Sep
30
2007
Φεστιβάλ ΚΝΕ 2007
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, Τέχνη, πολιτική
Μετά από πολλά χρόνια το φεστιβάλ της ΚΝΕ φεύγει από την Πανεπιστημιούπολη του Ζωγράφου και γίνεται μια ημέρα στο Στάδιο Ειρήνης και φιλίας. Πράγμα που μπορεί να με οδηγήσει να μην το παρακολουθήσω φέτος αφού φοβάμαι πως η κατάσταση από τα τσιγάρα στο στάδιο θα είναι αποπνιχτική. Παρόλα ταύτα θα αγοράσω εισιτήριο αφού τα έσοδα θα πάνε στους πυρόπληκτους. Θα μιλήσει η γ.γ του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος Αλέκα Παπαρήγα και στη συναυλία που θα ακολουθήσει θα τραγουδήσουν οι Βασίλης Καζούλης, Λαυρέντης Μαχαιρίτσα, Βασίλης Παπακωνσταντίνου, Μίλτος Πασχαλίδης, Φίλιππος Πλιάτσικας και Διονύσης Τσακνής
Πάντως επειδή δεν είμαι σίγουρος και μπορεί να το ξαναρισκάρω να πάω σε συναυλία της ΚΝΕ σε κλειστό χώρο αφήστε σχόλιο όσοι σκοπεύετε να παρευρεθείτε ώστε να συναντηθούμε αν τελικά το αποφασίσω να έρθω.
Το εισητήριο θα είναι 5€ και περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε εδώ
Το ανακάλυψα στο Ανα-ντροπή
Feed
ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΔΙΠΛΑ ΔΙΠΛΑ ΣΤΑ ΕΔΡΑΝΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΑΔΩΝΗ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗ ΜΕ ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ.Ε ΡΕ ΓΕΛΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΕΤΡΑΕΤΙΑ!!!!!
@ΑΕΤΟΣ: Μπορείς να μη γράφεις με κεφαλαία;
Μπορει να περασουμε μια βολτα…
Αν δεν γίνει και στην Θεσσαλονίκη μπορεί να κατέβω
@ Karpidis:
Εκεί θα είμαστε!!
@ Rocean:
Από όσα γνωρίζω, στη Θεσσαλονίκη θα γίνει μία βδομάδα μετά την Αθήνα!!
Ανάποδα σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, αλλά όλη η χρονιά ήταν περίεργη οπότε κάνουμε ότι μπορούμε…
ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΙΣ 11 ΟΚΤΩΜΒΡΗ
Καρπίδη,
είναι γνωστό πλέον το πόσο η Παπαρήγα αποστρέφεται τον ευρωπαϊκό πολιτισμό. Δεν μπορεί τουλάχιστον να υιοθετήσει λίγο “λογικό πολιτισμό” και να απαγορεύσει το κάπνισμα για όση ώρα διαρκέσει το συνέδριο? Υπάρχει κάποιος λόγος για τον οποίο το δικαίωμα στο κάπνιμα πρέπει να υπερισχύει του δικαιώματος στην καθαρή ατμόσφαιρα? είναι θέμα πλειοψηφίας πάλι ή θέμα λογικής? Δεν ισχύει για την ΚΝΕ αυτό μόνο βέβαια, αλλά αυτήν παίρνει η μπάλα τώρα.
Και επίσης, είμαι βέβαιος ότι μεγάλη μερίδα αυτών που θα παρακολουθήσουν το συνέδριο θεωρεί τα μέλη της συναυλίας, που θα ακολουθήσει, καλλιτέχνες. Εγώ δεν τους θεωρώ για τους δικούς μου λόγους, που δεν είναι πολιτικοί. Θεωρείς όμως ότι οι καλλιτέχνες μπορούν ή πρέπει να ταυτίζονται με τα εκάστοτε κομματικά συνέδρια? Η μουσική υποτίθεται ότι πρέπει να υπηρετεί άλλες αξίες.
@Leo
Ουτε το ΚΚΕ ουτε η παπαρηγα αποστρεφονται τον ευρωπαικο πολιτισμο, τους ιμπεριαλιστικους μηχανισμους οπως το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαικη ενωση αποστρεφονται. Μηπως καποιοι τα ταυτιζουν επιτηδες?
Το φεστιβαλ, τι μια τι δεκα μερες , παντα θα παραμενει το μεγαλυτερο πολιτιστικο γεγονος νεολαιας στην Ελλαδα.
Εγω παντος θα ειμαι εκει..
sry για το dblpost
@Leo: Οι λόγοι που δεν τους θεωρείς καλλιτέχνες είναι δικοί σου…Για μένα είναι και σε φάσεις στη ζωή μου ήταν το μόνο μου στήριγμα η μουσική του Λαυρέντη και του Διονύση. Ήταν η ελπίδα μου για να παλλινορθώσω ανάστημα. Να κυνήγήσω κάτι που πίστευα πως μου ανήκει και να μην κλαίγομαι (για γυναίκα μιλάω ). Και κάθε τι εξυπηρετεί πάντοτε και πολιτικά συμφέροντα. Το έργο του Νταλί, ή το έργο του Τσάρλι Τσάπλιν μπορείς να το χαρακτηρίσεις μη καλλιτεχνικό; Του Πικάσο; Και όμως όλοι αυτοί ήταν κομμουνιστές.
“το μεγαλύτερο πολιτιστικό γεγονός νεολαίας στην Ελλάδα”
κοίτα δεν το νομίζω. αφήνοντας το πολιτικό κομμάτι (που σε οποιοδήποτε φεστιβάλ νεολαίας δεν ακούς και τπτ καινούργιο και ιδικά από την αλέκα δεν το περιμένω) στο καλλιτεχνικό δε λέει τίποτα καινούργιο ούτε για δείγμα. τα ίδια ονόματα μέχρι να πεθάνουν και μετά θα βάζουμε τα cd τους να παίζουν. τον δογματισμό, σταθερότητα όπως θες πες το στην πολιτική άντε τον δέχομαι, στην τέχνη όμως όχι.
μουσικά ότι καλύτερο έχει έρθει σε φεστιβάλ νεολαίας είναι οι mogwai πριν κάποια χρόνια σε fest του συν.
Καρπίδη,
έχοντας σπουδάσει 12 χρόνια μουσική, νομίζω ότι μπορώ να έχω κάποια προσωπικά μουσικά κριτήρια για το ποιος είναι καλλιτέχνης και ποιος όχι. Μουσικά κριτήρια, το επαναλαμβάνω, και όχι πολιτικά.
Για τον Πικάσο δεν έχω άποψη, γιατί δε γνωρίζω ποια είναι η κομμουνιστική διάσταση στα έργα του. Το ίδιο ισχύει και για τον Νταλί. Η προσωπική ζωή του τελευταίου όμως, κάθε άλλο παρά ζωή ταπεινού κομμουνιστή μου φαίνεται. Ο εθισμός του στα εκατομμύρια δολλάρια που κέρδιζε, η επιδειξιομανία του, οι βίλες του, η χολυγουντιανή ζωή του, τα πάρτυ οργίων που διοργάνωνε η γυναίκα του και τα porn watching sessions με τον Gainsbourg στο Παρίσι, ε δεν είναι και ο πεντάλογος του σωστού κομμουνιστή νομίζω. Οπωσδήποτε βέβαια ήταν και αυτός και ο Πικάσο πολύ μεγάλοι καλλιτέχνες.
Επίσης, βεβαίως, πολύ μεγάλος καλλιτέχνης ήταν και ο Τσάρλι Τσάπλιν και νομίζω ότι κανείς δεν αντιλέγει σ’ αυτό. Όμως το ότι ήταν κομμουνιστής από πού προκύπτει? Ο ρακένδυντος φτωχός, αθώος και πιστός υπερασπιστής των αδυνάτων είναι ένα πρότυπο που δημιουργεί συμπάθεια στον οποιονδήποτε άνθρωπο και βεβαίως ο κάθε τηλεθεατής ταυτίζεται με το πρότυπο αυτό, όχι μόνο οι κομμουνιστές. Εξάλλου, από πότε η συμπάθεια για τους φτωχούς και τους αδύνατους μονοπωλήθηκε ως αίσθημα από τους κομμουνιστές. Οι Έλληνες έχουν άπειρες φορές εκφράσει έμπρακτα (π.χ. καταθέτοντας χρήματα) τη συμπάθειά τους σε κατά καιρούς αδύναμους (πυρόπληκτους, σεισμοπαθείς, θύματα πολέμου), αλλά αυτό το έκαναν όλοι, όχι οι κομμουνιστές μόνο.
Η ερώτησή μου είχε ένα μεγαλύτερο βάθος και συγκεκριμένα, το αν επιτρέπεται σε έναν καλλιτέχνη να ταυτίζεται με την ιδεολογία ενός κόμματος, όχι βέβαια με πανανθρώπινες αξίες, στις οποίες και μόνο θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ναι πρέπει να τις εκφράζει το έργο του (φαντάζομαι αυτό εννοούσες λέγοντας ότι οι καλλιτέχνες εξυπηρετούν πολιτικά συμφέροντα, πράγμα που είναι λίγο άκομψο).
Teipir,
μου ακούγεται πολύ ασυμβίβαστο να επιδοκιμάζει κανείς τον ευρωπαϊκό πολιτισμό αλλά να αποστρέφεται την ευρωπαϊκή ένωση. Σημαντική μερίδα του πολιτισμού αυτού παράγεται και από την ίδια.
@Leo
Και εκατό χρόνια μουσική να είχες σπουδάσει πάλι δε θα μπορούσες να πεις ποιος είναι καλλιτέχνης. Μπορείς να κρίνεις τη μουσική τους τεχνικά αλλά όχι την ικανότητά τους να παράγουν τέχνη. Επομένως αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.
Απλά δεν είχες κάτι να πετάξεις στο ΚΚΕ και έβγαλες τον Κροκίδη(έπαιζε παλαιότερα στα φεστιβάλ) ακούρδιστο και τον Παπακωνσταντίνου παράφωνο. Ε, επέτρεψέ μου να σου πω ότι δεν έμαθες και πολλά στο σχολειό που πλήρωνες.
Οσο για το δεύτερο μέρος αυτό θα μπορούσε να γίνει μια όμορφη συζήτηση σχετικά με καλλιτέχνες και πολιτική τοποθέτηση.
Και μένα μου φαίνεται ασυμβίβαστο μια Ευρωπαική Ενωση που θέλει να λέγεται πολιτισμένη να παίρνει μέρος στις σφαγές των λαών στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ. Και να μη σέβεται το δικαίωμα να είναι όλοι οι πολίτες ίσοι στο να δεχθούν ή να απορρίψουν ένα Ευρωσύνταγμα που θα καθορίσει τη μοίρα τους.
Η ΕΕ, είναι ακόμα απλά μια οικονομική Ενωση (γιατί πολιτική δεν είναι).Δεν παράγει λοιπόν αυτή πολιτισμό, αλλά οι λαοί και οι χώρες που την αποτελούν.
Επειδη πολλα μπορουν εδω να ειπωθουν, να κανω μια μικρη παρεμβαση.
Το Φεστιβαλ της ΚΝΕ (οχι το φετινο κεντρικο που εχει περισσοτερο συμβολικο χαρακτηρα αφου το κανονικο δεν εγινε λογω εκλογων) ειναι:
Το σπουδαιοτερο πολιτιστικο- πολιτικο Φεστιβαλ που στηνεται απο νεους και απευθυνεται (κυριως) σε νεους.
Μην ξεχνατε οτι πριν φτασει στο κεντρικο εχει γυρισει ολες τις γειτονιες της χωρας δινοντας δυνατοτητα να εκφραστει ενα σημαντικο μερος της ερασιτεχνικης νεανικης δημιουργιας. Κι οχι μονο μουσικης. Οπως και οτι στηνεται απο την ιδια τη νεολαια με ελαχιστα μεσα, οταν οι αλλοι ψαχνουν για χορηγους κι επαγγελματιες διοργανωτες. Αρα καμια συγκριση με φεστιβαλ σαν του ΣΥΝ φιλε tool67. Για να μην πω οτι οταν μετα το 90 η ΚΝΕ το συνεχισε καποιοι, που τωρα προσπαθου να αντιγραψουν, τοτε το χλευαζαν ως ξεπερασμενο θεσμο κλπ.
Και μια διορθωση. Ο Πικασο οντως ηταν στενος φιλος των κομμουνιστων και τετοιος δηλωνε. Ο Τσαπλιν ηταν φιλοκομμουνιστης αν και οχι κομμουνιστης ο ιδιος, για τη φιλοσοβιετικη του σταση μαλιστα κυνηγηθηκε (στο μετρο που αυτο μπορει να γινει προς εναν τοσο διασημο ηθοποιο) απο την αμερικη του Μακαρθυ. Οσο για τον Νταλι μαλλον ηταν ατυχες το παραδειγμα. Απο οσα γνωριζω δεν υπηρξε κατι τετοιο.
Ομως ειναι λαθος να προσπαθει καποιος να ταυτισει την πολιτικη τοποθετηση ενος καλλιτεχνη αναλογα με το που συμμετεχει. Οχι οτι δεν πρεπει να κανει τις επιλογες του αλλα η ταυτιση ειναι αλλο πραγμα. Εξαλλου στα Φεστιβαλ της ΚΝΕ εχουν παιξει παρα πολλοι που καθε αλλο παρα κομμουνιστες δηλωναν. Ενταξει, δε βρισκονταν και στην αντιπερα ιδεολογικη οχθη…
το πώς διοργανώνεται δεν το σχολίασα γιατί δεν έχει να κάνει με το κάθε αυτό πολιτιστικό περιεχόμενο. αφού το θέτεις όμως, δεν ξέρω για το fest του συν αν έχει χορηγίες και ποιες είναι αυτές και γενικά είμαι και εγώ υπέρμαχος του no sponsors. Η ΚΝΕ έχει δικό της εξοπλισμό και οργάνωση για αυτές τις εκδηλώσεις, οπότε αυτό το “αυτοοργανομένο” από την νεολαία
δεν ισχύει. Το κατά πόσο εκφράζει ένα σημαντικό μέρος της ερασιτεχνικής νεανικής δημιουργίας το συμπεραίνει ο καθένας μετά δικά του κριτήρια παρακολουθώντας και κρίνοντας. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι ούτε στην περιφέρεια ούτε στο κέντρο είδα ένα φεστιβάλ που μπορεί να χαρακτηριστεί ως “το μεγαλύτερο πολιτιστικό γεγονός νεολαίας στην Ελλάδα”. Το τι έλεγαν κάποιοι κάποτε για τα φεστιβάλ ποσώς με ενδιαφέρει αυτά τα tripακια τα αφήνω για άλλους.
Φίλε Leo….
O Charly Chaplin ήταν κομμουνιστής και μάλιστα περιφρουρημένο μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος των ΗΠΑ. Δικάστηκε για αυτό τον λόγο από την “επιτροπή” εσωτερικών υποθέσεων των ΗΠΑ στις περίφημες δίκες του Χόλιγουντ από τον Μακαρθι. Μαζί του δικάστηκαν εκατοντάδες άλλοι καλλιτέχνες , σεναριογράφοι , σκηνοθέτες κλπ. Κάποιοι οδηγήθηκαν στο εκτελεστικό απόσπασμα όπως το ζεύγος Ροζενμπεργκ στις αρχές της δεκαετίας του 50. Στην ομάδα αυτών που κατέδοσαν την οργανωτική δύναμη και τις πολιτικές επαφές παραγόντων του Κ.Κ. των ΗΠΑ ήταν ο “δικός μας” Ελία Καζάν , πρώην μέλος του κόμματος , που εξιλεώθηκε στο strar system του Χόλιγουντ με αυτή του την πράξη. (βέβαια απομονώθηκε από τους συναδέλφους του σε σημείο που όταν πέθανε πριν 2 χρόνια κάποιοι να εκφράσουν την ικανοποίησή τους).
Ο Picasso εξέφρασε πολλές φορές την ιδεολογία του μέσα από τα έργα του ιδιαίτερα στη περίοδο της “ωριμότητας” “30 -¨”40. Πολύ γνωστή η Guernica , όπου καταδικάζει με σπαρακτικό τρόπο τον φασισμό και τον πόλεμο. Επίσης στους μυημένους ο πίνακας αφιέρωμα στον Στάλιν και στην δολοφονία των Ρόζενμπεργκ. Ηταν έως το τέλος της ζωής του μέλος του Κ.Κ. Γαλλίας μετά την εξόρισή του από την Ισπανία.
Ο Νταλί δεν ήταν κομμουνιστής. Ηταν οπαδός του Φράνκο από τον οποίο απολάμβανε προνόμια σε μια φτωχή Ισπανία.
Κομμουνιστές καλλιτέχνες που χτίσαν και αυτοί τον Ευρωπαικό λεγόμενο πολιτισμό είναι πάρα πολλοί.Κάποιοι από αυτούς αφήσαν ανεξήτιλη την υπογραφή τους και κάποιοι χαράξαν τελείως νέους δρόμους στην καλλιτεχνική δημιουργία. Πωλ Ελιαρ, Μπερτολούτσι , Ταβιάνι , Ζαν Κοκτω , Ζαν Ζακ Ρουσώ , Λουί Αραγκόν , Στάινμπεκ κλπ.
Τραγική συγχηση για την οποία βέβαια δεν ευθύνεται το υποκείμενο……….. να συνδέεται η αντίθεση στην Ε.Ε. με άρνηση του Ευρωπαικού πολιτισμού.
Ο Ευρωπαικός πολιτισμός έχει να επιδείξει ότι καλύτερο έχει και το παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα. Οι θωρητικοί του επιστημινικού σοσιαλισμού είναι και οι κυρίαρχες μορφες στη Ευρωπαική φιλοσοφία. Η δε φιλοσοφία αντανακλά το σύνολο του πολιτισμού – οικονομική ανάπτυξη κάθε εποχής (βλ αρχαία Αθήνα).
Το ετήσιο φεστιβάλ της ΚΝΕ-ΟΔΗΓΗΤΗ δέν είναι συνέδριο όπως λανθασμένα το κατανοείς. Είναι έκθεση πολιτισμού , εθελοντικής προσφοράς , συλλογικής δημιουργίας.
Οσοι τραγουδάνε στα φεστιβάλ των νεολαιών δεν ταυτίζονται με αυτές. Κάποιοι μόνο καλλιτέχνες το κάνουν με δημόδια τοποθέτησή τους . Απλά οι νεολαίες ανάλογα με το τι θεωρούν πολιτιστική πρόταση και βέβαια την οικονομική τους δυνατότητα έπιλέγουν κάποιους καλλιτέχνες.
Παντως ένα πρέπει να παραδεχτούμε όλοι. Από τα δεκάδες φεστιβάλ νεολαιών και οργανώσεων του “80 μόνο η ΚΝΕ συνεχίζει με ποιότητα , ποικιλία , καλή οργάνωση και μαζικότητα. Οι υπόλοιποι ακολουθούνε καταιδρωμένοι ,ενώ τέλη του “90 βρίζαν τα φεστιβάλ σαν ξεπερασμενο θεσμό.
ΥΓ. το 1990 στα πλαίσια του ενιαίου ΣΥΝ έγινε προσπάθεια να σταματήσει το φεστιβάλ της ΚΝΕ και αντ” αυτού να γίνουν beach party στην Θεσσαλονίκη. Με την αποχώρηση του ΚΚΕ από τον ΣΥΝ και την ανασυγκρότηση της ΚΝΕ το φεστιβαλ ξανακέρδισε την θέση του και στην πολιτιστική ζωή και στην καρδιά όσων το αγαπάμε.
Red Garland,
1. “Και εκατό χρόνια μουσική να είχες σπουδάσει πάλι δε θα μπορούσες να πεις ποιος είναι καλλιτέχνης”. Και μόνο απ’ αυτό που είπες φαίνεται το απύθμενο κόλλημα του μυαλού σου, ο στείρος αντίλογός σου και η κακέμφατη κριτική σου. Αν διάβαζες προσεκτικότερα, θα έβλεπες ότι δε μίλησα για το ποιος είναι καλλιτέχνης αλλά για το ποιον θεωρώ εγώ καλλιτέχνη για τον εαυτό μου. Έχει μεγάλη διαφορά και ελπίζω να έχεις τουλάχιστον την οξύνοια να την αντιληφθείς. Και αν παρ’ όλα αυτά εγώ θέλω να πω ποιος είναι καλλιτέχνης και ποιος όχι, ποιος θα μου απαγορεύσει το δικαίωμα στη γνώμη? Εσύ? Κατά τα πρότυπα των ομοϊδεατών σου κάποιες δεκαετίες πριν (βλ. π.χ. Προκόφιεφ, Σοστακόβιτς μια και μιλάμε για μουσική)?
2. “Μπορείς να κρίνεις τη μουσική τους τεχνικά αλλά όχι την ικανότητά τους να παράγουν τέχνη. Επομένως αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα”. Είδες να κάνω εγώ καμία τέτοια διάκριση? Και σε ποιο επιχείρημά μου αναφέρεσαι, υπέρ ή εναντίον τίνος?
3. “Απλά δεν είχες κάτι να πετάξεις στο ΚΚΕ και έβγαλες τον Κροκίδη(έπαιζε παλαιότερα στα φεστιβάλ) ακούρδιστο και τον Παπακωνσταντίνου παράφωνο”. Έχω πολλά να πετάξω στο ΚΚΕ, λες να στέρεψα τώρα? Και πού είδες να μιλάω εγώ γι’ αυτούς που αναφέρεις. Και πού είδες έστω να υπαινίσσομαι ότι αυτοί είναι οι λόγοι που δεν τους θεωρώ καλλιτέχνες?
4. “Ε, επέτρεψέ μου να σου πω ότι δεν έμαθες και πολλά στο σχολειό που πλήρωνες”. Και ποιος θα το κρίνει αυτό? Εσύ? Με τι προσόντα? Με κόκκινα σημαιάκια στα χέρια και γηπεδικά συνθήματα το 2007?
5. “Οσο για το δεύτερο μέρος αυτό θα μπορούσε να γίνει μια όμορφη συζήτηση σχετικά με καλλιτέχνες και πολιτική τοποθέτηση”. Αυτό σκόπευα να κάνω ακριβώς, μία όμορφη συζήτηση, αν δεν παρεμβαλλόταν η κακεντρεχής, κακόγουστη, ανάγωγη και στενόμυαλη τοποθέτησή σου.
chrisvet,
πρέπει κάποια στιγμή να καταλήξετε στα κριτήρια βάσει των οποίων κάποιος είναι κομμουνιστής. Είναι τέτοιος επειδή το δηλώνει ο ίδιος, είναι επειδή είναι μέλος του ΚΚ, είναι επειδή τα έργα και τα λόγια του είναι κομμουνιστικά? Είναι συνδυασμός όλων αυτών ή τίποτα απ’ όλα αυτά? Ή αρκεί για το χαρακτηρισμό του ως κομμουνιστή να καταδικάζει το φασισμό και τον πόλεμο? Το να μου λες ότι κάποιος είναι κομμουνιστής επειδή ανήκει στο ΚΚ, εντάξει εγώ να το δεχθώ αλλά όταν είχα γράψει αντίστοιχα ότι κομμουνιστές ήταν -μεταξύ άλλων- ο Στάλιν, ο Τσαουσέσκου και ο Χόνεκερ που ο καθένας ήταν μέλος του ΚΚ της χώρας του, μερικοί εδώ μέσα διερήγνυαν τα ιμάτιά τους.
Τώρα το πώς μεταμορφώνεται κανείς σε κομμουνιστή μόνο και μόνο επειδή καταδικάζει τον πόλεμο, εμένα επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω και επομένως να αμφιβάλλω και για μερικές από τις προσωπικότητες που αναφέρεις (π.χ. τον Στάινμπεκ, το Ρουσσώ που γεννήθηκε και έζησε πριν την επιστημονική ύπαρξη και ορολογία του κομμουνισμού).
Και τέλος, αν το μεγαλύτερο πολιτιστικό φεστιβάλ στην Ελλάδα έχει να αναδείξει τους συγκεκριμένους καλλιτέχνες, τότε πραγματικά νομίζω ότι το πολιστικό επίπεδο της Ελλάδας πάσχει. Όχι ότι χρειαζόμουνα αυτό για να το διαπιστώσω. Και, τουλάχιστον, να συμμετείχε ο Θεοδωράκης που φιλικώς διάκειται στο ΚΚΕ, να το καταλάβω ως προς το πολιτιστικό ύψος αλλά Παπακ/νου κλπ? Το 2006 ήταν πανευρωπαϊκή χρονιά Μότσαρτ και Σοστακόβιτς και οι πολιτιστικές εκδηλώσεις που έλαβαν χώρα σε όλη την Ευρώπη με αφορμή τη ζωή και το έργο αυτών των συνθετών ήταν μοναδικές. Άραγε το ΚΚΕ, στην προσπάθειά του να προαγάγει τον πολιτισμό της νεολαίας του, διοργάνωσε κάτι σχετικό? Διερωτώμαι μια και μιλάμε για το “σπουδαιοτερο πολιτιστικο Φεστιβαλ που στηνεται απο νεους και απευθυνεται (κυριως) σε νεους”, όπως είπε ο gogos.
@Leo
Συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι το πολιτιστικο επιπεδο της ελληνικης νεολαιας πασχει.
Ο νεος σημερα ειναι αναγκασμενος να παει σε κλαμπακια στριμωγμενος σε 1 τ.μ. να πινει και να χορευει με σπαστικες κινησεις για να εκτονωθει μην εχοντας καμια δυνατοτητα επικοινωνιας απο τον ηχο αντικοινονικοποιοειται κιολας .
Γιαυτο η ΚΝΕ κανει το φεστιβαλ για να αποδειξει οτι υπαρχει ενα αλλο ποιοτικο ειδος διασκεδασης και οχι αυτο που του σερβιρουν.
@tool667
Το φεστιβαλ της ΚΝΕ ηταν και θα ειναι το μεγαλυτερο πολιτιστικο γεγονος, αυτο το καταλαβαινεις και μονο απο την προσελευση, 100.000 εισιτηρια περιπου κοπηκαν περυσι, πολλα περισσοτερα απο το δευτερο Rockwave festival τα τελευταια χρονια με 60.000
Απορω πως μερικοι σταζουν τοσο δηλητηριο για το φεστιβαλ χωρις καν να εχουν παει.
@ Leo
A] _Ναι αλλά για να πεις ποιον θεωρείς καλλιτέχνη πρόβαλες τα χρόνια σπουδών σου. Μια πράξη που φτάνει στα όρια της γελοιότητας, και αν είχες την παραμικρή ιδέα από τέχνη, θα το είχες καταλάβει αυτό. Να σου θυμίσω τις «Δεσποινίδες της Αβινιόν» του Πικάσο που όλοι έλεγαν πως ήταν ένα έκτρωμα, και χρειάστηκαν πολλά χρόνια για να μπορέσουν οι άνθρωποι της τέχνης να διακρίνουν τη μεγαλοφυϊα του. Ο στείρος όμως αντικομμουνισμός που σε διακατέχει και το μένος που σε κυριεύει, δε σε αφήνει ήσυχο. Θες να πιστεύεις ότι περιτριγυρίζεσαι από ηλίθιους, αλλά ο πραγματικός βρίσκεται στο κέντρο. Από πού συμπέρανες ότι σου απαγόρευσα τη γνώμη πολύ θα θελα να μου το δείξεις.Εκτός και αν σε έπιασε πάλι το κομμουνιστικοφοβικό σου σύνδρομο και νομίζεις ότι ο «κόκκινος» εχθρός σε κυνηγάει να σε φιμώσει. Εγώ απλά χαρακτήρισα την ασυναρτησία των επιχειρημάτων σου και την καθαρά μάταια προσπάθεια να υποστηρίξεις τη λύσσα που έχεις απέναντι στο ΚΚΕ με επίκληση στη διάνοια μέσω των 12χρόνων σπουδών.
B]_« Έχω πολλά να πετάξω στο ΚΚΕ, λες να στέρεψα τώρα? Και πού είδες να μιλάω εγώ γι’ αυτούς που αναφέρεις. Και πού είδες έστω να υπαινίσσομαι ότι αυτοί είναι οι λόγοι που δεν τους θεωρώ καλλιτέχνες?»
Όχι! Είμαι σίγουρος ότι το παιδί της καλή κοινωνίας δε θα στέρευε ποτέ από αντι-ΚΚΕ επιχειρήματα, τόσα χρόνια σπουδών στο θέμα έχεις μάθει άπειρα. Το υπαινίχθηκες ότι αυτοί είναι οι λόγοι όταν πρόβαλλες τα 12 χρόνια σπουδών σου, και όταν είπες μάλιστα ότι οι λόγοι σου δεν είναι πολιτικοί αλλά μουσικοί. Και μη με αναγκάζεις να ξαναγράφω τα λεγόμενά σου…
Γ]_ «Και ποιος θα το κρίνει αυτό? Εσύ? Με τι προσόντα? Με κόκκινα σημαιάκια στα χέρια και γηπεδικά συνθήματα το 2007?»
Η ένδεια των επιχειρημάτων σου είναι αν μη τι άλλο εξόφθαλμη, και καταντάς να καταφεύγεις για μια ακόμη φορά στην τετριμμένη και μονολιθική άποψη που έχεις για τους «κόκκινους εχθρούς» σου. Τα προσόντα μου αγαπητέ εγώ δεν τα προβάλλω όλη την ώρα σαν και εσένα λες και είμαι απορρυπαντικό. Επιτέλους χαλάρωσε δε χρειάζεται να μοιράζεις με κάθε σου τοποθέτηση το βιογραφικό σου, αν και φαίνεται ότι το θέμα marketing του εαυτού σου το έχεις δουλέψει πολύ καλά. Όμως σου υπενθυμίζω ότι εδώ δεν είναι οι «Ημέρες Καριέρας», θα σε ειδοποιήσουμε εμείς πότε να πας να ξεπουλήσεις το προϊόν σου.
4]_ «Αυτό σκόπευα να κάνω ακριβώς, μία όμορφη συζήτηση, αν δεν παρεμβαλλόταν η κακεντρεχής, κακόγουστη, ανάγωγη και στενόμυαλη τοποθέτησή σου» . Ωραία ξέρεις αρκετά επίθετα μπράβο, άκου τώρα. Αν ήθελες να κάτι μια τέτοια συζήτηση θα άρχιζες ανθρώπινα και σωστά. Εσύ δεν έκανες κάτι τέτοιο, πολύ απλά γιατί δεν έχεις ιδέα τι είναι το Φεστιβάλ της ΚΝΕ και ούτε έχεις πάει ποτέ. Η ασχετοσύνη σου φάνηκε από το ότι είπες ότι γίνεται συνέδριο και μετά η συναυλία! Και μάλιστα καπνίζουνε στο συνέδριο και ενοχλεί! (Που ακριβώς? στον ανοικτό χώρο της Πανεπιστημιούπολης?) Πέρα από άγνοια για το φεστιβάλ, δεν έχεις ιδέα ούτε για το πώς μοιάζει ο χώρος κάν! Μα καλά, τόσο μένος πια? Τα θες και τα λες? ‘Η είσαι τελικά τόσο ανίδεος επί τους θέματος και έχεις το θράσσος και μιλάς από πάνω? Πάντως όσα και να σε πληρώνουν είναι λίγα για αυτή την εξαίσια δουλειά που κάνεις.
Ασε δε αυτό το κόλλημά σου με την Ε.Ε κάθε φορά που γίνεται λόγος για το ΚΚΕ. Επιτέλους, μαζέψου λίγο, καταντά βαρετό και αντι-αισθητικό κάθε φορά που αναφέρονται στο ΚΚΕ να πετάς και την Ε.Ε σφήνα απλά επειδή δεν έχεις κάτι άλλο να προσάψεις εκείνη τη στιγμή.
Μάθε λοιπόν, αφού δε ξέρεις, πως πέρα από τη συναυλία υπάρχουν πολιτικά θεατρικά που καυτηριάζουν την καθημερινότητα και το σύστημα,τα οποία διοργανώνονται απόκλειστικά από νέους και παίζονται από νέους.
Υπάρχουν χορωδίες με ιστορικές αφηγήσεις, ταμπλό με ιστορικά γεγονότα. Πάγκοι από άλλες χώρες που προβάλλουν τον πολιτισμό και την κουλτούρα τους και τη μουσική τους. Εκθεση βιβλίου, ζωγραφικής και άλλα πολλά. Εχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι αυτή η προσπάθεια γίνεται από νέους και φίλους του κόμματος που θυσιάζουν ώρες από τη ζωή τους για να βοηθήσουν, να στηθούν όλα αυτά.
Πήγαινε να του ρίξεις μια ματιά, και μετά αφού θα έχεις ολοκληρωμένη άποψη, κρίνε τα πως και τα γιατί. Και μη ζητάς φιλαρμονικές και ορχήστρες κλασσικής μουσικής σε ένα μέρος που η ακουστική αν μη τι άλλο δεν είναι καθόλου καλή, και οι πόροι διεξαγωγής του φεστιβάλ πολύ περιορισμένοι για να πληρώνει φτασμένους μουσικούς και πιανίστες.
@ Leo
A] _Ναι αλλά για να πεις ποιον θεωρείς καλλιτέχνη πρόβαλες τα χρόνια σπουδών σου. Μια πράξη που φτάνει στα όρια της γελοιότητας, και αν είχες την παραμικρή ιδέα από τέχνη, θα το είχες καταλάβει αυτό. Να σου θυμίσω τις «Δεσποινίδες της Αβινιόν» του Πικάσο που όλοι έλεγαν πως ήταν ένα έκτρωμα, και χρειάστηκαν πολλά χρόνια για να μπορέσουν οι άνθρωποι της τέχνης να διακρίνουν τη μεγαλοφυϊα του. Ο στείρος όμως αντικομμουνισμός που σε διακατέχει και το μένος που σε κυριεύει, δε σε αφήνει ήσυχο. Θες να πιστεύεις ότι περιτριγυρίζεσαι από ηλίθιους, αλλά ο πραγματικός βρίσκεται στο κέντρο. Από πού συμπέρανες ότι σου απαγόρευσα τη γνώμη πολύ θα θελα να μου το δείξεις.Εκτός και αν σε έπιασε πάλι το κομμουνιστικοφοβικό σου σύνδρομο και νομίζεις ότι ο «κόκκινος» εχθρός σε κυνηγάει να σε φιμώσει. Εγώ απλά χαρακτήρισα την ασυναρτησία των επιχειρημάτων σου και την καθαρά μάταια προσπάθεια να υποστηρίξεις τη λύσσα που έχεις απέναντι στο ΚΚΕ με επίκληση στη διάνοια μέσω των 12χρόνων σπουδών.
B]_« Έχω πολλά να πετάξω στο ΚΚΕ, λες να στέρεψα τώρα? Και πού είδες να μιλάω εγώ γι’ αυτούς που αναφέρεις. Και πού είδες έστω να υπαινίσσομαι ότι αυτοί είναι οι λόγοι που δεν τους θεωρώ καλλιτέχνες?»
Όχι! Είμαι σίγουρος ότι το παιδί της καλή κοινωνίας δε θα στέρευε ποτέ από αντι-ΚΚΕ επιχειρήματα, τόσα χρόνια σπουδών στο θέμα έχεις μάθει άπειρα. Το υπαινίχθηκες ότι αυτοί είναι οι λόγοι όταν πρόβαλλες τα 12 χρόνια σπουδών σου, και όταν είπες μάλιστα ότι οι λόγοι σου δεν είναι πολιτικοί αλλά μουσικοί. Και μη με αναγκάζεις να ξαναγράφω τα λεγόμενά σου…
Γ]_ «Και ποιος θα το κρίνει αυτό? Εσύ? Με τι προσόντα? Με κόκκινα σημαιάκια στα χέρια και γηπεδικά συνθήματα το 2007?»
Η ένδεια των επιχειρημάτων σου είναι αν μη τι άλλο εξόφθαλμη, και καταντάς να καταφεύγεις για μια ακόμη φορά στην τετριμμένη και μονολιθική άποψη που έχεις για τους «κόκκινους εχθρούς» σου. Τα προσόντα μου αγαπητέ εγώ δεν τα προβάλλω όλη την ώρα σαν και εσένα λες και είμαι απορρυπαντικό. Επιτέλους χαλάρωσε δε χρειάζεται να μοιράζεις με κάθε σου τοποθέτηση το βιογραφικό σου, αν και φαίνεται ότι το θέμα marketing του εαυτού σου το έχεις δουλέψει πολύ καλά. Όμως σου υπενθυμίζω ότι εδώ δεν είναι οι «Ημέρες Καριέρας», θα σε ειδοποιήσουμε εμείς πότε να πας να ξεπουλήσεις το προϊόν σου.
4]_ «Αυτό σκόπευα να κάνω ακριβώς, μία όμορφη συζήτηση, αν δεν παρεμβαλλόταν η κακεντρεχής, κακόγουστη, ανάγωγη και στενόμυαλη τοποθέτησή σου» . Ωραία ξέρεις αρκετά επίθετα μπράβο, άκου τώρα. Αν ήθελες να κάτι μια τέτοια συζήτηση θα άρχιζες ανθρώπινα και σωστά. Εσύ δεν έκανες κάτι τέτοιο, πολύ απλά γιατί δεν έχεις ιδέα τι είναι το Φεστιβάλ της ΚΝΕ και ούτε έχεις πάει ποτέ. Η ασχετοσύνη σου φάνηκε από το ότι είπες ότι γίνεται συνέδριο και μετά η συναυλία! Και μάλιστα καπνίζουνε στο συνέδριο και ενοχλεί! (Που ακριβώς? στον ανοικτό χώρο της Πανεπιστημιούπολης?) Πέρα από άγνοια για το φεστιβάλ, δεν έχεις ιδέα ούτε για το πώς μοιάζει ο χώρος κάν! Μα καλά, τόσο μένος πια? Τα θες και τα λες? ‘Η είσαι τελικά τόσο ανίδεος επί τους θέματος και έχεις το θράσσος και μιλάς από πάνω? Πάντως όσα και να σε πληρώνουν είναι λίγα για αυτή την εξαίσια δουλειά που κάνεις.
Ασε δε αυτό το κόλλημά σου με την Ε.Ε κάθε φορά που γίνεται λόγος για το ΚΚΕ. Επιτέλους, μαζέψου λίγο, καταντά βαρετό και αντι-αισθητικό κάθε φορά που αναφέρονται στο ΚΚΕ να πετάς και την Ε.Ε σφήνα απλά επειδή δεν έχεις κάτι άλλο να προσάψεις εκείνη τη στιγμή.
Μάθε λοιπόν, αφού δε ξέρεις, πως πέρα από τη συναυλία υπάρχουν πολιτικά θεατρικά που καυτηριάζουν την καθημερινότητα και το σύστημα,τα οποία διοργανώνονται απόκλειστικά από νέους και παίζονται από νέους.
Υπάρχουν χορωδίες με ιστορικές αφηγήσεις, ταμπλό με ιστορικά γεγονότα. Πάγκοι από άλλες χώρες που προβάλλουν τον πολιτισμό και την κουλτούρα τους και τη μουσική τους. Εκθεση βιβλίου, ζωγραφικής και άλλα πολλά. Εχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι αυτή η προσπάθεια γίνεται από νέους και φίλους του κόμματος που θυσιάζουν ώρες από τη ζωή τους για να βοηθήσουν, να στηθούν όλα αυτά.
Πήγαινε να του ρίξεις μια ματιά, και μετά αφού θα έχεις ολοκληρωμένη άποψη, κρίνε τα πως και τα γιατί. Και μη ζητάς φιλαρμονικές και ορχήστρες κλασσικής μουσικής σε ένα μέρος που η ακουστική αν μη τι άλλο δεν είναι καθόλου καλή, και οι πόροι διεξαγωγής του φεστιβάλ πολύ περιορισμένοι για να πληρώνει φτασμένους μουσικούς και πιανίστες.
@ Leo
A] _Ναι αλλά για να πεις ποιον θεωρείς καλλιτέχνη πρόβαλες τα χρόνια σπουδών σου. Μια πράξη που φτάνει στα όρια της γελοιότητας, και αν είχες την παραμικρή ιδέα από τέχνη, θα το είχες καταλάβει αυτό. Να σου θυμίσω τις «Δεσποινίδες της Αβινιόν» του Πικάσο που όλοι έλεγαν πως ήταν ένα έκτρωμα, και χρειάστηκαν πολλά χρόνια για να μπορέσουν οι άνθρωποι της τέχνης να διακρίνουν τη μεγαλοφυϊα του. Ο στείρος όμως αντικομμουνισμός που σε διακατέχει και το μένος που σε κυριεύει, δε σε αφήνει ήσυχο. Θες να πιστεύεις ότι περιτριγυρίζεσαι από ηλίθιους, αλλά ο πραγματικός βρίσκεται στο κέντρο. Από πού συμπέρανες ότι σου απαγόρευσα τη γνώμη πολύ θα θελα να μου το δείξεις.Εκτός και αν σε έπιασε πάλι το κομμουνιστικοφοβικό σου σύνδρομο και νομίζεις ότι ο «κόκκινος» εχθρός σε κυνηγάει να σε φιμώσει. Εγώ απλά χαρακτήρισα την ασυναρτησία των επιχειρημάτων σου και την καθαρά μάταια προσπάθεια να υποστηρίξεις τη λύσσα που έχεις απέναντι στο ΚΚΕ με επίκληση στη διάνοια μέσω των 12χρόνων σπουδών.
B]_« Έχω πολλά να πετάξω στο ΚΚΕ, λες να στέρεψα τώρα? Και πού είδες να μιλάω εγώ γι’ αυτούς που αναφέρεις. Και πού είδες έστω να υπαινίσσομαι ότι αυτοί είναι οι λόγοι που δεν τους θεωρώ καλλιτέχνες?»
Όχι! Είμαι σίγουρος ότι το παιδί της καλή κοινωνίας δε θα στέρευε ποτέ από αντι-ΚΚΕ επιχειρήματα, τόσα χρόνια σπουδών στο θέμα έχεις μάθει άπειρα. Το υπαινίχθηκες ότι αυτοί είναι οι λόγοι όταν πρόβαλλες τα 12 χρόνια σπουδών σου, και όταν είπες μάλιστα ότι οι λόγοι σου δεν είναι πολιτικοί αλλά μουσικοί. Και μη με αναγκάζεις να ξαναγράφω τα λεγόμενά σου…
Γ]_ «Και ποιος θα το κρίνει αυτό? Εσύ? Με τι προσόντα? Με κόκκινα σημαιάκια στα χέρια και γηπεδικά συνθήματα το 2007?»
Η ένδεια των επιχειρημάτων σου είναι αν μη τι άλλο εξόφθαλμη, και καταντάς να καταφεύγεις για μια ακόμη φορά στην τετριμμένη και μονολιθική άποψη που έχεις για τους «κόκκινους εχθρούς» σου. Τα προσόντα μου αγαπητέ εγώ δεν τα προβάλλω όλη την ώρα σαν και εσένα λες και είμαι απορρυπαντικό. Επιτέλους χαλάρωσε δε χρειάζεται να μοιράζεις με κάθε σου τοποθέτηση το βιογραφικό σου, αν και φαίνεται ότι το θέμα marketing του εαυτού σου το έχεις δουλέψει πολύ καλά. Όμως σου υπενθυμίζω ότι εδώ δεν είναι οι «Ημέρες Καριέρας», θα σε ειδοποιήσουμε εμείς πότε να πας να ξεπουλήσεις το προϊόν σου.
4]_ «Αυτό σκόπευα να κάνω ακριβώς, μία όμορφη συζήτηση, αν δεν παρεμβαλλόταν η κακεντρεχής, κακόγουστη, ανάγωγη και στενόμυαλη τοποθέτησή σου» . Ωραία ξέρεις αρκετά επίθετα μπράβο, άκου τώρα. Αν ήθελες να κάτι μια τέτοια συζήτηση θα άρχιζες ανθρώπινα και σωστά. Εσύ δεν έκανες κάτι τέτοιο, πολύ απλά γιατί δεν έχεις ιδέα τι είναι το Φεστιβάλ της ΚΝΕ και ούτε έχεις πάει ποτέ. Η ασχετοσύνη σου φάνηκε από το ότι είπες ότι γίνεται συνέδριο και μετά η συναυλία! Και μάλιστα καπνίζουνε στο συνέδριο και ενοχλεί! (Που ακριβώς? στον ανοικτό χώρο της Πανεπιστημιούπολης?) Πέρα από άγνοια για το φεστιβάλ, δεν έχεις ιδέα ούτε για το πώς μοιάζει ο χώρος κάν! Μα καλά, τόσο μένος πια? Τα θες και τα λες? ‘Η είσαι τελικά τόσο ανίδεος επί τους θέματος και έχεις το θράσσος και μιλάς από πάνω? Πάντως όσα και να σε πληρώνουν είναι λίγα για αυτή την εξαίσια δουλειά που κάνεις.
Ασε δε αυτό το κόλλημά σου με την Ε.Ε κάθε φορά που γίνεται λόγος για το ΚΚΕ. Επιτέλους, μαζέψου λίγο, καταντά βαρετό και αντι-αισθητικό κάθε φορά που αναφέρονται στο ΚΚΕ να πετάς και την Ε.Ε σφήνα απλά επειδή δεν έχεις κάτι άλλο να προσάψεις εκείνη τη στιγμή.
Μάθε λοιπόν, αφού δε ξέρεις, πως πέρα από τη συναυλία υπάρχουν πολιτικά θεατρικά που καυτηριάζουν την καθημερινότητα και το σύστημα,τα οποία διοργανώνονται απόκλειστικά από νέους και παίζονται από νέους.
Υπάρχουν χορωδίες με ιστορικές αφηγήσεις, ταμπλό με ιστορικά γεγονότα. Πάγκοι από άλλες χώρες που προβάλλουν τον πολιτισμό και την κουλτούρα τους και τη μουσική τους. Εκθεση βιβλίου, ζωγραφικής και άλλα πολλά. Εχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι αυτή η προσπάθεια γίνεται από νέους και φίλους του κόμματος που θυσιάζουν ώρες από τη ζωή τους για να βοηθήσουν, να στηθούν όλα αυτά.Πήγαινε να του ρίξεις μια ματιά, και μετά αφού θα έχεις ολοκληρωμένη άποψη, κρίνε τα πως και τα γιατί. Και μη ζητάς φιλαρμονικές και ορχήστρες κλασσικής μουσικής σε ένα μέρος που η ακουστική αν μη τι άλλο δεν είναι καθόλου καλή, και οι πόροι διεξαγωγής του φεστιβάλ πολύ περιορισμένοι για να πληρώνει φτασμένους μουσικούς και πιανίστες.
@Leo
Θα συμφωνησω παζι σου. Τοσα χρονια Παπακωνσταντινου και Τσακνη δεν βαρεθηκανε ρε γαμωτο? Εγω βαριεμαι και μονο που ακουω τα ονοματα τους. Υπαρχουν τοσα ειδη μουσικης απο electronica, alternative rock, μεχρι jazz και ethnic. Ελεος οχι αλλο “νταλαρα” που λεει και ο τζιμακος!
Φευ Theo!
Τα είδη μουσικής που αναφέρεις τα συνθέτει ο Δρακουμέλ που λέγεται κράτη μέλη της ΕΕ!
Και όμως, η Κούβα έχει υπέροχη μουσική. Δεν καλούσαν κανένα συγκρότημα από εκεί τουλάχιστον…
@Leo
Oντως τη Κουβα ειχα και εγω στο μυαλο μου. Εχει πολυ ωραια jazz ακουσματα πχ. Chucho Valdes που τυχαινει να εχω ενα cd.
To Buena Vista Social Club ήταν επίσης ένα πολύ πετυχημένο cd κουβανέζικης μουσικής που σημείωσε διεθνή επιτυχία, όπως και η ταινία, της οποίας υπήρξε soundtrack.
Τις προηγούμενες χρονιές είχαν και συγκροτήματα και alternative και αφροκουβανικής μουσικής και πολλά άλλα που συνήθως με βρίσκουν εκεί. (παραδόξως εκεί έβλεπα και πολλούς ΕΑΑΚίτες ) αλλά φέτος θεωρώ πως κάνουνε κάποια περικοπή…
@ Leo
A] _Ναι αλλά για να πεις ποιον θεωρείς καλλιτέχνη πρόβαλες τα χρόνια σπουδών σου. Μια πράξη που φτάνει στα όρια της γελοιότητας, και αν είχες την παραμικρή ιδέα από τέχνη, θα το είχες καταλάβει αυτό. Να σου θυμίσω τις «Δεσποινίδες της Αβινιόν» του Πικάσο που όλοι έλεγαν πως ήταν ένα έκτρωμα, και χρειάστηκαν πολλά χρόνια για να μπορέσουν οι άνθρωποι της τέχνης να διακρίνουν τη μεγαλοφυϊα του. Ο στείρος όμως αντικομμουνισμός που σε διακατέχει και το μένος που σε κυριεύει, δε σε αφήνει ήσυχο. Θες να πιστεύεις ότι περιτριγυρίζεσαι από ηλίθιους, αλλά ο πραγματικός βρίσκεται στο κέντρο. Από πού συμπέρανες ότι σου απαγόρευσα τη γνώμη πολύ θα θελα να μου το δείξεις.Εκτός και αν σε έπιασε πάλι το κομμουνιστικοφοβικό σου σύνδρομο και νομίζεις ότι ο «κόκκινος» εχθρός σε κυνηγάει να σε φιμώσει. Εγώ απλά χαρακτήρισα την ασυναρτησία των επιχειρημάτων σου και την καθαρά μάταια προσπάθεια να υποστηρίξεις τη λύσσα που έχεις απέναντι στο ΚΚΕ με επίκληση στη διάνοια μέσω των 12χρόνων σπουδών.
B]_« Έχω πολλά να πετάξω στο ΚΚΕ, λες να στέρεψα τώρα? Και πού είδες να μιλάω εγώ γι’ αυτούς που αναφέρεις. Και πού είδες έστω να υπαινίσσομαι ότι αυτοί είναι οι λόγοι που δεν τους θεωρώ καλλιτέχνες?»
Όχι! Είμαι σίγουρος ότι το παιδί της καλή κοινωνίας δε θα στέρευε ποτέ από αντι-ΚΚΕ επιχειρήματα, τόσα χρόνια σπουδών στο θέμα έχεις μάθει άπειρα. Το υπαινίχθηκες ότι αυτοί είναι οι λόγοι όταν πρόβαλλες τα 12 χρόνια σπουδών σου, και όταν είπες μάλιστα ότι οι λόγοι σου δεν είναι πολιτικοί αλλά μουσικοί. Και μη με αναγκάζεις να ξαναγράφω τα λεγόμενά σου…
Γ]_ «Και ποιος θα το κρίνει αυτό? Εσύ? Με τι προσόντα? Με κόκκινα σημαιάκια στα χέρια και γηπεδικά συνθήματα το 2007?»
Η ένδεια των επιχειρημάτων σου είναι αν μη τι άλλο εξόφθαλμη, και καταντάς να καταφεύγεις για μια ακόμη φορά στην τετριμμένη και μονολιθική άποψη που έχεις για τους «κόκκινους εχθρούς» σου. Τα προσόντα μου αγαπητέ εγώ δεν τα προβάλλω όλη την ώρα σαν και εσένα λες και είμαι απορρυπαντικό. Επιτέλους χαλάρωσε δε χρειάζεται να μοιράζεις με κάθε σου τοποθέτηση το βιογραφικό σου, αν και φαίνεται ότι το θέμα marketing του εαυτού σου το έχεις δουλέψει πολύ καλά. Όμως σου υπενθυμίζω ότι εδώ δεν είναι οι «Ημέρες Καριέρας», θα σε ειδοποιήσουμε εμείς πότε να πας να ξεπουλήσεις το προϊόν σου.
4]_ «Αυτό σκόπευα να κάνω ακριβώς, μία όμορφη συζήτηση, αν δεν παρεμβαλλόταν η κακεντρεχής, κακόγουστη, ανάγωγη και στενόμυαλη τοποθέτησή σου» . Ωραία ξέρεις αρκετά επίθετα μπράβο, άκου τώρα. Αν ήθελες να κάτι μια τέτοια συζήτηση θα άρχιζες ανθρώπινα και σωστά. Εσύ δεν έκανες κάτι τέτοιο, πολύ απλά γιατί δεν έχεις ιδέα τι είναι το Φεστιβάλ της ΚΝΕ και ούτε έχεις πάει ποτέ. Η ασχετοσύνη σου φάνηκε από το ότι είπες ότι γίνεται συνέδριο και μετά η συναυλία! Και μάλιστα καπνίζουνε στο συνέδριο και ενοχλεί! (Που ακριβώς? στον ανοικτό χώρο της Πανεπιστημιούπολης?) Πέρα από άγνοια για το φεστιβάλ, δεν έχεις ιδέα ούτε για το πώς μοιάζει ο χώρος κάν! Μα καλά, τόσο μένος πια? Τα θες και τα λες? ‘Η είσαι τελικά τόσο ανίδεος επί τους θέματος και έχεις το θράσσος και μιλάς από πάνω? Πάντως όσα και να σε πληρώνουν είναι λίγα για αυτή την εξαίσια δουλειά που κάνεις.
Ασε δε αυτό το κόλλημά σου με την Ε.Ε κάθε φορά που γίνεται λόγος για το ΚΚΕ. Επιτέλους, μαζέψου λίγο, καταντά βαρετό και αντι-αισθητικό κάθε φορά που αναφέρονται στο ΚΚΕ να πετάς και την Ε.Ε σφήνα απλά επειδή δεν έχεις κάτι άλλο να προσάψεις εκείνη τη στιγμή.
Μάθε λοιπόν, αφού δε ξέρεις, πως πέρα από τη συναυλία υπάρχουν πολιτικά θεατρικά που καυτηριάζουν την καθημερινότητα και το σύστημα,τα οποία διοργανώνονται απόκλειστικά από νέους και παίζονται από νέους.
Υπάρχουν χορωδίες με ιστορικές αφηγήσεις, ταμπλό με ιστορικά γεγονότα. Πάγκοι από άλλες χώρες που προβάλλουν τον πολιτισμό και την κουλτούρα τους και τη μουσική τους. Εκθεση βιβλίου, ζωγραφικής και άλλα πολλά. Εχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι αυτή η προσπάθεια γίνεται από νέους και φίλους του κόμματος που θυσιάζουν ώρες από τη ζωή τους για να βοηθήσουν, να στηθούν όλα αυτά.
Πήγαινε να του ρίξεις μια ματιά, και μετά αφού θα έχεις ολοκληρωμένη άποψη, κρίνε τα πως και τα γιατί. Και μη ζητάς φιλαρμονικές και ορχήστρες κλασσικής μουσικής σε ένα μέρος που η ακουστική αν μη τι άλλο δεν είναι καθόλου καλή, και οι πόροι διεξαγωγής του φεστιβάλ πολύ περιορισμένοι για να πληρώνει φτασμένους μουσικούς και πιανίστες.
Red Garland,
“Ναι αλλά για να πεις ποιον θεωρείς καλλιτέχνη πρόβαλες τα χρόνια σπουδών σου”. Και πολύ καλά έκανα. Το να σε ενοχλεί τόσο το ότι κάποιοι έστρωναν τον κ@@@ τους και διάβαζαν όταν εσύ κυνηγούσες τα φαντάσματα του καπιταλισμού για να δικαιολογήσεις την παταγώδη σου αποτυχία διαλαλεί περίτρανα το μέγεθος των συμπλεγματικών φιδιών που σε ζώνουν.
“Εγώ απλά χαρακτήρισα την ασυναρτησία των επιχειρημάτων σου και την καθαρά μάταια προσπάθεια να υποστηρίξεις τη λύσσα που έχεις απέναντι στο ΚΚΕ με επίκληση στη διάνοια μέσω των 12χρόνων σπουδών”. Ο οποιοσδήποτε λογικός αναγνώστης δε θα έβρισκε καμία συνάρτηση ανάμεσα στις πεποιθήσεις μου για το ΚΚΕ και αυτές αναφορικά με το καλλιτεχνικό επίπεδο των τραγουδιστών του φεστιβάλ. Και το ξεκαθάρισα από την αρχή ότι οι λόγοι μου δεν ήταν πολιτικοί. Αλλά η νοημοσύνη σου έχει καταπέσει στα ζοφερά τάρταρα ώστε να αδυνατείς να αντιληφθείς ακόμα και αυτή την απλή πρόταση. Όσο για τη “συνάρτηση” που διαπνέει αυτή την πρότασή σου…αυτή είναι μία άλλη ιστορία.
“Τα προσόντα μου αγαπητέ εγώ δεν τα προβάλλω όλη την ώρα”. Και πώς θα μπορούσες άλλωστε? Είναι γνωστό τοις πάσοι ότι βρισκόσουν σε απόσταση αναπνοής από την απόκτησή τους αλλά την τελευταία στιγμή παρεμβλήθηκε το τέρας του καπιταλισμού, τα άρπαξε από το χέρι σου και τα χάρισε σε έναν ακόμα ανίκανο αλλά τυχερό υποστηρικτή του.
“Αν ήθελες να κάτι μια τέτοια συζήτηση θα άρχιζες ανθρώπινα και σωστά”. Σου υπόσχομαι την επόμενη φορά να σε ρωτήσω πριν αρχίσω να λέω κάτι.
“Και μάλιστα καπνίζουνε στο συνέδριο και ενοχλεί! (Που ακριβώς? στον ανοικτό χώρο της Πανεπιστημιούπολης?)” Ο Καρπίδης ανέφερε ότι “Μετά από πολλά χρόνια το φεστιβάλ της ΚΝΕ φεύγει από την Πανεπιστημιούπολη του Ζωγράφου και γίνεται μια ημέρα στο Στάδιο Ειρήνης και φιλίας. Πράγμα που μπορεί να με οδηγήσει να μην το παρακολουθήσω φέτος αφού φοβάμαι πως η κατάσταση από τα τσιγάρα στο στάδιο θα είναι αποπνιχτική”.
Τα συμπλέγματά σου είναι παραπάνω από προφανή σ’ αυτό τον πεζό και φτωχό διάλογο που άνοιξες. Και τούτο φαίνεται καθαρά και από την ευθεία αλλά και αδιάντροπη αντιπαράθεσή σου μαζί μου, τη στιγμή που το post μου δεν άφηνε καμία άμεση αλλά ούτε και έμμεση υπόνοια κατά κάποιου προσώπου εδώ μέσα. Δεν πρόκειται να σου απαντήσω στο παρόν θέμα. Είναι όνειδος για τον οποιονδήποτε πολίτη, οπουδήποτε και αν ανήκει αυτός, να μοιράζεσαι έστω και ένα ίχνος ιδεολογίας και συμπεριφοράς μαζί του.
@Leo
Το γεγονός ότι προσπαθείς να πείσεις ότι όλοι όσοι ασχολούνται με την ιδεολογία του κομμουνισμού είναι τεμπέληδες και χαραμοφάηδες και χρεώνουν οποιαδήποτε αποτυχία τους στον καπιταλισμό, ενώ όσοι από αυτούς τα καταφέρνουν στη ζωή τους και φτάσουν ψηλά τους κατηγορείς ότι πουλησαν την ιδεολογία τους είναι φανερό κατάλοιπο της εκπαίδευσης σου όταν καταπίνεις άκριτα αυτά που ακούς από τους ακριβοπληρωμένους δασκάλους σου. Το αν θα πετύχω στη ζωή μου άσε με να το κρίνω εγώ και όχι εσύ, και καθώς δεν έχεις ιδέα για το άτομο μου και εκφέρεσαι με το χειρότερο τρόπο θα σε συμβούλευα να μετράς τις λέξεις σου. Αν σου χει μείνει καμία στάλα αξιοπρέπειας και ίχνος λογικής στο μέρος που αποκαλείς κρανίο.
Πέρα από τις παρομοιώσεις και τις ωραίες μεταφορές που στάζουν φαρμάκι και υποτιμούν την αξιοπρέπεια του συνομιλιτή σου, έχεις να προσθέσεις τίποτα άλλο? Γιατί αν τον έκανα πεζό και φτωχό το διάλογο, εσύ τον έκανες χυδαίο και βρώμικο.
Και άλλη φορά πέρα από το να στολίζεις με τακτ το συνομιλιτή σου με επίθετα, κάνε τον κόπο να γράφεις κανένα επιχείρημα της προκοπής.
Ξέρω πολύ καλά που γίνεται το φετινό Φεστιβάλ, απλά σου έλεγα που γινόταν παλαιότερα, γιατί αν δε σου εξηγούσα ακόμα θα έψαχνες για ΣΥΝΕΔΡΙΑ και κλειστούς χώρους. Δεν πειράζει όμως τόσα ξέρεις, τόσα λες.
Οσο για τους πολίτες που αναφέρεις προτιμώ να ζήσουν μες στην ντροπή παρά να γίνουν κενοί άνθρωποι και υπερασπιστές ενός συστήματος που βάζει το κέρδος πάνω από τον άνθρωπο, την οικονομική ανάπτυξη πάνω από τη ζωή. Προτιμώ να ορθώνουν το ανάστημά τους και να παλεύουν για τα δικαιώματά τους, παρά να σκύβουν και να ζουν μέσα στην εξαθλίωση. Γιατί μεγαλύτερη ντροπή από το να γλύφεις και να γυαλίζεις την “σιδερένια φτέρνα” που καταπατά το λαό δεν υπάρχει.
καλα leo που το βρηκες το συνεδριο(γενικα πρεπει να εισαι ψυχακιας ετσι;;;τοσο υποτιθεμοενο μισος προς τον συνομιλητη..τστσ);;;ειχαμε πριν 1.5 χρονο συνεδριο..ειναι νωρις ακομα…στα φεστιβαλ μας που ειναι 3ημερα παντα εκτος(δυστυχως) απο φετος,εχουμε καλλιτεχνες απο ολα τα ειδη μουσικης(σχεδον δηλαδη,κλασσικη π.χ θα ηταν αδυνατο να εχουμε στην πανεπηστιμιουπολη η στο α.π.θ.)..οποως και προβολες,εκθεσεις,συζητησεις κλπ.επιση για τον TOOLL667 η κνε εχει φερει through the years billy brag peter tosh ten years after banda bassotti και αλλους που μου διαφευγουν..μονο που ολοι αυτοι οπως και οι mogwai που ανεφερες θελουν πολλα φραγκα….ο συν που τα εχει φερνει mogwai puressence εμεις δεν ειμαστε χρηματοδοτουμενοι απο χορηγους και φιλα κομματα…αυτα….θεσνικη 11/10 πασχαλιδης θηβαιος θαλασσινος τσακνης…παλαι ντε σπορ 10 ευρω εισοδος….επισης θα υπαρξουν κ καποια αφιερωματα στον τσε λογο της συμπληρωσης 40 ετων απο τον θανατο του…αντε κ του χρονου 3ημερο κ τεραστιο
@chrisvet
Ευχαριστω για τη διορθωση σχετικα με Τσαπλιν και Πικασο.
Οσο ζουμε μαθαινουμε.
Τα τελευταια χρονια το Φεστιβαλ κοβει πολυ πανω απο 100.000 εισητηρια (γυρω στις 150), ενω υπηρξε εποχη που εφτασε το 1.000.000!!! γυρω στα μεσα του 80 οταν δεν υπηρχαν ακομη ολα τα δημοτικα Φεστιβαλ που γινονται τωρα (τα οποια ξεκινησαν επισης απο δημους που ειχε τη δημοτικη αρχη τοτε το ΚΚΕ, αλλα και για αλλους λογους βεβαια). Ετσι, ενημερωτικα.
Πολυς κοσμος μαλλον για να συνεδριασει…
Μιλαω φυσικα ΜΟΝΟ για το κεντρικο 4ημερο της Αθηνας.
Leo, Theo. Η σκηνή της νεανικής εξέδρας στο φεστιβαλ της ΚΝΕ και η σκηνή της ερασιτεχνικής δημιουργίας βρίθουν μουσικών σχημάτων ηλεκτρονικής , rock, metal, εναλλακτικής , ethnic κλπ μουσικής. Ηχηρά ονόματα δεν υπάρχουν εκτός από γνωστα Ελληνικά συγκροτήματα {μωρά στη φωτια , ξυλινα σπαθιά κλπ} .
Πρέπει να σας ενημερώσω ότι πρώτη η ΚΝΕ έφερε στην Ελλάδα την Μersentes Sosa , τους Red Music και τους Ιταλούς με μοντέρνο ethnic Tiempo Mancante.
Σιγουρα το φεστιβάλ θέλει ανανέωση και ιδέες. Σε αυτό το επίπεδο η συνεισφορά σας είναι ευπρόσδεκτη. Τα τελευταία 3 χρόνια σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη γινΟνται συναντήσεις ερασιτεχνικών συγκροτημάτων 3-4 μήνες πριν το φεστιβάλ για την διαμόρφωση του προγράμματος.
Συναυλίες κλασσικής μουσικής δεν μπορούν να γίνουν σε ανοιχτούς και ακατάληλους χώρους χωρίς ηχητική. Αρα η αιτίασή σου Leo ήταν άστοχη. Φαντάσου ότι όσες προσπάθειες έγιναν να παρουσιαστεί Θέατρο και κινηματογράφος είχαν μέτριο αποτέλεσμα λόγω του ακατάληλου χώρου.
Leo. Για τον Σοστακοβιτς και τον Προκοπιεφ δεν κατάλαβα το σχόλιό σου. Ανθισαν στην Σοβιετική Ενωση καλλιτεχνικά και ο καθένας είχε την προσωπική του πολιτική στάση. Αυτή δεν αξίζει περισσότερο από την γνώμη οποιουδήποτε άλλου πολίτη επειδή ήταν σπουδαίοι μουσικοί. Ο δε Σοστακοβιτς έγραψε και την καταπληκτική συμφωνία για τους υπερασπιστές του Λενινγκραντ. Οι δε δυτικοί λυσσαξαν να συμπεράνουν ότι το έκανε υπό την πίεση του Στάλιν ,γιατί αλλιώς δεν τους έβγαινε το παραμύθι.Παραδέξου χωρίς εμπάθεια ότι η κλασσική μουσική παιδεια στην Σοβιετική κοινωνία καλλιεργηθηκε ιδιαίτερα και μάλιστα σε όλο τον λαό δωρεάν.
Ζητω το 33ο Φεστιβαλ ΚΝΕ-ΟΔΗΓΗΤΗ.
chrisvet
Η Ρωσία είχε ανέκαθεν τεράστια παράδοση στην κλασική μουσική όντως. Εξέχουσες προσωπικότητες όμως αναδείχθηκαν όχι μόνο υπό το Σοβιετικό καθεστώς αλλά και πριν και μετά απ’ αυτό. Ο Τσαϊκόφσκι για παράδειγμα έζησε κατά την περίοδο της Τσαρικής Ρωσίας ενώ ο Ραχμάνινοφ, Ρώσος ων, έζησε και δημιούργησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του εκτός Σοβιετικής Ένωσης και συγκεκριμένα στην Αμερική.
Οπωσδήποτε και κατά την περίοδο του Στάλιν έζησαν συνθέτες και καλλιτέχνες που σφράγισαν με το έργο τους τη μουσική δημιουργία και ερμηνεία αλλά η εκ βαθέων χρόνων παράδοση του έθνους αυτού στη μουσική και στις τέχνες γενικότερα δε μου δίνει προσωπικά κάποιο λόγο να εστιάσω στην περίοδο του Σταλινικού καθεστώτος. Μεγαλοφυίες υπήρξαν και πριν και κατά τη διάρκεια και έπειτα απ’ αυτό και βεβαίως η γέννηση και ανάδειξη μιας μεγαλοφυίας δε νομίζω ότι είναι θέμα συγκεκριμένου πολιτικού συστήματος.
Αντιθέτως, ο Σοστακόβιτς και ο Προκόφιεφ (ιδιαίτερα δε ο πρώτος) διώχθηκαν από το το καθεστώς και προσωπικά από το Στάλιν επειδή θεωρήθηκε ότι το έργο τους παρουσίαζε δυτικά στοιχεία. Ο Προκόφιεφ υποχρεώθηκε και σε δημόσια συγγνώμη για το ρηξικέλευθο χαρακτήρα των έργων του. Κανείς απ’ τους δύο αυτούς συνθέτες δεν ήταν φίλος του υπάρχοντος τότε καθεστώτος, όπως φίλος δεν ήταν και ο Σβιάτοσλαβ Ρίχτερ (ένας από τους μεγαλύτερους πιανίστες της ιστορίας και προσωπικός φίλος και του Σοστακόβιτς και του Προκόφιεφ, ο οποίος του αφιέρωσε και την 9η σονάτα για πιάνο).
Η συζήτηση είναι πολύ μεγάλη. Ρίξε μια ματιά στη wikipedia αλλά για πληρέστερη ενημέρωση θα πρότεινα το ντοκυμαντέρ Richter the enigma (ένα από τα συγκλονιστικότερα που έχω δει ποτέ) και τη βιογραφία του Σοστακόβιτς (Μαξίμ και Γκαλίνα Σοστακόβιτς, Ο πατέρας μας DSch, κυκλοφόρησε πρόσφατα και στα ελληνικά).
LEO Θα ψαξω και θα βρώ πρόσφατο αφιέρωμα του Ριζοσπάστη στο Ζήτημα . Εν αναμονή.
Παράλληλα όμως σου επαναλαμβάνω ότι επί Σοβ. Ενωσης και όχι μόνο επί Στάλιν , η κλασσική μουσική παιδεία έγινε προσιτή και κτήμα όλου του λαού . Επί Τσάρου αλλά και στην ανεπτυγμένη Δύση , αφορούσε συγκεκριμένα στρώματα της κοινωνίας
Ερώτηση.. Γιατί όσοι σπουδάσανε μουσική στην Ελλάδα δεν αναφέρονται σχεδόν καθόλου στο σημαντικότατο Σοβιετικό συνθέτη Χατσατουριάν.( ήταν φιλοσοβιετικός )
chrisvet,
Ο Χατσατουριάν είναι υπέροχος συνθέτης, ίσως ασχολήθηκα περισσότερο με τις συνθέσεις του και γι’ αυτό αμέλησα τα φρονήματά του
Θα διαβάσω και θα σου πω
TON ΓΙΓΑΝΤΑ ΤΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ…ΜΠΕΡΤΟΛΤ ΜΠΡΕΧΤ…ΑΣ ΤΟΝ ΜΝΗΜΟΝΕΥΣΟΥΜΕ..ΣΑΝ ΕΝΑ ΦΩΤΕΙΝΟΤΑΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗ..ΠΟΥ ΣΦΡΑΓΙΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ..ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΥΡ.ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ…ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟΕΙΔΗ ΑΞΙΖΕΙ ΜΟΝΟΝ Ο ΟΙΚΤΟΣ ΜΑΣ…Α…ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΙΧΑΜΕ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΟΛΗΤΕΥΣΗ ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΟΦΙΣΑ ΑΛΕΚΑ…ΕΜΠΡΟΣ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΚΛΗΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ….ΚΕΦΑΛΟΚΥΝΗΓΟΣ ΜΙΚΡΟΑΣΤΩΝ
@Κεφαλοκυνηγός μικροαστών: Θα σε παρακαλούσα να μην χρησιμοποιείς κεφαλαία…