραξενεύεσε που πιστεύει ο μισός ελληνικός λαός στην θεωρία της ασσύμετρης απειλής. εδώ εσύ πιστεύεις σε οργανωμένη σκευωρία απο την αστυνομία, λές και δεν ξέρεις πώς λειτουργεί το ελληνικό δημόσιο, ή για τις πορείες που συζητούσαμε, σωστό το μέτρο όμως η εφαρμογή του απαιτεί καλά οργανωμένη αστυνομία, κάτι προφανώς το ελληνικό δημόσια δεν έχει. Και υπερεκτιμάς μια αστική τάξη που δεν υπάρχει στην Ελλάδα
Για να μην πώ πόσο έχασε το μέτρο στο προηγούμενο ποστ συγκρίνοντας τους μουσουλμάνους με τους αναρχικούς. Προφανώς δεν έχεις γνωρίσει φανατικό μουσουλμάνο, δεν ξέρεις τι είναι δεκα μέτρα απο το σπίτι σου να σου βάζει ο άλλος βόμβα.
@karpidis
Σχετικα με το αρχικο ποστ. Πολυ ευαισθησια εχεις με την αστυνομια. Γιατι ποτε δεν τα εχεις χωσει στον Αλαβανο που (για λογους αισχρης κομματικης τακτικης) τους νταντευει, τους ανεχεται και δεν τους εχει καταδικασει ποτε?
Αληθεια, τι πιστευεις για την αποφαση του πρυτανη της Κρητης να αρει το ασυλο για ενα μηνα ? Αληθεια, που ειναι η περιφημη αυτονομια των πανεπιστημιων οταν ο Αλαβανος απροκαλυπτα παρεμβαινει εναντια σε αποφασεις των θεσμοθετημενων οργανων?
Karpidi, μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς όταν λες ότι το άσυλο πρέπει να διευρυνθεί;
Το ασυλο πρεπει να υπαρχει για την ελευθερη διακινηση ιδεων και οχι για την προστασια του οποιουδηποτε. Καθετι αλλο ειναι εκ του πονηρου…
Παιδιά, να σας πω τι πρέπει να συμβεί με το άσυλο? Είναι πολύ απλό. Θα πρέπει να βγει ένας νόμος, ο οποίος να ορίζει τα εξής:
1) Πρύτανης, αντιπρύτανης και τα μέλη των παρατάξεων που αποφασίζουν κάθε φορά κατάληψη του Πανεπιστημίου, θα υποχρεούνται να καταθέτουν στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα τους αριθμούς των τραπεζικών τους λογαριασμών. Και αν διαπιστωθούν ζημιές και φθορές εντός των χώρων του Πανεπιστημίου, να κατάσχεται συμμέτρως από τους λογαριασμούς αυτούς το αναλογούν ποσό, για να καλυφθούν οι ζημιές. Σε περίπτωση που τα ποσά στον τραπεζικό λογαριασμό δεν επαρκούν, από τη μία θα τίθενται οι κάτοχοί τους αυτομάτως στον Τειρεσία, αφετέρου θα εγγράφεται υποθήκη σε οποιοδήποτε ακίνητο βρεθεί στην ιδιοκτησία τους.
2) Όλα τα ανωτέρω πρόσωπα θα θεωρούνται αυτοδικαίως ηθικοί αυτουργοί οποιουδήποτε ποινικού αδικήματος τελεσθεί εντός των χώρων του Πανεπιστημίου.
Ας ψηφιστεί αυτός ο νόμος και εγώ θα πω πρώτος, στην επόμενη κατάληψη, συζήτηση περί ασύλου κλπ, ναι στο άσυλο και ναι, η αστυνομία να μη βγει καν στους δρόμους. Δίκαιο δεν είναι εξάλλου αυτός που σπάει αυτός και να τα πληρώνει? Γιατί να πληρώνω εγώ πράγματα που σέβομαι και δεν έχω καν διανοηθεί να σπάσω?
Να δούμε τι θα μας απαντήσει μετά και αυτό το άτομο που λέγεται Μαρκάτος!
@Leo Απ όσα έχεις πει, ακόμα δεν έχω καταλάβει το προβληματισμό σου σχετικά με το άσυλο. Δηλ στα σχολεία που δεν υπάρχει άσυλο ζημιές δε γίνονται? Αντίθετα στα σχολεία γίνονται και στα Πανεπιστήμια σπανίως εκτός από τη Θεσσαλονίκη που έχουν γίνει δύο φορές. Και αυτό όχι σε υπο κατάληψη σχολές (απ όσο γνωρίζω, αν κάνω λάθος διορθωσε με). Και εξήγησε μου το πυρήνα του προβληματισμού σου πάνω στο άσυλο γιατί ειλικρινα δε τον έχω καταλάβει.
@Αντώνης Πολιτάκης Έχουμε παραξηγήσει τι σημαίνει άσυλο. Το άσυλο προστατεύει τη διαπάλη των ιδεών μέσα στους ακαδημαικούς χώρους, από την επέμβαση, όχι της αστυνομίας, αλλά της κρατικής εξουσίας, κατ’ επέκταση προφυλλάσει τη διαπάλη των ιδεών και την εξελιξή τους από οποιαδήποτε επέμβαση, της κυρίαρχης τάξης(βέβαια στην εποχή μας με τους ειδικούς λογαριασμούς των Πανεπιστημίων και κοινοτκά πλαίσια στήριξης έχουν πολύ πιο εύκολους τρόπους να κατευθύνουν τις επιστήμες). Αυτό που συνέβη με τον Κορτουά είναι ακριβώς αυτό. Πρόκειται για μια διαπάλη που αφορά την επιστήμη της ιστορίας, την οποία ο συγκεκριμένος κύριος και οι εντολείς του προσπαθούν να ξαναγράψουν με τρομακτικά ανακριβή στοιχεία(μπορώ να σου αναφέρω άπειρα αλλά δε θέλω να σε κουράσω, αν όμως θες το συζητάμε). Μέσα σε ακριβώς αυτά τα πλαίσια έγινε και αυτή η πράξη.
Να σου κάνω μια ερώτηση: Η αποκαθήλωση των μνημείων της Χούντας στην ματαπολίτευση είναι πράξη Δημοκρατίας? Είναι απαγόρευση έκφρασης άποψης? Νομίζω το δεύτερο. Σιγουρα πάντως είναι πράξη βίας. Οι πράξεις άρα δε χωρίζονται σε σωστές ή όχι. Οι πράξεις χωρίζονται ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούν. Και η συγκεκριμένη πράξη, το σπάσιμο της εκδήλωσης, ήταν πράξη κάθετης εναντίωσης με την παραχάραξη της ιστορίας, με τη δυσφήμιση της αντιφασιστικής νίκης των λαών.
Συγγνώμη αν σε(σας) κούρασα.
@compasso
Tο τι πιστευει ο καθενας για το Κουρτουα ειναι καθαρα υποκειμενικο. Οπως ειπες και μονος σου προκειται για μια διαπαλη που αφορά την επιστήμη της ιστορίας και το πανεπιστημιο ηταν ο καλυτερος τοπος για να καταρριψετε επιστημονικα το εργο του. Επιστημονικα και οχι με οχλαγωγια και καδρονια.
Επισης η διαπαλη των ιδεων εχει ξεφυγει πλεον απο το χωρο του πανεπιστημιου και δεν οριοθετειται. Ακομα και εδω μεσα συμβαινει μια διαπαλη ιδεων. Ετσι οπως το εχετε καταντησει το πανεπιστημιο, οπουδηποτε αλλου υπαρχει ελευθερια εκφρασης παρα μεσα στο πανεπιστημιο.
Compasso
Ακριβώς έχουμε παρεξηγήσει την έννοια του ασύλου γιαυτό πρέπει να καταργηθεί και εσύ είσαι η ζωντανή απόδειξη για αυτό.
Το άσυλο φτιάχτηκε για να προστατεύει την διακίνηση των ιδεών στους πανεπιστημιακούς χώρους¨. Όμως αυτή την στιγμή ο μόνος κίνδυνος για την ελεύθερη διακίνηση είναι εσωτερικός και ονομάζεται τραμπούκοι της ΚΝΕ(και των άλλων φοιτητικών κομματικών στρατών). Τον Κουρτουα δεν είχατε δικαίωμα να του απαγορεύσετε να δώσει διάλεξη και ας έλεγε τις ποιο τραγικές ανακρίβειες στον πλανήτη. Θα σ’αρεσε να μαζέψω μια ομάδα τραμπούκων σαν τα καμάρια σας και να τα σπάω σε κάθε διάλεξη της Παπαρήγα ή άλλων βουλευτών σας σε πανεπιστήμιο διότι και αυτά που λέει το ΚΚΕ είναι τραγικά ψεύδη.
υ.γ. Τη μαύρη βίβλο δεν την έχω διαβάσει, δεν μου χρειάζεται έχω πολλούς φίλους που ζήσανε την ομορφιά του κουμουνισμού. 40 χρόνια προπαγάνδας στην Ουγγαρία δεν έφτανε να ξεριζωθεί το μίσος για την δικτατορία της Σοβιετικής ένωσης. Αν κάποιος προσπαθεί να ξαναγράψει ιστορία είναι ο ριζοσπάστής, το αφεντικό του πέθανε ο πιστός σκύλος εκεί να γλύφει τα κόκκαλα του νεκρού.
Compasso,
η άποψή μου για το άσυλο είναι αυτή του κάθε λογικού ανθρώπου και δε νομίζω ότι υπήρξε και περίπλοκη, έτσι όπως την ανέπτυξα. Το άσυλο πρέπει να καταργηθεί, διότι δεν προσφέρει πλέον τίποτα, παρά μόνο δημοσιότητα σε άτομα που ούτε έχουν ούτε θα έπρεπε να έχουν σχέση με το Πανεπιστήμιο. Σε κάθε περίπτωση, αν τελικά δεν καταργηθεί, θα πρέπει τις οικονομικές συνέπειες των καταστροφών εντός των χώρων του Πανεπιστημίου, οι οποίες καταστροφές είναι ΑΡΡΗΚΤΑ δεμένες με το άσυλο, να τις φέρουν αυτοί που το υποστηρίζουν ως ιδέα, δηλαδή ο εκάστοτε Πρύτανης, Αντιπρύτανης και τα μέλη της παράταξης που “οχυρώνεται” μέσα στο Πανεπιστήμιο.
Στην απάντησή σου στον Αντώνη φαίνεται ότι έχεις κάνει σημαντικές παρανοήσεις. Συμφωνώ ότι το άσυλο θα έπρεπε να προστατεύει τις ιδέες, εφόσον όμως αυτές απειλούνταν. Υπάρχει ιδέα σήμερα που να διώκεται? Πολύ δε περισσότερο, έχεις δει ποτέ να παρεμβαίνει η κρατική εξουσία να συλλάβει κάποιον για μία ιδέα του? ΠΟΤΕ. Άρα ποιος ο λόγος του ασύλου?
Εάν όμως εσύ το υποστηρίζεις για τις ιδέες που διακινούνται, τότε θα πρέπει να δεχθείς δύο πράγματα:
1) ότι προστατεύονται οι ιδέες και όχι οι πράξεις, πολύ δε περισσότερο οι πράξεις που εκτός Πανεπιστημίου εμπίπτουν στο χώρο του κοινού ποινικού δικαίου και
2) ότι προστατεύονται ΟΛΕΣ οι ιδέες, είτε είναι υπέρ ή κατά του κομμουνισμού, είτε είναι υπέρ ή κατά του φασισμού κλπ κλπ.
Όσο για την “παραχάραξη της ιστορίας” και την “αντιφασιστική νίκη των λαών”, αυτό μόνον ως ανέκδοτο ακούγεται. Θεωρείς δηλαδή ότι τα πρώην κομμουνιστικά κράτη της Ευρώπης αποτελούνταν από λαούς που “χαίρονταν” και “πανηγύριζαν” τη “νίκη τους” κατά του φασισμού! Οκ, σου προτείνω αύριο το πρωί να πας στην Ομόνοια, να πιάσεις έναν Αλβανό και να του πεις να μη λυπάται πια για την κατάστασή του! Να του πεις να είναι χαρούμενος και περήφανος, γιατί κάποτε οι πρόγονοί του πάταξαν το φασισμό, παρέα με το σύντροφο Χότζα. Πάρε μάλιστα αγκαζέ και την Παπαρήγα, να τον εμψυχώσει και αυτή, λέγοντάς του ότι κατά την περίοδο εκείνη, η τελευταία προσπαθούσε να μας πείσει ότι το σύστημα πολιτικής διακυβέρνησης της Αλβανίας ήταν “μοντέλο” για μας. Θα αναθαρρήσει και θα πετάξει από τη χαρά του ο Αλβανός, τόσο που θα σας συμπεριλάβει στη διαθήκη του αλλά… τι κρίμα… ο κομμουνισμός είναι εναντίον της αποδοχής κληρονομίας…
Leo
Δεν κατάλαβες καλα τι θέλει να μας πεί ο Compαsso. Ο Compαsso είναι περήφανος που έγινε σαν τα μούτρα αυτών που δεν τους δίνανε το δικαίωμα κάποτε να εκφέρουν τις απόψεις τους. ακριβώς εκεί καταντήσαμε, καλά λένε οτι δεν υπάρχει ποιο βάρβαρος καταπιεστής απο αυτών που κάποτε καταπιεζόταν.
Αντώνη, εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω με τους κομμουνιστές είναι το γιατί, ενώ είναι μειονότητα παντού στην Ευρώπη, προσπαθούν να κάνουν κομμουνιστική και την πλειονότητα. Η προσπάθειά τους αυτή, εκτός από ουτοπική, στερείται και εξυπνάδας.
Θα ήταν πολύ πιο έξυπνο να μαζευτούν οι απανταχού της Ευρώπης κομμουνιστές και να απαιτήσουν από την ΕΕ να τους παραχωρήσει κάποια εδάφη να ζουν εκεί μόνοι τους. Κρα θα έκανε η ΕΕ να απαλλαγεί απ’ αυτούς που τη μισούν και από την άλλη θα ήταν καλύτερο και για τους ίδιους να ζουν μεταξύ τους αφού μόνο μεταξύ τους καταλαβαίνονται. Ιδιαίτερα δε, μια και όπως καυχιούνται, είναι υπεράνω κρατών, συνόρων και θρησκειών, διόλου δε θα έρπεπε να τους πειράξει μία τέτοια μετακίνηση.
@Leo αυτό που απάντησα στο προφανώς δεικτικό στη απάντηση του Αντώνη είναι ότι το άσυλο δεν είναι για να προστατεύει τις ιδέες, αλλώστε οι ιδέες δεν έχουν ανάγκη από προστασία. Περιορίζει τη παρεμαβατικότητα του κράτους στη διαπάλη τους. Τελείως διαφορετικό πράγμα. Τα υπόλοιπα που έχεις γράψει δε θέλω να τα σχολιάσω γιατί απλά δεν είναι αυτό το θέμα (δε τα υποτιμώ ως άποψη, αντιθέτως). Και κάτι ακόμα. Δεν είναι λίγο περίεργο όσο πιο δημοκρατική γίνεται η κοινωνία μας ( “Υπάρχει ιδέ σήμερα που διώκεται?”) τόσο να μειώνονται οι δημοκρατικές ελευθρίες
@Αντώνης Πολιτάκης. Προφανώς είσαι ιδιαίτερα επιθετικός και δε καταλαβαίνω το λόγο. Μάλλον θα πρόκειται για κάποιο βίωμα που έχεις και δε μπορώ να συμμεριστώ, εφόσον δε το γνωρίζω. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.
ελπίζω να μη βγει και αυτό το comment δύο φορές
Compαsso,
1) αν υπήρξε ποτέ ιστορικά πρόβλημα, ήταν με τις ιδέες και όχι με τα άτομα που τις είχαν. Τι να σου πρωτοαναφέρω, τις ιδέες των πρώτων Χριστιανών, επί Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, την Εικονομαχία στο Βυζάντιο, τις θρησκευτικές δοξασίες στο Μεσαίωνα? Πάντα το πρόβλημα ήταν οι ιδέες, όχι οι άνθρωποι που τις ενστερνίζονταν. Και τούτο, για τον απλό λόγο ότι οι άνθρωποι ήταν ελέγξιμοι (ξεπαστρεύονταν), ενώ οι ιδέες όχι, διότι εξαπλώνονταν ανεξέλεγκτα. Κάνεις λάθος λοιπόν να νομίζεις ότι οι ιδέες δεν είχαν ανάγκη από προστασία. Αυτές χρειάζονταν προστασία. Αυτό συνέβαινε όμως κάποτε, όχι πια.
2) Πώς είναι δυνατόν να μιλάς για παρέμβαση του κράτους στις ιδέες και τη διακίνησή τους σήμερα? Αυτό ΠΟΤΕ δε συμβαίνει. Υπάρχει ιδέα σήμερα που δεν εκφράζεται, επειδή ο εκφραστής της κινδυνεύει να συλληφθεί από την αστυνομία? Εν πάσει περιπτώσει, δώσε μου ένα παράδειγμα που συνέβη κάτι τέτοιο.
3) Αν εννοείς ότι το άσυλο είναι δημοκρατική ελευθερία, κάνεις μεγάλο λάθος. Το ελληνικό άσυλο (γιατί μόνον εγχώριο φαινόμενο είναι αυτό) είναι ένα αριστερό οικοδόμημα που χτίστηκε επάνω στη σιωπή της λογικής, γιατί σ’αυτή τη χώρα, περιέργως, η η λογική είναι βουβή ενώ η απουσία της ξεφωνίζει.
Βάλε τον εαυτό σου σαν ομιλητή και μετά σκέψου 100 μαντραχαλάδες να μπαίνουν και να μην σ’αφεινουν να παρουσιάσεις τις ιδέες σου. πώς θα ένιωθες. θα καλούσε την αστυνομία να βάλει τάξη ναι ή όχι. Θα ένιωθες οτι δεν σ’αφεινουν να εκφραστείς ναι ή όχι.
Το άσυλο είναι για την προστασία της διακίνησης των ιδεών. Ποιος σου έμαθε τις ανακρίβειες που λές. Άκου της διαπάλης, δηλαδή τί είναι η διαπάλη, ποιός έχει τους περισσότερους μαντραχαλέους για να διακόπτει την κάθε έρευνα η σεμινάριο που αντιστέκεται των απόψεων του? διότι εκεί έχουμε καταλήξει. Θα γούσταρες να υπήρχαν καλά οργανωμένες ομάδες φασιστών και να σας πετάγαν έξω κάθε φορά που προσπαθούσατε να κάνετε προπαγάνδα για το ΚΚΕ
Δές εδώ μπάς και καταλάβεις το μέγεθος του προβλήματος
@Leo 1) Ο Γαλιλαίος ποτέ δεν είπε το περίφημο “κι όμως κινείται”. δεν είπα ότι δε είναι το πρόλημα οι ιδεές. Είπα ότι δε χρειάζονται “προστασία”.
2)έχεις δίκιο δε το διατύπωσα σωστά. Κυρίαρχη ιδεολογία είναι αυτή της κυρίαρχης τάξης. Και ένα από τα πολλά παράδειγματα. Η θεωρία του Big Βang, η οποία, ειδικά μετά την ανακύρηξη της από το Πάπα Πίο το 1952 ως τη βιβλική γέννεση, έχει επιβληθεί (και το εννοώ το επιβληθεί) ως η μόνη αποδεκτή θεωρία. Ένα πιο κοντινο παράδειγμα? Η αξιολόγηση των Πανεπιστημίων. Η χρηματοδότηση συγκεκριμένων ερευνητικών προγραμματών και η μη χρηματοδότησ άλλων. Ακόμα πιο κοντινό? Το παληκάρι με τα πράσινα σταράκια.
3)Τελικά το άσυλο προστατευεί τις ιδεές ή όχι?
ΥΓ αμά δεν απαντήσω να με συγχωρείς, θα έχω πέσει για ύπνο. Καταραμένη εξεταστική…
@compasso: Διαφωνώ με το να μην επιτρέψεις την εκδήλωση να γίνει. Να μπεις και να καταδείξεις που είναι τα ψευδή στοιχεία. Είχε έρθει ο Ιωαννίδης πριν 3 χρόνια στο πανεπιστήμιο. Μπήκα και όταν μας μιλούσε για το πρόβλημα των αιωνίων που πιάνουν θέση στις εστίες τον έβαλα στη θέση του ρωτώντας τον αν φύγουν ακόμα και οι 2ετείς από τις εστίες, υπάρχουν θέσεις για τους πρωτοετείς που έχουν ανάγκη στέγασης; Το πανεπιστημιακό άσυλο είναι αστικό άσυλο. Και το άσυλο αυτό στηρίζεται στο “Μπορεί να διαφωνώ μαζί σου αλλά θα υπερασπίζομαι το δικαίωμα να την εκφράζεις ως τέλους” Αυτό είναι κάτι που κανείς δεν κατανόησε…
@Αντώνης Πολιτάκης: Απλώς θεωρώ ύποπτο πως προεκλογικά λειτούργησε η δημόσια αστυνομία ενώ τόσο καιρό οι κυβερνήτες την είχαν στο αραλίκι… Και μην ξεχνάμε, μια βδομάδα μετά την 8η Μάρτη δεν είχαμε καθόλου επεισόδια αλλά κανείς δεν αναφέρθηκε σε εκείνη την πορεία.
@Theo & bored (σε παλιότερο post) : Ο κ.Αλαβάνος πηγαίνει πριν το δικαστήριο στους φοιτητές που τελικά αθωώνονται. Τη βία την καταδικάζει ξεκάθαρα και το έχω ξαναγράψει. Δυστυχώς (αντίθετα με το ΚΚΕ) την καταδικάζει γενικότερα σαν μέσο πίεσης. (δλδ δεν είναι σίγουρος ακόμα και για την επανάσταση)
@Καρπίδη
Δεν είναι περίεργο, ένας σωστός αξιωματικός στην κατάλληλη θέση την κατάλληλη μέρα μπορεί να κάνει την διαφορά. Απλά οι περισσότεροι αξιωματικοί μας είναι για τα μπάζα, το ίδιο και οι ανεκπαίδευτοι αστυνομικοί, οπότε οι πιθανότητες είναι εναντίων μας.
Compasso,
τις ιδέες τις προστατεύει αλλά και τις προάγει ένα καλώς λειτουργούν Πανεπιστήμιο. Το άσυλο δεν έχει τίποτα περισσότερο να προσφέρει, αντιθέτως έχει να αφαιρέσει από την εύρυθμη λειτουργία του Πανεπιστημίου. Και μη μου πεις τώρα ότι το Πολυτεχνείο, ο κατεξοχήν χώρος του ασύλου, έχει προσφέρει στην επιστήμη και την έρευνα κάτι περισσότερο από τα LSE, Cambridge, Oxford, King’s, Durham, UCL, Imperial (για να αναφερθώ μόνο στα Βρετανικά πανεπιστήμια), όπου άσυλο δεν υπάρχει.
Sorry αλλά απ’ αυτά που γράφεις στο 2) δε βγάζω νόημα για να απαντήσω…
Καρπίδη, να είσαι σίγουρος ότι 99 στους 100 φοιτητές που αθωώνονται στα δικαστήρια, αθωώνονται όχι επειδή αποδεικνύεται η αθωωότητά τους αλλά επειδή το δικαστήριο αμφιβάλλει για την ενοχή τους. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις το μέγεθος της διαφοράς. Και είναι εύλογο να αμφιβάλλει, διότι ο αστυνομικός είτε δε θα έχει μάρτυρα να αποδείξει ότι όντως ο συγκεκριμένος ήταν ο ένοχος είτε αν έχει, δε θα μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι τόσο σίγουρος, ώστε να ορκιστεί στο Ευαγγέλιο πριν καταθέσει. Αντιθέτως, ο διαδηλωτής μπορεί άνετα να κατεβάσει για μάρτυρες το μπαμπά του, τη μαμά του, τη θεια του και καμία 15αριά άλλους διαδηλωτές, που αν δεν έχουν μία φορά πρόβλημα να σπάσουν βιτρίνες, δεν έχουν 10 φορές πρόβλημα να ορκιστούν ψέματα. Τυχαίο νομίζεις είναι που μετά από κάθε σύλληψη γεμίζουν τα δικαστήρια από συγγενείς και αλληλέγγυους? Μόνο ταπεράκια με κεφτέδες και ντομάτες δεν τους πάνε.
Δυστυχώς (αντίθετα με το ΚΚΕ) την καταδικάζει γενικότερα σαν μέσο πίεσης. (δλδ δεν είναι σίγουρος ακόμα και για την επανάσταση)
karpidis αυτή η φράση θα μπορούσε να με πείσει να ψηφίσω Σύριζα… Είμαι κατά της βίας για οποιοδήποτε λόγο. Δεν λέω ότι δεν έχω υπάρξει ποτέ βίαιη, αλλά ακριβώς γι’ αυτό είμαι κατά… Η επανάσταση αν ήταν επιτυχημένη θα έπρεπε να είναι αναίμακτη. Η περίφημη μαμή της ιστορίας δεν είναι απαραίτητη αν έχεις το λαό με το μέρος σου και έχεις οργανώσει σωστά το εγχείρημα. Ειδικά στην εποχή μας πέντε νευραλγικά σημεία να πιάσεις τελείωσε το πανηγύρι… Αλλά το ζήτημα είναι ότι δεν θα έχεις το λαό με το μέρος σου, διότι ποτέ ένας λαός δεν ωριμάζει ταυτόχρονα στο σύνολο του σαν είδος θερμοκηπίου. Η Οκτωβριανή Επανάσταση τις πρώτες ημέρες ήταν σχεδόν αναίμακτη, αλλά μετά… Μπορεί ο πόλεμος να είναι ο πατήρ πάντων που έλεγε ο σκοτεινός παππούς Ηράκλειτος, αλλά αν δεχθούμε την άποψη του κυριολεκτικά θα πρέπει να δεχθούμε και την ταξική κοινωνία και τον καπιταλισμό και να ησυχάσουμε. Το αν η βία είναι ή όχι απαραίτητη νομίζω έχει προβληματίσει κατά καιρούς αρκετούς διανοητές χωρίς να έχει υπάρξει οριστικό συμπέρασμα. Πέρα από αυτό σε “φυσιολογικούς τοκετούς” της ιστορίας δεν είναι απαραίτητη η βία. Αυτή προκύπτει μόνο όταν η μήτρα της ιστορίας και των γυναικών είναι “νεκρωμένη”, διαφορετικά το φυσιολογικό είναι ωθήσεις για “έξοδο” της νέας ζωής… Αν με τη βία πρέπει να επιβάλεις την επανάσταση τότε καλά κάνουν και οι καπιταλιστές που θέλουν να επιβάλουν όσα επιβάλουν για το καλό μας… όπως υποστηρίζουν. Ολοι για το καλό μας νοιαζόσαστε, αλλά θέλετε να μας πείσετε με μπάτσες…, αφού κατά την άποψή σας είμαστε ηλίθιοι και δεν καταλαβαίνουμε το καλό μας… Τέλος σκόπιμα είμαι αφελής, σιβυλλική και αντιδραστική και πάντα αναφερόμενη επί των καθολικών αρχών, διότι όλοι οι υπόλοιποι επικεντρώνονται στο δέντρο κάθε φορά και ειδικότερα σε ένα ρόζο του δέντρου και τελικά χάνουν τη δυνατότητα να το δουν συνολικά, ζωντανό και να το αισθανθούν…
…κάποιος πρέπει να υπενθυμίζει και αυτό το καημένο το ζωντανό δέντρο της ζωής…
@Leo : Είναι φαιδρό! Για τους 49 η δικαστική αρχή όχι μόνο τους αθώωσε αλλά κινήθηκε νομικά για παράνομή χρήση βίας από τα όργανα. Τι λες τώρα; Δεν έπιασαν ούτε έναν να έχει πάνω του μολότωφ και μάσκες οξυγόνου. Έπιασαν τυχαία άτομα… Και ήδη το έχω πει ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ από το Σύνταγμα ως το πολυτεχνείο είναι πολλά χιλιόμετρα για να μην προλάβουν οι αστυνομικές δυνάμεις κάτι. Απλώς σου είπα και άλλες φορές τα συμβάντα που κάποιοι αγνοείται είναι, είναι αυτά που τελικά δείχνουν πολλές ερασιτεχνικές πια κάμερες. Ευτυχώς η τεχνολογία πια δεν χρησιμοποιείται μόνο για την καταστολή αλλά και για την αλήθεια. Τα βίντεο με τους κουκουλοφόρους στο Υπ. Μακεδονίας Θράκης, καθώς και το βίντεο με τον πυροβολισμό στο υπουργείο παιδείας πριν ακόμα πλησιάσει ο κόσμος καν στο υπουργείο, η ζαρντινιέρα και πολλά άλλα δείχνουν πως τελικά δεν είναι και τόσο μακρινά τα “σενάρια” προβοκάτσιας.
@coolplatanos: Το ανοικτήρι Τότε δε με διάβαζες. Αλλά αυτός που έχει τα μέσα παραγωγής και τον πλούτο δεν θα τον δώσει ποτέ αν δεν απειληθεί η ζωή του. Η γαλική επανάσταση ήταν αναίμακτη;
Η γαλλική επανάσταση ήταν μια μοναρχία καμία σχέση με την σημερινή κατάσταση. Έλεος με την αγάπη σας για την βία, μετά λέτε για τους χουντικούς, τα ίδια και χειρότερα θα κάνατε γιατί θα νομίζατε οτι έχετε και το ηθικό δικαίωμα για αυτά που κάνετε. Κανένα δικαίωμα, μόνο βία και φτώχια φέρατε στον κόσμο, ανυπομονώ να σας δώ να μπαίνετε στο χρονοντούλαπο.
@Coolplatanos
Ο καπιταλισμός δεν χρησιμοποιεί βία, σαν ιδεολογία τον αποφεύγει. Τα άτομα είναι που αρέσκονται στην βία, άτομα σαν τους κουμουνιστές και τους φονταμεταλιστές
@Αντώνης Πολιτάκης: Στη γαλλική επανάσταση δεν υπήρχαν δούλοι και τα ίδια έλεγαν και οι μονάρχες εκείνης της εποχής για τους υπηκόους του. Όσο για τον καπιταλισμό, είσαι σίγουρος πως δεν γεννά τον ιμπεριαλισμό;
Απόλυτα σίγουρος όσο για την Γαλλία δεν είχαν την επιλογή να αποφασίσουν για τους αιρετούς τους άρχοντες και ήταν στο έλεος των τυχαίων αποφάσεων ενός μονάρχη που κανείς δεν επέλεξε.
@compasso Για το θέμα με το άσυλο και την εκδήλωση συμφωνώ απόλυτα με τον καρπίδη. Τέτοιες πράξεις πρέπει να καταδικάζοντε από όλες τις μεριές…
@Leo Πραγματικά καταλαβαίνω την λογική σου αλλά πραγματικά πιστεύω ότι έχεις αυτή την αντίληψη επειδή είσαι έξω από τον χορό. Να σου θυμίσω ότι τα MAT είναι η μοναδική αστυνομική μονάδα που δεν έχει αναγνωριστικό αριθμό…. Νομίζεις ότι είναι τυχαίο???
Όσο για τους διαδήλωτές που πιάνοντε πραγματικά είναι ο ποιό άσχετος κόσμος που θα ξεμέινει πίσω.
Αυτές οι αντιλήψεις πιστεύω ότι λύνοντε μόνο στον δρόμο…
Στο θέμα με το άσυλο και τισ καταλήψεις πραγματικά στο διάστημα που γινόταν καταλήψειςδεν έγινε καμιά ζημιά εκτός από ένα σπασμένο τζάμι καταλάθος. Τίποτα δηλαδή μπροστά στις ζημιές που έγιναν όλο τον χρόνο. Όσο για την ελευθερία που έχουμε σήμερα είναι μόνο για τα μάτια του κόσμου. Ελευθερίες έχεις όσο δεν μπορείς να αλλάξεις την κατάσταση με την δράση σου.
@Πολιτάκης Ο καπιταλισμός μια χαρά χρησιμοποιεί βία. Απλώς δεν είναι πάντα το πρώτο του μέσο(υπάρχουν και ΜΜΕ κτλ). Όσο για το χρονοντούλαπο της ιστορίας μάλλον θα πρέπει να περιμένεις πολύ…
Λογικό είναι απο την στιγμή που κατέρευσε η σοβιετική ένωση να υποχωρήσουν οι όποιες αντισυστημικές ιδεολογίες αλλά από την στιγμή που υπάρχουν τάξεις και εντείνετε η εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο δεν νομίζω ότι θα ξεμπερδέψετε από εμάς.
(Στα ερωτήματα του προηγούμενου ποστ θα απαντήσω άυριο λόγο εξεταστικής)
Ακόμα κάποιος ανέφερε για το πανεπ. κρήτης. Το άσυλο υποτίθετε ότι άρθηκε για να μπούνε οι αστυνομικοί μέσα λόγω ναρκωτικών. Η αστυνομία επιτρεπόταν να μπει και χωρίς την άρση του ασύλου για το θέμα των ναρκωτικών.
Ο καπιταλισμός δεν χρησιμοποιεί βία, σαν ιδεολογία τον αποφεύγει. Τα άτομα είναι που αρέσκονται στην βία, άτομα σαν τους κουμουνιστές και τους φονταμεταλιστές
Αντώνη Πολιτάκη πράγματι ο χ και ο ψ καπιταλιστής ποτέ ό ίδιος -τουλάχιστον σήμερα- δεν θα κατέβει στους δρόμους να χρησιμοποιήσει βία. Εχει αφενός τους προσωπικούς μπράβους, αφετέρου το κράτος με τους άλλους μπράβους (αστυνομία, στρατό μισθοφορικό ή εθελοντικό κλπ)… που “καθαρίζουν” για λογαριασμό του όταν υπάρχουν αντιδρώντες στις θελήσεις των οπαδών της οικονομίας της “ελεύθερης” αγοράς ή όταν αναζητώνται νέες πλουτοπαραγωγικές πηγές και αγορές. Τώρα αναγκαστικά μιλάω πολύ σχηματικά. Εσύ υπονοείς πως η διείσδυση γίνεται με οικονομικούς όρους και μόνο σε ειρηνικές συνθήκες ανθίζει ο καπιταλισμός. Δυστυχώς η ιστορία έχει αποδείξει πως κατά διαστήματα για να εμποδίσει “νέες γέννες” έχει χύσει πολύ αίμα. Για μένα τα ίδια χάλια περιέχουν και οι δύο μέχρι τώρα αντίπαλες προτάσεις οικονομικής οργάνωσης στο επίπεδο εφαρμογής τους ως προς τη βία. Αν προτιμώ την αριστερή πρόταση είναι διότι λαμβάνει υπόψη ότι ο άνθρωπος επηρεάζει ουσιαστικά την οργάνωση της οικονομίας, ενώ η άλλη αποδίδει σε αυτόματους πιλότους και περίπου σε θαύματα τη λειτουργία της αγοράς και κρύβεται πίσω από το δάχτυλο της…
Βεβαίως καρπίδι η Γαλλική Επανάσταση είχε πάρα πολύ βία. Τότε πρώτον δεν ήταν ξεκάθαρο που θέλουν να φτάσουν το εγχείρημα, ήταν κατακερματισμένοι, κάποιοι πρόδωσαν τους μεν ή τους δε κλπ., κάποιοι πάτησαν πάνω σε άλλους να ανέλθουν και τους ξέχασαν μετά κλπ, κλπ, συγχύσεις ως προς τη σύνθεση και την οργάνωση. Μάζες, και οι μάζες δεν έχουν ατομική συνείδηση ώστε να διστάσουν να βιαιοπραγήσουν. Μέσα στη μάζα αμβλύνονται κατά πολύ οι ατομικές ευθύνες. Επιπλέον μιλάμε ακόμα για μία εποχή που εφαρμόζεται δημόσια η θανατική ποινή με γκιλοτίνα και κρεμάλα. Η βία δηλαδή είναι καθημερινό δημόσιο θέαμα όπου πας με το κολατσιό σου να την παρακολουθήσεις. Δεν έχει ακόμα προχωρήσει στα πιο “εκλεπτυσμένα” διανοητικά επίπεδα που περιορίζουν το σώμα ως υπόσταση (βλέπε Φουκώ) και το έχουν πνίξει χωρίς να χρειάζεται κρεμάλα και γκιλοτίνα. Υπό αυτή την έννοια ακόμα μάλλον είναι υγιές το να παίζουν ξύλο φοιτητές και μπάτσοι. Να φοβάσαι την εποχή που δεν θα συμβαίνει αυτό χωρίς να έχει όμως αλλάξει και η κοινωνία. Διότι υποστηρίζεις μία σειρά από αντιφάσεις: Να πάψει η βία από την πλευρά της αστυνομίας του καπιταλιστικού κράτους (τύφλα στον ελληνικό καπιταλισμό, τες παν…), να πιστεύουμε στη βία για να κάνουμε επανάσταση και να οδηγηθούμε σε μία αταξική κοινωνία, όπου όμως η μόνη τάξη που θα έχει το απάνω χέρι θα είναι η εργατική, αφού όλες οι άλλες θα έχουν εξαλειφθεί με τη βία της επανάστασης. Τι στην ιστορία που εξαλείφθηκε βίαια και χωρίς να έχει από μόνο του πεθάνει δεν επανήλθε ξανά στο προσκήνιο ακόμα και μετά από έναν αιώνα σχεδόν; Προσωπικά προτιμώ καπιταλισμό στον οποίο να έχω συνεχή αντίλογο, να θεωρώ αυτονόητο πως θα πέσει και καμία μπάτσα, αλλά χωρίς να είναι αυτό που γουστάρω, πως θα γίνονται και πόλεμοι για υπερκέρδη και που όσο θα πηγαίνει θα χειροτερεύει τόσο η κατάσταση περιβαλλοντικά ώστε να φτάσει κάποια στιγμή να τους τσούξει όλους και να συνειδητοποιήσουν τόσο βαθιά κάποια πράγματα που να μη χρειαστεί να σφαχτούμε μεταξύ μας για να αλλάξει η κοινωνία. Υπάρχουν τόσοι άλλοι λόγοι να πεθαίνουμε…
Θα μου πεις με τους πολέμους για υπερκέρδη πάλι σφαζόμαστε μεταξύ μας. Ναι, έτσι είναι. Αλλά αμφιβάλλω πως μπορεί αυτό να σταματήσει όταν σε παγκόσμιο επίπεδο διαφωνεί μόλις το 0, κάτι τοις εκατό που κατεβαίνει σε πορείες και αντιδρά. Η πλειοψηφία, όσο ωμό και αν ακούγεται αυτό που λέω, γουστάρει όσα γίνονται. Γουστάρει που επιβιώνει και σφάζονται άλλοι. Ετσι είμαστε… Μακριά από μένα λέμε και σκασίλα μας που θα είναι το κακό…
α! και κάτι ακόμα: Συχνά στο όνομα μίας ιδεολογίας κάποιοι λύνουν και άλλα χρέη προσωπικά. Αυτό είχε γίνει και στη Γαλλική Επανάσταση και στον ελληνικό εμφύλιο. Τάχα μου έφταιγε η διαφορά ιδεολογίας. Το σπουδαίο για μένα ήταν πως παράλληλα στον ελληνικό εμφύλιο υπήρξαν άνθρωποι στα αντίπαλα στρατόπεδα που ξεπέρασαν το φράγμα της ιδεολογίας και λειτούργησαν πανανθρώπινα σώζοντας ανθρώπους στην αντίπερα όχθη και των δύο πλευρών.
Coolplatanos,
το λάθος που κάνεις (ασυναίσθητα ίσως) είναι το ίδιο με αυτό που κάνουν συνειδητά όλοι οι αριστεροί. Μιλάτε για καπιταλισμό και σκέφτεστε μόνον την Αμερική. Σα να είναι η Αμερική το μοναδικό καπιταλιστικό κράτος σήμερα. Θες να πούμε μερικά άλλα παραδείγματα, από τα οποία να προκύπτει ότι δε φταίει ο καπιταλισμός ως ιδέα για τη μόλυνση του περιβάλλοντος αλλά η ανευθυνότητα και η έλλειψη παιδείας των ανθρώπων?
1) Ξέρεις ότι η καπιταλιστική (και βασιλευόμενη) Νορβηγία είναι σήμερα το πιο πράσινο κράτος της Ευρώπης και αυτό με το πιο καθαρό κλίμα?
2) Ξέρεις ότι τα τετραγωνικά εκατοστά πρασίνου που αναλογούν στον Άγγλο πολίτη είναι πολλαπλάσια απ’ αυτά που αναλογούν στον Έλληνα? (δε θυμάμαι την αναλογία ακριβώς). Να θυμίσω ότι η Αγγλία είναι καπιταλιστική και επίσης βασιλευόμενη?
3) Ξέρεις ότι η καπιταλιστική Γαλλία αναδείχθηκε σύμφωνα με έρευνες το Νο1 κράτος ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ για να ζεις, λαμβάνοντας υπόψη μεταξύ άλλων την προσβασιμότητα των πολιτών στο δάσος και τη φύση?
4) Ξέρεις ότι η καπιταλιστική Γερμανία αριθμεί τα δέντρα της στα δάση?!! Ήμουν στην Φρανκφούρτη πριν από 7 μήνες και πηγαίνοντας σε ένα δάσος είδα με έκπληξη (μετά μου εξήγησαν ότι αυτό γίνεται σε όλη τη Γερμανία) ότι υπήρχαν επάνω σε ΚΑΘΕ ΔΕΝΤΡΟ καρφωμένοι μεταλλικοί αριθμοί: 1,2,3 κλπ. Στο δε εθνικό δρόμο τους, όταν αυτός περνάει μέσα από κάμπους και λειβάδια, έχουν δεξιά και αριστερά του ειδικές μονωτικές μπαριέρες για να μην ενοχλεί ο θόρυβος των αυτοκινήτων την άγρια πανίδα?
Ξέρεις τώρα γιατί γίνονται όλα αυτά? Γιατί στα προηγμένα κράτη του κόσμου ο κόσμος δημιουργεί αντί να μπουρδολογεί πάνω σε ανεφάρμοστα φιλοσοφήματα του οριστικού παρελθόντος.
Α, και κάτι άλλο, μια και μιλάς για Αμερική και περιβάλλον. Το ότι η πολιτική των ΗΠΑ είναι καταστροφική για το περιβάλλον δεν το αρνείται κανείς και βεβαίως δε χρειάζεται να έχει κάποιος την “οξυδέρκεια” των αριστερών για να το καταλάβει. Ξέρεις όμως ότι Αμερική και Αγγλία έχουν εξειδικευμένη αστυνομία ζώων για τα παραμελημένα και κακοποιημένα ζώα? Ή να θυμίσω ότι είμαστε το ΜΟΝΑΔΙΚΟ Ευρωπαϊκό κράτος που έχουμε αδέσποτα?
Στο Νο2 εννοούσα τετραγωνικά μέτρα, όχι εκατοστά βέβαια… sorry
@Coolplatanos
Τραγικό λάθος, αυτό είναι όλο το ζουμί του φιλελευθερισμού, να αποφασίζει ο άνθρωπος καθημερινά πώς θέλει την κοινωνία του πριμοδοτώντας με την αγορά του την εταιρία που προσφέρει την καλύτερη υπηρεσία για αυτόν ή την ποιο οικολογική αναλόγος τις αξίες του. Το κράτος δεν αναιρείται υπάρχει ακόμα για να θεσπίζει αναγκαίους νόμους για το περιβάλλον π.χ. και να τους επιβάλει, τους νομοθέτες του δε τούς επιλέγεις εσύ. αλλά Πόσες επιλογές είχαν νομίζεις στην ΕΣΣΔ. όσο για οικολογικές καταστροφές δεν το συζητάμε σπάσανε όλα τα ρεκόρ απο Τσέρνομπιλ μέχρι Μουρμανσκ.
υ.γ. μιλούσα με κάτι άτομα από ΗΠΑ και μου είπαν ότι εκεί αριστεροί θεωρούνται οι φιλελεύθεροι. μπερδεμένη έννοια το αριστερός και δεξιός
@Πολιτάκης: Μεγιά το μπλογκ. Ξεχνάς στο 2ο blockquote μια / …
Και έλεγα γιατί μου το κάνει αυτό, ευχαριστώ και για το quote και για το μπλόκ αλλά δεν άφησες κάνα σχόλιο να χαρώ
@ Leo σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία βλέπω το σύνολο και όχι επιμέρους νησίδες περιβαλλοντικής ανάσας. Ξέρω για όλες αυτές τις χώρες που αναφέρεις στην Ευρώπη. Και η Αθήνα ξέρεις πόσες καταπληκτικές γειτονιές με πράσινο έχει, αυτό δεν σημαίνει πως παύει να είναι μία μεγαλούπολη με όλα τα σχετικά της προβλήματα. Δεν διαφωνώ πως θα μπορούσαμε στην Ελλάδα να έχουμε καλύτερο περιβάλλον, αυτό δεν θα άλλαζε όσα συμβαίνουν παγκόσμια με τη μόλυνση των θαλασσών, των εδαφών κλπ. Δυστυχώς δεν μπορείς να βάλεις φράκτες στη μόλυνση του νερού, του αέρα και της ατμόσφαιρας. Απλά μετριάζεις προσωρινά το πρόβλημα με τις νησίδες πράσινου.
@ Αντώνης Πολιτάκης αν ο φιλελευθερισμός εφαρμοζόταν αληθινά πιθανόν και να μη διαφωνούσαμε. Ομως όλο τον επικαλούνται και όλο “παίζουν” με πακέτα προστατευτισμού και ελέγχου της οικονομίας, ενώ σε εμάς τα βλίτα μιλάνε για μηχανισμούς της αγοράς. Πρώτα βήματα σοσιαλισμού εφαρμόστηκαν στις πρώην ανατολικές χώρες και δεν ήταν τα πάντα μαύρα, έστω και αν συγκριτικά με τον καπιταλισμό ήταν πίσω σε επάρκεια αγαθών για διάφορους λόγους. Φυσικά σήμερα αν γινόταν κάτι ανάλογο θα ήταν διαφορετικό, μία και έχουμε διαφορετικές συνθήκες και άλλο επίπεδο γνώσεων για πολλά θέματα. Για τις οικολογικές καταστροφές και στην ΕΣΣΔ κλπ δεν διαφωνούμε καθόλου και νομίζω το έχω γράψει και εγώ σε σχόλιο πάλι εδώ στο πολιτικό blog. Τότε ακόμα όλοι, σε ανατολή και δύση, είχαν θεό την βιομηχανική ανάπτυξη… Τώρα έχουν αλλάξει τα δεδομένα και σε αυτό το πεδίο και αναγκαστικά όλοι αναθεωρούν.
για την ακρίβεια στις πρώην ανατολικές χώρες με προάρχουσα την τότε ΕΣΣΔ ίσως μπορούμε να μιλάμε περισσότερο για κρατικό καπιταλισμό. δεν ξέρω πόσο έχω δίκιο σε αυτό.