Comments on: Όχι ΝΔ όχι Πασοκ, όχι άκυρα και λευκά, όχι μικρά κόμματα

By: ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ » Οι κάλπες… όταν ακόμα και το κιλό χάνει βάρος

ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ » Οι κάλπες… όταν ακόμα και το κιλό χάνει βάρος — Fri, 14 Sep 2007 13:56:41 +0000

[...] pergolina ας λάβουμε υπόψη και τους προβληματισμούς στο Πολιτικό blog, αλλά και τους στοχασμούς ενός καινούργιου blogger, τον [...]

By: haridimos

haridimos — Fri, 14 Sep 2007 13:32:21 +0000

150+1 (της ΔΗΑΝΑ αρχικά και μετά δικό του, τον Κατσίκη) είχε ο Μητσοτάκης το 90-93

By: ARIS

ARIS — Fri, 14 Sep 2007 11:00:39 +0000

@Karpidis: Πως μετράς τον “περισσότερο ελεγχο”? Πρακτικά τι σημαίνει αυτο? Δώσε ένα παράδειγμα?
Δηλαδή πως θα ελέγχουν οι περισσότεροι βουλευτές, του ΚΚΕ και του ΣΥΝ, την κυβέρνηση? Τι αντίκτυπο θα έχει στους νόμους?

Το 90-93 η κυβέρνηση δρακουμέλ είχε ισχνή αυτοδύναμια (154 αν θυμάμαι καλα) ,και γενικά ο δικομματισμός ήταν αδύναμος παρόλα αυτα ολα τα αντεργατικά μέτρα τα πέρασε χωρίς κανένα πρόβλημα με τις ευλογίες του πασόκ και με πολλές απεργιες στους δρόμους. Επεσε μόνο απο ενδοαστικές κόντρες ( για του προμηθευτές του οτε) και οχι απο φωνη λαου.

“Όμως τα νομοσχέδια δεν περνάν μόνο από την αντιπολίτευση του δρόμου”
Εγω ισχυρίζομαι οτι μόνο στο δρόμο πεφτουν οι νόμοι, και οταν η φωνη του δρόμου δεν είναι δυνατη καμία αλλη μορφη δε βοηθάει. Θα σου θυμίσω το νόμο Γιαννίτση για το ασφαλιστικο, σε αντιθεση με τον νόμο Ρεππα ( οι ιδιοι νόμοι είναι). Στο εναν μίλησε ο δρόμος και στον αλλον……..το κοινοβούλιο
Δώσε ένα παράδειγμα κοινοβουλευτικής νίκης?

“Αλλά δεν πρέπει ποτέ να υποτιμάμε καμμιά μορφή πάλης.”
Συμφωνώ. Το λάθος γίνεται οταν στη μια μορφη δίνουμε τον ρόλο της αλλης μορφής. Οταν στην κοινοβουλευτικη παλη δίνουμε τον ρόλο του απεργου λαου, και οταν αντιθετα στο λαο δίνουμε το ρόλο του ψηφοφόρου κάθε 4 χρόνια.

By: karpidis

karpidis — Fri, 14 Sep 2007 10:40:18 +0000

@Aris: Όχι θα υπάρχει περισσότερος έλεγχος. Όμως τα νομοσχέδια δεν περνάν μόνο από την αντιπολίτευση του δρόμου…Αλλά δεν πρέπει ποτέ να υποτιμάμε καμμιά μορφή πάλης.

By: ARIS

ARIS — Fri, 14 Sep 2007 10:31:14 +0000

@Karpidis:Και αν δυναμώσει η φωνη του λαου μέσα στο κοινοβούλιο τι θα γινει? Δεν θα περάσουν τα νομοσχέδια?
Ή πλέον θα είμαστε ικανοποιημενοι που ακουγόμαστε?
Πότε στη συγχρονη Ιστορια ο λαος έβαλε φρένο στα αντι εργατικά μέτρα απο το κοινοβούλιο? Πότε έγινε αυτο το πεδιο, το βατερλό της αστικής τάξης?

Το προβλημα κατα τη γνώμη μου είναι ακριβώς αυτο: η φωνη του λαου δεν χωράει στο κοινοβούλιο, είναι φτιαγμένη για αλλη μορφη πολιτικης δημοκρατίας.
Και οταν δυστυχως ανάγουμε σαν πρωταρχικό πεδιο αγωνα το κοινοβούλιο τότε καταντάμε οι πλύστρες του πολιτικού συστήματος ( ….τιμημένο 89)

By: ARIS

ARIS — Fri, 14 Sep 2007 10:20:24 +0000

@haridimos: Σε τελικη ανάλυση ολοι αυτο κάνουν. Για παράδειγμα ενας που σκέφτεται κατα βάση με τη λογική “ψήφου διαμαρτυρίας” οσο και να συμφωνει με τις θέσεις ενος κομματος του εξωκοινοβουλιου θα ψηφίσει ΚΚΕ διοτι το ΚΚΕ είναι το κύριο κομμα διαμαρτυριάς.

Ολοι όσοι τρομοκρατημενοι φοβούνται μη χαθει η ψήφος τους και ψηφίζουν ΚΚΕ ή ΣΥΝ, στη πραγματικότητα δεν είναι τπτ αλλο πέρα απο ψηφοι διαμαρτυριας. Και αυτο οχι λόγο της τελικης τους ψηφου (οχι δηλαδη εκ του αποτελέσματος), αλλα λόγο του οτι είναι “φοβισμένοι και τρομοκρατημένοι”.

@panos fidis: Πότε βγήκε ΚΚ στην εξουσία με εκλογες? (και να παρέμεινε…. εκει)?

By: karpidis

karpidis — Fri, 14 Sep 2007 10:20:06 +0000

Καταρχήν το ΚΚΕ δεν θέτει θέμα εκλογικού νόμου για το αν είναι χαμένη ψήφος. Πιστεύει πως κάθε ψήφος που δεν ανεβάζει το ΚΚΕ είναι χαμένη. Δεν πα να μπαίνει στη βουλή δεν να μην μπαίνει. Η άποψη είναι δικιά μου. Και ένας φίλος/σύντροφος μου που στις προηγούμενες εκλογές με έπρηζε να ψηφίσω ΜΕ.ΡΑ όπως και ο εκπρόσωπος της Εν.ΑΝΤΙ.Α κάλούν τον κόσμο για να μην συνεχιστούν οι αγώνες. Μα στους αγώνες μπορεί να συμμετέχουμε ακόμα και με ψήφο στηΝΔ. Οι εκλογές είναι εκλογική μάχη για να δυναμώσει η φωνή του λαού μέσα στο κοινοβούλιο. Και αν δεν βάλεις εφικτό στόχο τελικά το μόνο που καταφέρνεις να τρως τα μούτρα σου στηρίζοντας τον εχθρό σου.

By: haridimos

haridimos — Fri, 14 Sep 2007 10:04:59 +0000

Ακριβώς αυτό. Η σωστή λογική για μένα, είναι ψηφίζω το κόμμα που με εκφράζει περισσότερο και συμφωνώ περισσότερο με τις θέσεις του, ανεξαρτήτως της εκλογικής του επιρροής.

By: panos fidis

panos fidis — Fri, 14 Sep 2007 10:02:22 +0000

Σαν κομμουνιστης που ειμαι μια τετοια αποψη θα με βολευε. Ωστοσο η λογικη “δεν ψηφιζω κατι γιατι δεν προκειται να βγει” ειναι λανθασμενη. Η σωστη λογικη ειναι “Αν δεν ψηφιζω κατι ΤΟΤΕ δεν θα βγει.”

By: ARIS

ARIS — Fri, 14 Sep 2007 09:42:07 +0000

@haridimos : Η λογική της χαμένης ψήφου είναι προέκταση της λογίκης των χαμένου αγώνα. Και επειδη οι αγωνες είναι χαμένοι δεν υπάρχει αλλη διεξοδος πέρα απο το κοινοβούλιο και τις εκλογές. Γιαυτο τα κουκια έγιναν σουπα..!!