Sep
10
2007
Η κατσίκα του γείτονα
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία Blogroll, politiki, ανέκδοτα, Δημόσια διοίκηση, πολιτική
Είναι 2 συχωριανοί και έχει ο ένας μια κατσίκα. Ο άλλος τον ζηλεύει πολύ που έχει κατσίκα και αυτός δεν έχει. Μια μέρα του εμφανίζεται ένα τζίνι και του λέει θα σου πραγματοποιήσω μια ευχή. Τι θα ήθελες;
-Να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα…
Το συγκεκριμένο ανέκδοτο το θυμήθηκα στη συζήτηση που είχαμε στο «Πολιτεύομαι» και γενικώς μια άποψη που κυριαρχεί ευρέως στον ιδιωτικό τομέα.« Εγώ δεν μπορώ να απεργήσω αυτοί γιατί; » Αντί να καταδικάζουν την έλλεψη βασικών εργατικών δικαιωμάτων θέλουν να καταργηθούν σε όλους.
Η φωτογραφία είναι από τον χρήστη 12fh στο flickr
No related posts.
Tags: Ιδιωτικοποιήσεις
Feed
H φωτογραφια με αγγιξε.
Καρπίδη,
αν αναφέρεσαι στους Δικαστικούς και τους Στρατιωτικούς που τους απαγορεύεται η απεργία από το Σύνταγμα, κάνεις μεγάλο λάθος. Και σε πληροφορώ ότι τουλάχιστον στις τάξεις αυτές θα βρεις τους ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ ομοϊδεάτες των αριστερών που έχει όλη η χώρα.
Εμένα όμως αυτό που έγραψες μου θυμίζει περισσότερο κομμουνιστές παρά δικαστικούς και στρατιωτικούς. Και είναι πολύ απλή η εξήγηση: Γιατί να έχει ο άλλος πιο πολλά λεφτά, γιατί να σπουδάζει Αγγλία (και μετά να αναγνωρίζεται το πτυχίο του) και εγώ στην Ελλαδίτσα? Γιατί να έχει αυτοκίνητο και εγώ να μην έχω? Γιατί να έχει δουλειά και εγώ να είμαι άνεργος? Να καταργηθούν όλα αυτά για όλους λοιπόν, ώστε να επιτευχθεί η γνωστή κομμουνιστική τακτική: εξίσωση προς τα ΚΑΤΩ.
Η κουβέντα μας δεν είχε να κάνει με το δικαίωμα στην απεργία, αλλά με την νομιμότητα. Δεν έχουμε πρόβλημα με το δικαίωμα στην απεργία, αρκεί να μην εμποδίζεται όποιος ΔΕΝ επιθυμεί να απεργήσει.
Σχετικά με την ιστορία με την κατσίκα, στο έγραψα στο blog μου, αλλά το αντιγράφω και εδώ μιας και άνοιξε και εδώ σχετική κουβέντα:
Είναι γνωστή και καλή η παραβολή, αλλά άσχετη με το θέμα μας. Θα προσπαθήσω να την διασκευάσω κάπως, ώστε να ταιριάζει:
Ήταν δύο συγχωριανοί. Ο ένας ήταν μπαξεβάνης και καλλιεργούσε με κόπο το περιβόλι του. Ο άλλος είχε μια κατσίκα και μια καραμπίνα. Κάθε μέρα, υπό την απειλή τη καραμπίνας, ο δεύτερος συγχωριανός αμολούσε την κατσίκα του στο περιβόλι του πρώτου να βοσκήσει. Που και που του έδινε και ένα μικρό κομμάτι τυρί, έτσι, για το καλό, η αξία του οποίου όμως με τίποτα δεν μπορούσε να συγκριθεί με το ύψος της καθημερινής ζημιάς από την κατσίκα.
Μια μέρα εμφανίστηκε στον μπαξεβάνη ένα τζίνι και του λέει: Θα σου πραγματοποιήσω μιαν ευχή. Τι θα ήθελες?
-Θα ήθελα να ψοφήσει ο γείτονας, ή αν δεν γίνεται να χαλάσει η καραμπίνα του, ή αν δεν γίνεται να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Με αυτή την σειρά…
λάθος το “νομιμότητα”. Εννοούσα “μονιμότητα”, προφανώς των Δ.Υ.
@LEO: Βλέπω έχεις μένος με τους κομμουνιστές. Θα σε παραπέμψω στο ανέκδοτο του Γ.Μαργαρίτη
Οι ανέκδοτοι και να σου πω πως το θυμίζεις ακρβώς. Τώρα γα να σου απαντήσω κοίταξε για ποιο λόγο δεν θέλουν την αναγνώριση των πτυχίων και μετά μίλα… Πάντως για να σου δώσω μια βοήθεια αν και θα δυσκολευτείς να το καταλάβεις, το μαθηματικό αθηνών το 2001 ζητούσε για το πτυχίο 48 μαθήματα, τώρα βρίσκονται στα 34 και συζητήθηκε να μετονομαστεί σε μαθηματικό της οικονομίας και της αγοράς. Πριν λίγα χρόνια ήταν το καλύτερο μαθηματικό της Ελλάδος και οι φοιτητές του (όσοι δεν το παρατούσαν είχαν επιστημονική κατάρτιση, τώρα τους βλέπω με εκπαιδευτική κατάρτιση). Οι τωρινοί απόφοιτοι του μαθηματικού Αθηνών δεν γνωρίζουν καν τι είναι οι μη ευκλείδιες γεωμετρίες (εντάξει κάπου μπορεί να το πήρε το αυτί τους) Πως σου φαίνεται σαν προοπτική;
Δεν αναφερόμουν στους τομείς που αναφέρεις,απλώς η κατάσταση με τα “πολλά” δικαιώματα στο δημόσιο. Ανέφερα το παράδειγμα της απεργίας, γιατί τότε μου είχε σηκωθεί η τρίχα, όταν άκουσα κάποια να λέει εγώ αν απεργήσω θα απολυθώ στο δημόσιο γιατί να απεργούν; Να απολύονται και αυτοί. Και πάει παντού. Στον ιδιωτικό τομέα φυσικά και δεν ζητάω μονιμότητα αλλά σίγουρα μια εξασφάλιση πως αν θα φύγεις θα πάρεις καλό αντίτιμο. Θα μπορούσα να γράψω ολόκληρο ποστ επί του θέματος. Όπως για τις υπερωρίες και άλλα καλά του δημοσίου που οι ιδιωτικοί υπάλληλοι τα επωφθαλμιούν. Αλλά νομίζω πως το ανέκδοτο τα περιγράφει πολύ καλά.
αν νομίζεις ότι το κάποτε “καλύτερο μαθηματικό της Ελλάδος” ήταν κανένα σοβαρό, για τα Ευρωπαϊκά πρότυπα, πανεπιστήμιο, κάνεις μεγάλο λάθος. Γιατί μέσα στα 100 καλύτερα της Ευρώπης ούτε ήταν ούτε βλέπω και την προοπτική να μπαίνει. Και για πες μου, σε τι συνίσταται η έρευνα που προάγει? Τι μέγεθος έχει η βιβλιοθήκη του? Ποια σεμινάρια διοργανώνει και με ποια κράτη της Ευρώπης συνεργάζεται στα πλαίσια του Erasmus? Τους καθηγητές σας ποιοι ξένοι συγγραφείς τους επικαλούνται στη βιβλιογραφία τους και σε ποια διεθνή περιοδικά αυτοί αρθρογραφούν? Υπάρχει τμήμα επαγγελματικού προσανατολισμού μετά την αποφοίτησή σας? Υπάρχει τομέας ΜΕΣΑ στο πανεπιστήμιο που σας βοηθά στη σύνταξη του βιογραφικού σας, τη σύνταξη συστατικής επιστολής κλπ? Ποιο είναι το τελευταίο επίτευγμα της έρευνάς σας και σε ποιο διεθνές περιοδικό δημοσιεύτηκε?
Αυτά, για να καταλάβεις ότι εκτός από είρωνας είσαι και κλασικός Ελληνάρας, δεν έχεις ΙΔΕΑ για το τι συμβαίνει στην Ευρώπη και σε τι επίπεδα έχει φτάσει η παιδεία και μου μιλάς ακόμα για αναγνώριση πτυχίων… Πάρτε το χαμπάρι, για ισοτιμίες, δημόσιες/ιδιωτικές παιδείς, αναγνωρίσει κλπ ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ. ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΚΑΤ’ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΕΕ. Και αν η ΕΕ δε σας αρέσει, μπορείτε να μεταναστεύεσετε αλλού.
@ karpidis
Το οτι το μαθηματικο ζητουσε καποτε 48 και τωρα 34 δεν μου λεει και πολλα πραγματα. Το οτι επισης οι φοιτητες δεν ξερουν μη ευκλειδειες γεωμετριες παλι δεν μου λεει τιποτα.
Δηλαδη το να παρεις ενα μαθημα σε πχ manifolds σημαινει οτι εχεις γνωση του χωρου? τριχες κατσαρες! για να μαθεις, πρεπει να δουλευεις ολο το εξαμηνο μεθοδικα, να δινεις εργασιες, να δινεις tests σε τακτα χρονικα διαστηματα. Με το να πας στο τελος του εξαμηνου να δωσεις το μαθημα με 10 μερες πασαλημα διαβασμα, οπως οι περισσοτεροι, δεν θα κερδισεις και πολλα πραγματα. Σε ολα τα Αμερικανικα παν. το πολυ 3 μαθηματα το εξαμηνο παιρνεις, που σημαινει το πολυ 24 μαθηματα για πτυχιο.
Αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι στο πανεπιστημιο οτι μαθαινεις πρεπει να το μαθαινεις καλα. Και δεν γινεται να μαθαινεις σε βαθος οταν εχεις 48 μαθηματα. Μονο ετσι κανεις βασεις ειτε για μεταπτυχιακα ειτε για δουλεια. Απο οτι βλεπω οι περισσοτεροι που κατεβαινετε στους δρομους ειστε τραγικα ασχετοι με το πως πρεπει να δουλευει το πανεπιστημιο. Η διοικηση και οργανωση του πανεπιστημιου δεν αποφασιζεται στο πεζοδρομιο.
“Απο οτι βλεπω οι περισσοτεροι που κατεβαινετε στους δρομους ειστε τραγικα ασχετοι με το πως πρεπει να δουλευει το πανεπιστημιο. Η διοικηση και οργανωση του πανεπιστημιου δεν αποφασιζεται στο πεζοδρομιο”.
Και από που περιμένεις ρε Theo να μάθουν για το πώς δουλεύει το Πανεπιστήμιο? Από τους βανδαλισμούς, τις πορείες και τις καταστροφές? Πριν μερικούς μήνες, την περίοδο των πορειών στο Σύνταγμα, είχε δει έναν ηλικιωμένο αριστερό στην τηλεόραση να λέει ότι στην εποχή του κυριαρχούσε το σύνθημα “Πρώτοι στις πορείες και πρώτοι στα μαθήματα”.
Σου μοιάζει κανείς εσένα από τους αρχιερείς των πορειών σήμερα να είναι άριστος στα μαθήματά του?
@Leo
Δεν πιστευω οτι κανεις τους νοιαζεται για το πανεπιστημιο πραγματικα, γι’αυτο και δεν ελπιζω να ακουσω και κατι αξιολογο. Μονο αοριστιες για το 5% στη παιδεια. Λες και το προβλημα ειναι στα εργαστηρια και στις αιθουσες. Το μαθηματικο του ΜΙΤ εχει τις μισες αιθουσες απο αυτο της Αθηνας, αλλα κανεις ποτε δε το αναφερει.
Φιλε μου, το πανεπστημιο ειναι ενα τσιφλικι διαφορων οργανωσεων. ΚΝΕ, ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, αντιεξουσιαστες εχουν παρει ολοι τους ενα κομματι εξουσιας και δε λενε να το αφησουνε. Μιλαει ο συγγραφεας της Μαυρης Βιβλου? Εξω! εδω ειναι το τσιφλικι μας! Γι’αυτο και ολοι αντιτιθενται σε οποιαδηποτε προσπαθεια πραγματικης αναβαθμισης, γιατι αναβαθμιση συνεπαγεται και το πεταγμα ολων των παραπανω απο το πανεπιστημιο. Σε κανενα σοβαρο πανεπιστημιο δεν εχουν θεση οι κομματικες οργανωσεις, τουλαχιστον οχι με τις εξουσιες που εχουν εδω.
Ακομα και αν μερικοι εχουν αγνες προθεσεις, οπως πχ ο Καρπιδης, θεωρω οτι ειναι τραγικα ιδεολογικα κολλημενοι για να προσφερουν κατι ουσιαστικο.
@LEO : “Γιατί μέσα στα 100 καλύτερα της Ευρώπης ούτε ήταν ούτε βλέπω και την προοπτική να μπαίνει. Και για πες μου, σε τι συνίσταται η έρευνα που προάγει? Τι μέγεθος έχει η βιβλιοθήκη του? Ποια σεμινάρια διοργανώνει και με ποια κράτη της Ευρώπης συνεργάζεται στα πλαίσια του Erasmus? Τους καθηγητές σας ποιοι ξένοι συγγραφείς τους επικαλούνται στη βιβλιογραφία τους και σε ποια διεθνή περιοδικά αυτοί αρθρογραφούν? Υπάρχει τμήμα επαγγελματικού προσανατολισμού μετά την αποφοίτησή σας? Υπάρχει τομέας ΜΕΣΑ στο πανεπιστήμιο που σας βοηθά στη σύνταξη του βιογραφικού σας, τη σύνταξη συστατικής επιστολής κλπ? Ποιο είναι το τελευταίο επίτευγμα της έρευνάς σας και σε ποιο διεθνές περιοδικό δημοσιεύτηκε?”
και γιατί παρακαλώ να είναι αυτά τα κριτήρια? Που παρεπιπτώντος είναι ίδια με αυτα του νόμου για την αξιολόγηση……
Αχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ Ευρώπη εσυ μας μάρανες…….( απο τον Τζιμάκο) Σε τι επίπεδα έχει φτάσει η παίδεια εκει? Στην αγγλια πχ που είναι και η πρωτοπόρος του μοντέλου?
Για το ποιος αποφασίζει αρκει να δούμε τι είπε ο πρωθυπουργός στη ΔΕΘ: “…Ο νόμος για τα ΑΕΙ …ΠΕΡΑΣΕ….” Συνήθως οι πρωθυπουργοι λένε ψηφίστηκε και τέτοια, ……πεσασε= το σκατό μου μου φτασε στον κώλο!!!! χαχαχαχα
“Και αν η ΕΕ δε σας αρέσει, μπορείτε να μεταναστεύεσετε αλλού.” Ταδε έφη LEO……
Mεγαλειότατε τρίτη επιλογή δεν έχουμε?
@ΤΗΕΟ:”Αυτο που θελω να καταληξω ειναι οτι στο πανεπιστημιο οτι μαθαινεις πρεπει να το μαθαινεις καλα.”
Νομίζω δεν αρκει αυτο, το πόσο καλα μαθαίνεις κάτι έχει να κάνει με το τι είναι αυτο που μαθαινεις. Πχ αν στη πληροφορική μαθαίναν πράγματα επιπέδου pascal, εεε θα τα μαθαίναν καλα! Αν στη νομικη μαθαίναν μόνο συνταγματικό εεεε θα το μάθαιναν καλα, αν στο φυσικό μαθαιναν μόνο γενικη φυσική θα την μαθαίναν καλα!!
Συνήθως στη δουλεια, οπως και στο εξωτερικο (για να λιβανίζουμε και λίγο ευρώπη, επικοινωνιακά μετράει) ούτε οι βάσεις αυτων που μαθαινεις δε σου χρειαζονται στη δουλεια, συνήθως ένα μικρό κομμάτι της βάσης…..
THEO:”Απο οτι βλεπω οι περισσοτεροι που κατεβαινετε στους δρομους ειστε τραγικα ασχετοι με το πως πρεπει να δουλευει το πανεπιστημιο.”
Λογικό δεν είναι? Οι ίδιοι ασχετοι είναι που ψηφίζουν τους δήμιους τους στις εκλογες, αυτοι που βγάζουν πασοκ και ΝΔ. Τι στατιστικά το 60 αυτων που κατεβαίνει στο δρόμο (οχι μόνο οι φοιτητές) ψηφίζει πασοκ και ΝΔ
Ασε που δεν ζητηθηκε πότε απο αυτούς, ούτε οι ίδιοι το ζήτησαν, η συνταξη νόμου για την λειτουργια των ΑΕΙ, απλα κόντραραν σε ένα νεο νόμο που ηρθε!!!
Και για να γυρίσω και πάλι στην Ευρωπη, ξέρεις εσυ καμια χώρα που οι πλειοψηφια του λαου της ή ακόμα το κομμάτι μόνο που αντιδρα να ξέρει πως πρέπει να δοιηκειται ή να οργανώνεται η 3βαθμια εκπαιδευση τους?(πέρα του συστήματος που ήδη εφαρμόζεται στη χώρα αυτη) για κάτι καινούργιο πχ
@ΤΗΕΟ: Δεν είμαι κνίτης αλλα να είμαστε και δίκαιοι. Τι κομμάτι εξουσιάς έχει η ΚΝΕ στα πανεπ? Αυτοι που ελεγχούν τη διοίκηση, ανεβοκατεβάζουν καθηγητες είναι ξεκάθαρα η ΠΑΣΠ -ΔΑΠ. Το κράτος του πασοκ και τηνς ΝΔ θα ήταν αδύνατο να μην ελέγχει το πανέπιστημιο. Αληθεια πως πιστευεις οτι το δημόσιο πανεπιστημιο θα είναι πραγματικά αυτοδιοικητο?
“Σε κανενα σοβαρο πανεπιστημιο δεν εχουν θεση οι κομματικες οργανωσεις, τουλαχιστον οχι με τις εξουσιες που εχουν εδω.”
Οι πολιτικές οργανώσεις είναι αποτέλεσμα της πολιτικής-ακαδημαικης ελευθεριας, που δεν υπάρχουν στα αλλα πανεπιστημια. Αλλα αυτο είναι πρόοδος?
Το δικαίωμα του φοιτητη να οργανώνεται πολιτικα στο πανεπιστημιο είναι συνταγματικο. Τι προτείνεις? την κατάργηση του?
@Leo: Μου θυμίζεις τα επιχειρήματα που είχα εγώ όταν μπήκα στη σχολή(Φυσικό ΑΘηνών, και εμείς ξέρουμε Διαφορική Γεωμετρία). Όμως εγώ έπεσα σε ατυχές γεγονός. Ρωτάω έναν και μου λέει τα άτομα που ασχολούνται με τα πολιτικά είναι ποσοστιαία το ίδιο καλοί φοιτητές με αυτούς που δεν ασχολούνται. Δεν με έπεισε. Μετά ρωτάω τον 2ο και του λέω τα εξής λόγια “Ρε φίλε μπαίνεις κάθε μέρα στο αμφιθέατρο και κάνεις ανακοινώσεις. Πόσα χρωστάς εσύ που νοιάζεσαι για το καλό της σχολής και του μέλλοντος της παιδείας;” Μου απάντησε 2 μαθήματα, και το τελευταίο εξάμηνο πήγα εράσμους για αυτό χρωστάω τα 2. Ο άνθρωπος ήταν μέσα στους καλύτερους τους έτους του. Και ήταν πρώτος στους αγώνες και πρώτος στα μαθήματα. Βρήκα και άλλα άτομα κυρίως αριστερά (μόνο αριστερά για να είμαι ακριβής) που ήταν έτσι. Ήδη στο θέμα με το άσυλο ανέφερα το παράδειγμα του ατόμου που επειδή πρωτοστατούσε σε πορείες δεν τον ήθελαν παρόλο που γύρισε για διδακτορικό από το Imperial και μάλιστα αριστούχος.
Όσο για το @theo: Αυτό που λες έχεις δίκιο. Πως δεν μαθαίνεις κάνοντας πασάλειμα με 10 μέρες. Άρα πρέπει να βελτιώσουμε αυτό το θέμα. Μπορώ να σου φέρω παραδείγματα χωρών στις οποίες τα 48 μαθήματα διδάσκονται και μάλιστα πολύ καλά. Και να σου πω και κάτι που μου είχε πει ένας διδακτορικός φοιτητής όταν ήμουν μικρό έτος (τώρα αυτός πρέπει να είναι Ινδία και να ασχολείται ακόμα με black string,όχι γυναικεία ) πως οι 10 καλύτεροι φοιτητές του ΕΚΠΑ στέκονται σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο παγκοσμίως καλύτερα από τους φοιτητές των άλλων πανεπιστημίων. Μιλούσε από τη προσωπική του εμπειρία στο Cambridge.
Τώρα για το μαθηματικό που αναφέρθηκα παραπάνω, κάνοντας τα μαθήματα 32 δεν βελτιώνεις τίποτα πέρα από το ότι κάνεις το πτυχίο , πτυχίο κατάρτισης. Αφού δεν αποκτάς επιστημονική γνώσει αλλά πιστωτικές μονάδες γνώσεων. Και πριν 7 χρόνια στο μαθηματικό οι περισσότεροι διάβαζαν 10 μέρες και τώρα. Μόνο που τώρα είναι λίγο πιο εύκολο να τελειώσουν…
Άρη,
τα κριτήρια αξιολόγησης των πανεπιστημίων είναι αυτά όχι μόνον στην Αγγλία αλλά σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα. Γι’ αυτό και η παιδεία μας βρίσκεται στο επίπεδο που βρίσκεται. Γι’ αυτό και είμαστε, αναλογικά με τον πληθυσμό μας, η ΠΡΩΤΗ χώρα στον κόσμο σε εξαγωγή φοιτητών, με δεύτερη, αν θυμάμαι καλά, τη Μαλαισία.
Όσο για την Αγγλία, μην την πιάνεις καλύτερα, γιατί στην Αγγλία αν πετούσες γιαούρτι σε καθηγητή, θα σε έδιωχναν από το πανεπιστήμιο και θα σου απαγόρευαν να σπουδάσεις σε οποιοδήποτε άλλο βρετανικό πανεπιστήμιο. Όσο για το επίπεδο σπουδών… τι να σου πω τώρα, μια και διερωτάσαι. Αν μια ολόκληρη Ευρώπη και σημαντική μερίδα της Αμερικής, Κίνας και Ιαπωνίας πηγαίνει Αγγλία για να σπουδάσει και έρχεται Ελλάδα για το ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης και την πίτα γύρο, τότε μπορείς, ελπίζω, να καταλάβεις το τι πας να συγκρίνεις.
@THEO: και πως προτείνεις να μειώσουμε τη εξουσιά τον πολικών οργανώσεων στο πανεπ?
ARIS said: “Και για να γυρίσω και πάλι στην Ευρωπη, ξέρεις εσυ καμια χώρα που οι πλειοψηφια του λαου της ή ακόμα το κομμάτι μόνο που αντιδρα να ξέρει πως πρέπει να δοιηκειται ή να οργανώνεται η 3βαθμια εκπαιδευση τους?”
Oxι, αλλα κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ξερει. Σε αντιθεση με εσας που κατεβαινετε στους δρομους εναντια σε νομοσχεδια που ουτε εχετε διαβασει και πετατε γελοιοτητες και ανακριβειες για το πως πρεπει να δουλευει το πανεπιστημιο. Το μανατζμεντ ενος τεραστιου οργανισμου, οπως το πανεπιστημιου, ειναι περα απο τις δυνατοτητες των απλων φοιτητων. Ο φοιτητης μπορει να δωσει πληροφοριες για το τι του αρεσει η οχι, αν εμαθε απο ενα μαθημα, αν η φοιτηση του ειναι ανετη, η ποσο του χρησιμευσαν οι γνωσεις του, η τι θα ηθελε να εχει μαθει ακομα. Ολη αυτη η πληροφορια θα πρεπει να πηγαινει προς τα πανω και η ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ διοικηση να κανει τις αλλαγες που χρειαζονται. Ολα αυτα για να εχουν νοημα, θα πρεπει να υπαρχει ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ για να υπαρχει κινητρο στη διοικηση να κανει τις αλλαγες, να προσλαβει το καλυτερο δυνατο ΔΕΠ και να το απολυσει αν δεν ανταποκρινεται στις προσδοκιες.
@ΑΡΙΣ οι πολιτικες οργανωσεις δεν εχουν θεση στο πανεπιστημιο. Θα πρεπει να υπαρχει εκπροσωπηση των φοιτητων που να μεταφερουν το κοινο φοιτιτικο αισθημα στη διοικηση αλλα με ενα κοινο ψηφοδελτιο.
@καρπιδις Οι Ελληνες φοιτητες τα πανε καλα γιατι ειναι οι καλυτεροι που φευγουν. Δεν εχει να κανει με το Ελληνικο πανεπιστημιο. Στην Αμερικη, οι καλυτεροι απο Τουρκια, Ιραν, Τουρκμενισταν μια χαρα τα πανε γιατι απλως ειναι οι καλυτεροι και εχουν ορεξη για δουλεια
@Κarpidis
Τι ειναι το πτυχιο καταρτισης που λες Καρπιδη? Απο που τις ακους αυτες τις χαζομαρες? Τα μαθηματα πρεπει να λιγοστεψουν κι’αλλο και να διδασκονται σε βαθος.
Καρπίδη,
σπούδασα και εγώ σε πανεπιστήμιο (Νομική Αθηνών) και είδα πώς έχουν τα πράγματα. Είχα φίλους (όχι απλώς συμφοιτητές, φίλους) αριστερούς, οι οποίοι ήταν πολύ καλοί φοιτητές και δεν πάτησαν το πόδι τους σε πορεία. Και έβλεπα και αυτούς που πήγαιναν κατά σύστημα και ήταν επί 4 χρόνια τα ίδια άτομα που “σπούδαζαν”, μοίραζαν φυλλάδια και δεν πατούσαν ποτέ σε αμφιθέατρο. Στοιχηματίζω ότι και τώρα, 10 χρόνια μετά, αν πάω στη Νομική, εκεί θα τους δω.
Τώρα μου λες για τα δικά σου παραδείγματα, που δεν τα αρνούμαι, αλλά εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα. Και όπως μου τον περιγράφεις τον τύπο για ψιλοϊδιοφυία μου ακούγεται, οπότε στάνταρ δεν είναι ο μέσος όρος.
Άρη,
“Το δικαίωμα του φοιτητη να οργανώνεται πολιτικα στο πανεπιστημιο είναι συνταγματικο”.
Αλήθεια από ποιο άρθρο του Συντάγματος απορρέει αυτό? Ο φοιτητής έχει δικαίωμα ψήφου κατά τις εκλογές, έχει το δικαίωμα να συμμετέχει σε κόμματα και έχει δικαίωμα να λέει ελεύθερα την άποψή του. Να κομματικοποιείται όμως ΜΕΣΑ στο πανεπιστήμιο, δεν έχει κανένα δικαίωμα. Και αν δεν ήταν πρόβατα οι περισσότεροι καθηγητές και βαθύτατα κομματικοποιημένοι και οι ίδιοι, θα το είχαν πατάξει αυτό το νοσηρό φαινόμενο.
@Theo: Ο γνωστός μου ανέφερε πως ήταν και θέμα πως είχαν ήδη διδαχθεί πολλές από τις γνώσεις που τις θεωρούσαν γνώση μεταπτυχιακού επιπέδου στην Αγγλια και μάλιστα στο Cambridge. Φυσικά ο μέσος φοιτητής στην Ελλάδα είναι πολύ χειρότερος από τον μέσο φοιτητή του Cambridge και το λόγο τον προαναφέρεις. Όμως αυτό οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Σκέφτομαι μήπως γράψω κάτι σχετικά για αυτό.
ΛΕΟ: και μιας και μου απάντησες, σε αυτό που σε είχα ρωτήσει, στο που ισχύουν τα κριτήρια, πες μου σε παρακαλω γιατι αυτα τα κριτηρια? Γιατί το μέγεθος της βιβλιοθήκης, γιατί το τι ερευνα κάνει, γιατί το αν υπάρχει “ΚΕΦ” (απο το ΚΕΠ) …?
Για τις αναφορές απο αλλους κατανοητο ασε που ισχυει ήδη πολλά χρόνια!
Δηλαδη εσυ καταλήγεις στο οτι για την φοιτητικη μεταναστευση λίγο πολύ φταινε τα κριτήρια, και οι βιβλιοθήκες…
Οχι πχ το γεγονός οτι δε περνάς στη σχολή που θελεις στο οτι οι μισές θέσεις στα ΑΕΙ-ΤΕΙ είναι σε “επιστημονικά” αντικειμενα του στυλ η πληροφορική στην οικονομια, συντηρησης εκκλησιαστικών εργων κλπ κλπ κλπ!!!!
Τελικα καλα κάνουμε και στέλνουμε στη αγγλια φοιτητες, οπως ολη η ευρώπη(βλεπω ευρωπαίοι ήμαστε εκει που μας συμφέρει εε?) και η αμερικα και η κίνα και η ιαπωνια ή ζοριζόμαστε που είμαστε πάνω απο η Μαλαισια? Τι απ τα δυο είναι σωστο (καμια “μέση” λύση φαντάζομαι εεε? γιατί δεν είμαστε και των ακρων εε?)
@καρπιδις
Στην Ελλαδα τα μαθηματα καλυπτουν ενα μεγαλο φασμα αλλα επιφανειακα. Αρκετες φορες ενας καλος Ελληνας φοιτητης που δουλευει σκληρα μπορει να ξερει περισσοτερα (η αν θες να εχει περισσοτερα ερεθισματα) απο ενα καλο Αγγλο. Και εγω σε Πανεπιστημιο του εξωτερικου ειμαι και εχω αρκετη εμπειρια. Αν θες πληροφοριες για οτιδηποτε στειλε μαιλ.
LEO:“Το δικαίωμα του φοιτητη να οργανώνεται πολιτικα στο πανεπιστημιο είναι συνταγματικο”.
Αλήθεια από ποιο άρθρο του Συντάγματος απορρέει αυτό? Ο φοιτητής έχει δικαίωμα ψήφου κατά τις εκλογές, έχει το δικαίωμα να συμμετέχει σε κόμματα και έχει δικαίωμα να λέει ελεύθερα την άποψή του. Να κομματικοποιείται όμως ΜΕΣΑ στο πανεπιστήμιο, δεν έχει κανένα δικαίωμα. Και αν δεν ήταν πρόβατα οι περισσότεροι καθηγητές και βαθύτατα κομματικοποιημένοι και οι ίδιοι, θα το είχαν πατάξει αυτό το νοσηρό φαινόμενο.
Καλα πλάκα κάνεις μαζι δεν συζητάγαμε πριν δυο μέρες? Αρθρο 24 του συντάγματος:
“Έλληνες πολίτες που έχουν το εκλογικό δικαίωμα μπορούν ελεύθερα να ιδρύουν και να συμμετέχουν σε πολιτικά κόμματα, που η οργάνωση και η δράση τους οφείλει να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος”.
Εκτος και αν δεν ισχύει στο πανεπ..!!!!!
Δηλαδη έτσι οπως τα λες αλλο πράμα να συμμετέχει σε κομματα (που είναι νόμιμο), και αλλο πράμα να κομματικοποιείται μεσα στο πανεπ? Υπάρχει νόμος που να λέει οτι απαγορευεται η λειτουργια και η συμμετοχη σε πολιτικές οργανώσεις ΜΕΣΑ στα πανεπ?
Λαβράκι θα βγάλω!!!
@ARIS
Δηλαδη προσπαθεις να μας πεισεις οτι οι πολιτικες οργανωσεις καλως ειναι μεσα στο πανεπιστημιο? Αν θες να οργανωθεις πολιτικα πηγαινε στη ΚΟΒ της γειτονιας σου. Ειναι δυνατον η πλειοψηφια των φοιτητων να τρωει ολη τη βρωμικη κομματιλα στη μαπα?
Theo και Καρπίδης,
πρέπει να καταλάβουμε ότι διανύουμε την εποχή της εξειδίκευσης. Καλός πλέον είναι ο ειδικός σε κάτι. Ως εκ τούτου, οι γενικές γνώσεις πρέπει να καταλείπονται στο σχολείο και στην ελεύθερη βούληση του φοιτητή. Οι Άγγλοι κάνουν νομική σε 3 χρόνια και εμείς σε 4, τουλάχιστον. Θα πρέπει να νοιώσω εγώ καλύτερα που διδάχθηκα π.χ. την ιστορία του βυζαντινού δικαίου, και του αρχαίου ελληνικού δικαίου, όταν μεγάλη μερίδα των δικαστών σήμερα δε γνωρίζει το σημερινό ευρωπαϊκό δίκαιο?
Είμαι σίγουρος ότι ανάλογα παραδείγματα έχει ο καθένας από την πλευρά του. Όμως είναι λάθος το πανεπιστήμιο να είναι ξεκομμένο από την αγορά εργασίας. Σπουδάζουμε για να δουλέψουμε και όχι για να περάσουμε τον ελεύθερο χρόνο μας. Γι’ αυτό έχει δίκιο ο Theo που λέει για λιγότερα (και φαντάζομαι ουσιαστικότερα) μαθήματα. Το πασάλειμμα σε πολλά μαθήματα σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παράσχει το αποτέλεσμα που έχει η εξειδίκευση επάνω στον τομέα που έχει επιλέξει ο καθένας.
Άρη,
παντού στον κόσμο η παιδεία προάγεται μέσα από την έρευνα. Αν δεν έχεις βιβλιοθήκες, βιβλιογραφία, υπολογιστές, διαδίκτυο, τότε τι έρευνα θα κάνεις? Γιατί μη μου πεις ότι ανταποκρίνεται, όχι μόνο στις απαιτήσεις των καιρών, αλλά και σε αυτή ακόμα την προσωπική φιλοδοξία μόρφωσης, το να πάρεις ΕΝΑ βιβλίο, να το αποστηθίσεις και να πείσεις μετά τον εαυτό σου ότι έμαθες κάτι.
Όσο για τη φοιτητική μετανάστευση, και σε αυτό το θέμα, όπως σε όλα, προσπαθώ να ακολουθώ το μέτρο. Μόνο που τώρα, που είμαστε ΠΡΩΤΟΙ, μόνο για μέτρο δεν μπορούμε να μιλάμε. Θα ήμουν ευτυχής αν ο οποιοσδήποτε Έλληνας είχε τη δυνατότητα στη χώρα του να αποκομίσει το ίδιο επίπεδο πανεπιστημιακών γνώσεων με αυτό που έχει σήμερα ένα καλό αγγλικό, γερμανικό, ολλανδικό, γαλλικό, βελγικό κλπ πανεπιστήμιο. Ωστόσο, αυτό δε θα έπρεπε να οδηγήσει στο να μη σπουδάζει κανείς στο εξωτερικό, έστω σε μεταπτυχιακό επίπεδο, διότι οι συνολικές εμπειρίες που αποκομίζει κανείς από τις σπουδές του στο εξωτερικό και στις συναναστροφές του με φοιτητές από άλλες χώρες είναι κεφαλαιώδους σημασίας.
Λογικό, τα έτη φοίτησης σε ένα αγγλικό πανεπιστήμιο είναι 3, στα ελληνικά 4 ή 5 στις πολυτεχνικές. Αυτό που λένε να κάνουνε αυτή την στιγμή είναι να δώσουν στου ¨Έλληνες που έχουν αποφοίτησή με 4 έτη πτυχίο+μεταπτυχιακό εκεί που είχαν μόνο πτυχίο. Αν θες σύγκριση με αγγλικό πανεπιστήμιο πρέπει να κάνεις με τα ελίτ(Cambridge,oxford,Warrick) που προσφέρουν συνήθως 4ετη φοίτηση αλλά αποδίδουν Bachelor + Master. Ποιό είναι το πλεονέκτημα του αγγλικού που λόγο μπολόνιας θα καθιερωθεί και στην Ελλάδα, από την στιγμή που αποφοιτήσει κάποιος μπορεί να δουλέψει, αλλά αν θέλει και συνεχίσει για μάστερ ή διδακτορικό μπορεί πολύ εύκολα να πηδήσει απο την μια βαθμίδα στην άλλη, είναι ένα ευέλικτο σύστημα που δεν σε περιορίζει π.χ μπήκε ένας δικός μας στο ΤΕΙ μηχανολόγος τελείωσε, μετά πρέπει να κάνει άλλα δύο χρόνια και να περάσει απο κατατακτήριες για να συνεχίσει σε έρευνα. Στην Ελλάδα είσαι ότι κάνει στης πανελλήνιες, στην Αγγλία είσαι ότι αποφασίσεις, αν αποφασίσεις να ξεκινήσεις να διαβάζεις στο δεύτερο έτος έχεις ακόμα ευκαιρίες να γίνεις κάτι.
@ΑRIS
Να έχουν δικαιώματα και κόμματα να φτιάχνουν και συνελεύσεις να κάνουν και όλα, αυτό που δεν πρέπει να έχουν τα κόμματα είναι εξουσία πάνω στους καθηγητές ή στην διοίκηση του πανεπιστημίου. Οι αριστεροί θα έπρεπε να αγωνίζεστε για αυτό, ή σας ικανοποιούν οτι ΔΑΠΙΤΕ ΚΑΙ ΠΑΣΠΙΤΕΣ εκμεταλλεύονται την κομματική τους δύναμη για να περνούν τα μαθήματα ή να κάνουν και εγώ δεν ξέρω τι.
Πάντως φίλος μου στην πάντειο αριστούχος μου είχε πεί για καθηγητή που αν δεν είσουν στην ΚΝΕ έπρεπε να είχε γερά κότσια για να τον περάσεις. Υποθέτω χειρότερα θα κάνουν οι άλλοι που έχουν και πλειοψηφία.
Άρη,
χαίρομαι που έμαθες μερικά πράγματα, καιρός τώρα να τα ερμηνεύσουμε και σωστά. Το δικαίωμα αυτό το δίνει το Σύνταγμα γενικά και αόριστα στους Έλληνες πολίτες. Δεν το απαγορεύει βέβαια για το πανεπιστήμιο ούτε και το επιτρέπει όμως. Τι γίνεται λοιπόν?
Θα πρέπει να εξετάσουμε το σκοπό για τον οποίο υπάρχουν πανεπιστήμια. Τα τελευταία είναι χώρος, όπου πάει κανείς για να σπουδάσει. Δεν πάει για να κομματικοποιηθεί. Επομένως, ο πρωταρχικός σκοπός προσελεύσεως σε ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα είναι η γνώση και όχι η κομματικοποιήση. Το Σύνταγμα θα παραβιαζόταν, αν με κάποιο τρόπο σου απαγορευόταν να έχεις κομματική ταυτότητα. Άλλο έχω τέτοια ταυτότητα και άλλο την ασκώ. Η διαφορά είναι μεγάλη, διότι και σε οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία για παράδειγμα, κομματική ταυτότητα έχουν αλλά απαγορεύεται να την ασκήσουν. Μπήκες ποτέ στην ΕΥΔΑΠ ή σε κάποια ΔΟΥ και είδες τραπεζάκια με φυλλάδια, έστω εκτός ωρών εργασίας? Τι γίνεται εκεί? Δεν έχουν κομματική ταυτότητα οι υπάλληλοι? Φυσικά και έχουν αλλά δεν την ασκούν, τουλάχιστον με τον αχρείο τρόπο που την ασκούν κάποιοι φοιτητές.
Ειδικά το πανεπιστήμιο, που είναι χώρος γνώσης, ανταλλαγής ιδεών, προβληματισμού και έρευνας, θα έπρεπε δύο φορές να απαγορεύεται η κομματικοποίηση, ώστε να μη δημιουργούνται στεγανά, έχθρες και αντιδικίες και να είναι ο κάθε φοιτητής νηφάλιος να επιλέξει το τι τον εκπροσωπεί περισσότερο.
Δεν είχα το μυαλό ή και τις κατάλληλες συνθήκες να πάω στο πανεπιστήμιο στην ηλικία που είσαστε εσείς. Γράφτηκα στο Ελληνικό Ανοιχτό Πανεπιστήμιο στα 45 σε τμήμα ανθρωπιστικών και όχι θετικών σπουδών. Αυτό που κατάλαβα τουλάχιστον από τη φοίτηση εκεί είναι ότι το πανεπιστήμιο σου παρέχει κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις, αλλά κυρίως σου παρέχει τη γνώση του να ερευνάς περαιτέρω και πως να μαθαίνεις επιπλέον. Δεν γίνεται νομίζω σε 4 χρόνια σπουδών να μάθεις τα πάντα σε οποιαδήποτε ειδικότητα και αν διαλέξεις. Υπάρχει πλέον τόση συσσώρευση γνώσεις σε όλους τους τομείς που είναι αστείο να περιμένεις πως θα μάθεις τα πάντα μέσα στο πανεπιστήμιο. Χρειάζεται να αφιερώσεις αρκετό χρόνο για διάβασμα και ψάξιμο και μόνος σου και το πανεπιστήμιο να σου παρέχει τις κατάλληλες προϋποθέσεις για να σε ωθήσει προς αυτή τη λογική. Και κατόπιν μόνο με απόλυτη εξειδίκευση και διαρκή τριβή φτάνεις να πεις πως κατέχεις καλά ένα αντικείμενο.
διόρθωση: τόση συσσώρευση γνώσης
ΤΗΕΟ: ” Oxι, αλλα κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ξερει. Σε αντιθεση με εσας που κατεβαινετε στους δρομους εναντια σε νομοσχεδια που ουτε εχετε διαβασει και πετατε γελοιοτητες και ανακριβειες για το πως πρεπει να δουλευει το πανεπιστημιο.”
1)Δεν γνωριζόμαστε και απο χθές, το πρώτο πλυθηντικο αστον για αλλου.
2)Ξερεις και ποιοι έχουν διαβάσει τι?
3)Χαλάρωσε, οπως οταν κατουρας…….
ΤΗΕΟ:”Το μανατζμεντ ενος τεραστιου οργανισμου, οπως το πανεπιστημιου, ειναι περα απο τις δυνατοτητες των απλων φοιτητων. Ο φοιτητης μπορει να δωσει πληροφοριες για το τι του αρεσει η οχι, αν εμαθε απο ενα μαθημα, αν η φοιτηση του ειναι ανετη, η ποσο του χρησιμευσαν οι γνωσεις του, η τι θα ηθελε να εχει μαθει ακομα. Ολη αυτη η πληροφορια θα πρεπει να πηγαινει προς τα πανω και η ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ διοικηση να κανει τις αλλαγες που χρειαζονται. Ολα αυτα για να εχουν νοημα, θα πρεπει να υπαρχει ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ για να υπαρχει κινητρο στη διοικηση να κανει τις αλλαγες, να προσλαβει το καλυτερο δυνατο ΔΕΠ και να το απολυσει αν δεν ανταποκρινεται στις προσδοκιες.”
Ποιος είπε οι φοιτητές να διοικούν? Με μένα μιλας ή βγάζεις αποθυμένα?
Επειδη οι φοιτητες έχουν δώσει αρκετές πληροφορίες μέχρι σήμερα , και για την ανεση της φοιτησης και για την ποιότητα των καινούργιων τμημάτων των ευρωπαικών τ προγραμμάτων ΕΠΕΑΕΚ, βλεπω έχουν δρομολογηθει πολλές αλλαγες! Α θα μου πεις η διοικηση σήμερα δεν είναι ανεξάρτητη…. γιαυτο δεν έχουν αλλάξει. Την πολύ ανεξαρτησια τη βαρέθηκε και ο παπάς! Την ανεξάρτητη διοίκηση ποιοι ανεξάρτητοι θα την ορίσουν?Και για να ναι η αξιολογηση ΑΞΙΟΛΌΓΗΣΗ πρέπει να είναι ανεξάρτητη αρα ποιοι θα την ορίσουν?
Εγω ξέρω οτι με πορδές δεν βάφεις αβγα…. καλες είναι οι ωραιές λεξούλες ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ κλπ αλλα απο μόνες τους δεν σημαίνουν τπτ
Το πανεπιστημιο σήμερα είναι αυτοδιοικητο δηλ δεν εξαρταται απο το κράτος διοικητικα γιατι οικονομικα εξαρταται. Η διοικηση του απαρτιζεται απο ΔΕΠ και Φοιτητες. Για να γίνει ακόμα πιο ανεξάρτητο πρέπει κατα τη γνώμη μου να αποκτησουν ρόλο στη διοικηση ολοι οι εργαζόμενοι μεσα δηλ οι 407 ολοι οι λεκτορες και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Οι αναβαθμίσεις καθηγητων να γίνονται με αυστηρα αντικειμενικα κριτηρια : αριθμος εργασιών,περιοδικά δημοσιευσεις ,ετεροαναφορές, διδακτικό έργο και τπτ αλλο εκτός απο αυτα
Τωρα για την αξιολόγηση η κουβέντα είναι μεγάλη αλλη φορα
Τα περι απολυσεων δε τα σχολιάζω.
Για το εννιαιο ψηφοδέλτιο συμφωνω, αλλα δεν έχει σχέση με το αν επιτρεπονται κομματα ή οχι μεσα στο πανεπ
“1)Δεν γνωριζόμαστε και απο χθές, το πρώτο πλυθηντικο αστον για αλλου.
2)Ξερεις και ποιοι έχουν διαβάσει τι?
3)Χαλάρωσε, οπως οταν κατουρας…….”
Αν θες να μιλαμε, να μιλας καλα. Τις ιντερνετικες μαγκιες στα φιλαρακια και στη κοβα σου.
“Επειδη οι φοιτητες έχουν δώσει αρκετές πληροφορίες μέχρι σήμερα , και για την ανεση της φοιτησης και για την ποιότητα των καινούργιων τμημάτων των ευρωπαικών τ προγραμμάτων ΕΠΕΑΕΚ, βλεπω έχουν δρομολογηθει πολλές αλλαγες!”
Στην Αμερικη στο τελος καθε μαθηματος αξιολογουσα λεπτομερως το καθηγητη. Στην Ελλαδα δεν εγινε ποτε. Εσυ που ειδες την αξιολογηση απο τους φοιτητες δεν μπορω να καταλαβω.
“Για να γίνει ακόμα πιο ανεξάρτητο πρέπει κατα τη γνώμη μου να αποκτησουν ρόλο στη διοικηση ολοι οι εργαζόμενοι μεσα δηλ οι 407 ολοι οι λεκτορες και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι.”
Δηλαδη το πανεπιστημιο θα γινει πιο ανεξαρτητο αν εχουν λογο οι καθαριστριες και οι λεκτορες?
“Τα περι απολυσεων δε τα σχολιάζω.”
Δηλαδη αν ενα μελος ΔΕΠ δεν ανταποκρινεται στα καθηκοντα του θα τον πληρωνουμε εσαει?
ΛΕΟ: Η χαρα είναι ολη δική μου
Εδω εξετάζουμε μια αλλαγη, δηλαδη απο την κατάσταση που υπάρχει σημερα στα πανεπ (κομματα κλπ) να πάμε σε μια κατάσταση που δεν θα έχει κόμματα. Θα περίμενα να επιχειρηματολογήσεις για το σωστο της αλλαγης. Αντι για αυτο μου λές τι γίνεται σήμερα στο δημόσιο ΔΟΥ κλπ χωρίς να μου λές γιατί είναι καλυτερα. Εκτος και αν πιστευεις οτι στο δημόσιο πηγαινουν ολα ρολοι εξαιτιας αυτου.
Το πιο σχετικο σου επιχείρημα : “Επομένως, ο πρωταρχικός σκοπός προσελεύσεως σε ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα είναι η γνώση και όχι η κομματικοποιήση.” διεκρινίζει την βαρυτητα των σκοπών του πανεπιστημιου και σωστα τοποθετήσε κατα τη γνώμη μου. Αν και αναγνωριζεις οτι δεν είναι ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΟΣ σκοπος η κομματικοποιηση κάνεις ένα αλμα και φτάνεις στο να την καταργήσουμε. Οντως δεν είναι πρωταρχικος σκοπός η πολιτικοποιηση ( σταματω να χρησιμοποιω τον ορο κομματικοποιηση γιατί δεν είναι πουθενα σκοπός του πανεπ σε αντιθεση με την πολιτικοποιηση “αναπτυξη πολιτικης συνείδησης” όπως έλεγε και ο παλιός νομος πλαίσιο) παρόλα αυτα γιατί να μην είναι δευτερευουσας σημασιας ? Η πολιτικη οργάνωση είναι συνέπεια της αυξημένης πολιτικης συνείδησης (κατανοεις οτι υπαρχουν και αλλοι που λέν αυτα που λές και συ).Το ζήτημα είναι να μην έχουν καμια σχέση οι πολιτικες(δηλ εξωπανεπιστημιακές) οργανώσεις στη ασκηση εξουσιας, και αυτο ένας τρόπος να λυθει είναι τα εννιαια ψηφοδέλτια και η εκλογη στα Δ.Σ των συλλόγων ΜΕ ΣΤΑΥΡΟΥΣ και οχι με εξουσιοδότηση των οργανώσεων να ορίσουν μέλη στα ΔΣ οπως γίνεται σήμερα.
ΛΕΟ: Σε αδικησα…sorry.Ανέφερες και το παρακάτω
“Ειδικά το πανεπιστήμιο, που είναι χώρος γνώσης, ανταλλαγής ιδεών, προβληματισμού και έρευνας, θα έπρεπε δύο φορές να απαγορεύεται η κομματικοποίηση, ώστε να μη δημιουργούνται στεγανά, έχθρες και αντιδικίες και να είναι ο κάθε φοιτητής νηφάλιος να επιλέξει το τι τον εκπροσωπεί περισσότερο.”
Kαι χωρίς πολιτικές οργανώσεις παλι ιντριγκες δημιουργούνται. ΠΑραδειγμα με τις αδελφότητες και διαφορες αλλες οργαμώσεις . Το πρόβλημα της εχθρας κλπ έχει να κάνει γενικά με την οργανωση και οχι ειδικά με τις πολιτικές οργανώσεις
ΛΕΟ:”Να κομματικοποιείται όμως ΜΕΣΑ στο πανεπιστήμιο, δεν έχει κανένα δικαίωμα”
Ξεχασα, υπάρχει διαταξη στο κανονισμό λειτουργιάς που να απαγορευει την λειτουργια κομμάτων? ή κάτι σχετικό?
Άρη,
δεν έχω καμία αντίρρηση να είναι δευτερεύουσας σημασίας οι πολιτικές εκδηλώσεις στο πανεπιστήμιο. Έκφανση αυτού θα έπρεπε να είναι το πολύ πολύ η διοργάνωση κάποιων ομιλιών με καλεσμένους κλπ. Κάθε άλλη μορφή πόρωσης, θρανίων, φυλλαδίων, μεγαφώνων, μπογιατίσματος των τείχων, προπαγάνδας, πανό, συνθημάτων κλπ πρέπει να καταργηθεί το συντομότερο για όλους και για πάντα.
ΤΗΕΟ:
“Oxι, αλλα κανεις δεν ισχυριστηκε οτι ξερει. Σε αντιθεση με εσας που κατεβαινετε στους δρομους εναντια σε νομοσχεδια που ουτε εχετε διαβασει και πετατε γελοιοτητες και ανακριβειες για το πως πρεπει να δουλευει το πανεπιστημιο.”
“Δηλαδη προσπαθεις να μας πεισεις οτι οι πολιτικες οργανωσεις καλως ειναι μεσα στο πανεπιστημιο? Αν θες να οργανωθεις πολιτικα πηγαινε στη ΚΟΒ της γειτονιας σου.Ειναι δυνατον η πλειοψηφια των φοιτητων να τρωει ολη τη βρωμικη κομματιλα στη μαπα?”
“Αν θες να μιλαμε, να μιλας καλα. Τις ιντερνετικες μαγκιες στα φιλαρακια και στη κοβα σου.”
ARIS:1)Δεν γνωριζόμαστε και απο χθές, το δευτερο (( διορθωση απο “πρώτο”)) πλυθηντικο αστον για αλλου.
2)Ξερεις και ποιοι έχουν διαβάσει τι?
3)Χαλάρωσε, οπως οταν κατουρας…….”
Θα βγεις και απο πάνω?
Για χάρη της κουβέντας ξέχνα το (3), αλλα γενικα σε θέλω χαλαρο.
ΤΗΕΟ:”Στην Αμερικη στο τελος καθε μαθηματος αξιολογουσα λεπτομερως το καθηγητη. Στην Ελλαδα δεν εγινε ποτε. Εσυ που ειδες την αξιολογηση απο τους φοιτητες δεν μπορω να καταλαβω.”
Εχω πολλα παραδείγματα. Υπογραφες για να αλλάξει μάθημα ο καθηγητής, για να ξαναεξεταστει το μάθημα γιατι τα θέματα ήταν εκτος διδακτεας ύλης, υπογραφες συνέλευση επιτροπη έτους για αλλαγη βιβλιου.Δεν είχαν πάντα αποτέλεσμα λόγω κανονισμου λειτουργιας πανεπ. Αν θες τα πιστευεις!
ΤΗΕΟ:”Δηλαδη το πανεπιστημιο θα γινει πιο ανεξαρτητο αν εχουν λογο οι καθαριστριες και οι λεκτορες?”
Γραψε λάθος. Θα γίνει πιο δημοκρατικο και πιο αντιπροσωπευτικο. Δηλαδη δεν θα εξαρταται η διοικηση απο ορισμένες ομάδες αρα θα είναι και πιο ανεξαρτητη. Ειπα οι εργαζόμενοι, δηλ τεχνικοι εργαστηριών διοικητικοι υπάλληλοι κλπ κλπ. Εχεις καποιο κολλημα με τις καθαριστριες? Να κάνεις κριτικη σε αυτα που λέω οχι σε αυτα που θα θελες να πω..οκ?
ΤΗΕΟ:”Δηλαδη αν ενα μελος ΔΕΠ δεν ανταποκρινεται στα καθηκοντα του θα τον πληρωνουμε εσαει?”
Να τον κάνει το πανεπιστημιο και πάλι να ανταποκρινεται στις απαιτήσεις. Ξοδεψε τόσα για να τον κανει αυτο που είναι και μετα θα τον πετάξει? Δε γίνεται έτσι στα ξαφνικά ενα ΔΕΠ να αρχισει να μην ανταποκρίνεται…?!?!?!
Στην αμερική τους απολύουνε ολους ή μονο λεκτορες και επίκουρους?
LEO:”δεν έχω καμία αντίρρηση να είναι δευτερεύουσας σημασίας οι πολιτικές εκδηλώσεις στο πανεπιστήμιο. Έκφανση αυτού θα έπρεπε να είναι το πολύ πολύ η διοργάνωση κάποιων ομιλιών με καλεσμένους κλπ. Κάθε άλλη μορφή πόρωσης, θρανίων, φυλλαδίων, μεγαφώνων, μπογιατίσματος των τείχων, προπαγάνδας, πανό, συνθημάτων κλπ πρέπει να καταργηθεί το συντομότερο για όλους και για πάντα.”
Η κριτική που κάνεις αυτη τη στιγμη δεν αφορά την ουσιά της πολιτικής οργάνωσης, δηλ αν θα επρεπε να υπάρχουν ή οχι. Αφορα στο πως λειτουργουν σήμερα, στο πως κάνουν πολιτική οι οργανώσεις. Σε αυτό συμφωνώ και γω
“Εχω πολλα παραδείγματα. Υπογραφες για να αλλάξει μάθημα ο καθηγητής, για να ξαναεξεταστει το μάθημα γιατι τα θέματα ήταν εκτος διδακτεας ύλης, υπογραφες συνέλευση επιτροπη έτους για αλλαγη βιβλιου.Δεν είχαν πάντα αποτέλεσμα λόγω κανονισμου λειτουργιας πανεπ. Αν θες τα πιστευεις!”
Τα πιστευω αλλα δεν μου λενε τιποτα, γιατι ειναι αποσπασματικα και εγιναν μονο οταν εφτασε ο κομπος στο χτενι. Αξιολογηση θα υπηρχε αν γινοταν στο τελος καθε εξαμηνου για ολα τα μαθηματα, ειτε για να επιβραβευσει ειτε να κατακρινει ενα καθηγητη.
“Να τον κάνει το πανεπιστημιο και πάλι να ανταποκρινεται στις απαιτήσεις. Ξοδεψε τόσα για να τον κανει αυτο που είναι και μετα θα τον πετάξει? Δε γίνεται έτσι στα ξαφνικά ενα ΔΕΠ να αρχισει να μην ανταποκρίνεται…?!?!?!
Στην αμερική τους απολύουνε ολους ή μονο λεκτορες και επίκουρους?”
Ενας καθηγητης μπορει να ειναι καλος δασκαλος και κακος ερευνητης η και το αντιθετο. Το πανεπιστημιο θα κρινει αν του κανεις η οχι. Επισης οι καθηγητες σπανια διδασκουν στο πανεπιστημιο που σπουδασαν καθως υπαρχει κινητικοτητα. Ακομα και αν ειναι ετσι γιατι να μην τον απολυσει? Το οτι ξοδεψε χρηματα για να τον κανει αυτο που ειναι δεν σημαινει τιποτα. Παντα καποια χρηματα θα πανε χαμενα. Θα χασεις πολλα περισσοτερα αν τον κρατησεις και τον πληρωνεις μια ζωη ενω δεν ανατποκρινεται σε αυτα που θελεις. Στην Αμερικη σε κρατανε για μια πενταετια οπου εχεις το χρονο να αποδειξεις οτι τους κανεις. Αν οχι, σε διωχνουν πας σε αλλο πανεπιστημιο που εχουν χαμηλοτερες απαιτησεις. Αν σε δεκτουν μετα τη πρωτη πενταετια γινεσαι μονιμος και δεν γινεται να σε διωξουν εκτος και αν κανεις καμμια χοντρη μαλ$#$ (διαφθορα, ασχημη συμπεριφορα σε μαθητες, κτλ).
ΤΗΕΟ:”Τα πιστευω αλλα δεν μου λενε τιποτα, γιατι ειναι αποσπασματικα και εγιναν μονο οταν εφτασε ο κομπος στο χτενι. Αξιολογηση θα υπηρχε αν γινοταν στο τελος καθε εξαμηνου για ολα τα μαθηματα, ειτε για να επιβραβευσει ειτε να κατακρινει ενα καθηγητη.”
Εν μερει σωστό, αλλα στη τελικη ο συγκεκριμένος καθηγητής δεν θα επρεπε να απολυεται ή να έχει κυρώσεις, είπες και συ καλος ερευνητης μπορει να είναι κακος δάσκαλος…
Δεν πρέπει να ξεχνάς οτι και η κρίση των φοιτητων είναι αποσπασματική ( για διαφορους λόγους) και τα κριτήρια τους δεν είναι ολοκληρωμένα και σωστα.
“Ακομα και αν ειναι ετσι γιατι να μην τον απολυσει? Το οτι ξοδεψε χρηματα για να τον κανει αυτο που ειναι δεν σημαινει τιποτα. Παντα καποια χρηματα θα πανε χαμενα. Θα χασεις πολλα περισσοτερα αν τον κρατησεις και τον πληρωνεις μια ζωη ενω δεν ανατποκρινεται σε αυτα που θελεις”
Σου είπα θεωρω οτι το πανεπιστήμιο πρέπει να μπορει και να κάνει ξανα τον καθηγητη να ανταποκρίνεται. και οχι να τον πετάει σαν στημενη λεμονόκουπα. Δεν είναι επιχειρηση και δεν πρέπει να γίνει. Αυτος ο δηθεν υγιεις ανταγωνισμος δε βοηθάει κανέναν, παρα μονο τα επιστημονικα περιοδικα με το να γεμίζει τις σελίδες τους. Δεν πρέπει να είναι ο αντικειμενικος σκοπός του πανεπιστημιου αυτος. Πρεπει να μορφωνει ολη την κοινωνια ισότιμα και ισα. Οχι αναλογα με το πορτοφόλι. Πρεπει να αναπτυσει τη τεχνολογια και τις παραγωγικές δυναμεις και οχι να βγάζει τόνους απο “άχρηστες” ή χρησιμές για λίγα πανισχυρα συμφερτοντα ερευνες. Να εξοντώνει του ερευνητες για ολοενα περισσότερες (αχρηστες) δημοσιευσεις για μια θέση στον πανθεο του HARVARD την ιδια στιγμη που ολο και περισσοτεροι εργαζόμενοι μενουν πρακτικα αμορφωτοι με ενα καρο αποσπασματικές γνωσεις και δεξιότητες…
Τεσπα….ελπιζω να μη κουρασα με τις ανεφαρμοστες ιδέες μου!!!
“Σου είπα θεωρω οτι το πανεπιστήμιο πρέπει να μπορει και να κάνει ξανα τον καθηγητη να ανταποκρίνεται. και οχι να τον πετάει σαν στημενη λεμονόκουπα.”
Το πανεπιστημιο μπορει να θελει να κανεις 3 δημοσιευσεις το χρονο σε τοπ περιοδικα και εσυ απλα να μην μπορεις. Εναι καλυτερα και για σενα και για το πανεπιστημιο να πας σε ενα αλλο πανεπιστημιο με χαμηλοτερες απαιτησεις.
“Δεν πρέπει να ξεχνάς οτι και η κρίση των φοιτητων είναι αποσπασματική ( για διαφορους λόγους) και τα κριτήρια τους δεν είναι ολοκληρωμένα και σωστα.”
Η κριση ενος καθηγητη γινεται συνολικα και για το ερευνητικο και για το διδακτικο του εργο. Οταν κριθει (μετα απο 5 χρονια περιπου) θα εχει ηδη διδαξει αρκετα μαθηματα για να μπορει η επιτροπη να βγαλει συμπερασματα.
“Αυτος ο δηθεν υγιεις ανταγωνισμος δε βοηθάει κανέναν, παρα μονο τα επιστημονικα περιοδικα με το να γεμίζει τις σελίδες τους.”
Αυτος ο δηθεν ανταγωνισμος εχει καταφερει απο τα δεκα καλυτερα παν. του κοσμου τα 9 να ειναι Αμερικανικα και ολοι οι φοιτητες του κσμου να ονειρευονται μια θεση εκει.
“Πρεπει να αναπτυσει τη τεχνολογια και τις παραγωγικές δυναμεις και οχι να βγάζει τόνους απο “άχρηστες” ή χρησιμές για λίγα πανισχυρα συμφερτοντα ερευνες.”
Οτι τεχνολογια χρησιμοποιεις στη καθημερινη σου ζωη μαλλον σε Αμερικανικο πανεπιστημιο παραχθηκε.
“Να εξοντώνει του ερευνητες για ολοενα περισσότερες (αχρηστες) δημοσιευσεις για μια θέση στον πανθεο του HARVARD την ιδια στιγμη που ολο και περισσοτεροι εργαζόμενοι μενουν πρακτικα αμορφωτοι με ενα καρο αποσπασματικές γνωσεις και δεξιότητες…”
Η μεσαια ταξη στην Αμερικη γεννηθηκε απο την μεγαλη προσβαση που ειχαν ολοενα και περισσοτερες εργατικες οικογενειες σε πανεπιστημιακη μορφωση μετα τον Β ΠΠ.
“Τεσπα….ελπιζω να μη κουρασα με τις ανεφαρμοστες ιδέες μου!!!”
Εχω βαρεθει τα λοβοτομημενα κνιτακια που δεν εχουν καμμια σχεση με τη κοινη λογικη, ποσο μαλλον με το πως πρεπει να λειτουργει ενα πανεπιστημιο.
Άρη,
δεν έχω πάει Αμερική, είμαι όμως σίγουρος ότι εκεί ακόμα και οι φτωχοί κομμουνιστές εργαζόμενοι τρέφουν δέος και σεβασμό για το HARVARD και δεν εισηγούνται την υποβάθμισή του, επειδή αυτοί δεν μπορούν οικονομικά να σπουδάσουν σ’ αυτό.
Και νά’ σαι σίγουρος ότι για να έλξει την προσοσχή του HARVARD μία δημοσίευση, κάθε άλλο παρά άχρηστη θα είναι.
Και κάτι τελευταίο, γιατί έχεις αφήσει πάλι ένα υπονοούμενο για κατευθυνόμενες έρευνες. Ξεχνάς ότι οι περισσότερες έρευνες για τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος (ενάντια στους κολοσσούς εκμετάλλευσης καπνού) έχουν γίνει στην Αμερική? Πόσες έρευνες για τις βλαβερές συνέπειες της παχυσαρκίας (ενάντια στα συμφέροντα των φαστ φουντ) έχουν γίνει επίσης από αμερικανικά πανεπιστήμια? Πόσες έρευνες για τον εθισμό από το διαδίκυτο και τα video games έχουν γίνει (ενάντια σε κολοσσούς του διαδικτύου και των ηλεκτρονικών παιγνιδιών).
Και στην τέχνη: Erin Brokovic, The Insider, 9/11. Πόσα εκατομμύρια δολλάρια πιστεύεις ότι θα μπορούσαν ΑΝΕΤΑ να δώσουν στο σκηνοθέτη οι εταιρίες εντομοκτόνων, η Philip Morris, και ο Bush (αντίστοιχα για κάθε ταινία) για να μη γυριστούν τελικά αυτές?
Καλά, κάνετε κουβέντα για τα πανεπιστήμια και δε με καλείτε; Και μάλιστα κάτω από άσχετο τίτλο ώστε να μην το πάρω χαμπάρι;
Από που να αρχίσω…. Πάω για ύπνο και θα επιστρέψω αύριο φρέσκος φρέσκος.
@Θέμη : LOL Ε σήμερα σου απάντησε ολόκληρος Αλαβάνος. Μην τα θες όλα δικά σου
. Το θέμα με τη διεύρυνση του ασύλου την είδες; Περιέχει μέσα και αυτό που λες εσύ. Μακριά από κομματικά , ιδεολογικά συμφέροντα οι κρίσεις.
Theo says:
“Εχω βαρεθει τα λοβοτομημενα κνιτακια που δεν εχουν καμμια σχεση με τη κοινη λογικη, ποσο μαλλον με το πως πρεπει να λειτουργει ενα πανεπιστημιο.”
Καταρχην επειδη δεν εχω ορεξη μαθηματος νεοελληνικης καλο ειναι να μαθεις τι σημαινει λοβοτομη, υστερα το οτι διαφωνεις με τους κνιτες σημαινει οτι δεν εχουν δικαιωμα να πουν την αποψη τους για τη λειτουργια του πανεπιστημιου? Πρεπει να μαθεις επισης οτι εμεις οι κνιτες υποστηριζουμε ενα συστημα παιδειας με κεντρο τον ανθρωπο και οχι την αγορα, ενα συστημα αποδεδειγμενα πολυ ανωτερο απο το σημερινο που εχει σαπισει και η κοινη λογικη που εσυ ακολουθας πιστα πιστευει οτι μπορει να γινει καλυτερο μεσα απο μεταρυθμισεις και οχι ριζοσπαστικες αλλαγες.
ΤΗΕΟ:
Αν και η κριτικη μου ήταν γενική, σε ζητηματα αρχων, και μαλλον δε το κατάλαβες, απαντησες είδικα . Ας είναι, για παμε:
“Το πανεπιστημιο μπορει να θελει να κανεις 3 δημοσιευσεις το χρονο σε τοπ περιοδικα και εσυ απλα να μην μπορεις. Εναι καλυτερα και για σενα και για το πανεπιστημιο να πας σε ενα αλλο πανεπιστημιο με χαμηλοτερες απαιτησεις.”
Μα βέβαια το παντοδύναμο και αλάνθαστο πανεπιστημιο (της αγορας και του ανταγωνισμου) έχει το μαχαίρι έχει και το πεπόνι. Τωρα αν εσυ ( απομηχανής κομπάρσε) δεν μπορεις να ανταποκριθεις “εχεις την ελέυθερια να επιλέξεις κατι κατώτερο”. Μα η αμερικα είναι φτιαγμένη για τους ικάνους απο κει και κάτω δεν μας νοιαζει…κοινωνικός ρόλος κια τέτοια μπα δε θα πάρουμε! Μα είναι καλυτερο για ολους ( φιλελευθερα και αγαπημένα). Ετσι καθαγιάζουμε και την ύπαρξη πανεπιστημιών με “κατώτερες” απαιτήσεις (μεσα σε αυτα είναι και η λεγόμενη μπλέμπα)
“Η κριση ενος καθηγητη γινεται συνολικα και για το ερευνητικο και για το διδακτικο του εργο. Οταν κριθει (μετα απο 5 χρονια περιπου) θα εχει ηδη διδαξει αρκετα μαθηματα για να μπορει η επιτροπη να βγαλει συμπερασματα.”
Σωστο, έτσι, τυπικα, γίνεται και στην ελλάδα ο λεκτορας και αν δεν κάνω λάθος και ο επίκουρος, δεν είναι μόνιμοι.
“Αυτος ο δηθεν ανταγωνισμος εχει καταφερει απο τα δεκα καλυτερα παν. του κοσμου τα 9 να ειναι Αμερικανικα και ολοι οι φοιτητες του κσμου να ονειρευονται μια θεση εκει.”
Μα βέβαια, λοβοτομημένοι κνιτες είμαστε για να σκεφτουμε και ανάποδα: Αραγε τα υπόλοιπα πανεπ στο Αμερικα σε τι κάτάσταση βρίσκονται? Τα επιλέγουν οι φοιτητές του κόσμου?
Απ ολα τα πανεπ του κόσμου γιατι μόνο 100-200 είναι στις πρότιμήσεις των φοιτητών? Ο Ανταγωνισμός γιατί δε βοήθησε?
Μα γιατι δεν εφαρμόστηκε παντου φαντάζομαι οτι θα πεις.
Η μηπως ο ανταγωνισμός δικαιώνει την ανισότητα, τα 9 καλύτερα και τη μπλέμπα? Ωχ λοβοτομή μου κάνανε?
Τρελαινομαι απο τις αναλύσεις των ολοκληρωμένων εγκεφάλων (τρομάρα τους).
Το οτι η Αμερικη είναι υπερδυναμη ,έχει το 3πλάσιο ΑΕΠ απο την ευρωπη, αλλο τόσο απο την Ιαπωνια και τη Ρωσια δε σου αρκει
για να εξηγήσεις την κατάσταση των πανεπιστημιων της? Η αμερική ξοδευει στην ερευνα οσο η ευρωπη και η Ιαπωνια μαζι (περιπου) αυτο είναι η αιτια του προτωπόρου ρόλου που έχουν τα πανεπ της. Το εκπαιδευτικό συστημα που έχει είναι δευτερευουσας ( για να μη πω τριτευουσας) σημασιας. Αντιθετα σε αλλους τομείς της κοινωνικής ζωής παιζει το κυριο ρόλο.
Πριν τον δετερο ΠΠ η γερμανια η υπερδύναμη, και αυτο είχε αντανάκλαση στις επιστημες και την τεχνολογία (Θεμελίωση της συγχρονης φυσικής, κβαντομηχανική σχετικότητα, στερεα κατάσταση, αναπρυξη τεχνολογιας αλλα εφαρμογη μόνο σε πολεμικους εξοπλισμους), και ομως δεν είχε το ιδιο εκπαιδευτικο συστημα με την Αμερικη!
Στη συνέχεια δεκαετιες 50-60-70 δυο υπερδυνάμεις. Αναπτυξη και απο τις δυο των επιστημων (διαστημικές επιστημες, θεωρητικη φυσικη, υλικα) και της τεχνολογίας. Παρόλα αυτα δεν είχαν το ιδιο εκπαιδευτικό σύστημα! Στη ρωσια μορφωνόταν και η πουτάνα στη δε αμερικη η πουτάνα βγαίνει απο το σχολίο.
Σημερα μονη υπερδυμανη η Αμερικη αντικειμενικα θα είναι πρωτοπόρος και στις επιστήμες. Αλλα αυτο δεν οφείλεται στο εκπαιδευτικο συστημα. Το εκπαιδευτικο συστημα παίζει αλλο κοινωνικό ρολο.
“Οτι τεχνολογια χρησιμοποιεις στη καθημερινη σου ζωη μαλλον σε Αμερικανικο πανεπιστημιο παραχθηκε.”
Δε σου έχουν πει οτι στις επιστήμες και στην τεχνολόγία δεν υπάρχει παρθενογένεση? Οτι μια ανακαλυψη σήμερα πατάει σε ανακαλύψεις προγενέστερων επιστημωνων, οτι κρυβει πίσω της τη δουλεια εκατοντάδων ανθρωπων? Δεν έχεις δει στα paper τις αναφορες? Η επιστημη και η τεχνολογια είναι κοινωνικές λειτουργιες, δεν αφορουν μόνο 9 πανεπιστήμια.
Και εστω οτι ισχυει που θες να καταλήξεις? Νομιζω σου απάντησα στο τι έστι υπεδυναμη πιο πάνω.
“Η μεσαια ταξη στην Αμερικη γεννηθηκε απο την μεγαλη προσβαση που ειχαν ολοενα και περισσοτερες εργατικες οικογενειες σε πανεπιστημιακη μορφωση μετα τον Β ΠΠ.”
Παλι καλα που δεν είσαι λοβοτομημενος!!!! Μπράβο φοβερη ταξική αναλυση!
Δηλαδη η μεσαια τάξη που αυξανόταν μεταπολεμικα σε ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, δεν οφειλεται στη τρομερη μεταπολεμικα αναπτυξη των κατεστραμένων παραγωγικών δηνάμεων?
Στα τεράστια ποσοστα αναπτυξης , να σου θυμίσω την Ελλαδα 9% ανάπτυξη του ΑΕΠ μεταπολεμικα και αντιστοιχη ανάπτυξη της μεσαάις τάξης, η μηπως τη γερμανια με ανάπτυξη 7-8% κια κράτος πρόνοιας με τον μισο πληθυσμο να είναι στη μεσαια τάξη! Ειδικά η Αμερική που έδωσε δάνεια σε ολο το κοσμο, χωρις να έχει πέσει μια βομβα στο εσωτερικό της, που έκανε τη μιση ευρώπη προτεκτοράτο, ανέπτυξε την οικονομιά της και γιαυτο αναπτυχθηκε η μεσαια τάξη της. Και επειδη αυτη αναπτύχθηκε έτσι, επρεπε να βρει την διέξοδο που της αξιζε στο κοινωνικό καταμερισμο εργασίας, δηλαδη και στη μόρφωση και στα πανεπιστήμια?
Τωρα αν εσυ κοντρα στο πίσμα των οικονομολόγων, θες να αποδειξεις οτι τα πανεπιστήμια δημιουργουν τη μεσαια ταξη, ο δρόμος ανοικτός για κανα βραβειο (τωρα αν είναι το νόμπελ ή το βατόμουρο θα δούμε)
Αληθεια εκει στο Αμέρικα τι εννοειται οταν λέτε “λοβοτομημένος”? Γιατι εδω στο Ελλαδα το έχουμε αλλιως
και για να είμαστε δικαιοι:
“Εχω βαρεθει τα λοβοτομημενα κνιτακια που δεν εχουν καμμια σχεση με τη κοινη λογικη, ποσο μαλλον με το πως πρεπει να λειτουργει ενα πανεπιστημιο.”
και γω επισης.
Α και μαζι με τα λοβοτομημένα κνιτάκια τα ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΘΡΕΦΤΑ ΒΟΔΙΑ, και τα ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ του AMERIKAN DREAM.
Χμ… άλλη μια συζήτηση που δεν πιστεύω ότι οδηγεί πουθενά. Πραγματικά παιδιά αυτό δεν έχει νόημα… αφού διαφωνούμε σε όλα τα προηγούμενα και ο καθένας έχει διαφορετικά αξιώματα δεν υπάρχει περίπτωση να συγκλίνουμε στο ίδιο αποτέλεσμα.. Η παιδεία είναι ανάλογα με το κοινωνικ’ο σύστημα. Και σε αυτό το θέμα δεν σε πείθει κανένας αλλά πείθεσε εσύ μόνος σου με βάσεις τις εμπειρίες σου και πολύ πολύ ψάξιμο…
Τέλος πάντων αυτό που θέλω να πω είναι κάτι που θα συμφωνήσετε και οι δύο. ανεξαρτήτως ιδεολογίας… και που είναι ποιο σχετικό από το αρχικό ποστ… ιδιαίτερα στην ελλάδα αν αρθεί η μονιμότητα μάλλον θα έχουμε φαινόμενα της πλατείας κλαθμόνως όπου το κάθε κόμμα θα αντικαθιστά τους δικούς του κάθε φορά. οπότε όλοι εσείς οι φιλελέυθεροι που νομίζετε ότι θα καταφέρετε κάτι στην σημερινή ελλάδα είναι ουτοποιια.(μαρέσει που κατηγορούν εμας ύστερα!!!) Και για εμένα ανεξαρτήτως ιδεολογικών θέσεων αυτό μας πάει πολύ πίσω σε ένα πολύ ποιο χειραγωγίσιμο κόσμο…
υγ.Μιας και πολοί της φιλελέυθερης σημαχίας διαβάζουν εδώ πέρα… ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!! Με τα email γράφετε ότι δεν είναι spam αλλά μου έχουν έρθει από το πρωί 6 email έλεος!!!! είπαμε να στείλετε 1-2 αλλά όχι και έτσι
Μου αρέσει η κουβέντα για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (και όχι -δόξα τον Μάρξ- Παιδεία). Κρίμα που δεν ανακάλυψα αυτό το blog λίγο νωρίτερα για να ρωτήσω τον Αλαβάνο τι φταίει με την Εκπαίδευση αυτής της χώρας. Παρότι έχω διαβάσει τόσα κείμενα όμως σχετικά με την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (και όχι -δόξα τον Μάρξ- Παιδεία) ακόμα ο βλάκας δεν κατάλαβα τι πρόβλημα υπάρχει με αυτή την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (και όχι -δόξα τον Μάρξ- Παιδεία). Νίωθω ότι είμαι άρρωστος, πάω στο γιατρό και αντί να μου πει τι έχω μου λέει να πάρω το Α Φάρμακο (ας πουμε 15% του ΑΕΠ). Πάω στο πιο δεξιά γιατρό και μου λέει το Β Φάρμακο (ας πούμε αξιολόγηση). Πάω ακόμα πιο δεξιά και μου λέει το Γ Φάρμακο (ας πούμε ιδιωτικά ΑΕΙ-με φόβο χρησιμοποιώ τη λέξη ιδιωτικά μη με παρεξηγήσετε σύντροφοι). Κανένας όμως δεν μου λέει από τι πάσχω? Μήπως αν συμφωνήσουμε σε αυτό (στο τι φταίει δηλαδή) να βρούμε και τη θεραπεία?
Υ.Γ God bless Giannakou
Η λοβοτομη αποκοπτει καποιους νευρωνες με σκοπο αλλαγες στην εγκεφαλικη λειτουργια. Παμε για μια προσπαθεια να ξανασυνδεσουμε τους νευρωνες σου εναν εναν.
“Μα βέβαια το παντοδύναμο και αλάνθαστο πανεπιστημιο (της αγορας και του ανταγωνισμου) έχει το μαχαίρι έχει και το πεπόνι. Τωρα αν εσυ ( απομηχανής κομπάρσε) δεν μπορεις να ανταποκριθεις “εχεις την ελέυθερια να επιλέξεις κατι κατώτερο”. Μα η αμερικα είναι φτιαγμένη για τους ικάνους απο κει και κάτω δεν μας νοιαζει…κοινωνικός ρόλος κια τέτοια μπα δε θα πάρουμε! Μα είναι καλυτερο για ολους ( φιλελευθερα και αγαπημένα). Ετσι καθαγιάζουμε και την ύπαρξη πανεπιστημιών με “κατώτερες” απαιτήσεις (μεσα σε αυτα είναι και η λεγόμενη μπλέμπα)”
*** Aντε παμε παλι απο την αρχη. Την περιφημη Μαθηματικη σχολη της Μοσχας την εχεις ακουστα? Εκει επιλεγανε μονο τους καλυτερους και για μαθητες και για καθηγητες. Ολοι οι αλλοι πηγαιναν σε καποιο ιδρυμα με κατωτερες απαιτησεις.
Αλιμονο, αν κανανε απεργια οι καθηγητες οταν δεν κρατουσαν ενα συναδελφο τους η οταν διωχνανε καποιον φοιτητη. Ετυχε καποτε να γνωρισω ΡωσοΕβραιο καθηγητη, μαθητη του Kolmogorov, και μου περιεγραφε ποσο δυσκολα ηταν να μπεις και κυριως να αποφοιτησεις απο τετοιο σχολειο. Παντα, και παντου, υπηρχαν τα καλα και λιγοτερα καλα πανεπιστημια. Ετσι ηταν και στην ΕΣΣΔ. Εξαλλου ποιοι πηγαιναν σε πανεπιστημιακο σχολη? Ενα μικρο ποσοστο, οι υπολοιποι σε μια δυχρονη τεχνικη σχολη (τι κοινωνικο ρολος τωρα μεσα στη τεχνικη σχολη, μονο η αλεκα και το κοπαδι της το ξερουν) και μετα σε καποιο εργοστασιο. Η αμερικα ειναι φτιαγμενη οχι μονο για τους ικανους, αλλα και γι’αυτους που εχουν ορεξη για δουλεια. 1.5 εκατομμυρια κρεμονται καθημερινα στα συνορα για να μπουνε μεσα. Αντιθετα, στη ΕΣΣΔ και στους υπολοιπους παραδεισους πολλα εκατομυρια κρεμονταν στα συνορα για να βγουνε εξω……
“Στη ρωσια μορφωνόταν και η πουτάνα στη δε αμερικη η πουτάνα βγαίνει απο το σχολίο.”
***Εδω γελαει και ο καθε πικραμενος. Το κατα ποσο μορφωνονταν στο σοσιαλισμο το ειδαμε οταν γεμισε ο κοσμος Ρωσους μαφιοζους και δολοφονους. Ξεπλυμα χρηματος, ναρκωτικα, λαθρεμποριο. Οταν επεσε το καθεστως η Ρωσια γεμισε με ναζιστικες και εθνικιστικες οργανωσεις και ο υπολοιπος κοσμος με πορνες απο Ρωσια. Μαλλον στις πι$$ς μορφωνονταν. Και μη πεις οτι ηταν λογο πεινας, και η Ελλαδα πεινασε αλλα δεν βγηκανε οι Ελληνιδες στο κλαρι.
“Πριν τον δετερο ΠΠ η γερμανια η υπερδύναμη, και αυτο είχε αντανάκλαση στις επιστημες και την τεχνολογία (Θεμελίωση της συγχρονης φυσικής, κβαντομηχανική σχετικότητα, στερεα κατάσταση, αναπρυξη τεχνολογιας αλλα εφαρμογη μόνο σε πολεμικους εξοπλισμους), και ομως δεν είχε το ιδιο εκπαιδευτικο συστημα με την Αμερικη!”
*** Το πανεπιστημιακο εκπαιδευτικο συστημα των ΗΠΑ ειναι εν’μερη αντιγραφη του Γερμανικου. Πρωτοι οι Γερμανοι συνεδεσαν την πανεπιστημιακη με τη βιομηχανικη ερευνα και επειδη ειχε τα γνωστα εντυπωσιακα αποτελεσματα, οι ΗΠΑ το αντεγραψαν.
“Ειδικά η Αμερική που έδωσε δάνεια σε ολο το κοσμο, χωρις να έχει πέσει μια βομβα στο εσωτερικό της, που έκανε τη μιση ευρώπη προτεκτοράτο, ανέπτυξε την οικονομιά της και γιαυτο αναπτυχθηκε η μεσαια τάξη της. Και επειδη αυτη αναπτύχθηκε έτσι, επρεπε να βρει την διέξοδο που της αξιζε στο κοινωνικό καταμερισμο εργασίας, δηλαδη και στη μόρφωση και στα πανεπιστήμια?”
*** Εδω δικαιωνεις αυτο που λεω, οτι στην Αμερικη οι εργατικες οικογενειες εχουν προσβαση στη πανεπιστημιακη εκπαιδευση.
“Τωρα αν εσυ κοντρα στο πίσμα των οικονομολόγων, θες να αποδειξεις οτι τα πανεπιστήμια δημιουργουν τη μεσαια ταξη, ο δρόμος ανοικτός για κανα βραβειο (τωρα αν είναι το νόμπελ ή το βατόμουρο θα δούμε)
***Δεν ειπα οτι τα πανεπιστημια δημιουργουν τη μεσαια ταξη. Οχι απο μονα τους φυσικα. Ωστοσο, χαρακτηριστικο της μεσαιας ταξης στη Δυση ηταν παντα η πανεπιστημιακη μορφωση.
“Αληθεια εκει στο Αμέρικα τι εννοειται οταν λέτε “λοβοτομημένος”? Γιατι εδω στο Ελλαδα το έχουμε αλλιως”"
*** Στο Αμερικα οταν λεμε λοβοτομημενος εννουμε αυτον που εχουν επεμβει στον εγκεφαλο του και ειναι ανικανος να εκτελεσει καποιες λειτουργιες. Η λιγοτερο κομψα, μαλ@@ας.
“Α και μαζι με τα λοβοτομημένα κνιτάκια τα ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΘΡΕΦΤΑ ΒΟΔΙΑ, και τα ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ του AMERIKAN DREAM.”
*** Περα απο τις ανοησιες που κατα καιρους λετε για ολα τα θεματα της καθημερινης ζωης, εχετε και το προνομιο να ψηφιζετε το τελευταιο σταλινικο κομμα στο πλανητη μαζι με αυτο της Βορειας Κορεας του τρανου ηγετη Κιμ Γιονγκ Ιλ. Δεν ξερω αν αυτο σας ξεχωριζει απο τα βοδια σιγουρα ομως σας κατατασσει στη σφαιρα των γραφικων για να γελαμε που και που, οπως γελαμε με το Λαζοπουλο, το Βεγγο και το Μητσικοστα. Περαστικα και καλη επανασταση.
teipir
“πρεπει να μαθεις επισης οτι εμεις οι κνιτες υποστηριζουμε ενα συστημα παιδειας με κεντρο τον ανθρωπο και οχι την αγορα, ενα συστημα αποδεδειγμενα πολυ ανωτερο απο το σημερινο”.
Από πού την αντλείς αυτή την απόδειξη ρε μάγκα teipir? Τα 3/4 των αριστερών εδώ μέσα δεν ξέρετε καν ορθογραφία της μίας και μοναδικής γλώσσας που μιλάτε. Και πάω στοίχημα ότι στον προφορικό σας λόγο κάνετε ακόμα περισσότερα λάθη. Και θέλετε τώρα να μας πείσετε ότι ονειρεύεστε ένα σύστημα, στο οποίο θα αποκτάτε ανώτερη μόρφωση? Μάθετε τη σχολική ορθογραφία πρώτα και μετά μιλάμε για πανεπιστημιακή εκπαίδευση.
Theo,
Με Βέγγο και Μητσικώστα ναι ρε φίλε, γελάμε. Αλλά το Λαζόπουλο τι τον ήθελες? Είναι να κλαίει και όχι να γελάει κανείς, που στη δύσμοιρη Ελλαδίτσα άτομα σαν το Λαζόπουλο εμφανίζονται σε κανάλια. Ήθελα να ήξερα τούτο όμως, πόσοι από τους θιασώτες του γνωρίζουν ότι το χειροκρότημα του κοινού γίνεται κατ’ εντολή ειδικού συνεργάτη στο στούντιο και όχι αυθόρμητα?
Very very true. Το έχουμε συζητήσει και εμείς αυτό, αλλά όταν ζητάμε εμείς άρση της μονιμότητας μιλάμε για πλήρη διοικητική,οργανωτική, οικονομική και ιδρυσιακή αυτοτέλεια. Δηλαδή κάθε πανεπιστήμιο να έχει την άδεια να ιδρύσει ότι σχολή θέλει και να ανταγωνίζεται με το άλλο ποιό προσφέρει καλύτερη υπηρεσίες στους φοιτητές, η χρηματοδότηση να γίνεται με κουπόνια στους φοιτητές. Δεν χρειάζεται να ιδρύσουμε ιδιωτικά, απλώς κάνουμε ιδιωτικού δικαίου τα υπάρχοντα.
Λοιπόν έχουμε και λέμε.
@karpidis. Όχι δεν βρήκα την απάντησή σου για τη διεύρυνση του ασύλου. Που είναι;
34 μαθήματα εμένα μου φαίνονται πιό λογικά από ότι 48 (8 μαθήματα το χρόνο Χ 4 = 32). Ουκ εν τω πολλώ το ευ. Συμφωνώ δηλαδή με τον Theo. Είναι λάθος να λες ότι 48 μαθήματα δίνουν μόρφωση και 34 μαθήματα κατάρτιση. Πολλά τμήματα φουσκώνουν τις απαιτήσεις για να βρίσκουν δουλειά στους διδάσκοντες. Όσο για αυτό το «μαθηματικό της οικονομίας και της αγοράς» ελπίζω να είναι αστείο… Οι πιστωτικές μονάδες δεν υποβαθμίζουν τις σπουδές. Είναι απλώς ένα λογιστικό σύστημα που βοηθάει στη σύγκριση μεταξύ πανεπιστημίων.
Η δική μου εμπειρία είναι ότι οι καλύτεροι φοιτητές δεν ασχολούνται συνήθως με το συνδικαλισμό. Υπάρχουν φυσικά και εξαιρέσεις. Και γω γνωρίζω τέτοιες. Επίσης είναι εύλογο να υποθέσει κανείς ότι οι αριστεροί συνδικαλιστέςείναι πιό «αγνοί» στις προθέσεις τους γιατί δεν έχουν να περιμένουν προσωπικό όφελος όπως αυτοί των κομμάτων εξουσίας. Δυστυχώς όμως, για μένα είναι αρκετά αποπροσανατολισμένοι. Κατεβάζουν δηλαδή λάθος αιτήματα.
Αυτό για τους Έλληνες φοιτητές που είναι σαΐνια στο εξωτερικό. Μην υπερβάλλετε. Οι Έλληνες φοιτητές είναι καλοί αλλά δεν είναι ανώτεροι από αυτούς άλλων χωρών. Το γεγονός ότι κανένας Έλληνας επιστήμονας δεν έχει πάρει ακόμα βραβείο Νόμπελ πρέπει να μας κρατάει ταπεινούς.
@Leo. Χωρίς αξιολόγηση δεν μπορούμε να πούμε αν το Μαθηματικό Αθήνας είναι καλό ή κακό. Εσύ από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι δεν είναι στα 100 καλύτερα της Ευρώπης. Γιατί ρε παιδιά ο καθένας λέει ό,τι του κατέβει χωρίς στοιχεία; Εγώ ξέρω πάντως ότι ο Μοσχοβάκης του Π.Α. είναι εξαιρετικός μαθηματικός.
@Aris. Φυσικά οι φοιτητές έχουν το δικαίωμα να ανήκουν σε πολιτικές παρατάξεις. Όμως δεν επιτρέπεται οι παρατάξεις να έχουν τόσο μεγάλη εξουσία, όπως είπε και ο Αντώνης. Πρέπει να μειωθεί δραστικά η συμμετοχή τους σε πρυτανικές και τμηματικές εκλογές. Επίσης, για την επίτευξη ισονομίας μεταξύ ενταγμένων και ανένταχτων, να διενεργούνται οι φοιτητικές εκλογές με ενιαίο ψηφοδέλτιο, όπως είπε και ο Theo. Να επιλέγει κανείς άτομα, ενταγμένα ή ανένταχτα, όχι κόμματα. Τι είναι, η Βουλή;
Η ανεξαρτησία δεν είναι το μόνο ζητούμενο για τα πανεπιστήμια. Είναι και η αποτελεσματικότητα. Αποτελεσματικότητα δεν μπορείς να έχεις με το παρόν σύστημα «αυτοδιοίκησης», με το να κάνουν δηλαδή οι καθηγητές ό,τι θέλουν. Το θέμα πώς μπορείς να τα έχεις και τα δύο. Είναι τέχνη. Χρειάζεται διαφορετικό σύστημα διοίκησης.
Η αξιολόγηση καθηγητών από φοιτητές αλλού γίνεται και αλλού δεν γίνεται. Αλλά και κει που γίνεται μπαίνει σε ένα συρτάρι και την τρώει η μαρμάγκα. Υποστηρίζω ότι αυτές οι αξιολογήσεις όχι μόνο πρέπει να γίνονται παντού αλλά και α) να λαμβάνονται υπ’ όψη σε προαγωγές, και β) να αναρτούνται στο διαδίκτυο. Να δείτε πώς θα βελτιωθεί το επίπεδο της διδασκαλίας. Είμαι καθηγητές και ξέρω.
Αφού πάρει κανείς μονιμότητα δεν μπορείς να τον απολύσεις (εκτός κι αν κάνει σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα, όπως είπε ο Theo). Όμως υπάρχουν κάποιοι τρόποι πίεσης. Αν κάποιος δεν κάνει καθόλου έρευνα, του αναθέτεις περισσότερη διδασκαλία. Αν πάλι είναι κακός δάσκαλος, του αναθέτεις υπηρεσίες. Αλλά σίγουρα υπάρχουν καθηγητές που καταντούν βαρίδια στο τμήμα, και αυτό ισχύει παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Για αυτό πρέπει ένα τμήμα να είναι πολύ προσεκτικό σε ποιούς δίνει μονιμότητα.
«Δεν είναι επιχείρηση και δεν πρέπει να γίνει». Να ένα παραπλανητικό τσιτάτο. Το πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση που επιδιώκει το κέρδος. Είναι όμως ένα ίδρυμα που έχει δύο σκοπούς: έρευνα και διδασκαλία. Αυτούς τους σκοπούς οφείλει να υπηρετεί το πανεπιστήμιο, και όχι το βόλεμα διαφόρων ανίκανων.
«Πρεπει να αναπτυσει τη τεχνολογια και τις παραγωγικές δυναμεις και οχι να βγάζει τόνους απο “άχρηστες” ή χρησιμές για λίγα πανισχυρα συμφερτοντα ερευνες. Να εξοντώνει του ερευνητες για ολοενα περισσότερες (αχρηστες) δημοσιευσεις για μια θέση στον πανθεο του HARVARD την ιδια στιγμη που ολο και περισσοτεροι εργαζόμενοι μενουν πρακτικα αμορφωτοι με ενα καρο αποσπασματικές γνωσεις και δεξιότητες». Οι δημοσιεύσεις είναι άχρηστες ή χρήσιμες για λίγους ; Για δώσε ΕΝΑ παράδειγμα. Τι σχέση έχουν οι εργαζόμενοι εδώ πέρα;
Μετά την αναφορά για λοβοτομές κτλ σταμάτησα να διαβάζω …
Θέμη, δε μιλάω ποτέ χωρίς στοιχεία.
Ορίστε τα 100 καλύτερα της Ευρώπης
http://www.arwu.org/rank/2004/Top%20100%20European%20Universities.htm
και ορίστε τα 500 καλύτερα του κόσμου. Σ’ αυτά υπάρχει το Πανεπιστήμιο Αθηνών και το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης αλλά κανένα Μαθηματικό. Ούτε καν το Πανεπιστήμιο Ηρακλείου και Πατρών που θεωρούνται σ’ εμάς πολύ καλά πανεπιστήμια.
http://www.online-universities.us/top500universities.htm
Παρεμπιμπτόντως, η Σουδία που έχει τον ίδιο πληθυσμό με εμάς, έχει στα 100 της Ευρώπης 9!
@Θέμη:Χαρά στο κουράγιο σου να διαβάσεις ως εκεί. Τώρα για το θέμα της διεύρυνσης του άσυλου το είχα γράψει αλλά δεν το δημοσίευσα (δεν ήμουν στον υπολογιστή μου και είχα κάνει restart ψάχνοντας πως αλλάζει γλώσσα από αγγλικά σε ελληνικά με πληκτρολόγιο (σε μια έκδοση linux). Έλεγα πως το άσυλο πρέπει να διευρυνθεί γενικότερα. Ξέρω 2 περιπτώσεις που άτομα για τις πολιτικές τους πεποιθήσεις ή πράξεις κινδύνεψαν να μην σπουδάσουν. Ξέρω τον αριστούχο μεταπτυχιακό από το Imperial που γύρισε και δεν τον δέχονταν στο διδακτορικό επειδή είχε οργανώσει τις καταλήψεις όταν τελείωνε το φυσικό (στα 4 έτη) και είπαν πως θα ξανακάνει τα ίδια. Ξέρω διδακτορικό φοιτητή (τη ΔΑΠ) που τον έδιωξε ο καθηγητής του επειδή στις πρυτανικές δεν τον στήριξε φέρνοντας του ψήφους της ΔΑΠ. Αυτά είναι δείγμα πως δεν είμαστε και τόσο δημοκρατικοί… Ούτε στο πανεπιστήμιο.
Όσο για αυτόν που είπε πως είναι εξαιρέσεις τα άτομα που είναι αριστερά και αριστεύουν θα του πρότεινα να περάσει μια βόλτα από το φυσικό αθηνών. Στο έτος μου οι 2 πρώτοι ψήφιζαν και οι 2 ΠΚΣ,(ο ένας δεν κατέβαινε σε πορείες,[ξέρω πως διαβάζεις,ελπίζω να μην σε ενοχλεί που το αποκάλυψα], η άλλη ΚΝΙΤΙΣΑ) και οι 2 τώρα εξωτερικό, στο προηγούμενο έτος από μένα (για πιο πριν δεν γνωρίζω) ο πρώτος ήταν στη ΚΝΕ επίσης. Το άτομο που αναφέρω παραπάνω με το « χρωστάω 2 μαθήματα» ήταν στα ΕΑΑK και τώρα πια αγνοείται κάπου στην Αγγλία. Όταν μπήκα, ειδικά τα ΕΑΑΚ είχαν μισά μισά τα άτομα που ήταν πολύ καλοί φοιτητές και οι υπόλοιποι).
Karpidi, όταν μιλάμε για άσυλο εννοούμε 2 διαφορετικά πράγματα: α) ακαδημαϊκή ελευθερία, ελευθερία διακίνησης ιδεών, ελευθερία από αντεκδικητικές συμπεριφορές κτλ. β) απαγόρευση παρέμβασης της αστυνομίας. Τα ζητήματα που αναφέρεις δεν έχουν τίποτα να κάνουν με το (β). Αυτό που λες δεν είναι διεύρυνση, είναι τοποθέτηση του ζητήματος στην ορθή του βάση. Προχτές στη Θεσ/νίκη μπήκε η αστυνομία στο χώρο του ΑΠΘ για να συλλάβει κουκουλοφόρους που έριχναν μολότωφ. ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ! Αυτό λέει εξάλλου και ο νόμος. Γιατί λοιπόν αυτή η αντίδραση από την αριστερά;
Leo, οι λίστες αυτές αναφέρονται σε πανεπιστήμια, όχι σε τμήματα. Μάλιστα ετοιμάζω μιά εργασία που δείχνει ότι η λίστα της Σαγκάης είναι εσφαλμένη, τουλάχιστον όσον αφορά τα ελληνικά πανεπιστήμια (ρίξτε μιά ματιά στο μπλογκ μου). Το καλύτερο ελληνικό πανεπιστήμιο είναι το Πανεπιστήμιο Κρήτης.
@Θέμη: Δεν έχει δει αστυνομικούς να κάνουν έλεγχο σε άτομα μόνο και μόνο επειδή φοράνε μαύρα παντελόνια και να τους κτυπούν στον τοίχο επειδή είχαν πάνω τους προκυρήξεις αριστερής οργάνωσης. Φυσικά ο λόγος που τους χτύπησαν ήταν και καλά για να κάνουν ευκολότερα τον έλεγχο. Τουλάχιστον στο πανεπιστήμιο μπορείς να μοιράζεις την προκύρηξη και να μην σε κυνηγήσει κανείς. Εκτός αν είναι της χρυσής αυγής που όλο που θα γίνουν σίγουρα τραμπουκισμοί… Δεν έχουμε Δημοκρατία. Θα σου προτείνω όταν θα έρθεις να κάτσουμε μια φορά μαζί και να μοιράζουμε χαρτιά που να γράφουν σε χαρτί Α4 τα κείμενα σου από το μπλογκ. Αυτά που δείχνουν την αναξιοκρατία. Και παρόλο που πια έχεις ξεπεράσει πάω στοίχημα πως στο πρώτο μισάωρο θα έρθουν για έλεγχο στοιχείων κτλ…
Θέμη,
“οι λίστες αυτές αναφέρονται σε πανεπιστήμια, όχι σε τμήματα”.
Τι κουφό είναι τώρα αυτό ρε Θέμη? Είναι δυνατόν ένα Πανεπιστήμιο να είναι χάλια συνολικά εκτός από ένα τμήμα του που προοδεύει? Να συμφωνήσω ότι ένα ΚΑΛΟ πανεπιστήμιο, έχει άλλα τμήματα καλά, άλλα λιγότερο καλά και άλλα άριστα ναι. Συμβαίνει συχνά π.χ. στην Αγγλία. Αλλά να είναι πάτος συνολικά ένα πανεπιστήμιο και να προοδεύει ένα και μόνον τμήμα του…!
Μιλάς λες και δεν είναι γνωστοί οι λόγοι για τους οποίους χωλαίνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια. Τους έγραψα και πιο πάνω τους λόγους αυτούς:, βιβλιοθήκες, υπολογιστές, διαδίκτυο, βιβλιογραφία, επαγγελματικός προσανατολισμός, έρευνα, συνεργασία με ξένα πανεπιστήμια και προγράμματα, αυστηρό πλαίσιο ετών φοίτησης (που δεν υπάρχει, πάλι νομίζω μόνον εδώ απ’ όλη την Ευρώπη).
Leo says:
Από πού την αντλείς αυτή την απόδειξη ρε μάγκα teipir? Τα 3/4 των αριστερών εδώ μέσα δεν ξέρετε καν ορθογραφία της μίας και μοναδικής γλώσσας που μιλάτε. Και πάω στοίχημα ότι στον προφορικό σας λόγο κάνετε ακόμα περισσότερα λάθη. Και θέλετε τώρα να μας πείσετε ότι ονειρεύεστε ένα σύστημα, στο οποίο θα αποκτάτε ανώτερη μόρφωση? Μάθετε τη σχολική ορθογραφία πρώτα και μετά μιλάμε για πανεπιστημιακή εκπαίδευση.
Εγω ρε φιλαρακο θα μαθω ορθογραφια αλλα και εσυ πρεπει να μαθεις να μιλας με επιχειρηματα και για να δεις τι εννοώ διαβασε παρακατω. Με ρωτας πως αποδεικνυω οτι ονειρευομαστε ενα ανωτερο συστημα και μου λες οτι πρωτον οι αριστεροι ειναι ανορθογραφοι δευτερον ξερουμε μονο μια γλωσσα (!!! επιχειρημα) και τριτον κανουμε λαθη στον προφορικο λογο (!?). Και ασχετος να ηταν καποιος και να τα πιστευε ολα αυτα θα σε ροτουσε μετα: δηλαδη οι αγραμματοι δεν εχουν δικαιωμα να ονειρευνται?
teipir,
αυτό που ήθελα να πω και το οποίο εννόησα ήταν πολύ απλό. Κανένας σας δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για την παιδεία και ο τρόπος που μιλάτε και γράφετε είναι η ζωντανή απόδειξη γι’ αυτό. Είμαι δε σίγουρος ότι αν ήσασταν πιο μορφωμένοι άνθρωποι, μορφωμένοι σφαιρικά και όχι κομματικά και ιδεολογικά, προπάντων δε εάν είχατε έναν ευρωπαϊκό προσανατολισμό στην παιδεία σας, τότε θα είχατε και ουσιαστικότερα πράγματα να πείτε απ’ αυτά που λέτε σήμερα και με τα οποία, είμαι βέβαιος αλλά θα το διερευνήσω όταν μπορέσω, διαφωνεί και η πλειονότητα των Ευρωπαίων κομμουνιστών.
Αφήστε λοιπόν τα “όνειρα” και τις διεκδικήσεις σας για “λεφτά στην παιδεία” και άλλα κλισέ. Όχι ότι δεν πρέπει να δοθούν περισσότερα κονδύλια βέβαια για την παιδεία, αλλά τουλάχιστον αυτά είναι πιο λογικό να τα ζητούν αυτοί που ΑΞΙΟΠΟΙΟΥΝ την παιδεία που ήδη έχουν και όχι αυτοί που δεν ξέρουν να γράφουν και να μιλάνε (στην πλειονότητά τους).
Και για να μην ξεχνιόμαστε, δε μου είπες ακόμα πού έγκειται η ανωτερότητα του κομμουνιστικού μοντέλου εκπαίδευσης!
Α, και κάτι τελευταίο, έχω γνωρίσει, στο Διδυμότειχο που ήμουν φαντάρος, αγράμματους που ονειρεύονταν. Αλλά τα πιστεύω τους δεν είχαν καμία σχέση με τα δικά σου.
LEO ειλικρινα με αυτα που λες μου αποδεινυεις οτι κολυμπας σε πολυ θολα νερα. Καταρχην πρεπει να διευκρινισεις μεσα σου τι σημαινει αριστερος και υστερα θελω να μου εξηγησεις γιατι οι αριστεροι δεν ξερουν να γραφουν και να μιλουν. Μηπων συνεννοουνται με νοηματα? Πιστευεις οτι με το να μειωνεις καποιον με αυτον τον τροπο θα αποδειξεις συγχρόνως οτι εχει και αδικο?
Leo says:
Α, και κάτι τελευταίο, έχω γνωρίσει, στο Διδυμότειχο που ήμουν φαντάρος, αγράμματους που ονειρεύονταν. Αλλά τα πιστεύω τους δεν είχαν καμία σχέση με τα δικά σου.
Καταρχην δεν ειμαι αγραμματος και κατα δευτερον που κολλανε οι φανταροι απο το Διδυμότειχο (blues) me τα ονειρα μου και την συζητηση για την παιδια που προσπαθουμε να κανουμε?
teipir,
νομίζω ότι έχεις ένα μικρό επικοινωνιακό πρόβλημα, εκτός αν αυτά που λέω είναι τόσο δυσνόητα, οπότε πάμε μια επανάληψη:
“θελω να μου εξηγησεις γιατι οι αριστεροι δεν ξερουν να γραφουν και να μιλουν”
Σου είπα πολύ ξεκάθαρα γιατί, διότι ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ (τουλάχιστον οι περισσότεροι. Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού και πάντα). Αν ενδιαφέρονταν, θα το βλέπαμε -καταρχήν- στα γραφόμενά τους.
“Μηπων συνεννοουνται με νοηματα”
δηλαδή απ’ τη στιγμή που χρησιμοποιούν γραπτό και προφορικό λόγο, αρκεί και μόνο να καταφέρουν να γίνουν αντιληπτοί? Το πώς χρησιμοποιούν τη γλώσσα τους δεν έχει καμία σημασία για σένα και δεν έχεις κανένα συμπέρασμα να εξαγάγεις απ’ αυτό? Να σου υπενθυμίσω και μία σοφώτατη ρήση? “Τα όρια της γλώσσας μου είναι τα όρια της σκέψης μου”. Σκέψου το λίγο…
“Καταρχην δεν ειμαι αγραμματος”
Δεν είπα ότι είσαι αγράμματος, αναφέρθηκα σε ΔΙΚΟ σου προηγούμενο ποστ, όπου εσύ ο ίδιος ρωτούσες: “δηλαδη οι αγραμματοι δεν εχουν δικαιωμα να ονειρευνται”?
“που κολλανε οι φανταροι απο το Διδυμότειχο (blues) me τα ονειρα μου και την συζητηση για την παιδια που προσπαθουμε να κανουμε”
το προνόμιο στα όνειρα για την παιδεία οι φαντάροι δεν το έχουν δηλαδή?
Μάλλον εσύ πρέπει να ξεκαθαρίσεις λίγο τα πράγματα μέσα σου.
Μην ξεχνιόμαστε και για την “αποδεδειγμένη ανωτερότητα” του κομμουνιστικού εκπαιδευτικού συστήματος, όπως είπες. Είναι η τρίτη φορά που σε ρωτάω γι’ αυτό το θέμα.
LEO
Μην τσουβαλιάζεις τους πάντες και βάζεις ταμπέλες π.χ. αγραμματοι. Και εγώ είμαι πολέμιος τον αντιλήψεων του ΚΚΕ αλλά όχι να τους κατηγορούμε και για αγράμματους.
Αντώνη,
αν διαβάσεις προσεκτικά τα παραπάνω ποστ, θα δεις ότι εγώ δε μίλησα για αγράμματους. Αυτή τη λέξη την ανέφερε ο teipir και του απάντησα.
Αυτό που είπα εγώ και βεβαίως είναι απόλυτη αλήθεια είναι ότι τα 3/4 των αριστερών εδώ μέσα δεν ξέρουν ορθογραφία. Αυτό δεν είναι ταμπέλα, είναι η πραγματικότητα. Να μου πεις ότι εσύ δεν εξάγεις συμπεράσματα από το γεγονός ότι κάποιος δεν ξέρει να ορθογραφεί, οκ το σέβομαι ως άποψή σου, αλλά εγώ εξάγω.
ΤΗΕΟ: “Aντε παμε παλι απο την αρχη. Την περιφημη Μαθηματικη σχολη της Μοσχας την εχεις ακουστα? Εκει επιλεγανε μονο τους καλυτερους και για μαθητες και για καθηγητες. Ολοι οι αλλοι πηγαιναν σε καποιο ιδρυμα με κατωτερες απαιτησεις.
Αλιμονο, αν κανανε απεργια οι καθηγητες οταν δεν κρατουσαν ενα συναδελφο τους η οταν διωχνανε καποιον φοιτητη. Ετυχε καποτε να γνωρισω ΡωσοΕβραιο καθηγητη, μαθητη του Kolmogorov, και μου περιεγραφε ποσο δυσκολα ηταν να μπεις και κυριως να αποφοιτησεις απο τετοιο σχολειο. Παντα, και παντου, υπηρχαν τα καλα και λιγοτερα καλα πανεπιστημια. Ετσι ηταν και στην ΕΣΣΔ. Εξαλλου ποιοι πηγαιναν σε πανεπιστημιακο σχολη? Ενα μικρο ποσοστο, οι υπολοιποι σε μια δυχρονη τεχνικη σχολη (τι κοινωνικο ρολος τωρα μεσα στη τεχνικη σχολη, μονο η αλεκα και το κοπαδι της το ξερουν) και μετα σε καποιο εργοστασιο. Η αμερικα ειναι φτιαγμενη οχι μονο για τους ικανους, αλλα και γι’αυτους που εχουν ορεξη για δουλεια. 1.5 εκατομμυρια κρεμονται καθημερινα στα συνορα για να μπουνε μεσα. Αντιθετα, στη ΕΣΣΔ και στους υπολοιπους παραδεισους πολλα εκατομυρια κρεμονταν στα συνορα για να βγουνε εξω……”
Τι σχέση έχει Η ΕΣΣΔ εδω? Αποθημένα βγάζεις?
Εγω σου είπα πως , κατα τη γνώμη μου, ΔΕΝ πρέπει να είναι το πανεπ, και τι προβλήαμτα δημιουργει η σημερινη λειτουργια του. Στο ειπα και παραπάνω και μυαλο δεν βάζεις: ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΠΩ!!! gege?
Επειδη μεχρι σήμερα η διαφορα καλων και μετριων πανεπιστημιων κατα τη γνώμη μου δεν έχει βοηθήσει οπως ειπα και πιο πάνω καιρός να καταργηθει μια και καλη και για να σπουδάζουν ολοι ισότιμα ανεξαρτητος τσέπης ή ικανοτήτων. Το καλο πανεπ πρέπει να μπορει να κάνει το λιγότερο ικάνο αριστο και οχι οπως σήμερα να τον πετάει έξω για να κάνει τον αριστουχο…αριστουχο.
Ναι οντως η αμερικα δεν είναι μόνο φτιαγμένη για τους ικάνους ( και τους αετονύχηδες απατεωνες) αλλα και γιαυτους που έχουν ορεξη για δουλεια ….για τους ικανους και τους αετονύχηδες.
Τωρα την ΕΣΣΔ την έχεις παραδειγμα προς μιμηση οσο αφορα το σχόλιο περι απεργιας καθηγητων και φοιτητων? Για να καταλάβω δηλαδη παίρνουμε απο οτι μας συμφερει, για να στηριξουμε τις μπουρδες μας περι κακων απεργων καθηγητων και καταληψιών φοιτητων (ή δε το πας εκει και σε αδικώ? αν είναι έτσι γραψε λάθος) .
Και ας πούμε για χάρην της κούβεντας οτι στην ΕΣΣΔ έτσι ήταν το Συστμηα εκπαιδευσης , ταξικό και άνισο, πρέπει να πάραμείνει έτσι σε ολο τον κόσμο? Και με την σφραγίδα της ΕΣΣΔ που λεγαμε καποτε?
Καταλαβαίνεις αυτο το απλο πραματάκι: Αλλο το εκπαιδευτικο συστημα της Αμερικής και αλλο της ΕΣΣΔ?? Παρόλα του ταξικού χαρακτηρα τους ηταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.
Αν το καταλαβαίνεις αυτο τοτε παμε στο επόμενο βηματάκι:
Παρόλα που ΕΣΣΔ και ΗΠΑ είχαν αλλο εκπαιδευτικό συστημα, οταν ηταν υπερδυνάμεις ήταν και οι δυο πρωτοπόρες στις επιστημες και την τεχνολογια.
Βημα 3 (συμπερασμα): Αρκει να είναι μια χωρα υπεδυναμη για να είναι πρωτοπορος στις τεχνολογιες και στις επιστήμες (και στη βιμηχανια και στις τέχνες κλπ).
Το εκπαιδευτικο συστημα δεν παιζει σε αυτο το επιπεδο το κυριο ρόλο, και δεν είναι καθοριστικο της αναπτυξης της επιστημης και της τεχνολογιας. (Παρακάτω γίνομαι πιο συγκεκριμενος)
Αρα αυτα που είπες:
ΤΗΕΟ: “Αυτος ο δηθεν ανταγωνισμος εχει καταφερει απο τα δεκα καλυτερα παν. του κοσμου τα 9 να ειναι Αμερικανικα και ολοι οι φοιτητες του κσμου να ονειρευονται μια θεση εκει.”
“Οτι τεχνολογια χρησιμοποιεις στη καθημερινη σου ζωη μαλλον σε Αμερικανικο πανεπιστημιο παραχθηκε.”
ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ γιατι αποδίδεις την αιτια τους στο εκπαιδευτικό συστημα και οχι ΣΤΗΝ ΙΣΧΥ ΤΩΝ ΗΠΑ ΩΣ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗΣ
Παλι τα ιδια, δε μπορείς να καταλάβεις, οτι επειδη η ΗΠΑ είναι υπερδύναμη οικονομικα κλπ, κρέμονται απ έξω της 1.5 εκατομύριο ανθρωποι? Και στην Ελλαδα που είναι τοπική υπερδύναμη χιλιάδες μετανάστες έρχονται καθε χρόνο….!
ΤΗΕΟ:”Εδω γελαει και ο καθε πικραμενος. Το κατα ποσο μορφωνονταν στο σοσιαλισμο το ειδαμε οταν γεμισε ο κοσμος Ρωσους μαφιοζους και δολοφονους. Ξεπλυμα χρηματος, ναρκωτικα, λαθρεμποριο. Οταν επεσε το καθεστως η Ρωσια γεμισε με ναζιστικες και εθνικιστικες οργανωσεις και ο υπολοιπος κοσμος με πορνες απο Ρωσια. Μαλλον στις πι$$ς μορφωνονταν. Και μη πεις οτι ηταν λογο πεινας, και η Ελλαδα πεινασε αλλα δεν βγηκανε οι Ελληνιδες στο κλαρι.”
Και αυτο για απάντηση στο δικό μου: “Στη ρωσια μορφωνόταν και η πουτάνα στη δε αμερικη η πουτάνα βγαίνει απο το σχολίο.”
1) Αυτο το είπα για να δείξω οτι ΗΠΑ και ΕΣΣΔ είχαν διαφορετικο συστημα παιδειας οταν ήταν υπερδυνάμεις (γιαυτό επιασα την ΕΣΣΔ, και οχι για να υπερθεματισω για αυτην, όντας υπεδύναμη κάποτε) μετα τα ιδια αποτελέσματα στις επιστήμες, για να απαντησω στα ανιστόριτα που έλεγες περι αμερικάνικης τεχνολογιας και καλύτερων πανεπιστημίων. Αλλα βλεπω οτι σου αρέσει να απομονώνεις ατάκες.
2)Καλα ε απο ιστορια βλέπω σκίζουμε!!! Δηλαδη πριν το 89 ο κόσμος δεν είχε μαφιόζους, πουτάνες, το μαύρο χρήμα δεν ξεπλένονταν ή μαλλον δεν υπήρχε μαυρο χρήμα! Δεν υπήρχαν πουθενα στον κόσμο εθνικιστικές και ναζιστικές οργανώσεις…..!! Τι είναι αυτα που λες?
Συγκεντρώσου, βγάλε τα αποθημένα σου αλλου!!
Το AMERICAN HISTORY το έχεις δει? Ο καρατζαφέρης και ο λεπεν σου λέει κατι? Οι γκριζοι λύκοι? Οι εβραιοι εθνικιστές ?κλπ κλπ κλπ
Η ρωσια βρε ανιστόρητε γιατί να εξαιρείται απο τον κανόνα? Καπταλισμο δεν έχει, εκμετάλλευση δεν είχε? Μικροαστική τάξη δεν είχε πάντα???????? Και είδικά μετα την πτώση που το απόστημα έσπασε γιατί να μην εκδήλωνε τα ιδια συμπτώματα με τις αλλές χώρες???
Σε λάθος μερος ψάχνεις για taboo!!!!!!!
3) “Μαλλον στις πι$$ς μορφωνονταν. Και μη πεις οτι ηταν λογο πεινας, και η Ελλαδα πεινασε αλλα δεν βγηκανε οι Ελληνιδες στο κλαρι.”
Ti θες να πεις? Οι όντως τόσα χρόνια είχαν μόρφωση της π@@ας? ή οτι παιζει γονίδιο πουτανιάς? Το εννοεις? ή το λες για πλάκα?
Μαλλον το εννοεις γιατι κάνεις και συγκριση με της Ελληνίδες.
Είσαι σοβαρός? τρομάρα σου το παίζεις και μορφωμένος!!!
Να σου πω οταν η ελλαδα πείναγε (50-60-70) θυμάσε τα πάρτυ του αμερικάνικου στόλου?? Οπως και κάθε χώρα δηλαδη…
Οπως σε κάθε περιοχη στιγμης εκμετάλλευσης έτσι και στο πρωην ανατολικό μπλοκ η ανθρώπινη αξιοπρέπεια φτάνει στο πάτο. Μη σε μπερδευει το γεγονός οτι είμαστε χωρικά κοντα και βλέπουμε τις πουτάνες τους στο δρόμο μας, έτσι γίνεται παντου κάτω απο στιγνη εκμετάλευση (νοτια ασια, αφρική, κεντρική αμερικη…κλπ κλπ)
ΕΓΩ:“Πριν τον δετερο ΠΠ η γερμανια η υπερδύναμη, και αυτο είχε αντανάκλαση στις επιστημες και την τεχνολογία (Θεμελίωση της συγχρονης φυσικής, κβαντομηχανική σχετικότητα, στερεα κατάσταση, αναπρυξη τεχνολογιας αλλα εφαρμογη μόνο σε πολεμικους εξοπλισμους), και ομως δεν είχε το ιδιο εκπαιδευτικο συστημα με την Αμερικη!”
ΤΗΕΟ:*** Το πανεπιστημιακο εκπαιδευτικο συστημα των ΗΠΑ ειναι εν’μερη αντιγραφη του Γερμανικου. Πρωτοι οι Γερμανοι συνεδεσαν την πανεπιστημιακη με τη βιομηχανικη ερευνα και επειδη ειχε τα γνωστα εντυπωσιακα αποτελεσματα, οι ΗΠΑ το αντεγραψαν.”
ΑΛΛΟΣ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠ ΣΤΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ( ΚΑΘΕ ΧΩΡΑΣ)
Η πανεπ ερευνα ηταν συνδεδεμένη με την βιομηχανική απο γεννησιμιού της. Το πανεπιστημιο συνδέθηκε με τη βιομηχανική ερευνα απο την στιγμη της δημιουργιας της μεγάλης βιομηχανιάς, για την ακριβεια απο την γεννηση του καπιταλισμου. Ενας απ τους ρολος του πανεπιστημιου στον καπιταλισμο είναι να παράγει ερευνα για την βιομηχανική παραγωγη. Αλλο αυτο ομως και αλλο πράμα το εκπαιδευτικο συστημα της κάθε χώρας. Το εκπαιδευτικό συστημα κάθε χώρας, δηλαδη τη σχέση θα έχει το πανεπιστημιο με την υπόλοιπη κοινωνια, ποιος θα είναι ο ρόλος του στον κοινωνικό καταμερισμο της εργασίας, ποιοι θα έχουν πρόσβαση σε αυτο κλπ διαφοροποιειται σε κάθε χώρα ανάλογα με ιστορικές και κοινωνικές εξελιξεις. Ανάλογα με την ταξικη πάλη δηλαδη.
Και γιαυτο σου λέω, αρκει μια χώρα να είναι υπερδύναμη για να είναι πρωτοπόρος στις επιστημες και δεν εξαρτάται απο το εκπαυδευτικό συστημα.
ΕΓΩ:”“Ειδικά η Αμερική που έδωσε δάνεια σε ολο το κοσμο, χωρις να έχει πέσει μια βομβα στο εσωτερικό της, που έκανε τη μιση ευρώπη προτεκτοράτο, ανέπτυξε την οικονομιά της και γιαυτο αναπτυχθηκε η μεσαια τάξη της. Και επειδη αυτη αναπτύχθηκε έτσι, επρεπε να βρει την διέξοδο που της αξιζε στο κοινωνικό καταμερισμο εργασίας, δηλαδη και στη μόρφωση και στα πανεπιστήμια?”
ΤΗΕΟ:”*** Εδω δικαιωνεις αυτο που λεω, οτι στην Αμερικη οι εργατικες οικογενειες εχουν προσβαση στη πανεπιστημιακη εκπαιδευση.”
Που το είδες αυτο? Αλλα διαβάζεις αλλα καταλαβαίνεις?
ΛΕΩ οτι η ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ ( και οχι η εργατικές οικογένειες που λες εσυ!!!!!) που αναπτυχθηκε έτσι οπως είπα, απέκτησε την θέση που της αξιζε στον κοινωνικό καταμερισμο της εργασιας δηλαδη και στο πανεπιστήμιο. Που είδες εσυ να λέω για εργατικές οικογένειες? Εκτος και αν θεωρεις μεσαια ταξη τις εργατικές οικογενειες+πανεπιστημιακη μόρφωση. Ελπιζω οχι γιατι θα γελάσουμε πολυ!
ΘΑ ΣΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ: ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΠΩ
Εκτος αν σου λειπει κανενας νευρώνας, οπότε δικαιολογήσε.
ΕΓΩ:”“Τωρα αν εσυ κοντρα στο πίσμα των οικονομολόγων, θες να αποδειξεις οτι τα πανεπιστήμια δημιουργουν τη μεσαια ταξη, ο δρόμος ανοικτός για κανα βραβειο (τωρα αν είναι το νόμπελ ή το βατόμουρο θα δούμε)
ΤΗΕΟ:”***Δεν ειπα οτι τα πανεπιστημια δημιουργουν τη μεσαια ταξη. Οχι απο μονα τους φυσικα. Ωστοσο, χαρακτηριστικο της μεσαιας ταξης στη Δυση ηταν παντα η πανεπιστημιακη μορφωση.”
Τι? Τι δεν είπες? Λοβοτομη σου κανανε και δεν θυμάσαι? ΘΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΕΙΠΕΣ:
“Η μεσαια ταξη στην Αμερικη γεννηθηκε απο την μεγαλη προσβαση που ειχαν ολοενα και περισσοτερες εργατικες οικογενειες σε πανεπιστημιακη μορφωση μετα τον Β ΠΠ.”
Δηλαδη θεωρεις σαν αιτιο δημιουργιας της μεσαιας ταξης την μεγάλη πρόσβαση στα πανεπιστημια!!!!!!!!!!!
Εισαι και πονηρούλης εε? Αφηνουμε και ένα “Οχι απο μονα τους φυσικα” και οτι πιάσουμε!!!
ΤΗΕΟ:”** Περα απο τις ανοησιες που κατα καιρους λετε για ολα τα θεματα της καθημερινης ζωης, εχετε και το προνομιο να ψηφιζετε το τελευταιο σταλινικο κομμα στο πλανητη μαζι με αυτο της Βορειας Κορεας του τρανου ηγετη Κιμ Γιονγκ Ιλ. Δεν ξερω αν αυτο σας ξεχωριζει απο τα βοδια σιγουρα ομως σας κατατασσει στη σφαιρα των γραφικων για να γελαμε που και που, οπως γελαμε με το Λαζοπουλο, το Βεγγο και το Μητσικοστα. Περαστικα και καλη επανασταση.”
Με κάνεις και επαναλαμβάνομαι:
1)Δεν γνωριζόμαστε και απο προχθες, το δευτερο πληθυντικο αστον για αλλου.
2)Ξερεις και την αποψη μου για αλλα ζήτηματα της καθημερινης ζωής?
3)Ξερεις και τι ψηφιζουμε?
4)Χαλάρωσε, οπως οταν κατουρας…….
Δεν ήξερα οτι οι αφορισμοι και η κομματική κατηγοριοποιηση είναι η νέα μορφη δημοκρατιας στο Αμερικα! Ηταν και πριν τις 11/9 έτσι?
Ε φωναξε μια τον Bush τον Arnold και τη Χιλαρη να μας κάνουν μαθήματα πρωτοτυπιας εδω στο ελλαδα, γιατι έχουμε μεινει πολυ πίσω, 60 χρόνια παπανδρεου καραμανλης μητσοτάκης καταντήσαμε γραφικοι!
Φωστήρα των θεμάτων καθημερινής ζωής, ελα να πάρεις έκεινο το βραβειο που λέγαμε για τη μεσαια τάξη στην αμερική…..
@ΘΕΜΗ ΛΑΖΑΡΙΔΗ:
Συμφωνω για της φοιτηκες εκλογες και το είπα παραπάνω: Ενιαιο ψηφοδέλτιο, Διορισμός μελων στα Δ.Σ. και στα οργανα συνδιοικησης με σταυρους και οχι αναθεση του διορισμου στα κομματα (δηλ σε εξωπανεπιστημιακές οργανώσεις), ολα τα μελη των Δ.Σ. και των οργανων συνδιοικησης (οι φοιτητες) να είναι ανα πάσα στιγμη ανακλητα απο τους εκλογεις τους.
Για την αξιολόγηση: Σωστα λες να λαμβάνεται υποψη αλλα οχι σαν πρωτορχικο κριτηριο, και συμφωνω με τη θέση σου για αναρτηση στο διαδίκτυο και οχι μονο. Η δημοσιοτητα είναι βασική προυπόθεση για τη σωστή λειτουργια του πανεπιστημιου. Εκτος απο αυτο θα πρεπει να δημοσιευονται ολα τα “στατιστικα” των καθηγητων: δημοσιευσεις (και σε ποια περιοδικα), ετεροαναφορες, συμμετοχη σε επιστημονικά συνέδρεια, προγραμματα και χρηματοδότηση που λαμβάνουν, η αξια και η αγορα του εξοπλισμου εργαστηριων, προμηθευτές κλπ.
Συμφωνω (αν κατάλαβα καλα) οτι αν ένας καθηγητης δεν ανταποκρινεται στα καθηκοντα του το τμήμα οφειλει να του αλλάζει καθήκοντα. Ωστόσο θεωρω ,επειδη για διαφορους λόγους είναι υπαρκτο γφαινόμενο, οτι οταν ενας καθηγητης παυει να ανταποκρινεται στα ερευνητικά του καθηκοντα το τμημα και το πανεπιστημιο πρέπει να προσπαθει να τον ξανα κανει παραγωγικο. Είναι δυσκολο αλλα πρέπει να γίνεται τουλάχιστον η προσπάθεια.
Αναφέρεις παρακάτω:
“«Δεν είναι επιχείρηση και δεν πρέπει να γίνει». Να ένα παραπλανητικό τσιτάτο. Το πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση που επιδιώκει το κέρδος. Είναι όμως ένα ίδρυμα που έχει δύο σκοπούς: έρευνα και διδασκαλία. Αυτούς τους σκοπούς οφείλει να υπηρετεί το πανεπιστήμιο, και όχι το βόλεμα διαφόρων ανίκανων.”
Χρησιμοποιησσα τον ορο επιχειρηση έναντι του όρου ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Σαφως το πανεπιστημιο έχει σκοπους και κατα την γνώμη μου οχι μόνο τους δυο που αναφερες ( εκτος αν χρησιμοποιησες τους ορους με την γενική τους εννοια). Η εκπαιδευση είναι κομμάτι της κρατικής πολιτικής, και ως εκ τουτου εξυπηρετει αυτη την πολιτικη, υπο αυτο το πρισμα δικαιολογειται και η κομματικη λειτουργια του πανεπιστημιου. (δεν την θεωρω ορθη βεβαια , μην παρεξηγηθώ)
“«Πρεπει να αναπτυσει τη τεχνολογια και τις παραγωγικές δυναμεις και οχι να βγάζει τόνους απο “άχρηστες” ή χρησιμές για λίγα πανισχυρα συμφερτοντα ερευνες. Να εξοντώνει του ερευνητες για ολοενα περισσότερες (αχρηστες) δημοσιευσεις για μια θέση στον πανθεο του HARVARD την ιδια στιγμη που ολο και περισσοτεροι εργαζόμενοι μενουν πρακτικα αμορφωτοι με ενα καρο αποσπασματικές γνωσεις και δεξιότητες». Οι δημοσιεύσεις είναι άχρηστες ή χρήσιμες για λίγους ; Για δώσε ΕΝΑ παράδειγμα. Τι σχέση έχουν οι εργαζόμενοι εδώ πέρα;”
Αντικειμενικα το πανεπ βοηθα στην αναπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων αλλα ταυτόχρονα σπαταλα ανθρωπινο δυναμικό και πόρους σε ερευνες για λίγα οικονομικά συμφέροντα ή και για ερευνες “αχρηστες”. Δεν μίλησα για δημοσιευσεις, Η ερευνα είναι αποτελεσμα πολλων δημοσιευσεων. Παραδειγματα για κατευθυνόμενες έρευνες προς οφελος συγκεκριμένων συμφερόντων δεν είναι σπανιο φαινόμενο θα έλεγα οτι είναι αρκετα συχνό. Οσο για τις “αχρηστες” ερευνες θα αναφέρω τον τομέα της φυσικής των υπερχορδων. Απο όσο γνωρίζω το συγκεκριμένο αντικειμενο στερείται επιστημονικότητας. Η θεωρια αυτη δεν μπορει να ορισει ένα πειραμα για την επαληθευση ή την απορριψη της.
Ανεφερα τους εργαζόμενους διοτι μου φαινεται τραγικη η αντιθεση απ τη μια το HARVARD και απο την αλλη η αποσπασματικη εκπαιδευση που λαμβάνει η πλειοψηφια των μελλοντικα εργαζομενων σήμερα
Πάντα υπάρχει μία κατσίκα του γείτονα για να μας χωρίσει…είμαστε έτοιμοι για αυτό;…ή θα αφανίσουμε το γείτονα;…
Το θεμα, Ιωάννη Βέλλη, είναι αν περα απο την κατσίκα βελάζει και ο γειτονας. Διοτι αν βελάζει και αυτός σιγουρα δεν γλιτωνει τον αφανισμο….