Χθες 4 Οκτωβρίου ήταν ημέρα δράσης των blog ανά τον κόσμο για την αναταραχή στη Βιρμανία. Και τι λένε; Πως στηρίζουμε την ειρηνική διαδήλωση. Ποιοι οι λόγοι που γίνονται οι αναταραχές, αν τις υποκινεί κανείς και τι ζητούμε από αυτό δεν αναφέρουμε τίποτα.
Μίλησα χτες με το nikan και με ρώτησε αν έγραψα κάτι σχετικό. Του απάντησα με ειλικρίνεια πως δεν γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει. Και μου είπε πως πεθαίνουν άνθρωποι εκεί. Αυτό προφανώς το ήξερα, όπως είδα και τους μοναχούς που αντιδρούσαν και μου έκανε εντύπωση (αρνητική). Με κυνήγησε για τα αριστερά μου αντανακλαστικά και με συμβούλεψε να γράψω. Όμως τέτοιες απολιτίκ αντιδράσεις που δίνουν άλλοθι στα γεράκια του πολέμου να “απελευθερώσουν” και να εξάγουν “δημοκρατία” δεν μου αρέσουν. Αφήστε τους λαούς να αντιδράσουν μόνοι τους. Αλληλεγγύη στους καταπιεζόμενους και πολυταλαιπωρημένους λαούς να δηλώνουμε συνέχεια.Όμως δεν είδα αντίστοιχες κινήσεις για το Ιρακ, το Νταρφούρ, το Αφγανιστάν, την επερχόμενη επίθεση στο Ιράν κτλ. Για ποιο λόγο άραγε;
Μου ξυπνάν τα “αριστερίστικα” κάτι τέτοιες καταστάσεις.Το σύνθημα που ταιριάζει απόλυτα είναι το “ένας είναι ο εχθρός, ο ιμπεριαλισμός”
Και μπορεί αυτή τη λέξη να την χρησιμοποιώ για πρώτη φορά σε αυτό το μπλογκ ώστε να μην κατηγορηθώ για ξύλινο λόγο όμως οι επεκτατικές πολιτικές και τα παιχνίδια παγκόσμιου γεωπολιτικού και οικονομικού παιχνιδιού οδηγούν σε κάτι τέτοιο. Η χώρα έχει πετρέλαιο και πολύτιμους λίθους. Η δύση ως τώρα κάνει εμπάργκο για το δικτατορικό καθεστώς με αποτέλεσμα να έχει εξαθλιωθεί ο πληθυσμός της χώρας. Τώρα που η Κίνα ανεβαίνει οικονομικά έρχεται να στηρίξει τους καταπιεσμένους. Μήπως στην πραγματικότητα χαίρεται που η Κίνα θα χάσει το φθηνό πετρέλαιο και ετοιμάζεται να “βοηθήσει” στην ανοικοδόμηση και στον εκσυγχρονισμό του νέου “δημοκρατικού” κράτους;
Και κάτι ακόμα το ΚΚ Βιρμανίας είναι παράνομο. Φυσικά δεν στηρίζω δικτατορίες αλλά δεν θέλω να διαμορφώσω άποψη σε κάποιο κόσμο πως καλά θα κάνουν κάποιοι να “απελευθερώσουν”. Το έργο το έχουμε ξαναδεί…Και δυστυχώς η εξαγωγή της δημοκρατίας ήταν τελικά κλοπή πετρελαίου…

No related posts.

Tags:
42 απαντήσεις στο “Free Burma! Ευχαριστώ δεν θα πάρω.”
  1. Vote -1 Vote +1jim_hellas
    says:

    Νομίζω ότι δεν έχεις ψάξει το θέμα σχετικά με τις “απολιτίκ αντιδράσεις” στο διαδίκτυο. Εκστρατείες υπήρξαν και υπάρχουν πάρα πολλές. Υπήρξε διαμαρτυρία για πολέμους όπως στο Ιράκ και το Αφγανιστάν (και τώρα ξαναβγαίνει στο προσκήνιο λόγω των εκλογών στις ΗΠΑ), απλά τότε το web 2.0 ήταν στα αρχικά του στάδια και επόμενο είναι να μην είχαν “ζήτηση” στην ελληνική μπλογκόσφαιρα. Αλλά διαμαρτυρία υπήρξε και για ένα σωρό άλλα θέματα. Αλίμονο αν όποτε μιλάμε αρνητικά για κάτι, αυτόματα να σημαίνει ότι εννοούμε “ΗΠΑ, μπείτε μέσα και φάτε καλά”!

    Όταν λέμε όχι στην λογοκρισία του διαδικτύου στην Κίνα, είναι κακό; Όταν λέμε εκδημοκράτιση στο Ιράν είναι κακό; Όταν ζητάμε την απελευθέρωση bloggers που κατηγορούνται ότι παραεκφράστηκαν ελεύθερα είναι κακό; Ή μήπως όταν εκφραζόμαστε ενάντια σε ένα καθεστώς “πολέμιο” των ΗΠΑ τότε αυτό σημαίνει ότι είμαστε υπέρ της πολεμοχαρούς πολιτικής των ΗΠΑ (“όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εχθρός μου” μου θυμίζει αυτό); Το μόνο που εκφράζεις με τη συμμετοχή σου σε τέτοιες κινήσεις είναι την έντονη αντίθεσή σου με απάνθρωπες τακτικές και σαφώς όχι την υπεράσπιση ενός νέου πολέμου, αυτη τη φορά υπέρ του ιμπεριαλισμού.

    Θα μιλήσω για εμένα προσωπικά. Όταν δω κάπου καταπίεση, κλοπή, κοροϊδία, λογοκρισία κτλ θέλω απλά να εκφραστώ απέναντι στο ζήτημα και να το αναδείξω ως θέμα προς συζήτηση. Δεν θα κάτσω να κάνω ένα σωρό πολιτικές αναλύσεις για το τι θα γίνει και αν πρέπει τελικά να το υπερασπιστώ ή να το αφήσω να θαφτεί κτλ κτλ κτλ Αυτά είναι για τους πολιτικούς αναλυτές και όχι για εμένα. Για εμένα σημαντικό πέρα από την οικονομική ανάπτυξη για την οποία μίλησες είναι και οι προσωπικές ελευθερίες. Επομένως βρίσκω μεν σωστή την τοποθέτησή σου ως προς τα οικονομικά συμφέροντα της Δύσης και την οικονομική εξαθλίωση της Βιρμανίας, αλλά αυτό δεν μπορώ να το πάρω ως δικαιολογία και να πω ότι τους αξίζει να ζουν σε ένα ολοκλητωτικό καθεστώς με την ελπίδα ότι οι αριστερίζοντες δικτάτορες θα δώσουν ψωμί στο λαό. Δυστυχώς το ψωμί είναι μόνο ένα πρώτο αγαθό. Χρειάζονται και άλλα για να χτιστεί μια κοινωνία.

    Διαφωνώ και ως προς τη θέση του ότι πρέπει να λαμβάνουμε τις όποιες εσωτερικές αναταραχές ως “εσωτερικό ζήτημα” και απλά να αφήνουμε τον λαό να αντιδράσει από μόνος του. Ναι μεν ο λαός θα πρέπει να αντιδράσει από μόνος του γιατί αυτή είναι η αληθινή μορφή επανάστασης που είναι και η πιο αποτελεσματική (όχι π.χ. όπως στο Ιράκ), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι απλά πρέπει να κοιτάμε την εκάστοτε μορφή επανάστασης και να λέμε “Εντάξει μωρέ, είναι δική τους μπίζνα. Ας αφήσουμε το λαό να κάνει ότι θέλει”. Και δεν εννοώ ότι απαραίτητα πρέπει να βγούμε στους δρόμους για διαδηλώσεις ή ότι πρέπει να πάρουμε το όπλο και να γίνουμε αντάρτες στην κάθε Βιρμανία, αλλά το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να στρέψουμε το βλέμμα μας εκεί, να προβληματιστούμε και να εκφέρουμε λόγο.

    Δικαίωμά σου να μην λάβεις μέρος, αλλά η εξήγηση που δίνεις στο γιατί δεν θέλεις να λάβεις μέρος, όντως παραείναι αποτέλεσμα αριστερών αντανακλαστικών, και με συγχωρείς που εκφράζομαι έτσι για πρώτη φορά στο blog σου. Πρέπει να βλέπουμε λίγο και πέρα από τα μάτια της πολιτικής γιατί ακριβώς αυτό μας λείπει. Και αυτό εκφράζουν αυτές οι “απολιτίκ κινήσεις”.

    Καλή σου μέρα!

  2. Vote -1 Vote +1aritoni
    says:

    Πόλεμος συμφερόντων και εντυπώσεων και στην μέση εξαθλίωση και θάνατος.

  3. Vote -1 Vote +1chrisvet
    says:

    jim_hellas. από ότι εγώ κατάλαβα ο karpidis λέγοντας αριστερά αντανακλαστικά εννοεί κάτι τελείως διαφορετικό από ότι κατάλαβες.
    Προφανως για τους παροικούντες την Ιερουσαλημ η ευκολία με την οποία το θέμα της εξέγερσης στην Βιρμανία βρήκε ευοίκοα ώτα στην Δύση και στους επιθετικούς της οργανισμούς τύπου Ε.Ε. ΝΑΤΟ ΟΗΕ κλπ γεννάει υποψίες για τους τελικούς τους σχεδιασμούς. Δεν πείθουν για την ανθρωπιστική τους ευαισθησία γιατί πολύ απλά ταυτόχρονα . τωρα που μιλάμε , παράλληλα με την Βιρμανία , αυτή την στιγμή σε δεκάδες άλλα μέρη του κόσμου, χούντες φασιστικά και απολυταρχικά καθεστώτα απολαμβάνουν την ανοχή , την συνεργασία και την στήριξη αυτών των οργανισμών.

    Δεύτερον. Η συμμετοχή των μοναχών ,που παρεπιπτώντος αποτελούν σε κάθε βουδιστική κοινωνία προνομιούχο στρώμα αντιδραστικό , (και για το ζήτημα εάν ενδιαφέρεσαι μπορώ να μιλήσω πολύ συγκεκριμένα) γεννά σοβαρούς λόγους προβληματισμού όχι για το εάν θα υποστηρίξει κάποιος την εξέγερση αλλά για την προσπάθεια να την ελεγξει ο διεθνής παράγοντας που σίγουρα αγωνιά για τα οικονομικά του στηρίγματα στην περιοχή.

    Τρίτον. Το καθεστώς της Βιρμανίας δεν ειναι “αριστερίζον” όπως μάλλον κατάλαβα ότι υποννοείς.Είναι αποικιακό κατάλοιπο της Γαλλικής αποικιοκρατίας εδώ και 35 χρόνια και στηρίζεται στις “κάστες” . Οι κάστες στηρίζονται από τους Βουδιστές. Τώρα εμείς τι να υποθέσουμε………..

    Τέταρτον. Μην υπερεκτιμούμε το διαδύκτιο. Εάν όντως κάποια στιγμή γίνει επικίνδυνα εξεγερτικό θα δεις και εδώ αποκλεισμούς τύπου Κίνας. Γιατί νομίζεις αναπτύσουν τέτοια πανάκριβα προγράμματα παρακολούθησης του διδυκτίου ? Για να τσακώσουν το BIN LADEN?

    Πέμπτον. Δεν περάσανε και πολλά χρόνια από την εποχή της πλύσης εγκεφάλου που δεχτήκαμε για το ” μοντέρνο φαινόμενο” , την “νέα επανάσταση” , την “νέα κινηματική μορφή δράσης” , τα “παγκόσμια Forum” δηλαδή τις περίφημες Μ.Κ.Ο.(μη κυβερνητικές οργανώσεις). Πιο πρόσφατη απόδειξη του ρόλου τους ο Μπερναρ Κουσνέρ. Ιδρυτής των “γιατρών του κόσμου” πριν λίγα χρόνια και υπουργός εξωτερικών του Σαρκοζί σήμερα. Αυτός ο άνθρωπος ανέλαβε τις διαπραγματεύσεις με το Ιραν και μην εκπλαγούμε εάν αύριο τον δούμε να διαπραγματεύεται την “δημοκρατία ” στην Βιρμανία.Η προσοχή λοιπόν απεναντι σε τέτοιες εξελίξεις τύπου Βιρμανίας ή πορτοκαλί επαναστάσεις πριν 2 χρόνια ή εξεγέρσεις λαού στο Καράκας πριν 4 χρόνια , απαιτούν από έναν ενεργό πολίτη την πολιτική ανάλυση Εάν δεν την μπορεί κάποιος ας κάτσει σπίτι του .

    Υ.Γ. Πρόσφατα με τις πυρκαγιές στην χώρα μας τέθηκε κείμενο με αιτήματα για την προστασία των δασών , στο διαδύκτιο. Το κείμενο δεν έλεγε παρά όσα οι φορείς των Δασολόγων και των πυροσβεστών υιοθετούν. Παρόλα αυτά αυτοί που υποτίθεται ότι΄οργάνωσαν πρωτόβουλα και πρωτότυπα τις διαδηλώσεις στο σύνταγμα , το έθαψαν. Προτιμότερο είναι στο “ανοιχτό” διαδύκτιο μία ασαφής πολιτικά διαμαρτυρία πυροσβεστικού τύπου , παραγνωρίζοντας το ότι , ότι γίνεται ,έχει αιτία με ονοματεπώνημο.

  4. Νομίζω ότι υπερβάλλετε, και μάλιστα πολύ. Το να μη θέλετε να συμμετέχετε σε μια τέτοια κινητοποίηση είναι δικαίωμά σας. Ωστόσο σημειώνω ότι η κινητοποίηση δεν έχει συγκεκριμένο πλαίσιο ακριβώς διότι επιδιώκει τη μέγιστη δυνατή συμμετοχή. Οι οργανωτές σου λένε να πεις εσύ την άποψή σου, την πολιτική σου ανάλυση, τις επιδιώξεις και τις επιφυλάξεις σου, μέσα από το κείμενο συμμετοχής που αναρτάς στο blog σου. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο και επιθυμητό.
    Όσον αφορά το αν έπρεπε άλλοι να συμμετέχουμε, νομίζω ότι μας αναγνωρίζεις αυτό το δικαίωμα, του καθενός για τον εαυτό του. Όσο και αν θέλεις να πεις ότι θα έπρεπε πρώτα να είχα αντιδράσει για άλλα ζητήματα, δε μπορείς να μου αναιρέσεις το δικαίωμα να συνταχθώ με όσους επιθυμούν την πτώση της μακροβιότερης χούντας στον κόσμο. Μπορείς να με κρίνεις για τη συνέπεια ή για την πολιτική μου ανάλυση, αλλά δε μπορείς να με κατηγορείς ότι ευθυγραμμίζομαι με όσους επιθυμούν να εξάγουν δημοκρατία. Στο κάτω κάτω της γραφής, η δημοκρατία από την εφεύρεσή της στην αρχαιότητα και την επανεμφάνισή της στην Ευρώπη και την Αμερική υπήρξε πάντα εξαγώγιμη ιδέα, σχεδόν μεταδοτική…

  5. Vote -1 Vote +1Canis
    says:

    Μιλώντας περί “αριστερίστικων” αντανακλαστικών, μας πειράζει η εξαγωγή της δημοκρατίας, αλλά δε μας χάλούσε καθόλου τόσα χρόνια η ανά τον κόσμο μάχη για την εξάπλωση του σοσιαλισμού – “προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε”. Ο ένας εχθρός του βιρμανού αγρότη και βιοπαλαιστή όμως προφανώς δεν είναι ο ιμπεριαλισμός. Επιτρέψτε μου να αντιμετωπίζω κάτι τέτοιο ως σχιζοφρενές χαρακτηριστικό, που έχει άλλωστε καταστήσει και την αριστερά δύναμη συντήρησης. Συντήρησης της ανελευθερίας και της ανά τον κόσμο καταπίεσης.

    Οπότε μην πάρετε, κύριε Καριπίδη, συνειδητά μην πάρετε μέχρι οι ΕΣΑτζήδες να σας ξαναχτυπήσουν την πόρτα.

  6. Εγώ νομίζω ότι κάποιοι χάρηκαν με τις απολιτικ εκδηλώσεις που για τις φωτιές και την Αμαλία συσπείρωσαν κόσμο και άρχισαν να χάιρονται και να βλέπουν κλινητοποιήσεις σε κάθε ζήτημα που αποκτά δημοσιότητα. Έυσι, όμως τελικά φοβάμαι μήπως κουραστεί ο κόσμος και σταματήσει να έρχεται στα σημαητικά ζητήματα που θα έρθουν εμπρός μας.

  7. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @jim_hellas: Αναφερόμουν καθαρά στο θέμα με τους μοναχούς. Που δεν τους θεωρώ προοδευτικό στοιχείο.
    @φι. λαλιά: Δεν κατηγόρησα όσους συμμετέχουν απλώς εξήγησα γιατί απέχω και γιατί δεν θέλω να συμμετάσχω. Κάποιοι δεν μου αναγνώρισαν το δικαίωμα και με “στηλίτευσαν” . Από ότι είδα και σε άλλους συνέβη να του στείλουν άπειρα μαιλ μέχρι να το βάλει…
    @Canis: Θα σου έλεγα πως καταστάσεις που ο λαός ξεσηκώνεται είναι πολύ αργά για να απελευθερώσεις. Η αλυσιδωτή αντίδραση ξεκινά και μόνο αν πάρει μόνος του,στα χέρια του την εξουσία θα καταφέρει να προοδεύσει.
    Παραδείγματα θα σου φέρω της Αν. Γερμανίας (επιτυχημένο, αν και τελικά οι περισσότεροι ανατολικογερμανοί δηλώνουν πως πριν τα πράγματα ήταν καλύτερα) και αποτυχημένα θα σου φέρω το Ιράκ,τον δικό μας εμφύλιο, την εισβολή στην Ουγγαρία το 1956.
    Αυτό που θα ζητούσα είναι να διασφαλιστεί πως δεν θα έχει το δικτατορικό καθεστώς στήριξη από πουθενά. Η Κίνα το στηρίζει. Αν η αμερική ήθελε να βοηθήσει θα έκοβε οικονομικούς δεσμούς με τη Κίνα και όχι μόνο με τη Βιρμανία. Αλλά αυτή τη στιγμή θα καταστραφεί και η οικονομία της Αμερικής αν αποφασίσει να κάνει κάτι τέτοιο….

  8. Vote -1 Vote +1chrisvet
    says:

    canis. Ο όρος “εξαγωγή δημοκρατίας ” ειναι πολιτικός όρος με σημειολογική αναφορά. Μην τον αντιλαμβάνεσαι ετιμολογικά. Σημαίνει την επιβολή μέσου του προσχήματος αποκατάστασης της δημοκρατίας , σε χώρες με υπαρκτό ή όχι πρόβλημα δημοκρατίας, από κυρίαρχες παγκοσμίως και περιφερειακά δυνάμεις πολιτικού και οικονομικού ελέγχου. Αυτό όταν τους είναι εφικτό περνά μέσα και από αποφασεις οργανισμών για καλύτερη κάλυψη πχ ΟΗΕ , ΝΑΤΟ , ΕΕ , ΟΑΣΣΑ.
    Ο όρος “εξαγωγή δημοκρατίας ” καθιερώθηκε μετά την Σομαλία και βρήκε το πλήρες νόημά του στο Αφγανιστάν. Υπάρχει και σχετική κινηματογραφική παραγωγή απο τον ανεξάρτητο αμερικανικό κινηματογράφο(οι δουλειές του προέδρου.).
    Το σύνθημα “προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε” αντίστοιχα έχει επίσης σημειολογική έννοια και είναι βλακεία να το αντιμετωπίσεις ετιμολογικά. Εκφράζει απλά την άποψη των κομμουνιστών (με την οποία διαφώνησε όσο θέλεις , αλλά μην την παραποιείς) για τον κοινό αντίπαλο όλων των εργαζομένων στον κόσμο άσχετα από εθνική , κρατική ή άλλη διαφοροποίηση.

    canis. Εαν ξέρεις τι είναι ιμπεριαλισμός , το σχόλιό σου για το βασικό πρόβλημα του Βιρμανού αγρότη είναι ευγενικά αίολο.
    Εάν δεν ξέρεις τι ειναι ιμπεριαλισμός μάθε ότι εμπεριέχει εν συντομία την μοιραία τάση του κεφαλαίου να κατακτά αγορές , να συμπιέζει το κόστος , να ξεπερνά εθνικούς και κρατικούς περιορισμούς στην κίνησή του. Αυτό το επιτυγχάνει , θεσμικά , χρηματιστηριακά και πολεμικά(οξεία φάση του ανταγωνισμού).
    Εάν τώρα πάλι δεν αντιλαμβάνεσαι την σχέση του Βιρμανού αγρότη με τον ιμπεριαλισμό δεν σου φταίει ο Βιρμανός αγρότης …….

    φιλελεύθερη λαλία. Δικαίωμά σου να κάνεις ότι θέλεις. Εάν θέλεις μπορείς να διαδηλώνεις όλη μέρα στο σύνταγμα μουγκά χωρίς πολιτικό πλαισιο . Χωρίς να εκφράζεις το τι διεκδικείς και από ποιόν. Χωρίς να ονοματίζεις τον ένοχο ως άλλος ψεύτης ‘πολιτικάντης που πατά σε δέκα βαρκες. Χωρίς να ανοίγεις μέτωπα σύγκρουσης γιατί όλοι καλοί είμαστε και όλοι αγαθές προθέσεις έχουμε.
    Πραγματικά το πιστεύω ότι μπορείς να διαλέξεις όποιον τρόπο θελεις για να εκφαρστείς. Με ενοχλεί όμως να διτυμπανίζεις ότι κάτι έκανες. Απλά εκτονώθηκες……..κι αυτό βέβαια κέρδος είναι.

  9. Vote -1 Vote +1coolplatanos
    says:

    Προσωπικά θέλω να δω το θετικό πως μέσα από αυτή τη διαμαρτυρία πληροφορήθηκα περίπου τι συμβαίνει σε αυτή τη χώρα με την οποία δεν είχα ασχοληθεί ποτέ πρώτον. Δεύτερον δεν είμαι απόλυτα σίγουρη ότι οι βουδιστές μοναχοί εκεί αποτελούν το πλέον συντηρητικό στοιχείο με δεδομένο ότι, πλην Ινδίας, ο βουδισμός δεν έχει καθόλου θρησκευτικό χαρακτήρα, αλλά περισσότερο φυσιοκρατικό. Μπορεί να είμαι άσχετη και να λέω μία σαχλαμάρα, αλλά αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω θα με ενδιέφερε να μάθω.

  10. Vote -1 Vote +1coolplatanos
    says:

    Διάβασα μερικά στοιχεία εδώ και σκέφτομαι ότι ναι μεν “εχθρός μπορεί να είναι ο ιμπεριαλισμός”, αλλά η πολιτική ανάλυση δεν μπορεί να είναι τόσο μονοδιάστατη. Είναι αρκετά σύνθετη η κατάσταση όπως διαπίστωσα. Πέρα από αυτό όταν σκοτώνονται άνθρωποι δεν νομίζω ότι μπορείς να πεις εύκολα: Αφού είναι αντιδραστικοί καλά να πάθουν. Εμένα τουλάχιστον δεν μου βγαίνει. Και θα συμφωνήσω με τον jim hellas ότι έχουν όντως υπάρξει διαμαρτυρίες και για άλλες χώρες από τα blog και δεν είναι μόνο τώρα για τη Μπούρμα, ανεξάρτητα αν δεν έφτασαν να αναδειχθούν εδώ.

  11. Vote -1 Vote +1Leo
    says:

    coolplatanos,

    μοιραία οι περισσότεροι από εμάς αντλούμε πληροφορίες μέσα από το διαδίκτυο για το τι έχει συμβεί στη χώρα αυτή τόσα χρόνια, γεγονός που ίσως και να εγείρει θέματα αξιοπιστίας. Εγώ λοιπόν διάβασα σε αρκετές ιστοσελίδες ότι το κομμουνιστικό κόμμα (κόμμα της οδού προς το σοσιαλισμό ή κάτι τέτοιο) που κυβέρνησε τη χώρα αυτή για κάποιες δεκαετίες την εξαθλίωσε οικονομικά και την έκανε να κατατάσσεται στις υπανάπτυκτες χώρες. Κατά τη γνώμη σου η “καμμένη γη” που άφησε το κόμμα αυτό και η οικονομική εξαθλίωση της χώρας δεν ευθύνονται καθόλου για τη σημερινή κατάσταση? Η Βιρμανία έχει άπειρες πλουτοπαραγωγικές πηγές, υπάρχουν κράτη μη κομμουνιστικά που δεν έχουν καμία (π.χ. Φινλανδία), δεν είναι κρίμα να βρίσκονται στην κατάσταση αυτή? Και ποιον θα πρέπει ο Βιρμανός να αισθάνεται ως υπαίτιο της σημερινής του κατάστασης? Την ΕΕ, που τουλάχιστον την ανθρωπιστική βοήθεια δεν την είχε διακόψει? Όταν η ΕΕ αναμιγνύεται είναι ιμπεριαλιστική, όταν απέχει κάνει εμπάργκο! Είναι βάση διαλόγου αυτή τώρα?

    Καρπίδη,
    μπορείς σε παρακαλώ να μου στείλεις ένα link από το οποίο να προκύπτει η νοσταλγία των σημερινών Ανατολικογερμανών για το τότε καθεστώς τους και τον κ. Χόνεκερ? Δε λέω βέβαια, και ο μαζοχισμός είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Ίσως να έχουν νοσταλγήσει το τείχος, τις απεγνωσμένες προσπάθειες να δραπετεύσουν από την ίδια τους τη χώρα και να εκτελούνται από τους ελεύθερους σκοπευτές κατά την προσπάθειά τους αυτή. Αλλά αν είναι έτσι, γιατί δεν ξαναχτίζουν ένα ωραίο τοιχάκι γύρω γύρω τους? Δε νομίζω να τους το απαγορεύσει κανείς.

  12. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @Leo: Δεν γνωρίζω γερμανικά. Είδα όμως τους φακέλους (νομίζω) ή κάποια εκπομπή του Τέλογλου πριν ένα δύο χρόνια που έδειχνε πως είναι κοινή παραδοχή πως πριν τα πράγματα ήταν καλύτερα. Όμως αυτό το σύστημα τους έδινε μια ασφάλεια που δεν μπορούσε να συντηρηθεί για πάντα και ξύπνησαν σε εφιάλτη…

  13. Vote -1 Vote +1coolplatanos
    says:

    Leo δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Δεν θεωρώ ότι τα “κομμουνιστικά κόμματα” απαλλάσσονται κάθε ευθύνης επειδή απλά δηλώνουν κομμουνιστικά… Διάβασα κάτι ακόμα εδώ και το καταθέτω σαν πληροφορία.

  14. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @LEO: Ήδη έγραψα πως το ΚΚ της Βριμανίας είναι παράνομο και οργάνωνε ένοπλη ανατροπή του συστήματος η οποία έχει αποτύχει πολλές φορές…

  15. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    Αξίζουν συγχαρητήρια τόσο στον Καρπίδη όσο και στις δύο βουλευτίνες του ΚΚΕ, Κανέλλη και Νικολαΐδου, που επιφυλάσσονται (κατ’ ουσίαν αρνούνται) να δηλώσουν τη συμπαράστασή τους στο λαό της Βιρμανίας, που με μπροστάρηδες τους παροχείς του οπίου Βουδιστές μοναχούς, ζητά την αποκατάσταση των αστικών τους ελευθεριών, και να ζητήσουν την απελευθέρωση της Αούνγκ Σαν Σούου Κίι. Το κίνημα του λαού της Βιρμανίας είναι αντιδραστικό διότι, όπως έχει αποδείξει η μαρξιστική παραγωγή, ο φασισμός είναι το έσχατο στάδιο του καπιταλισμού, μετά το οποίο ακολουθεί, σύμφωνα με τους ιστορικούς νόμους, η επανάσταση του προλεταριάτου και η εγκαθίδρυση του κομμουνισμού. Οι αντιδρώντες στη συνέχιση της ύπαρξης του φασιστικού καθεστώτος ζητώντας την επαναφορά των καταργηθεισών αστικών ελευθεριών είναι κατ’ ουσίαν υπέρμαχοι ενός πισωγυρίσματος που θα καθυστερήσει την ιστορική πρόοδο. Αναγνωρίζοντας ότι “η βία είναι η μαμή της Ιστορίας” πρέπει να καταδικάσουμε το αντιδραστικό, ξενοκίνητο (από τις έχουσες συμφέροντα στην περιοχή λόγω κοιτασμάτων πετρελαιοειδών κλπ ΗΠΑ) και ιμπεριαλιστικό κίνημα του βιρμανικού λαού εναντίον της δικτατορίας. Ξανά “μπράβο” στο ΚΚΕ και τον Karpidis για το θάρρος τους!

  16. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @Κομμουνιστής: Δεν συμφωνώ απόλυτα με όσα έγραψες αλλά οκ. Τώρα θα ήθελα να σε ρωτήσω έχεις κάποιο λινκ με τις δηλώσεις την Βέρας Νικολαϊδου και της Λιάνας Κανέλλη;

  17. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    Σιγά μη φιλοξενούσαν δηλώσεις κομμουνιστών οι αστικές εφημερίδες! Βρήκα μόνο μια εν παρόδω αναφορά: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5477&subid=2&pubid=136509

  18. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    @karpidis: Αλήθεια, με τι ακριβώς απ’ όσα γράφω δε συμφωνείς;

  19. Vote -1 Vote +1Canis
    says:

    @Chrisvet: Οι αναλύσεις και οι ορισμοί δικοί σας. Προσπαθήστε όμως όλα αυτά να τα δειτε κάποια στιγμή και ετοιμολογικά, πέρα από την σημειολογική θολούρα του εκάστοτε ιδεολογικού νταβατζή. Εκεί είναι που οι λέξεις αποκτούν την πρωταρχική τους δύναμη.

    @karipidis: μου γράψατε: “Θα σου έλεγα πως καταστάσεις που ο λαός ξεσηκώνεται είναι πολύ αργά για να απελευθερώσεις.”
    Λυπάμαι, αλλά δεν κατανόησα πλήρως την απάντηση σας. Την ανατολική Γερμανία την αναφέρετε ως παράδειγμα λαού που ξεσηκώθηκε μόνος του; (κάτι που δεν έγινε). Και την αντιδιαστέλλετε μετά με την Βιρμανία, όπου τι; Αν τέλος θεωρείτε πως πρέπει να ασκηθούν πιέσεις πρωταρχικά στην Κίνα, τότε κι εγώ μαζί σας! Να το κάνετε όμως, έστω και με τα ελάχιστα μέσα που διαθέτετε. Ειδάλλως ανακυκλώνεστε.

  20. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    karpidis… χωρίς i

  21. Vote -1 Vote +1canis
    says:

    Συγγνώμη κύριε Καρπίδη.

  22. Vote -1 Vote +1jim_hellas
    says:

    “Αναγνωρίζοντας ότι “η βία είναι η μαμή της Ιστορίας” πρέπει να καταδικάσουμε το αντιδραστικό, ξενοκίνητο (από τις έχουσες συμφέροντα στην περιοχή λόγω κοιτασμάτων πετρελαιοειδών κλπ ΗΠΑ) και ιμπεριαλιστικό κίνημα του βιρμανικού λαού εναντίον της δικτατορίας. Ξανά “μπράβο” στο ΚΚΕ και τον Karpidis για το θάρρος τους!”

    Karpidis, εσύ συμφωνείς με αυτό συγκεκριμένα; Πρέπει όντως να καταδικάσουμε το λαό που ζητά αλλαγή στη χώρα ΤΟΥ; (απλή περιέργεια είναι, δεν υπονοώ τίποτα…)

  23. Vote -1 Vote +1Sotos
    says:

    Apo ayto to link toy mpompola esy katalabes oti den sthrizei to khnima ekdhmokratismoy?Para tis filothmew prospa8eiew soy den 8a ta katafereis.Opoios pragmatika endiaferaite gia opoiodhpote 8ema ti leei to KKE na diabazei kai ligo rizospasti mhn perimenei alh8eiew apo ton opoiodhpote.Eyxaristw

  24. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    @Sotos: Μέσω άρθρου της σφας Αλεξάνδρας Φωτάκη που δημοσιεύτηκε στον κυριακάτικο “Ριζοσπάστη”, το ΚΚΕ καταδίκασε τις ιμπεριαλιστικές προσπάθειες ΗΠΑ-ΕΕ-ΟΗΕ να αναμιχθεί στα εσωτερικά της Βιρμανίας και δεν άσκησε απολύτως καμία κριτική (=συμφώνησε) στις απόψεις Ρωσίας – Κίνας ότι “πρόκειται για εσωτερικό θέμα της Μιανμάρ, το οποίο δε χρήζει έξωθεν επέμβασης”, που σημαίνει την καταστολή του αντιδραστικού αυτού κινήματος του βιρμανικού λαού.

  25. Vote -1 Vote +1Leo
    says:

    Κομμουνιστής,

    το ότι δεν αναμειγνύεται κάποιος στο εσωτερικό της συγκεκριμένης χώρας σημαίνει ότι επιδοκιμάζει μία δικτατορία που σκοτώνει τους πολίτες της? Εγώ πάντως που δεν αναμειγνύομαι, σου λέω ότι μου προκαλεί αηδία!

  26. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    @Leo: Η *υποστήριξη* της πολιτικής μη ανάμιξης / άσκησης ιμπεριαλιστικών πιέσεων στη δικτατορία της Βιρμανίας σημαίνει την σιωπηρή υποστήριξη στην καταστολή του αντιδραστικού κινήματος.

  27. Vote -1 Vote +1coolplatanos
    says:

    Κομμουνιστής δεν είδα καθαρά να αρνούνται να πάρουν θέση όπως ερμηνεύεις εσύ. Αλλο επιφυλάσσομαι και άλλο αρνούμαι. Επίσης διάβασα αυτό εδώ το ρεπορτάζ του Ριζοσπάστη και δεν είδα πουθενά να αναφέρει ότι πρέπει κάποιος να μην πάρει θέση κατά του δικτατορικού καθεστώτος. Η υποστήριξη της μη επέμβασης αφορά ως προς το όψιμο ενδιαφέρον της δύσης για λόγους σκοπιμοτήτων. Κάτι που δεν λέει σαφώς ούτε ο καρπίδις στο κείμενο του. Εννοώ αναφέρεται ναι μεν στα συμφέροντα, αλλά μοιάζει σαν να μην αναγνωρίζει ότι πρόκειται για χούντα. Το ότι το δυτικό ενδιαφέρον είναι όψιμο και για λόγους συμφερόντων δεν σημαίνει ότι δεν πρόκειται για χούντα και ότι όποιοι έχουν ξεσηκωθεί είναι όντως αντιδραστικοί. Σαφώς και πρόκειται για εσωτερική υπόθεση. Αλλά άλλο να είναι κάποιος κατά της επέμβασης σκοπιμοτήτων της δύσης και άλλο κατά του να διαμαρτυρηθούν απλοί πολίτες κατά του καθεστώτος και να συμπαρασταθούν σε άλλους πολίτες.

  28. Vote -1 Vote +1coolplatanos
    says:

    Συγγνώμη καρπίδι τελικά ξαναδιάβασα το κείμενο και είδα πως λες ότι δεν υποστηρίζεις δικτατορικά καθεστώτα. Αρα;

  29. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    @coolplatanos: Δεν είπα ότι ο “Ριζοσπάστης” αρνείται να πάρει θέση. Είπα ότι υποστηρίζει την πολιτική της μη επέμβασης που ισοδυναμεί στην πράξη με την ήττα του αντιδραστικού κινήματος των μοναχών. Η “χούντα” είναι ένα φασιστικό καθεστώς που, όπως δέχεται κάθε κομμουνιστής, αποτελεί την τελευταία προσπάθεια της αστικής τάξης να κρατηθεί στην εξουσία απέναντι στην επερχόμενη κομμουνιστική επανάσταση. Το να προσπαθείς να την αντικαταστήσεις με ένα καθεστώς αστικής δημοκρατίας (όπως έχω γράψει και στο πρώτο σχόλιο) είναι πισωγύρισμα και εξέλιξη αντίθετη στην πρόοδο.

    Αναφορικά με την τελευταία πρότασή σου, δεν υπάρχει καμία διαφορά. Οι πολίτες εκφράζονται (άρα και συμπαραστέκονται) μέσω εκείνων των πολιτικών οργανώσεων που έχουν σχηματίσει και συνηθίζεται να ονομάζονται κράτη. Η άρνηση κρατικής παρέμβασης με λόγια ή έργα ισοδυναμεί με την άρνηση συμπαράστασης.

    Το λινκ που έδωσες δε λειτουργεί.

  30. Vote -1 Vote +1Leo
    says:

    Κομμουνιστής,

    “Η “χούντα” είναι ένα φασιστικό καθεστώς που, όπως δέχεται κάθε κομμουνιστής, αποτελεί την τελευταία προσπάθεια της αστικής τάξης να κρατηθεί στην εξουσία απέναντι στην επερχόμενη κομμουνιστική επανάσταση”.

    Με το καλό να έρθει αυτή λοιπόν, ώστε να “λυτρώσει” το λαό της Βιρμανίας. Τι και αν έχουμε μερικές δεκάδες νεκρούς ως τότε? Μπροστά στο σκοπό της έλευσης της κομμουνιστικής επανάστασης… Ο σκοπός εξάλλου αγιάζει τα μέσα, έτσι δεν είναι? Και μάλιστα όχι μόνο τα μέσα αλλά και το αίμα των βουδιστών! Ίσως τελικά μερικοί από αυτούς “αγιάσουν”, καθίσουν εκ δεξιών του Βούδα στην άλλη ζωή τους και αποτελέσουν και φωτεινό παράδειγμα για τους μέλλοντες μοναχούς, διδάσκοντας ότι μόνο με αίμα και θυσίες κατακτάται το ιδανικό της κομμουνιστικής επανάστασης.

    Τρελαθήκαμε εντελώς? (θα αναρωτιόταν και ένας παλιός καλός δημοσιογράφος-στοχαστής)

  31. Vote -1 Vote +1Κομμουνιστής
    says:

    @Leo: Με το καλό να έρθει αυτή λοιπόν, ώστε να “λυτρώσει” το λαό της Βιρμανίας. Τι και αν έχουμε μερικές δεκάδες νεκρούς ως τότε? Μπροστά στο σκοπό της έλευσης της κομμουνιστικής επανάστασης… Αυτή (πρέπει να) είναι η στάση κάθε ανθρώπου που θέλει να ονομάζεται κομμουνιστής. Τώρα, αν εσύ δεν ασπάζεσαι αυτήν την ιδεολογία και οπτική, δικαίωμά σου.

  32. Vote -1 Vote +1Leo
    says:

    Κομμουνιστής,

    Άρα ο Αλαβάνος δεν είναι κομμουνιστής έτσι? Γιατί “καταδικάζει τη βία απ’ όπου και αν προέρχεται”. Και βέβαια, βία δεν είναι μόνο η ενθάρρυνση της έκφρασής της αλλά και η αλλά και η αποθάρρυνση της παύσης της (βλ. Βιρμανία).

    Και η Παπαρήγα? Είμαι σίγουρος ότι αν τη ρωτήσουν αν καταδικάζει τη βία, θα απαντήσει κατηγορηματικά όχι. Σικέ κομμουνίστρια και αυτή, σύμφωνα με τα πρότυπά σου Κομμουνιστή. Ποιος είναι πιο κομμουνιστής τελικά?

  33. Vote -1 Vote +1nikan
    says:

    Εγώ αναγνωρίζω την γνωστή βλακεία της ιστορίας σ’ αυτά που λες: αγωνιζόμαστε για τον Άνθρωπο, αυτή την αφηρημένη έννοια που θα ζήσει (κά)ποτε στον κουμουνιστικό παράδεισο ελεύθερος κι ευτυχισμένος, αλλά έχουμε γραμμένους στα παπάρια μας τους πραγματικούς απτούς ανθρώπους, αυτούς που ζουν σήμερα, και που θα κοπεί η μέση μας αν σκήψουμε να τους σηκώσουμε όταν έχουν γονατίσει από το βάρος. Γι αυτό είναι πολύ εύκολο να τους ξεφορτωνόμαστε σε Γκουλάγκ και να τους τουφεκίζουμε σαν αντιδραστικούς και να τους πατάμε στις Τιενανμέν, Οι πραγματικοί άνθρωποι είναι απλώς αριθμοί, δεν είναι ιδέες, Τι κρίμα!
    Αλλά τελικά ρε Καρπίδή, ήθελα νάξερα αν θα τάλεγες όλα αυτά έχοντας απέναντι σου τον Τσε, που πέρασε (κι έχασε) τη ζωή του στους αγώνες των άλλων λαών κι όχι του δικού του…

  34. Vote -1 Vote +1Leo
    says:

    Διόρθωση λάθους εκ παραδρομής στο προηγούμενο post μου: “Και η Παπαρήγα? Είμαι σίγουρος ότι αν τη ρωτήσουν αν καταδικάζει τη βία, θα απαντήσει κατηγορηματικά ναι” (ήθελα να πω).

  35. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @jim_hellas&κομμουνιστής: Θα απαντήσω με νέο ποστ (ελπίζω μέσα της άλλης εβδομάδας)
    @Canis: Ναι το αντιπαραβάλλω πως ο λαός μόνος του πρέπει να αποφασίσει τι ακριβώς θέλει και όχι τα εξωτερικά συμφέροντα. Στην αν. Γερμανία κατέβηκαν πολλοί στο δρόμο και οι στρατιώτες δεν μπορούσαν να κτυπήσουν τους αδελφούς τους. (ήταν από ανατολικογερμανικές οικογένειες, όλοι θυμόμαστε το τανκ και τον άνθρωπο μπροστά του )
    Όμως σε καταστάσεις που δεν έχεις την πλειοψηφία με το μέρος σου δεν γίνονται ανατροπές. Κτυπούσαν τους φοιτητές ολόκληρη τη χρονιά και όμως οι εικόνες που έφταναν στη “δημοκρατική” ελληνική τηλεόραση ήταν μόνο όταν γίνονταν επεισόδια από μηδαμινές μειοψηφίες. Για ποιο λόγο επιτράπηκε κάτι τέτοιο; Γιατί η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας αδιαφορούσε.
    @nikan: Δεν ξέρω πως πέρασες τα φίλτρα με τόσο βρίσιμο… Θα ελέγξω μήπως ξέχασα τις λέξεις που αναφέρεις. Αφού τα κατάφερες θα το αφήσω το σχόλιο με deleted λέξεις…. Όμως θα σου απαντήσω μόνο σε αυτό που με ενόλχησε και τα υπόλοιπα που λες είναι αβάσιμα. Ο Τσε έκανε αγώνα για μια επανάσταση σοσιαλιστική και βοηθούσε ο ίδιος. Εγώ δεν είμαι καν σίγουρος ποια κατεύθυνση έχει αυτή η επανάσταση. Και σου εξήγησα αν τελικά οι βουδιστές μοναχοί στηρίξουν τους “απελευθερωτές” αμερικάνους; Είμαι κατά της χούντας παγκοσμίως. Είμαι ανθρωπιστής. Αλλά δεν θα συνδράμω σε αλλαγή του καταδυναστευτή…
    Για κάτι τέτοιο θα πρέπει να πάρει ο λαός την ευθύνη του.
    Και όπως έγραψα και παραπάνω άλλο η βοήθεια σε αγώνες ενός λαού για απελευθέρωση και άλλο η επιβολή νέου καθεστώτος…
    Οι μοναχοί ποιες ελευθερίες έχασαν; Το να προσηλυτίζουν και να είναι τα μοναστήρια τους πλούσια; Να έχουν ιδιοκτησία;Και στη συζήτηση που είχαμε στο ξαναείπα. Υπήρχαν petitions που ζητούσαν για το Ιράκ την απελευθέρωση από το Σαντάμ. Είναι πρόοδος το σημερινό καθεστώς; Το απελευθερωμένο. Αν σε 3 μήνες το καθεστώς πέσει και ξαφνικά δεις μεγάλο μέρος του πληθυσμού να είναι σε εμφύλιο και σε πόλεμο με τις εξωτερκές δυνάμεις θα παραδεχθείς πως η κίνηση δεν τέθηκε στη σωστή βάση της; Θα λες πως δεν είχες επαρκή πληροφόρηση;
    Το 1ο πράγμα που σου είπα,είναι πως δεν γνωρίζω αρκετά τα πράγματα για αυτό και δεν γράφω. Με πίεσες και έγραψα. Διαφωνούμε και σου λέω πως είναι και αντιδραστικό να μην τα βάζεις μαζί κάποια ζητήματα…
    @σε όσους είπαν για τα άλλα petitions : Για τη Συρία παγκοσμίως το petition δεν είδα να ήταν τόσο ισχυρό. Ούτε είδα κανείς να βγει και να καταδικάσει το Ισραήλ για χούντα… Και εντάξει η ελληνική μπλογκόσφαιρα δεν ήταν ώριμη… Αλλά παγκοσμίως;

  36. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @Leo: Η απάντηση της Αλέκας Παπαρήγα θα ήταν κάπως έτσι: (αν μου επιτρέπεται να πάρω το ρόλο της )
    -Για ποια βία μιλάτε; Για την βία που ασκεί το μεγάλο κεφάλαιο στην εργατική τάξη και κατά συνέπεια και σε μεγάλο μέρος της νεολαίας; Αυτή η βία έχετε αναρωτηθεί μήπως οδηγεί σε παραβατικές συμπεριφορές; Το κομμουνιστικό κίνημα ιστορικά, ασχέτως τα λάθη τα οποία έγιναν έδειξε πως η αστική τάξη όσο φοβάται πως θα ανατραπεί γίνεται όλο και πιο βίαια και σε αυτήν τη βία απαντάς με βία. Δεν βοηθούν οι αγώνες του να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο. Μάλλον συνδράμουν…
    Δες και http://politikoblog.gr/?page_id=374“>εδώ

  37. Vote -1 Vote +1nikan
    says:

    Ρε αγόρι μου πες μας καθαρά: καλως συμβαίνουν οι φόνοι στη Βιρμανία; Αν όχι, βγες και πες το. Αν ναι, πες το επίσης. Αυτό σου ζητήσαμε. Αλλά αυτά τα δικολαβίστικα, αφήστε τους λαούς στο χάλι τους, γιατί τζιζ ο ιμπεριαλισμός δεν είναι πολιτικός λόγος. Πολύ περισσότερο δεν είναι ανθρωπιστικός λόγος. Τι μπλέκεις το Ιράκ με τη Βιρμανία; Στο είπα και στο τσατ: οι (ανύπαρχτες) αντιδράσεις προς το Σαντάμ προκάλεσαν την εισβολή; Ή η εμμονή της Κυβέρνησης Μπους, η χειραγώγηση της κοινής γνώμης, ο εξαναγκασμός του ΟΗΕ, το φόβητρο της τρομοκρατίας κ.λ.π. Κι οι συμψηφισμοί τι θέση έχουν σε τέτοιες περιστάσεις: δεν βγήκαμε να μιλήσουμε για το Ισραήλ (που βγήκαμε), μόκο και για τη Βιρμανία λοιπόν;
    Κι επιτέλους τι κόλλημα είναι αυτό με τους μοναχούς; Αυτοί δηλαδή δεν είναι άνθρωποι; Δεν μπορεί να φτάσουν στο αμήν; Διάβασε λίγο το ποστ του Αστέρη για να πάρεις μια ιδέα για τα γεγονότα. Πως μπορείς να αρθρώνεις λόγο και μάλιστα αρνητικό τη στιγμή που δεν τα γνωρίζεις; Κι επιπλέον, μη μου πεις τώρα ότι παρεξηγήθηκες με τις λέξεις ‘βλακεία’ (που δεν κατάλαβα γιατί είναι βρισιά) και ‘παπάρια’; Και τέλος, (δεν πρόκειται να επανέλθω ever στο θέμα) δεν σε πίεσα να γράψεις. Προσπαθούσα να καταλάβω τη θέση σου. Και προφανώς δεν σε πίεσα να γράψεις αυτά που έγραψες.

  38. Vote -1 Vote +1Canis
    says:

    @karpidis: Το παράδειγμα σας πραγματικά ατυχές. Όλοι θυμόμαστε τον Ριζοσπάστη να καταδικάζει τον προβοκατόρικο ρόλο του Radio Europe, του Βατικανού και των λοιπών ιμπεριαλιστικών δυνάμεων που συνέβαλλαν στην πτώση του τείχους. Σε κάθε επανάσταση παίζουν κάποιο ρόλο τα ξένα συμφέροντα που στηλιτεύετε. Ακόμα και η Οκτωβριανή επανάσταση δεν θα πετύχαινε αν δεν μεσολαβούσαν τα ξένα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα των γερμανών, τα οποία έστειλαν τον Στάλιν συστημένο με το χρυσό τρένο από Ελβετία στην Αγία Πετρούπολη. Όσο για τα λοιπά σκέλη του σκεπτικού σας, αφήνω τους έτερους σχολιαστές να απαντήσουν αρμοδίως. Πλέον άλλωστε πιστεύω πως αδυνατείτε να σταθείτε σε σοβαρή κριτική για τα όσα εδώ στηρίζετε.

    Καλή συνέχεια από καρδιάς πάντως.

  39. Vote -1 Vote +1karpidis
    says:

    @nikan: Νομίζω πως τελικά δεν το έκανα αρκετά ξεκάθαρο εξαρχής. Κακώς συμβαίνουν οι φόνοι από κάθε σύστημα. Δεν δίνω άλλοθι σε καμιά χούντα παράνομη ή νόμιμη. Καταδικάζω εννοείται τη βία που ασκείται στους λαούς αλλά συνεχίζω να στηλιτεύω κινήσεις που είναι για να “χωρούν” όλοι. Και εγώ που διαφωνώ με απελευθέρωση που μπορεί να οδηγήσει σε μεθοδευμένη αποσταθεροποίηση που θα οδηγήσει τη χώρα να γίνει για μια ακόμα φορά αποικία και αυτός που φαντάζεται πως η κατάσταση στη Βιρμανία είναι ανεπίτρεπτη επειδή δεν του επιτρέπεται να έχει ελεύθερα εμπορικές σχέσεις…
    Και κατά κάποιον τρόπο στήριξα το Free Burma αλλά με το δικό μου τρόπο…
    @Canis: Κάποιο ρόλο παίζουν και οι άλλες δυνάμεις. Και παραπάνω αν είδες υποστήριξα πως μπορείς να πας να βοηθήσεις. Όμως είναι άλλο να βοηθήσεις ακόμα και με έμψυχο υλικό και άλλο στην ουσία να επιβάλλεις…
    Και δε νομίζω πως στην ανατολική γερμανία κανείς επέβαλε κάτι. Μπορεί η διάδοση των νέων καθώς και των αιματοβαμμένων εξεγέρσεων να διαδόθηκε από τα ξένα ΜΜΕ αλλά αυτό δεν δείχνει πως επιβάλλαν κάποιοι. Αντίστοιχα δεν κατηγόρησα την συμμετοχή ακόμα και στρατευμάτων του κόκκινου στρατού στον Ισπανικό εμφύλιο. Αλλά κατηγόρησα την εισβολή του κόκκινου στρατού στην Ουγγαρία. Καταλαβαίνεις την διαφορά; Λεπτή αλλά υπαρκτή.
    Αυτό που βλέπω μπροστά μου είναι ξαφνικά να περνάει μια απόφαση από τον ΟΗΕ για διαφύλαξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Βιρμανία και να υπάρχει “απελευθέρωση” του…. Με ότι συνέπειες θα έχει αυτό.
    Ή από την άλλη να μειώσει η Κίνα τις “επιθετικές” οικονομικές κινήσεις προς την Αμερική και στη Βιρμανία τα πράγματα να συνεχίσουν να βαίνουν καλώς. Και nikan αυτά στα είπα αλλά το πρόβλημα μου είναι πως δεν έχω τόσο καλή πληροφόρηση ώστε να γράφω κάτι τέτοιο.

  40. Vote -1 Vote +1chrisvet
    says:

    Προς όσους ανακατεύουν τον Ριζοσπάστη και το ΚΚΕ με θεωρείες ανοχής στην χούντα της Βιρμανίας……..

    Ο Ριζοσπάστης μόλις πριν 3 ημέρες δημοσίευσε την τοποθέτηση και παρέμβαση των Κ.Κ. Μπαγκλαντές και του Κ.Κ.Ινδίας (Μαρξιστικό) ενάντια στην κυβέρνηση της Βιρμανίας και υπέρ των εξεγερμένου Λαού. Το ΚΚΕ πληροφορείτε και λαμβάνει υπόψη του την Θέση που πέρνουν κόμματα της περιοχής με τα οποία έχει πολιτικούς δεσμούς και συναντίληψη πολιτική. Τέτοια κόμματα είναι τα προαναφερομενα και όχι η Ρωσική κυβέρνηση του Πούτιν , ούτε το Κ.Κ. Κίνας με το οποίο υπάρχει επίσημη διάσταση απόψεων σε πολλά θέματα.
    Η επιφυλάξεις του ΚΚΕ αφορούν ΟΧΙ το δίκιο της εξέγερσης αλλά τον ρόλο των μοναχών, το τι εναλλακτικό ζητούν και πως θα αξιοποιηθεί από τους γνωστούς ύποπτους ελευθερωτές (ΗΠΑ , ΝΑΤΟ , ΕΕ).
    Αμεση είναι η ανάγκη νίκης της εξέγερσης. Το ΚΚΕ δεν θα μπορούσε ποτέ να διαφωνήσει σε αυτό. Απλά ανοίγει το θέμα στην όλη του διάσταση βάζοντας επί τάπητος την ποδηγέτηση του κινήματος από αδρανείς εδώ και χρόνια δυνάμεις μέσα και έξω από την Βιρμανία με στόχο να πατήσουν πόδι στο υπογάστριο της οργάνωσης ” Σ ύ μ φ ω ν ο τ η ς Σ α γ κ ά η ς “.

    Τώρα μην μου απαντήσει κανένας χοζοχαρούμενος/νη , τι είναι αυτό?

    Πίσω από αυτό που φαίνεται υπάρχει σχεδιασμός δεκαετίας τουλάχιστον.

    Παραδείγματα στον 20ο-21ο αιώνα πάμπολλα……… Γιουγκοσλαυία και “αιμοσταγής” Μιλόσεβιτς. Κοσυφοπέδιο και “εθνοκάρθαση” Σέρβων.Ακόμα θυμάμαι “σοβαρούς” αναλυτες στα Ελληνικά και ξένα ΜΜΕ να κατακεραυνώνουν όσους τολμούσαν να προσεγγίσουν το θέμα σαν κρίκο στην αναδιανομή των σφαιρών επιρροής με όρους ιμπεριαλισμού. Τώρα που η συκή έπεσε ,γιατί η κυριαρχία επιβεβαιώθηκε, όλοι αυτοί (Αδριανόπουλος, Μαρίνος , Τσίμας , Πρετεντέρης , Φυντανίδης) έβγαλαν τον σκασμό.
    Παρομοίως …..πορτοκαλί επανάσταση στην Ουκρανία , μπλέ επανάσταση στο Αζερμπαιτζάν , απελευθέρωση απο την μπούρκα στο Αφγανιστάν, κίνημα Δημοκρατίας στην Λευκορωσία με επαφτοφώρο σύλληψη conteiners προπαγανδιστικού ύλικού στις διπλωματικές αποστολές της πρεσβείας των ΗΠΑ-διαβίβαση του θέματος στον ΟΗΕ και τουμπεκί ψιλοκομμένο ο ΟΗΕ. Να πω και άλλα ή αυτά σας φτάνουν για να καταλάβετε ότι άλλο πράγμα η δική σας συμπόνια απέναντι σε κάθε καταπιεσμένο και άλλο πράγμα η ευθύνη ενός κόμματος και κυρίως ενός κομμουνιστικού κόμματος να τοποθετείτε ολοκληρωμένα απέναντι σε τέτοια ζητήματα και όχι μόνο με το θυμικό ένστικτο.
    Επανέρχομαι από Δευτέρα. Καλό σαββατοκύριακο σε όλους.

  41. Vote -1 Vote +1dimos
    says:

    οι πιγκουίνοι της ανταρκτικής διαμαρτύρονται για την έλλειψη air-condition.
    κάτι νησιώτες του ειρηνικού φωνάζουν ότι τα νερά μπήκαν μέσα και δεν έχει καν βρέξει.
    στο Τουρκμενιστάν ψάχνουν διάδοχο τυράννου πριν να ξεπεταχτεί το κράτος του Ναγκόρνο Καραμπάχ και διεκδικήσει εδάφη τους
    οι Ταλιμπάν ξανασώζουν το Αφγανιστάν από τη δυτικοποίηση.
    οι Αφγανοί κι οι Πακιστανοί που την κάνανε κατά εκατομμύρια, παρακαλάν τον Αλλάχ να κρατήσει η καλοκαιρία μέχρι να βρουν ένα μέρος να χωθούν μιας που έρχεται χειμώνας, κι η Ευρώπη έχει κρύο για αυτούς
    στη Νιγηρία και Σια ψάχνουν για πετρέλαιο, διαμάντια ή κόκα να σωθούν απ τη λιμοκτονία
    …….
    οι Κινέζοι πατιούνται στις μεγαλουπόλεις τους και αρχίζουνε το 1 παιδί/φαμίλια.
    200 εκατομύρια ρώσοι βλέπουν τον Πούτιν να θέλει να γίνει ισόβιος μονάρχης χωρίς δυνατότητα να αντιδράσουν (τα 100 εκατομμύρια τον στηρίζουν κιόλας).
    στην Ευρώπη ψάχνουν να βρουν αν είμαστε με ή κατά των Αμερικανών ή αν μάλλον δεν είμαστε και τόσο Ενωμένη Ευρώπη.
    οι Αμερικάνοι βλέπουν ευτυχισμένοι NBA – NHL – NFL – Oprah στην ειρηνική τους χώρα τη στιγμή που επιστρατεύονται για να χαθούν ανά την υφήλιο
    το ΦΠΑ πάει για 21%

    μήπως όλα αυτά δεν είναι σημαντικότερα από κάτι καλογέρους που επαναδιεκδικούν την εκκλησιαστική αίγλη; (και περιουσία)
    μήπως τέτοιες εξεγέρσεις γίνονται καμιά 10αριά κάθε χρόνο ακόμα και πολύ κοντά μας;
    μήπως το θέμα αφορά τους αργόσχολους “ενημερωμένους” αμερικάνους κι όχι μόνο;

    (με συγχωρείτε για το μακροσκελές και ειρωνικό σε κάποιο βαθμό μήνυμα αλλά να βλέπω καυγάδες επί αυτού του θέματος μόνο απορία μου προκαλεί)

    κάθε επανάσταση έχει 2 πλευρές. αυτή που έχει την ευημερία και αυτή που προσπαθεί να την αποκτήσει

  42. Vote -1 Vote +1ΜΑΡΙ
    says:

    ΗΘΕΛΑ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΕΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΠΟΥ ΛΟΓΟ ΤΩΝ ΔΙΑΜΑΣΤΥΡΙΩΝ ΣΑΣ ΕΜΕΙΝΑΙ 2.500 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΝΕΡΓΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΑΥΡΙΟ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥΣ… ΝΙΩΘΕΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ?????? ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΦΤΑΙΝΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΟΥΛΕΥΟΝ????? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΤΕ ΜΙΑ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ….??? ΧΩΡΙΣ ΠΕΤΡΕΣ …. ΧΩΡΙΣ ΕΠΟΙΣΟΔΙΑ … ΓΙΑΤΙ ΤΟΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΑΣ…..

  43.  
Αφήστε το σχόλιο σας

CommentLuv Enabled