Comments on: Free Burma! Ευχαριστώ δεν θα πάρω.

By: ΜΑΡΙ

ΜΑΡΙ — Tue, 09 Dec 2008 21:08:22 +0000

ΗΘΕΛΑ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΕΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΠΟΥ ΛΟΓΟ ΤΩΝ ΔΙΑΜΑΣΤΥΡΙΩΝ ΣΑΣ ΕΜΕΙΝΑΙ 2.500 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΝΕΡΓΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΑΥΡΙΟ ΝΑ ΤΑΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥΣ… ΝΙΩΘΕΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ?????? ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΦΤΑΙΝΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΟΥΛΕΥΟΝ????? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΤΕ ΜΙΑ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ….??? ΧΩΡΙΣ ΠΕΤΡΕΣ …. ΧΩΡΙΣ ΕΠΟΙΣΟΔΙΑ … ΓΙΑΤΙ ΤΟΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΑΣ…..

By: dimos

dimos — Sun, 07 Oct 2007 23:44:46 +0000

οι πιγκουίνοι της ανταρκτικής διαμαρτύρονται για την έλλειψη air-condition.
κάτι νησιώτες του ειρηνικού φωνάζουν ότι τα νερά μπήκαν μέσα και δεν έχει καν βρέξει.
στο Τουρκμενιστάν ψάχνουν διάδοχο τυράννου πριν να ξεπεταχτεί το κράτος του Ναγκόρνο Καραμπάχ και διεκδικήσει εδάφη τους
οι Ταλιμπάν ξανασώζουν το Αφγανιστάν από τη δυτικοποίηση.
οι Αφγανοί κι οι Πακιστανοί που την κάνανε κατά εκατομμύρια, παρακαλάν τον Αλλάχ να κρατήσει η καλοκαιρία μέχρι να βρουν ένα μέρος να χωθούν μιας που έρχεται χειμώνας, κι η Ευρώπη έχει κρύο για αυτούς
στη Νιγηρία και Σια ψάχνουν για πετρέλαιο, διαμάντια ή κόκα να σωθούν απ τη λιμοκτονία
…….
οι Κινέζοι πατιούνται στις μεγαλουπόλεις τους και αρχίζουνε το 1 παιδί/φαμίλια.
200 εκατομύρια ρώσοι βλέπουν τον Πούτιν να θέλει να γίνει ισόβιος μονάρχης χωρίς δυνατότητα να αντιδράσουν (τα 100 εκατομμύρια τον στηρίζουν κιόλας).
στην Ευρώπη ψάχνουν να βρουν αν είμαστε με ή κατά των Αμερικανών ή αν μάλλον δεν είμαστε και τόσο Ενωμένη Ευρώπη.
οι Αμερικάνοι βλέπουν ευτυχισμένοι NBA – NHL – NFL – Oprah στην ειρηνική τους χώρα τη στιγμή που επιστρατεύονται για να χαθούν ανά την υφήλιο
το ΦΠΑ πάει για 21%

μήπως όλα αυτά δεν είναι σημαντικότερα από κάτι καλογέρους που επαναδιεκδικούν την εκκλησιαστική αίγλη; (και περιουσία)
μήπως τέτοιες εξεγέρσεις γίνονται καμιά 10αριά κάθε χρόνο ακόμα και πολύ κοντά μας;
μήπως το θέμα αφορά τους αργόσχολους “ενημερωμένους” αμερικάνους κι όχι μόνο;

(με συγχωρείτε για το μακροσκελές και ειρωνικό σε κάποιο βαθμό μήνυμα αλλά να βλέπω καυγάδες επί αυτού του θέματος μόνο απορία μου προκαλεί)

κάθε επανάσταση έχει 2 πλευρές. αυτή που έχει την ευημερία και αυτή που προσπαθεί να την αποκτήσει

By: chrisvet

chrisvet — Sat, 06 Oct 2007 10:55:37 +0000

Προς όσους ανακατεύουν τον Ριζοσπάστη και το ΚΚΕ με θεωρείες ανοχής στην χούντα της Βιρμανίας……..

Ο Ριζοσπάστης μόλις πριν 3 ημέρες δημοσίευσε την τοποθέτηση και παρέμβαση των Κ.Κ. Μπαγκλαντές και του Κ.Κ.Ινδίας (Μαρξιστικό) ενάντια στην κυβέρνηση της Βιρμανίας και υπέρ των εξεγερμένου Λαού. Το ΚΚΕ πληροφορείτε και λαμβάνει υπόψη του την Θέση που πέρνουν κόμματα της περιοχής με τα οποία έχει πολιτικούς δεσμούς και συναντίληψη πολιτική. Τέτοια κόμματα είναι τα προαναφερομενα και όχι η Ρωσική κυβέρνηση του Πούτιν , ούτε το Κ.Κ. Κίνας με το οποίο υπάρχει επίσημη διάσταση απόψεων σε πολλά θέματα.
Η επιφυλάξεις του ΚΚΕ αφορούν ΟΧΙ το δίκιο της εξέγερσης αλλά τον ρόλο των μοναχών, το τι εναλλακτικό ζητούν και πως θα αξιοποιηθεί από τους γνωστούς ύποπτους ελευθερωτές (ΗΠΑ , ΝΑΤΟ , ΕΕ).
Αμεση είναι η ανάγκη νίκης της εξέγερσης. Το ΚΚΕ δεν θα μπορούσε ποτέ να διαφωνήσει σε αυτό. Απλά ανοίγει το θέμα στην όλη του διάσταση βάζοντας επί τάπητος την ποδηγέτηση του κινήματος από αδρανείς εδώ και χρόνια δυνάμεις μέσα και έξω από την Βιρμανία με στόχο να πατήσουν πόδι στο υπογάστριο της οργάνωσης ” Σ ύ μ φ ω ν ο τ η ς Σ α γ κ ά η ς “.

Τώρα μην μου απαντήσει κανένας χοζοχαρούμενος/νη , τι είναι αυτό?

Πίσω από αυτό που φαίνεται υπάρχει σχεδιασμός δεκαετίας τουλάχιστον.

Παραδείγματα στον 20ο-21ο αιώνα πάμπολλα……… Γιουγκοσλαυία και “αιμοσταγής” Μιλόσεβιτς. Κοσυφοπέδιο και “εθνοκάρθαση” Σέρβων.Ακόμα θυμάμαι “σοβαρούς” αναλυτες στα Ελληνικά και ξένα ΜΜΕ να κατακεραυνώνουν όσους τολμούσαν να προσεγγίσουν το θέμα σαν κρίκο στην αναδιανομή των σφαιρών επιρροής με όρους ιμπεριαλισμού. Τώρα που η συκή έπεσε ,γιατί η κυριαρχία επιβεβαιώθηκε, όλοι αυτοί (Αδριανόπουλος, Μαρίνος , Τσίμας , Πρετεντέρης , Φυντανίδης) έβγαλαν τον σκασμό.
Παρομοίως …..πορτοκαλί επανάσταση στην Ουκρανία , μπλέ επανάσταση στο Αζερμπαιτζάν , απελευθέρωση απο την μπούρκα στο Αφγανιστάν, κίνημα Δημοκρατίας στην Λευκορωσία με επαφτοφώρο σύλληψη conteiners προπαγανδιστικού ύλικού στις διπλωματικές αποστολές της πρεσβείας των ΗΠΑ-διαβίβαση του θέματος στον ΟΗΕ και τουμπεκί ψιλοκομμένο ο ΟΗΕ. Να πω και άλλα ή αυτά σας φτάνουν για να καταλάβετε ότι άλλο πράγμα η δική σας συμπόνια απέναντι σε κάθε καταπιεσμένο και άλλο πράγμα η ευθύνη ενός κόμματος και κυρίως ενός κομμουνιστικού κόμματος να τοποθετείτε ολοκληρωμένα απέναντι σε τέτοια ζητήματα και όχι μόνο με το θυμικό ένστικτο.
Επανέρχομαι από Δευτέρα. Καλό σαββατοκύριακο σε όλους.

By: karpidis

karpidis — Sat, 06 Oct 2007 10:46:20 +0000

@nikan: Νομίζω πως τελικά δεν το έκανα αρκετά ξεκάθαρο εξαρχής. Κακώς συμβαίνουν οι φόνοι από κάθε σύστημα. Δεν δίνω άλλοθι σε καμιά χούντα παράνομη ή νόμιμη. Καταδικάζω εννοείται τη βία που ασκείται στους λαούς αλλά συνεχίζω να στηλιτεύω κινήσεις που είναι για να “χωρούν” όλοι. Και εγώ που διαφωνώ με απελευθέρωση που μπορεί να οδηγήσει σε μεθοδευμένη αποσταθεροποίηση που θα οδηγήσει τη χώρα να γίνει για μια ακόμα φορά αποικία και αυτός που φαντάζεται πως η κατάσταση στη Βιρμανία είναι ανεπίτρεπτη επειδή δεν του επιτρέπεται να έχει ελεύθερα εμπορικές σχέσεις…
Και κατά κάποιον τρόπο στήριξα το Free Burma αλλά με το δικό μου τρόπο…
@Canis: Κάποιο ρόλο παίζουν και οι άλλες δυνάμεις. Και παραπάνω αν είδες υποστήριξα πως μπορείς να πας να βοηθήσεις. Όμως είναι άλλο να βοηθήσεις ακόμα και με έμψυχο υλικό και άλλο στην ουσία να επιβάλλεις…
Και δε νομίζω πως στην ανατολική γερμανία κανείς επέβαλε κάτι. Μπορεί η διάδοση των νέων καθώς και των αιματοβαμμένων εξεγέρσεων να διαδόθηκε από τα ξένα ΜΜΕ αλλά αυτό δεν δείχνει πως επιβάλλαν κάποιοι. Αντίστοιχα δεν κατηγόρησα την συμμετοχή ακόμα και στρατευμάτων του κόκκινου στρατού στον Ισπανικό εμφύλιο. Αλλά κατηγόρησα την εισβολή του κόκκινου στρατού στην Ουγγαρία. Καταλαβαίνεις την διαφορά; Λεπτή αλλά υπαρκτή.
Αυτό που βλέπω μπροστά μου είναι ξαφνικά να περνάει μια απόφαση από τον ΟΗΕ για διαφύλαξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Βιρμανία και να υπάρχει “απελευθέρωση” του…. Με ότι συνέπειες θα έχει αυτό.
Ή από την άλλη να μειώσει η Κίνα τις “επιθετικές” οικονομικές κινήσεις προς την Αμερική και στη Βιρμανία τα πράγματα να συνεχίσουν να βαίνουν καλώς. Και nikan αυτά στα είπα αλλά το πρόβλημα μου είναι πως δεν έχω τόσο καλή πληροφόρηση ώστε να γράφω κάτι τέτοιο.

By: Canis

Canis — Sat, 06 Oct 2007 01:14:37 +0000

@karpidis: Το παράδειγμα σας πραγματικά ατυχές. Όλοι θυμόμαστε τον Ριζοσπάστη να καταδικάζει τον προβοκατόρικο ρόλο του Radio Europe, του Βατικανού και των λοιπών ιμπεριαλιστικών δυνάμεων που συνέβαλλαν στην πτώση του τείχους. Σε κάθε επανάσταση παίζουν κάποιο ρόλο τα ξένα συμφέροντα που στηλιτεύετε. Ακόμα και η Οκτωβριανή επανάσταση δεν θα πετύχαινε αν δεν μεσολαβούσαν τα ξένα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα των γερμανών, τα οποία έστειλαν τον Στάλιν συστημένο με το χρυσό τρένο από Ελβετία στην Αγία Πετρούπολη. Όσο για τα λοιπά σκέλη του σκεπτικού σας, αφήνω τους έτερους σχολιαστές να απαντήσουν αρμοδίως. Πλέον άλλωστε πιστεύω πως αδυνατείτε να σταθείτε σε σοβαρή κριτική για τα όσα εδώ στηρίζετε.

Καλή συνέχεια από καρδιάς πάντως.

By: nikan

nikan — Sat, 06 Oct 2007 00:47:31 +0000

Ρε αγόρι μου πες μας καθαρά: καλως συμβαίνουν οι φόνοι στη Βιρμανία; Αν όχι, βγες και πες το. Αν ναι, πες το επίσης. Αυτό σου ζητήσαμε. Αλλά αυτά τα δικολαβίστικα, αφήστε τους λαούς στο χάλι τους, γιατί τζιζ ο ιμπεριαλισμός δεν είναι πολιτικός λόγος. Πολύ περισσότερο δεν είναι ανθρωπιστικός λόγος. Τι μπλέκεις το Ιράκ με τη Βιρμανία; Στο είπα και στο τσατ: οι (ανύπαρχτες) αντιδράσεις προς το Σαντάμ προκάλεσαν την εισβολή; Ή η εμμονή της Κυβέρνησης Μπους, η χειραγώγηση της κοινής γνώμης, ο εξαναγκασμός του ΟΗΕ, το φόβητρο της τρομοκρατίας κ.λ.π. Κι οι συμψηφισμοί τι θέση έχουν σε τέτοιες περιστάσεις: δεν βγήκαμε να μιλήσουμε για το Ισραήλ (που βγήκαμε), μόκο και για τη Βιρμανία λοιπόν; Κι επιτέλους τι κόλλημα είναι αυτό με τους μοναχούς; Αυτοί δηλαδή δεν είναι άνθρωποι; Δεν μπορεί να φτάσουν στο αμήν; Διάβασε λίγο το ποστ του Αστέρη για να πάρεις μια ιδέα για τα γεγονότα. Πως μπορείς να αρθρώνεις λόγο και μάλιστα αρνητικό τη στιγμή που δεν τα γνωρίζεις; Κι επιπλέον, μη μου πεις τώρα ότι παρεξηγήθηκες με τις λέξεις 'βλακεία' (που δεν κατάλαβα γιατί είναι βρισιά) και 'παπάρια'; Και τέλος, (δεν πρόκειται να επανέλθω ever στο θέμα) δεν σε πίεσα να γράψεις. Προσπαθούσα να καταλάβω τη θέση σου. Και προφανώς δεν σε πίεσα να γράψεις αυτά που έγραψες.

By: karpidis

karpidis — Fri, 05 Oct 2007 23:40:24 +0000

@Leo: Η απάντηση της Αλέκας Παπαρήγα θα ήταν κάπως έτσι: (αν μου επιτρέπεται να πάρω το ρόλο της )
-Για ποια βία μιλάτε; Για την βία που ασκεί το μεγάλο κεφάλαιο στην εργατική τάξη και κατά συνέπεια και σε μεγάλο μέρος της νεολαίας; Αυτή η βία έχετε αναρωτηθεί μήπως οδηγεί σε παραβατικές συμπεριφορές; Το κομμουνιστικό κίνημα ιστορικά, ασχέτως τα λάθη τα οποία έγιναν έδειξε πως η αστική τάξη όσο φοβάται πως θα ανατραπεί γίνεται όλο και πιο βίαια και σε αυτήν τη βία απαντάς με βία. Δεν βοηθούν οι αγώνες του να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο. Μάλλον συνδράμουν…
Δες και εδώ

By: karpidis

karpidis — Fri, 05 Oct 2007 23:26:10 +0000

@jim_hellas&κομμουνιστής: Θα απαντήσω με νέο ποστ (ελπίζω μέσα της άλλης εβδομάδας)
@Canis: Ναι το αντιπαραβάλλω πως ο λαός μόνος του πρέπει να αποφασίσει τι ακριβώς θέλει και όχι τα εξωτερικά συμφέροντα. Στην αν. Γερμανία κατέβηκαν πολλοί στο δρόμο και οι στρατιώτες δεν μπορούσαν να κτυπήσουν τους αδελφούς τους. (ήταν από ανατολικογερμανικές οικογένειες, όλοι θυμόμαστε το τανκ και τον άνθρωπο μπροστά του )
Όμως σε καταστάσεις που δεν έχεις την πλειοψηφία με το μέρος σου δεν γίνονται ανατροπές. Κτυπούσαν τους φοιτητές ολόκληρη τη χρονιά και όμως οι εικόνες που έφταναν στη “δημοκρατική” ελληνική τηλεόραση ήταν μόνο όταν γίνονταν επεισόδια από μηδαμινές μειοψηφίες. Για ποιο λόγο επιτράπηκε κάτι τέτοιο; Γιατί η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας αδιαφορούσε.
@nikan: Δεν ξέρω πως πέρασες τα φίλτρα με τόσο βρίσιμο… Θα ελέγξω μήπως ξέχασα τις λέξεις που αναφέρεις. Αφού τα κατάφερες θα το αφήσω το σχόλιο με deleted λέξεις…. Όμως θα σου απαντήσω μόνο σε αυτό που με ενόλχησε και τα υπόλοιπα που λες είναι αβάσιμα. Ο Τσε έκανε αγώνα για μια επανάσταση σοσιαλιστική και βοηθούσε ο ίδιος. Εγώ δεν είμαι καν σίγουρος ποια κατεύθυνση έχει αυτή η επανάσταση. Και σου εξήγησα αν τελικά οι βουδιστές μοναχοί στηρίξουν τους “απελευθερωτές” αμερικάνους; Είμαι κατά της χούντας παγκοσμίως. Είμαι ανθρωπιστής. Αλλά δεν θα συνδράμω σε αλλαγή του καταδυναστευτή…
Για κάτι τέτοιο θα πρέπει να πάρει ο λαός την ευθύνη του.
Και όπως έγραψα και παραπάνω άλλο η βοήθεια σε αγώνες ενός λαού για απελευθέρωση και άλλο η επιβολή νέου καθεστώτος…
Οι μοναχοί ποιες ελευθερίες έχασαν; Το να προσηλυτίζουν και να είναι τα μοναστήρια τους πλούσια; Να έχουν ιδιοκτησία;Και στη συζήτηση που είχαμε στο ξαναείπα. Υπήρχαν petitions που ζητούσαν για το Ιράκ την απελευθέρωση από το Σαντάμ. Είναι πρόοδος το σημερινό καθεστώς; Το απελευθερωμένο. Αν σε 3 μήνες το καθεστώς πέσει και ξαφνικά δεις μεγάλο μέρος του πληθυσμού να είναι σε εμφύλιο και σε πόλεμο με τις εξωτερκές δυνάμεις θα παραδεχθείς πως η κίνηση δεν τέθηκε στη σωστή βάση της; Θα λες πως δεν είχες επαρκή πληροφόρηση;
Το 1ο πράγμα που σου είπα,είναι πως δεν γνωρίζω αρκετά τα πράγματα για αυτό και δεν γράφω. Με πίεσες και έγραψα. Διαφωνούμε και σου λέω πως είναι και αντιδραστικό να μην τα βάζεις μαζί κάποια ζητήματα…
@σε όσους είπαν για τα άλλα petitions : Για τη Συρία παγκοσμίως το petition δεν είδα να ήταν τόσο ισχυρό. Ούτε είδα κανείς να βγει και να καταδικάσει το Ισραήλ για χούντα… Και εντάξει η ελληνική μπλογκόσφαιρα δεν ήταν ώριμη… Αλλά παγκοσμίως;

By: Leo

Leo — Fri, 05 Oct 2007 22:51:31 +0000

Διόρθωση λάθους εκ παραδρομής στο προηγούμενο post μου: “Και η Παπαρήγα? Είμαι σίγουρος ότι αν τη ρωτήσουν αν καταδικάζει τη βία, θα απαντήσει κατηγορηματικά ναι” (ήθελα να πω).

By: nikan

nikan — Fri, 05 Oct 2007 22:06:10 +0000

Εγώ αναγνωρίζω την γνωστή ~~βλακεία~~ της ιστορίας σ' αυτά που λες: αγωνιζόμαστε για τον Άνθρωπο, αυτή την αφηρημένη έννοια που θα ζήσει (κά)ποτε στον κουμουνιστικό παράδεισο ελεύθερος κι ευτυχισμένος, αλλά έχουμε γραμμένους στα ~~παπάρια~~ μας τους πραγματικούς απτούς ανθρώπους, αυτούς που ζουν σήμερα, και που θα κοπεί η μέση μας αν σκήψουμε να τους σηκώσουμε όταν έχουν γονατίσει από το βάρος. Γι αυτό είναι πολύ εύκολο να τους ξεφορτωνόμαστε σε Γκουλάγκ και να τους τουφεκίζουμε σαν αντιδραστικούς και να τους πατάμε στις Τιενανμέν, Οι πραγματικοί άνθρωποι είναι απλώς αριθμοί, δεν είναι ιδέες, Τι κρίμα! Αλλά τελικά ρε Καρπίδή, ήθελα νάξερα αν θα τάλεγες όλα αυτά έχοντας απέναντι σου τον Τσε, που πέρασε (κι έχασε) τη ζωή του στους αγώνες των άλλων λαών κι όχι του δικού του...