Comments on: Απαγορεύεται ο συνδικαλισμός; http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Mon, 08 Mar 2010 18:57:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Il y avais un temps … « Οξύ http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3381 Il y avais un temps … « Οξύ Tue, 26 Feb 2008 22:10:26 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3381 [...] που στέλνεις τον κόσμο στην ιδιωτική ασφάλιση, τώρα που ξεπουλάς τα λιμάνια, [...] [...] που στέλνεις τον κόσμο στην ιδιωτική ασφάλιση, τώρα που ξεπουλάς τα λιμάνια, [...]

]]> By: Π.Ο.Ε.Ε.Π http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3380 Π.Ο.Ε.Ε.Π Wed, 28 Nov 2007 17:05:54 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3380 ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ Αφορά: Δικαστικές διώξεις εργατών συνδικαλιστών Το Σωματείο Εργαζομένων στην Pepsico – ΗΒΗ, προέβη σε απεργιακές κινητοποιήσεις, στις 31/8/2001, 28/9/2001 και 11/10/2001, με στόχο τη διάσωση των θέσεων εργασίας που κινδύνευαν να χαθούν από επικείμενη συμφωνία εργολάβων με την εταιρία που θα αναλάμβαναν το αντικείμενο των εργασιών της ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ. Η εξέλιξη αυτή θα ερχόταν ως συνέχεια της διακοπής των εργασιών του τμήματος παραγωγής του εργοστασίου το 1998. Στο πλαίσιο των απεργιακών τους κινητοποιήσεων οι εργαζόμενοι της ΠΕΠΣΙΚΟ–ΗΒΗ συγκρότησαν επιτροπές για να ενημερώσουν τους ενδιαφερόμενους ότι οι εργαζόμενοι θα αγωνισθούν για τη διατήρηση της δουλειάς τους, για να διαφυλάξουν την απεργία τους από απεργοσπαστικούς μηχανισμούς και για να εκφράσουν δημοσίως τις ανησυχίες τους και τα δίκαια αιτήματά τους. Ανάμεσα στις επιχειρήσεις που η ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ διακινούσε ή σκόπευε να διακινήσει προϊόντα της ήταν και η επιχείρηση ΠΟΤΟΕΜΠΟΡΙΚΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ ΑΕ, συμφερόντων του Ιωάννη Καπούλα, η οποία την περίοδο εκείνη δεν είχε νόμιμη άδεια λειτουργίας και διακίνησης προϊόντων! Ο εργολάβος-συνεργάτης της ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ μήνυσε για τις ενέργειες αυτές μέλη του σωματείου Εργατοϋπαλλήλων στην ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ Θεσσαλονίκης, αλλά και μέλη της διοίκησης της Ομοσπονδίας του κλάδου (Π.Ο.Ε.Ε.Π.) ως ηθικούς αυτουργούς! Η κατηγορία ήταν ότι παρεμπόδισαν την «εύρυθμη» λειτουργία της επιχείρησης του, η οποία λειτουργούσε εκείνη την περίοδο ως παράνομος απεργοσπαστικός μηχανισμός! Το πρωτοβάθμιο δικαστήριο (Μονομελές Πλημ/δικείο) με απόφαση του στις 16 Φεβρουαρίου 2006 δέχτηκε τη νομιμότητα των απεργιών και των απεργιακών συγκεντρώσεων των εργαζομένων έξω από την επιχείρηση του Ι. Καπούλα (ΠΟΤΟΕΜΠΟΡΙΚΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ Α.Ε.) Το δικαστήριο ΑΘΩΩΣΕ εντελώς τον Πρόεδρο και κάποια μέλη, αθώωσε όλους τους εργαζόμενους για τα υποτιθέμενα περιστατικά στις 31/8/2001 και 11/10/2001 που κατήγγειλε ο σκευωρός έμπορος ποτών, διότι δέχθηκε ότι οι εργαζόμενοι ενήργησαν νομίμως και προς υπεράσπιση νομίμων δικαιωμάτων τους και ότι δεν υπήρξαν έκτροπα, κάτι που κατέθεσαν άλλωστε και οι αυτόπτες μάρτυρες αστυνομικοί που βρισκόταν στην απεργιακή συγκέντρωση. Το δικαστήριο, ωστόσο, καταδίκασε κάποιους εργαζόμενους με την αιτιολογία ότι στις 28/9/2001, και από τις 7 π.μ. έως και τις 7.30 π.μ., όταν απουσίαζε η αστυνομική δύναμη, υπερέβησαν τα όρια της νόμιμης συμπεριφοράς και δημιούργησαν επεισόδια σε βάρος του μηνυτού και της επιχείρησης του (ρίψη αντικειμένων, σπάσιμο τζαμιών και προσωπικό του υποτιθέμενο τραυματισμό, ο οποίος, δεν καταγγέλθηκε στην αστυνομία που κατέφθασε λίγα λεπτά αργότερα, ούτε προσκομίσθηκε κάποιο ιατρικό έγγραφο που να πιστοποιεί τον ανύπαρκτο τραυματισμό του εργοδότη, δεν προσκομίσθηκε στο δικαστήριο ούτε καν μια φωτογραφία με τα σπασμένα τζάμια, ενώ ο εργοδότης φωτογράφιζε τους απεργούς συνεχώς και τους απειλούσε! ) Εναντίον φυσικά αυτής της απόφασης οι εργαζόμενοι κατέθεσαν έφεση. Και ενώ ήταν σχεδόν βέβαιοι ότι στο δευτεροβάθμιο δικαστήριο (Τριμελές Πλημ/δικείο) στις 13/5/2007 θα λάμψει η αλήθεια και θα αποκαλυφθεί η κατασυκοφάντησή τους από το σκευωρό εργοδότη και τους συνεργάτες του, αντιμετώπισαν μια απρόσμενη κατάσταση και καταδικάστηκαν και πάλι για την ίδια υποτιθέμενη παράνομη πράξη τους (να μην αφήνουν δηλαδή μια επιχείρηση χωρίς άδεια λειτουργίας να δραστηριοποιείται ως παράνομος απεργοσπαστικός μηχανισμός, τη στιγμή που η ίδια η αστυνομία που βρισκότανε στο χώρο της απεργίας απαγόρευε τη λειτουργία της με ρητή δήλωση του επικεφαλής αστυνομικού ότι σε περίπτωση διακίνησης προϊόντων, της χωρίς άδεια «λειτουργούσας» επιχείρησης, θα συλλαμβανόταν αμέσως ο ιδιοκτήτης της !). Η ακατανόητα εχθρική και μονόπλευρη σε βάρος των εργαζομένων συμπεριφορά στο δικαστήριο μας εμβάλλει σε σοβαρές σκέψεις, ότι πλέον ποινικοποιείται και καταδικάζεται το συνταγματικό δικαίωμα στην απεργία, τη συλλογική και συνδικαλιστική τους δράση. Δημιουργούν εύλογες απορίες και προβληματισμό τα παρακάτω: 1. Δεν κλήθηκαν από την Εισαγγελία να καταθέσουν στην δευτεροβάθμια δίκη τα δύο αστυνομικά όργανα που ήταν παρόντα στην απεργιακή συγκέντρωση των εργαζομένων έξω από τη επιχείρηση του Ι. Καπούλα στις 28/9/01 και τα οποία είχαν διαβεβαιώσει σε προηγούμενες καταθέσεις τους ότι ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ δε συνέβη τη συγκεκριμένη ημέρα. 2. Δεν κατανοούμε το σκεπτικό με το οποίο αγνοήθηκε εντελώς το αίτημα των συνηγόρων των εργαζομένων να αναβληθεί η δίκη, ώστε να κληθούν οι αυτόπτες μάρτυρες αστυνομικοί. Ακόμη περισσότερες απορίες δημιουργεί το γεγονός ότι το αίτημα δεν απαντήθηκε καθόλου από το δικαστήριο! 3. Αγνοήθηκαν επίσης οι εντελώς αντιφατικές καταθέσεις και μηνύσεις του εργοδότη (δύο μηνύσεις για το ίδιο περιστατικό με αντιφατικό περιεχόμενο!). Στη μια, μάλιστα, ο ίδιος ο εργοδότης δηλώνει ότι δεν έγιναν επεισόδια, διότι ο ίδιος απέτρεψε τους εργαζόμενους στην επιχείρησή του να έλθουν εκείνη την ημέρα για εργασία, κάτι που επιβεβαίωσε στην κατάθεσή του και ο μάρτυρας κατηγορίας Βολόντια Κερασίδης. 4. Επανειλημμένες ερωτήσεις και κρίσεις από την έδρα του δικαστηρίου (ιδίως από το πρόσωπο της κ. Εισαγγελέως), αναφέρονταν και αμφισβητούσαν αμετάκλητες αθωωτικές κρίσεις του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου σχετικά με τη νομιμότητα των κινητοποιήσεων τους. Επανειλημμένα ερωτήθηκαν οι εργαζόμενοι «τι δουλειά είχατε έξω από την ξένη επιχείρηση», ερώτημα που είχε απαντήσει όμως η απόφαση του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου. 5. Ιδιαίτερα από την εισαγγελέα της έδρας (κ. Σιδηροπούλου) εκδηλώθηκε μια ειρωνική, προσβλητική και υποτιμητική συμπεριφορά σε βάρος των εργαζομένων ως κατηγορουμένων και μαρτύρων υπεράσπισης, αλλά και σε βάρος των συνηγόρων τους. Προκάλεσε σοκ και δέος με ερωτήσεις του τύπου, «κι αν μείνεις άνεργος τι έγινε:», «μήπως αν κλείσει το εργοστάσιο δε θα χάσεις πάλι τη δουλειά σου;», «δεν μπορεί ένας εργολάβος να κάνει συμφωνία με μια επιχείρηση;». Για το γεγονός ότι η επιχείρηση στερούνταν άδειας λειτουργίας και δραστηριοποιούνταν παράνομα η κ. εισαγγελέας αναρωτήθηκε δημοσίως, «και, λοιπόν, εσείς τι κάνατε εκεί υποκαθιστούσατε την αστυνομία;» Η εργοδοσία έχει εξαπολύσει μια λυσσαλέα επίθεση στα αγωνιστικά και ταξικά συνδικάτα. Συνεπικουρούμενη από το αντεργατικό νομοθετικό πλαίσιο που διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια με τους αλλεπάλληλους αντεργατικούς νόμους, από την κρίση στην αγορά εργασίας, την ανεργία και την υποαπασχόληση, τις ελαστικές μορφές απασχόλησης και τα ιδιωτικά συμφωνητικά κλπ. προσπαθεί να περιορίσει το ρόλο και να περιθωριοποιήσει τα συνδικάτα που αποτελούν τη μοναδική θεσμική οργάνωση των εργαζομένων που μπαίνει φραγμός στην παγκοσμιοποίηση και την υπερκερδοφορία των πολυεθνικών. Η εργοδοσία προσπαθεί να ευτελήσει το θεσμό των συνδικάτων, βασικού πυλώνα της δημοκρατίας, και να απαξιώσει τη συλλογική δράση τους που αποτελούν τη μοναδική φερέγγυα ελπίδα των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων. Η απόφαση αυτή βοηθάει την προσπάθεια της εργοδοσίας να ποινικοποιήσει τους εργατικούς συνδικαλιστικούς αγώνες. Στους εργαζόμενους αμφισβητείται ακόμη και το δικαίωμα να ανησυχούν για τις θέσεις εργασίας τους και να αγωνίζονται για τη διατήρησή τους. Τη δύσκολη περίοδο που διανύουμε που τα Συνδικάτα βάλλονται πανταχόθεν είναι επιτακτική η ανάγκη για συσπείρωση όλων των κοινωνικών και δημοκρατικών δυνάμεων ενάντια στην επίθεση που εξαπέλυσε η εργοδοσία μέσα από τις διώξεις και τις κατασκευασμένες κατηγορίες σε βάρος αγωνιστών εργατών συνδικαλιστών. Καλούμε όλους τους πολίτες της χώρας σε κάθε μορφή νόμιμης έκφρασης αλληλεγγύης και συμπαράστασης προς τους διωκόμενους συνδικαλιστές. Στις 18 Δεκέμβρη κορυφώνεται η σκευωρία με μια δίκη στα δικαστήρια της Θεσσαλονίκης, όπου δικάζονται 15 συνδικαλιστικά στελέχη, ανάμεσά τους μέλη του Δ.Σ. της ΓΣΕΕ, του Ε.Κ.Θ., της Π.Ο.Ε.Ε.Π. και πολλών πρωτοβάθμιων σωματείων. ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ! ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ Π.Ο.Ε.Ε.Π. – ΤΜΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ---- ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ : Εάν υπάρχει η δυνατότητα το e-mail να προωθηθεί με ηλεκτρονικό αλλά και συμβατικό τρόπο. ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ
Αφορά: Δικαστικές διώξεις εργατών συνδικαλιστών
Το Σωματείο Εργαζομένων στην Pepsico – ΗΒΗ, προέβη σε απεργιακές κινητοποιήσεις, στις 31/8/2001, 28/9/2001 και 11/10/2001, με στόχο τη διάσωση των θέσεων εργασίας που κινδύνευαν να χαθούν από επικείμενη συμφωνία εργολάβων με την εταιρία που θα αναλάμβαναν το αντικείμενο των εργασιών της ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ. Η εξέλιξη αυτή θα ερχόταν ως συνέχεια της διακοπής των εργασιών του τμήματος παραγωγής του εργοστασίου το 1998.
Στο πλαίσιο των απεργιακών τους κινητοποιήσεων οι εργαζόμενοι της ΠΕΠΣΙΚΟ–ΗΒΗ συγκρότησαν επιτροπές για να ενημερώσουν τους ενδιαφερόμενους ότι οι εργαζόμενοι θα αγωνισθούν για τη διατήρηση της δουλειάς τους, για να διαφυλάξουν την απεργία τους από απεργοσπαστικούς μηχανισμούς και για να εκφράσουν δημοσίως τις ανησυχίες τους και τα δίκαια αιτήματά τους.
Ανάμεσα στις επιχειρήσεις που η ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ διακινούσε ή σκόπευε να διακινήσει προϊόντα της ήταν και η επιχείρηση ΠΟΤΟΕΜΠΟΡΙΚΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ ΑΕ, συμφερόντων του Ιωάννη Καπούλα, η οποία την περίοδο εκείνη δεν είχε νόμιμη άδεια λειτουργίας και διακίνησης προϊόντων!
Ο εργολάβος-συνεργάτης της ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ μήνυσε για τις ενέργειες αυτές μέλη του σωματείου Εργατοϋπαλλήλων στην ΠΕΠΣΙ ΚΟΛΑ Θεσσαλονίκης, αλλά και μέλη της διοίκησης της Ομοσπονδίας του κλάδου (Π.Ο.Ε.Ε.Π.) ως ηθικούς αυτουργούς! Η κατηγορία ήταν ότι παρεμπόδισαν την «εύρυθμη» λειτουργία της επιχείρησης του, η οποία λειτουργούσε εκείνη την περίοδο ως παράνομος απεργοσπαστικός μηχανισμός!
Το πρωτοβάθμιο δικαστήριο (Μονομελές Πλημ/δικείο) με απόφαση του στις 16 Φεβρουαρίου 2006 δέχτηκε τη νομιμότητα των απεργιών και των απεργιακών συγκεντρώσεων των εργαζομένων έξω από την επιχείρηση του Ι. Καπούλα (ΠΟΤΟΕΜΠΟΡΙΚΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ Α.Ε.)
Το δικαστήριο ΑΘΩΩΣΕ εντελώς τον Πρόεδρο και κάποια μέλη, αθώωσε όλους τους εργαζόμενους για τα υποτιθέμενα περιστατικά στις 31/8/2001 και 11/10/2001 που κατήγγειλε ο σκευωρός έμπορος ποτών, διότι δέχθηκε ότι οι εργαζόμενοι ενήργησαν νομίμως και προς υπεράσπιση νομίμων δικαιωμάτων τους και ότι δεν υπήρξαν έκτροπα, κάτι που κατέθεσαν άλλωστε και οι αυτόπτες μάρτυρες αστυνομικοί που βρισκόταν στην απεργιακή συγκέντρωση.
Το δικαστήριο, ωστόσο, καταδίκασε κάποιους εργαζόμενους με την αιτιολογία ότι στις 28/9/2001, και από τις 7 π.μ. έως και τις 7.30 π.μ., όταν απουσίαζε η αστυνομική δύναμη, υπερέβησαν τα όρια της νόμιμης συμπεριφοράς και δημιούργησαν επεισόδια σε βάρος του μηνυτού και της επιχείρησης του (ρίψη αντικειμένων, σπάσιμο τζαμιών και προσωπικό του υποτιθέμενο τραυματισμό, ο οποίος, δεν καταγγέλθηκε στην αστυνομία που κατέφθασε λίγα λεπτά αργότερα, ούτε προσκομίσθηκε κάποιο ιατρικό έγγραφο που να πιστοποιεί τον ανύπαρκτο τραυματισμό του εργοδότη, δεν προσκομίσθηκε στο δικαστήριο ούτε καν μια φωτογραφία με τα σπασμένα τζάμια, ενώ ο εργοδότης φωτογράφιζε τους απεργούς συνεχώς και τους απειλούσε! )
Εναντίον φυσικά αυτής της απόφασης οι εργαζόμενοι κατέθεσαν έφεση. Και ενώ ήταν σχεδόν βέβαιοι ότι στο δευτεροβάθμιο δικαστήριο (Τριμελές Πλημ/δικείο) στις 13/5/2007 θα λάμψει η αλήθεια και θα αποκαλυφθεί η κατασυκοφάντησή τους από το σκευωρό εργοδότη και τους συνεργάτες του, αντιμετώπισαν μια απρόσμενη κατάσταση και καταδικάστηκαν και πάλι για την ίδια υποτιθέμενη παράνομη πράξη τους (να μην αφήνουν δηλαδή μια επιχείρηση χωρίς άδεια λειτουργίας να δραστηριοποιείται ως παράνομος απεργοσπαστικός μηχανισμός, τη στιγμή που η ίδια η αστυνομία που βρισκότανε στο χώρο της απεργίας απαγόρευε τη λειτουργία της με ρητή δήλωση του επικεφαλής αστυνομικού ότι σε περίπτωση διακίνησης προϊόντων, της χωρίς άδεια «λειτουργούσας» επιχείρησης, θα συλλαμβανόταν αμέσως ο ιδιοκτήτης της !).
Η ακατανόητα εχθρική και μονόπλευρη σε βάρος των εργαζομένων συμπεριφορά στο δικαστήριο μας εμβάλλει σε σοβαρές σκέψεις, ότι πλέον ποινικοποιείται και καταδικάζεται το συνταγματικό δικαίωμα στην απεργία, τη συλλογική και συνδικαλιστική τους δράση.
Δημιουργούν εύλογες απορίες και προβληματισμό τα παρακάτω:
1. Δεν κλήθηκαν από την Εισαγγελία να καταθέσουν στην δευτεροβάθμια δίκη τα δύο αστυνομικά όργανα που ήταν παρόντα στην απεργιακή συγκέντρωση των εργαζομένων έξω από τη επιχείρηση του Ι. Καπούλα στις 28/9/01 και τα οποία είχαν διαβεβαιώσει σε προηγούμενες καταθέσεις τους ότι ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ δε συνέβη τη συγκεκριμένη ημέρα.
2. Δεν κατανοούμε το σκεπτικό με το οποίο αγνοήθηκε εντελώς το αίτημα των συνηγόρων των εργαζομένων να αναβληθεί η δίκη, ώστε να κληθούν οι αυτόπτες μάρτυρες αστυνομικοί. Ακόμη περισσότερες απορίες δημιουργεί το γεγονός ότι το αίτημα δεν απαντήθηκε καθόλου από το δικαστήριο!
3. Αγνοήθηκαν επίσης οι εντελώς αντιφατικές καταθέσεις και μηνύσεις του εργοδότη (δύο μηνύσεις για το ίδιο περιστατικό με αντιφατικό περιεχόμενο!). Στη μια, μάλιστα, ο ίδιος ο εργοδότης δηλώνει ότι δεν έγιναν επεισόδια, διότι ο ίδιος απέτρεψε τους εργαζόμενους στην επιχείρησή του να έλθουν εκείνη την ημέρα για εργασία, κάτι που επιβεβαίωσε στην κατάθεσή του και ο μάρτυρας κατηγορίας Βολόντια Κερασίδης.
4. Επανειλημμένες ερωτήσεις και κρίσεις από την έδρα του δικαστηρίου (ιδίως από το πρόσωπο της κ. Εισαγγελέως), αναφέρονταν και αμφισβητούσαν αμετάκλητες αθωωτικές κρίσεις του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου σχετικά με τη νομιμότητα των κινητοποιήσεων τους. Επανειλημμένα ερωτήθηκαν οι εργαζόμενοι «τι δουλειά είχατε έξω από την ξένη επιχείρηση», ερώτημα που είχε απαντήσει όμως η απόφαση του πρωτοβάθμιου δικαστηρίου.
5. Ιδιαίτερα από την εισαγγελέα της έδρας (κ. Σιδηροπούλου) εκδηλώθηκε μια ειρωνική, προσβλητική και υποτιμητική συμπεριφορά σε βάρος των εργαζομένων ως κατηγορουμένων και μαρτύρων υπεράσπισης, αλλά και σε βάρος των συνηγόρων τους. Προκάλεσε σοκ και δέος με ερωτήσεις του τύπου, «κι αν μείνεις άνεργος τι έγινε:», «μήπως αν κλείσει το εργοστάσιο δε θα χάσεις πάλι τη δουλειά σου;», «δεν μπορεί ένας εργολάβος να κάνει συμφωνία με μια επιχείρηση;». Για το γεγονός ότι η επιχείρηση στερούνταν άδειας λειτουργίας και δραστηριοποιούνταν παράνομα η κ. εισαγγελέας αναρωτήθηκε δημοσίως, «και, λοιπόν, εσείς τι κάνατε εκεί υποκαθιστούσατε την αστυνομία;»
Η εργοδοσία έχει εξαπολύσει μια λυσσαλέα επίθεση στα αγωνιστικά και ταξικά συνδικάτα. Συνεπικουρούμενη από το αντεργατικό νομοθετικό πλαίσιο που διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια με τους αλλεπάλληλους αντεργατικούς νόμους, από την κρίση στην αγορά εργασίας, την ανεργία και την υποαπασχόληση, τις ελαστικές μορφές απασχόλησης και τα ιδιωτικά συμφωνητικά κλπ. προσπαθεί να περιορίσει το ρόλο και να περιθωριοποιήσει τα συνδικάτα που αποτελούν τη μοναδική θεσμική οργάνωση των εργαζομένων που μπαίνει φραγμός στην παγκοσμιοποίηση και την υπερκερδοφορία των πολυεθνικών.
Η εργοδοσία προσπαθεί να ευτελήσει το θεσμό των συνδικάτων, βασικού πυλώνα της δημοκρατίας, και να απαξιώσει τη συλλογική δράση τους που αποτελούν τη μοναδική φερέγγυα ελπίδα των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων.
Η απόφαση αυτή βοηθάει την προσπάθεια της εργοδοσίας να ποινικοποιήσει τους εργατικούς συνδικαλιστικούς αγώνες. Στους εργαζόμενους αμφισβητείται ακόμη και το δικαίωμα να ανησυχούν για τις θέσεις εργασίας τους και να αγωνίζονται για τη διατήρησή τους.
Τη δύσκολη περίοδο που διανύουμε που τα Συνδικάτα βάλλονται πανταχόθεν είναι επιτακτική η ανάγκη για συσπείρωση όλων των κοινωνικών και δημοκρατικών δυνάμεων ενάντια στην επίθεση που εξαπέλυσε η εργοδοσία μέσα από τις διώξεις και τις κατασκευασμένες κατηγορίες σε βάρος αγωνιστών εργατών συνδικαλιστών.
Καλούμε όλους τους πολίτες της χώρας σε κάθε μορφή νόμιμης έκφρασης αλληλεγγύης και συμπαράστασης προς τους διωκόμενους συνδικαλιστές.
Στις 18 Δεκέμβρη κορυφώνεται η σκευωρία με μια δίκη στα δικαστήρια της Θεσσαλονίκης, όπου δικάζονται 15 συνδικαλιστικά στελέχη, ανάμεσά τους μέλη του Δ.Σ. της ΓΣΕΕ, του Ε.Κ.Θ., της Π.Ο.Ε.Ε.Π. και πολλών πρωτοβάθμιων σωματείων.
ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ!

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ Π.Ο.Ε.Ε.Π. – ΤΜΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
—-
ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ : Εάν υπάρχει η δυνατότητα το e-mail να προωθηθεί με ηλεκτρονικό αλλά και συμβατικό τρόπο.

]]> By: Αντώνης Πολιτάκης http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3346 Αντώνης Πολιτάκης Sun, 14 Oct 2007 18:56:17 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3346 το αποπάνω απαντούσα στην ΜΙΜΙ το αποπάνω απαντούσα στην ΜΙΜΙ

]]> By: Αντώνης Πολιτάκης http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3347 Αντώνης Πολιτάκης Sun, 14 Oct 2007 18:55:35 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3347 <blockquote> μη μου πεις ότι δε φταίει ο φιλελευθερισμός αλλά η κακή εφαρμογή του, γιατί και εγώ θα σου πω ότι για αυτά που γράφεις δε φταίει η θεωρία του σοσιαλισμού αλλά η εφαρμογή του. </blockquote> Που το παράλογο, καμιά ιδεολογία δεν πρέπει να καταλήγει σε δόγμα, οι εκφραστές της πρέπει να βρίσκουν λύσεις συμβατές με τις ιδιαιτερότητες της εκάστοτε περιοχής και εποχής. Δηλαδή ίδια αποτελεσματικότητα είχε η εφαρμογή σοσιαλδημοκρατίας στην Σουηδία και στην Ελλάδα. Και οι ιδέες του σοσιαλισμού και του φιλελευθερισμού πρέπει να εφαρμόζονται σαν πρακτικές και να αναθεωρούνται εκεί που αποτυγχάνουν. Η Ελλάδα σίγουρα δεν έχει φιλελευθερισμό(ούτε για αστείο), αν ρέπει προς κάποια κατεύθυνση αυτή είναι προς την σοσιαλδημοκρατία(του κώλου αλλά άλλο θέμα). Σου είπε κανείς ότι οι φιλελεύθεροι δεν θέλουν να υπάρχει ασφάλιση, δές το μοντέλο της φιλελεύθερης Αγγλίας που ακόμα και μία ώρα να δουλεύεις την εβδομάδα έχεις πλήρη ασφαλιστική κάλυψη και ευελιξία. Σου είπε κανείς ότι οι φιλελεύθεροι είναι που δεν θέλουν να πληρώνονται οι υπερωρίες. Που είδες εσύ ελευθερία επιλογών ας πούμε να επιλέγεις εσύ δικό σου ασφαλιστικό ταμείο, και να ορίζεις εσύ τα δικά σου ασφάλιστρα. Οι ιδιοτικοποιείσης δεν είναι δείγμα νεοφιλελευθερισμού, θα ήταν αν η ΔΕΗ π.χ. έσπαγε σε κομμάτια(βόρειας ελλάδος, κεντρικής, νησιών, Νοτίου) και δίνοντας σε διαφορετικούς επενδυτές ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός. Η πρακτική της πώλησης κρατικών επιχειρήσεων σε ιδιώτες με την ταυτόχρονη μη άρση της μονοπωλιακής προστασίας που είχαν οι ίδιες εταιρίες όταν ήταν κρατικές δεν εκφράζει κανένα φιλελεύθερο, ελεύθερη αγορά θέλουμε όχι ιδιωτικά μονοπώλια.

μη μου πεις ότι δε φταίει ο φιλελευθερισμός αλλά η κακή εφαρμογή του, γιατί και εγώ θα σου πω ότι για αυτά που γράφεις δε φταίει η θεωρία του σοσιαλισμού αλλά η εφαρμογή του.

Που το παράλογο, καμιά ιδεολογία δεν πρέπει να καταλήγει σε δόγμα, οι εκφραστές της πρέπει να βρίσκουν λύσεις συμβατές με τις ιδιαιτερότητες της εκάστοτε περιοχής και εποχής. Δηλαδή ίδια αποτελεσματικότητα είχε η εφαρμογή σοσιαλδημοκρατίας στην Σουηδία και στην Ελλάδα. Και οι ιδέες του σοσιαλισμού και του φιλελευθερισμού πρέπει να εφαρμόζονται σαν πρακτικές και να αναθεωρούνται εκεί που αποτυγχάνουν.

Η Ελλάδα σίγουρα δεν έχει φιλελευθερισμό(ούτε για αστείο), αν ρέπει προς κάποια κατεύθυνση αυτή είναι προς την σοσιαλδημοκρατία(του κώλου αλλά άλλο θέμα). Σου είπε κανείς ότι οι φιλελεύθεροι δεν θέλουν να υπάρχει ασφάλιση, δές το μοντέλο της φιλελεύθερης Αγγλίας που ακόμα και μία ώρα να δουλεύεις την εβδομάδα έχεις πλήρη ασφαλιστική κάλυψη και ευελιξία. Σου είπε κανείς ότι οι φιλελεύθεροι είναι που δεν θέλουν να πληρώνονται οι υπερωρίες. Που είδες εσύ ελευθερία επιλογών ας πούμε να επιλέγεις εσύ δικό σου ασφαλιστικό ταμείο, και να ορίζεις εσύ τα δικά σου ασφάλιστρα. Οι ιδιοτικοποιείσης δεν είναι δείγμα νεοφιλελευθερισμού, θα ήταν αν η ΔΕΗ π.χ. έσπαγε σε κομμάτια(βόρειας ελλάδος, κεντρικής, νησιών, Νοτίου) και δίνοντας σε διαφορετικούς επενδυτές ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός. Η πρακτική της πώλησης κρατικών επιχειρήσεων σε ιδιώτες με την ταυτόχρονη μη άρση της μονοπωλιακής προστασίας που είχαν οι ίδιες εταιρίες όταν ήταν κρατικές δεν εκφράζει κανένα φιλελεύθερο, ελεύθερη αγορά θέλουμε όχι ιδιωτικά μονοπώλια.

]]> By: Leo http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3370 Leo Sun, 14 Oct 2007 17:15:25 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3370 rebel red, κατ' αρχήν με έχεις παρεξηγήσει. Εγώ δε μισώ κανέναν. Μπορεί να μισώ ιδέες, έτσι όπως εκφράστηκαν, αλλά όχι ανθρώπους. Ο μοναδικός που θα μπορούσα να μισήσω πολιτικά είναι αυτός που θα έκανε κακό στη χώρα μου. Επομένως, ούτε εσένα μισώ ούτε κανέναν άλλο για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχετε επηρεάσει με κάποιο τρόπο την Ελλάδα. Την Παπαρήγα και τον Αλαβάνο? Ναι αυτούς τους αποστρέφομαι, γιατί ξέρω ότι, για το λόγο ότι γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν είναι κυβέρνηση ούτε και πρόκειται ποτέ να γίνουν, έχουν ένα λόγο λαϊκίστικο, καταγγελτικό και εντελώς αβάσιμο. Και εγώ αν πάρω τη τουντούκα αύριο ξέρεις τι μπορώ να πω κατά των κυβερνήσεων? Χίλια δυο πράγματα. Θέσεις όμως? Έχει προτείνει ποτέ η Παπαρήγα και ο Αλαβάνος θέσεις, σέρνοντας ταυτόχρονα στους ώμους τους το βάρος διακυβέρνησης μίας χώρας? ΠΟΤΕ. Και με την ίδια ευκολία που λέει τώρα η Παπαρήγα να βγούμε από την ΕΕ, με την ίδια ευκολία θα το έκανε πράξη αν ήταν κυβέρνηση? Πάλι όχι. Για να μην αναφερθώ και στο ιστορικά προδοτικό παρελθόν του ΚΚΕ σε βάρος της Ελλάδας. Αυτούς λοιπόν αποστρέφομαι, όχι εσάς. Εσείς για μένα είστε άτομα, τις αγωνίες των οποίων καπηλεύονται κάποιοι ανεύθυνοι λαϊκιστές τύπου Παπαρήγα Αλαβάνου κλπ, οι οποίοι εκμεταλλεύονται κυρίως το γεγονός ότι δεν ταξιδεύετε σε άλλες χώρες, να δείτε και εκεί τι γίνεται και να έχετε τουλάχιστον μία συγκριτική άποψη (οι Έλληνες είναι οι τελευταίοι στην Ευρώπη σε ταξίδια άνω των 4 ημερών). Ο υπουργός παιδείας της Σουηδίας έχει δώσει συνέντευξη στην Κάτια Μακρή και έχει πει ο ίδιος ότι είναι αριστερός. Θα προσπαθήσω να τη βρω. Το πώς αντιλαμβάνεται κανείς τον εαυτό του αριστερό, άφησέ το καλύτερα στην κρίση και στα έργα του ιδίου. Πολύ δε περισσότερο όταν αυτός ο άλλος είναι επιφορτισμένος με την παιδεία ενός κράτους που έρχεται από τα πρώτα παγκοσμίως σε ποιότητα παιδείας και πρώτο στην Ευρώπη σε χρήματα που δαπανά ανά φοιτητή (σε επιδόματα κλπ). Στην Ελλάδα η Αριστερά έχει καταμετρημένα περί τα 6-7 αριστερά κόμματα, οπότε δεν μπορείτε να πείσετε και ιδιαίτερα για το αν υπάρχει ομοφωνία στο ποιος είναι αριστερός! Στη Σκανδιναβία το μόνο που γλύφω είναι οι γκόμενες και πίστεψέ με έχουν τρελή γεύση... Δανία δεν είδα τι έγινε πρόσφατα. Θα διαβάσω και θα σου πω. Θυμάμαι όμως κάτι κομμουνιστο-αναρχικούς στην Κριστιάνα που πήγαν να προβούν σε βίαια επεισόδια πριν από 6-7 μήνες, η αστυνομία μόνο μέσα σε μία νύχτα έκανε 189 συλλήψεις! Πού να γινόταν ποτέ αυτό εδώ... Το ΑΚΕΛ μπορεί να έχει διαφορετικά προβλήματα αλλά ψήφισε υπέρ της ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ όταν το ΚΚΕ δήλωνε αντίθετο!!! Δηλαδή το ΚΚΕ ενδιαφέρεται πιο πολύ για την Κύπρο και το μέλλον της από το ΑΚΕΛ? Ή μήπως η πολιτική οξυδέρκεια αυτού του τιτάνα της πολιτικής που λέγεται Παπαρήγα προέβλεψε αρνητικές εξελίξεις για την Κύπρο από την ένταξή της στην ΕΕ που το ΑΚΕΛ αδυνατούσε να προβλέψει? Για εργασιακά δικαιώματα, 8ωρο κλπ θα γράψω σε άλλο ποστ. rebel red,

κατ’ αρχήν με έχεις παρεξηγήσει. Εγώ δε μισώ κανέναν. Μπορεί να μισώ ιδέες, έτσι όπως εκφράστηκαν, αλλά όχι ανθρώπους. Ο μοναδικός που θα μπορούσα να μισήσω πολιτικά είναι αυτός που θα έκανε κακό στη χώρα μου. Επομένως, ούτε εσένα μισώ ούτε κανέναν άλλο για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχετε επηρεάσει με κάποιο τρόπο την Ελλάδα. Την Παπαρήγα και τον Αλαβάνο? Ναι αυτούς τους αποστρέφομαι, γιατί ξέρω ότι, για το λόγο ότι γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν είναι κυβέρνηση ούτε και πρόκειται ποτέ να γίνουν, έχουν ένα λόγο λαϊκίστικο, καταγγελτικό και εντελώς αβάσιμο. Και εγώ αν πάρω τη τουντούκα αύριο ξέρεις τι μπορώ να πω κατά των κυβερνήσεων? Χίλια δυο πράγματα. Θέσεις όμως? Έχει προτείνει ποτέ η Παπαρήγα και ο Αλαβάνος θέσεις, σέρνοντας ταυτόχρονα στους ώμους τους το βάρος διακυβέρνησης μίας χώρας? ΠΟΤΕ. Και με την ίδια ευκολία που λέει τώρα η Παπαρήγα να βγούμε από την ΕΕ, με την ίδια ευκολία θα το έκανε πράξη αν ήταν κυβέρνηση? Πάλι όχι. Για να μην αναφερθώ και στο ιστορικά προδοτικό παρελθόν του ΚΚΕ σε βάρος της Ελλάδας. Αυτούς λοιπόν αποστρέφομαι, όχι εσάς. Εσείς για μένα είστε άτομα, τις αγωνίες των οποίων καπηλεύονται κάποιοι ανεύθυνοι λαϊκιστές τύπου Παπαρήγα Αλαβάνου κλπ, οι οποίοι εκμεταλλεύονται κυρίως το γεγονός ότι δεν ταξιδεύετε σε άλλες χώρες, να δείτε και εκεί τι γίνεται και να έχετε τουλάχιστον μία συγκριτική άποψη (οι Έλληνες είναι οι τελευταίοι στην Ευρώπη σε ταξίδια άνω των 4 ημερών).

Ο υπουργός παιδείας της Σουηδίας έχει δώσει συνέντευξη στην Κάτια Μακρή και έχει πει ο ίδιος ότι είναι αριστερός. Θα προσπαθήσω να τη βρω. Το πώς αντιλαμβάνεται κανείς τον εαυτό του αριστερό, άφησέ το καλύτερα στην κρίση και στα έργα του ιδίου. Πολύ δε περισσότερο όταν αυτός ο άλλος είναι επιφορτισμένος με την παιδεία ενός κράτους που έρχεται από τα πρώτα παγκοσμίως σε ποιότητα παιδείας και πρώτο στην Ευρώπη σε χρήματα που δαπανά ανά φοιτητή (σε επιδόματα κλπ). Στην Ελλάδα η Αριστερά έχει καταμετρημένα περί τα 6-7 αριστερά κόμματα, οπότε δεν μπορείτε να πείσετε και ιδιαίτερα για το αν υπάρχει ομοφωνία στο ποιος είναι αριστερός!

Στη Σκανδιναβία το μόνο που γλύφω είναι οι γκόμενες και πίστεψέ με έχουν τρελή γεύση… Δανία δεν είδα τι έγινε πρόσφατα. Θα διαβάσω και θα σου πω. Θυμάμαι όμως κάτι κομμουνιστο-αναρχικούς στην Κριστιάνα που πήγαν να προβούν σε βίαια επεισόδια πριν από 6-7 μήνες, η αστυνομία μόνο μέσα σε μία νύχτα έκανε 189 συλλήψεις! Πού να γινόταν ποτέ αυτό εδώ…

Το ΑΚΕΛ μπορεί να έχει διαφορετικά προβλήματα αλλά ψήφισε υπέρ της ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ όταν το ΚΚΕ δήλωνε αντίθετο!!! Δηλαδή το ΚΚΕ ενδιαφέρεται πιο πολύ για την Κύπρο και το μέλλον της από το ΑΚΕΛ? Ή μήπως η πολιτική οξυδέρκεια αυτού του τιτάνα της πολιτικής που λέγεται Παπαρήγα προέβλεψε αρνητικές εξελίξεις για την Κύπρο από την ένταξή της στην ΕΕ που το ΑΚΕΛ αδυνατούσε να προβλέψει?

Για εργασιακά δικαιώματα, 8ωρο κλπ θα γράψω σε άλλο ποστ.

]]> By: mimi http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3371 mimi Sun, 14 Oct 2007 16:38:58 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3371 Προς rebel red δε ξέρω όμως πόσο σωστό ήταν να ψηφίζει το ΚΚΕ κατά της ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ, και το ΑΚΕΛ είπε ναι...δε μπορεί το κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας να έχει πάντα δίκιο και όλοι οι άλλοι άδικο...αισθάνομαι ότι έχουν μείνει 100 χρόνια πίσω...εν τέλει θα ήταν πιο έντιμο να απήχαν από τις Ευροεκλογές αφού είναι τόσο κατά της ΕΕ. Η συνεχής αντίδραση για την αντίδραση και μόνο, δεν είναι δείγμα ιδιαίτερα ευφιούς ανθρώπου, πόσο μάλλον κόμματος. Λυπάμαι, αλλά δε μπορώ να συμφωνήσω με κόμματα που δε πρεσβεύουν τον πολυκομματισμό. Σέβομαι την άποψή σου αλλά διαφωνώ. Σέβομαι τα δικαιώματα της εργατικής τάξης, αλλά υπάρχει και η αστική τάξη. Σίγουρα πάντως ο αριστερός ή ο σοσιαλιστής κρίνεται από τις πράξεις του.. και όχι από ωραία λόγια. Προς rebel red
δε ξέρω όμως πόσο σωστό ήταν να ψηφίζει το ΚΚΕ κατά της ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ, και το ΑΚΕΛ είπε ναι…δε μπορεί το κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας να έχει πάντα δίκιο και όλοι οι άλλοι άδικο…αισθάνομαι ότι έχουν μείνει 100 χρόνια πίσω…εν τέλει θα ήταν πιο έντιμο να απήχαν από τις Ευροεκλογές αφού είναι τόσο κατά της ΕΕ. Η συνεχής αντίδραση για την αντίδραση και μόνο, δεν είναι δείγμα ιδιαίτερα ευφιούς ανθρώπου, πόσο μάλλον κόμματος. Λυπάμαι, αλλά δε μπορώ να συμφωνήσω με κόμματα που δε πρεσβεύουν τον πολυκομματισμό. Σέβομαι την άποψή σου αλλά διαφωνώ. Σέβομαι τα δικαιώματα της εργατικής τάξης, αλλά υπάρχει και η αστική τάξη. Σίγουρα πάντως ο αριστερός ή ο σοσιαλιστής κρίνεται από τις πράξεις του.. και όχι από ωραία λόγια.

]]> By: rebel red http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3373 rebel red Sun, 14 Oct 2007 15:40:01 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3373 @leo στην σουηδια εχουν κεντροδεξια κυβερνηση,δεν ειχαν ποτε "αριστερο" κομμα στην εξουσια(το σοσιαλδημοκρατικο δεν ειναι αριστερο),αρα ουτε αριστερο υπουργο...ωραια...στην δανια(σε ρωτησα κ προχθες αλλα...)γιατι πριν απο 6 μερες βγηκαν στους δρομους;;;;για το ασφαλιστικο....για την αναιρεση των παροχων...επεσε η εσσδ...μαραζωνει ο παραδεισος σου....λυπαμαι.......εχεις καταλαβει ποσο μας μισεις ε;;;διπλα στους σουηδους συντροφους εισαι το ιδιο εχθρικος η εκει γλυφεις;;; @mimi το ακελ εχει τελειως διαφορετικα προβληματα να αντιμετωπισει.....επισης ολα αυτα που αναφερεις οτι κοβονται η θα κοπουν(8ωρο κλπ)δεν ειναι αποτελεσματα συγκεκριμενης πολιτικης;;ναι,αρα χρειαζεται κ συγκεκριμενη λυση...η "σημερινη"πολιτικη του ΚΚΕ δεν κοιταει να εχει καλη βιτρινα με αστερια κ την λεξη "αριστερα" παντου τυπομενη...η πολιτικη του ΚΚΕ ειναι στην κατευθηνση της διεκδικισης των δικαιωματων των πολιτων...την εργατικης ταξης αν θες.....δεν μπορεις να λες π.χ. αυξηση μισθων αλλα και ενδυναμωση της Ε.Ε. για "περασουμε" τις ΗΠΑ...εντελει αριστερος ειναι αυτος που στο προγραμμα του εχει ως στοχο τον σοσιαλισμο...δεν κρινεται με την σημερινη πολιτικη η την αυριανη....κρινεται απο τις πραξεις του.... @leo στην σουηδια εχουν κεντροδεξια κυβερνηση,δεν ειχαν ποτε “αριστερο” κομμα στην εξουσια(το σοσιαλδημοκρατικο δεν ειναι αριστερο),αρα ουτε αριστερο υπουργο…ωραια…στην δανια(σε ρωτησα κ προχθες αλλα…)γιατι πριν απο 6 μερες βγηκαν στους δρομους;;;;για το ασφαλιστικο….για την αναιρεση των παροχων…επεσε η εσσδ…μαραζωνει ο παραδεισος σου….λυπαμαι…….εχεις καταλαβει ποσο μας μισεις ε;;;διπλα στους σουηδους συντροφους εισαι το ιδιο εχθρικος η εκει γλυφεις;;;

@mimi το ακελ εχει τελειως διαφορετικα προβληματα να αντιμετωπισει…..επισης ολα αυτα που αναφερεις οτι κοβονται η θα κοπουν(8ωρο κλπ)δεν ειναι αποτελεσματα συγκεκριμενης πολιτικης;;ναι,αρα χρειαζεται κ συγκεκριμενη λυση…η “σημερινη”πολιτικη του ΚΚΕ δεν κοιταει να εχει καλη βιτρινα με αστερια κ την λεξη “αριστερα” παντου τυπομενη…η πολιτικη του ΚΚΕ ειναι στην κατευθηνση της διεκδικισης των δικαιωματων των πολιτων…την εργατικης ταξης αν θες…..δεν μπορεις να λες π.χ. αυξηση μισθων αλλα και ενδυναμωση της Ε.Ε. για “περασουμε” τις ΗΠΑ…εντελει αριστερος ειναι αυτος που στο προγραμμα του εχει ως στοχο τον σοσιαλισμο…δεν κρινεται με την σημερινη πολιτικη η την αυριανη….κρινεται απο τις πραξεις του….

]]> By: mimi http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3360 mimi Sun, 14 Oct 2007 13:12:16 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3360 Leo, γι'αυτό έγραψα για μυαλά και αλεξίπτωτα ανοιχτά! προς όλες τις κατευθύνσεις...Καταρχάς, να σου πω ότι αριστερός στην Ελλάδα και γενικότερα δεν είναι μόνο αυτός που ψηφίζει ΚΚΕ. Σέβομαι το συγκεκριμένο κόμμα, όχι τόσο για την ηγεσία του αλλά για τους αγώνες των απλών ιδεολόγων...Δε με εκφράζει η σημερινή πολιτική του ΚΚΕ, θα έπρεπε να δουν άλλα αντίστοιχα κόμματα όπως το ΑΚΕΛ της Κύπρου. Όμως θα διαφωνήσω μαζί σου στο τελευταίο σου σχόλιο....σήμερα έχουμε νεοφιλελεύθερο κράτος;ναι (για την Ελλάδα). Δεν υπάρχει ανασφάλιστη εργασία;; δεν καταργείται σιγά σιγά το οκτάωρο;με υπερωρίες που δεν πληρώνονται ποτέ;;και υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα...μη μου πεις ότι δε φταίει ο φιλελευθερισμός αλλά η κακή εφαρμογή του, γιατί και εγώ θα σου πω ότι για αυτά που γράφεις δε φταίει η θεωρία του σοσιαλισμού αλλά η εφαρμογή του. Leo,
γι’αυτό έγραψα για μυαλά και αλεξίπτωτα ανοιχτά! προς όλες τις κατευθύνσεις…Καταρχάς, να σου πω ότι αριστερός στην Ελλάδα και γενικότερα δεν είναι μόνο αυτός που ψηφίζει ΚΚΕ. Σέβομαι το συγκεκριμένο κόμμα, όχι τόσο για την ηγεσία του αλλά για τους αγώνες των απλών ιδεολόγων…Δε με εκφράζει η σημερινή πολιτική του ΚΚΕ, θα έπρεπε να δουν άλλα αντίστοιχα κόμματα όπως το ΑΚΕΛ της Κύπρου.
Όμως θα διαφωνήσω μαζί σου στο τελευταίο σου σχόλιο….σήμερα έχουμε νεοφιλελεύθερο κράτος;ναι (για την Ελλάδα). Δεν υπάρχει ανασφάλιστη εργασία;; δεν καταργείται σιγά σιγά το οκτάωρο;με υπερωρίες που δεν πληρώνονται ποτέ;;και υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα…μη μου πεις ότι δε φταίει ο φιλελευθερισμός αλλά η κακή εφαρμογή του, γιατί και εγώ θα σου πω ότι για αυτά που γράφεις δε φταίει η θεωρία του σοσιαλισμού αλλά η εφαρμογή του.

]]> By: Leo http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3375 Leo Sun, 14 Oct 2007 08:41:31 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3375 mimi, συμφωνώ με πολλά απ' αυτά που λες. Συγκεκριμένα, επειδή είσαι καινούργια εδώ, γι' αυτό το λόγο μιλάς σε εμένα για Σκανδιναβικά κράτη!!! Αυτά είναι το πρότυπό μου. Ξέρεις τι έχω ακούσει εδώ μέσα επειδή μονίμως αναφέρομαι σ' αυτά? Χαίρομαι που τα αναφέρεις και εσύ ως παράδειγμα. Σε όλες μου τις τοποθετήσεις αυτά τα κράτη αναφέρω ως παραδείγματα και όχι τις ΗΠΑ. Ξέρεις όμως ποιες είναι οι απόψεις των αριστερών εδώ μέσα για τα κράτη αυτά? Έχεις διαβάσει καμία? Να σου πω λοιπόν εγώ μία που μου έγραψε κάποιος πρόσφατα: "Οι εξωφρενικές παροχές των Σκανδιναβικών κρατών θα πρέπει να μας εξοργίσουν (!!!), διότι καταδεικνύουν την προσπάθεια της αστικής τάξης να κρατηθεί στην εξουσία, εμπορευόμενη παροχές"! Πώς σου φαίνεται τώρα αυτό? Φαντάζεσαι τώρα αυτός ο τύπος να ήταν υπουργός ανάπτυξης? Ποιο κράτος θα είχε ως πρότυπο? Τη Δανία ή το Βιετνάμ? Οι αριστεροί δεν είναι όλοι το ίδιο, συμφωνώ, το έχω γράψει και εγώ εξάλλου ότι στην Αριστερά υπάρχουν και αξιόλογοι άνθρωποι. Αλλά δυστυχώς, απ' ό,τι έχω καταλάβει, οι αριστεροί εδώ μέσα (με την εξαίρεση ίσως του Καρπίδη) είναι όλοι ίδιοι και πολύ δύσκολα θα μπορούσαν να σταθούν σε ένα διάλογο με έναν π.χ. Γάλλο ή Σουηδό αριστερό. Σκέψου ότι ο υπουργός παιδείας της Σουηδίας είναι αριστερός και όμως η Σουηδία έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια, στα οποία όμως δεν καταβάλλονται δίδακτρα από τους φοιτητές. Τα έχεις ακούσει ποτέ αυτά εδώ από την Παπαρήγα? Το μορφωτικό και πολιτιστικό επίπεδο της Ελλάδας, σε επίπεδο ομάδων και όχι ατομικό, είναι πολύ χαμηλό και τούτο συμπαρασύρει και τον αριστερό χώρο. Λες: "πολλά παλιά δικαιώματα θα αρχίσουν να καταργούνται ή να ‘χαλαρώνουν’, για το καλό του κράτους" Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο αλλά και σε μια τέτοια υποθετική περίπτωση σκέψου ότι κάτι τέτοιο δεν είναι χαρακτηριστικό φιλελεύθερου αλλά κολλεκτιβίστικου κράτους. Το φιλελεύθερο είναι το πρώτο που προτάσσει τις ατομικές ελευθερίες, σε βαθμό ίσως παρεξηγήσιμο ως ατομιστικό. Πάντως οι εκπτώσεις σε ατομικά δικαιώματα για το καλό τους κράτους ήταν ανέκαθεν χαρακτηριστικό κομμουνιστικών, σοσιαλιστικών, φασιστικών και ολοκληρωτικών καθεστώτων, όχι των φιλελευθέρων. mimi,

συμφωνώ με πολλά απ’ αυτά που λες. Συγκεκριμένα,

επειδή είσαι καινούργια εδώ, γι’ αυτό το λόγο μιλάς σε εμένα για Σκανδιναβικά κράτη!!! Αυτά είναι το πρότυπό μου. Ξέρεις τι έχω ακούσει εδώ μέσα επειδή μονίμως αναφέρομαι σ’ αυτά? Χαίρομαι που τα αναφέρεις και εσύ ως παράδειγμα. Σε όλες μου τις τοποθετήσεις αυτά τα κράτη αναφέρω ως παραδείγματα και όχι τις ΗΠΑ.

Ξέρεις όμως ποιες είναι οι απόψεις των αριστερών εδώ μέσα για τα κράτη αυτά? Έχεις διαβάσει καμία? Να σου πω λοιπόν εγώ μία που μου έγραψε κάποιος πρόσφατα: “Οι εξωφρενικές παροχές των Σκανδιναβικών κρατών θα πρέπει να μας εξοργίσουν (!!!), διότι καταδεικνύουν την προσπάθεια της αστικής τάξης να κρατηθεί στην εξουσία, εμπορευόμενη παροχές”! Πώς σου φαίνεται τώρα αυτό? Φαντάζεσαι τώρα αυτός ο τύπος να ήταν υπουργός ανάπτυξης? Ποιο κράτος θα είχε ως πρότυπο? Τη Δανία ή το Βιετνάμ?

Οι αριστεροί δεν είναι όλοι το ίδιο, συμφωνώ, το έχω γράψει και εγώ εξάλλου ότι στην Αριστερά υπάρχουν και αξιόλογοι άνθρωποι. Αλλά δυστυχώς, απ’ ό,τι έχω καταλάβει, οι αριστεροί εδώ μέσα (με την εξαίρεση ίσως του Καρπίδη) είναι όλοι ίδιοι και πολύ δύσκολα θα μπορούσαν να σταθούν σε ένα διάλογο με έναν π.χ. Γάλλο ή Σουηδό αριστερό. Σκέψου ότι ο υπουργός παιδείας της Σουηδίας είναι αριστερός και όμως η Σουηδία έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια, στα οποία όμως δεν καταβάλλονται δίδακτρα από τους φοιτητές. Τα έχεις ακούσει ποτέ αυτά εδώ από την Παπαρήγα? Το μορφωτικό και πολιτιστικό επίπεδο της Ελλάδας, σε επίπεδο ομάδων και όχι ατομικό, είναι πολύ χαμηλό και τούτο συμπαρασύρει και τον αριστερό χώρο.

Λες: “πολλά παλιά δικαιώματα θα αρχίσουν να καταργούνται ή να ‘χαλαρώνουν’, για το καλό του κράτους” Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο αλλά και σε μια τέτοια υποθετική περίπτωση σκέψου ότι κάτι τέτοιο δεν είναι χαρακτηριστικό φιλελεύθερου αλλά κολλεκτιβίστικου κράτους. Το φιλελεύθερο είναι το πρώτο που προτάσσει τις ατομικές ελευθερίες, σε βαθμό ίσως παρεξηγήσιμο ως ατομιστικό. Πάντως οι εκπτώσεις σε ατομικά δικαιώματα για το καλό τους κράτους ήταν ανέκαθεν χαρακτηριστικό κομμουνιστικών, σοσιαλιστικών, φασιστικών και ολοκληρωτικών καθεστώτων, όχι των φιλελευθέρων.

]]> By: mimi http://politikoblog.gr/2007/10/06/%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-3377 mimi Sat, 13 Oct 2007 23:45:42 +0000 http://politikoblog.gr/?p=485#comment-3377 Εγώ είμαι καινούρια εδώ, χτες έγραψα κάποια πράγματα για τον Τσε και διάβασα κάποια κείμενα. Συμφωνώ με αρκετά απο τον Άγνωστο Χ και τον/την rebel red, αλλά και με ένα και μοναδικό πράγμα με τον Leo. Έχεις δίκιο τα οφέλη των σοσιαλιστικών χωρών δε μπορούν να ισοσκελιστούν από το τίμημα της ανελευθερίας. Έχει τύχει να μιλήσω με άτομα από Ουκρανία κλπ και όλοι συμφωνούν ότι μισθό καλό είχαν, ζούσαν αξιοπρεπέστατα, είχαν καλή και πραγματικά δωρεάν περίθαλψη αλλά υπήρχε έλλειμα ελευθεριών και αυτό δεν ισοσκελίζεται με τίποτα. Αλλά με όλο το σεβασμό Leo, δε μπορεί να μιλάς έτσι ισοπεδωτικά 'είναι γνωστή πλέον η σκόπιμη παραπληροφόρηση που επιδιώκετε όλοι οι αριστεροί' δεν είναι όλοι οι αριστεροί το ίδιο...και πίστεψέ με είναι όντως γνωστό ότι αυτοί οι λαοί που αναφέρθηκαν διαβάζουν απίστευτα! και έχουν σημαντικότατη κουλτούρα. Αλλά για να σου μιλήσω με όρους σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας προηγμένες χώρες είναι και οι Σκανδιναβικές, όχι μόνο οι ΗΠΑ. Επίσης θα πρέπει να θυμάσαι ότι ο απόλυτος και άκρατος καπιταλισμός οδήγησε τις ΗΠΑ στο κραχ στις αρχές του προηγούμενου αιώνα... Άγνωστε Χ συμφωνώ απόλυτα με τη φράση σου 'Είναι διαφορετικό να δουλεύεις για ένα κράτος καταπιεστή και διαφορετικό για ένα κράτος συμπαραστάτη'....για το συνδικαλισμό, σαφώς και είναι αναφαίρετο και συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα και δεν πρέπει για κανένα λόγο ή πρόσχημα να πλήτεται..αν και φοβάμαι ότι αρχίζει μια εποχή (έχει ίσως αρχίσει) που πολλά παλιά δικαιώματα θα αρχίσουν να καταργούνται ή να 'χαλαρώνουν', για το καλό του κράτους (για το καλό των εργοδοτών, δηλαδή) και πρέπει όλοι μας να αγωνιστούμε για να μη περάσει κάτι τέτοιο , υπεύθυνα, ώριμα, χωρίς φανατισμούς και παρωπίδες....τα μυαλά δουλεύουν καλύτερα ανοιχτά, όπως και τα αλεξίπτωτα, κλισέ το ξέρω...αλλά ισχύει Εγώ είμαι καινούρια εδώ, χτες έγραψα κάποια πράγματα για τον Τσε και διάβασα κάποια κείμενα. Συμφωνώ με αρκετά απο τον Άγνωστο Χ και τον/την rebel red, αλλά και με ένα και μοναδικό πράγμα με τον Leo. Έχεις δίκιο τα οφέλη των σοσιαλιστικών χωρών δε μπορούν να ισοσκελιστούν από το τίμημα της ανελευθερίας. Έχει τύχει να μιλήσω με άτομα από Ουκρανία κλπ και όλοι συμφωνούν ότι μισθό καλό είχαν, ζούσαν αξιοπρεπέστατα, είχαν καλή και πραγματικά δωρεάν περίθαλψη αλλά υπήρχε έλλειμα ελευθεριών και αυτό δεν ισοσκελίζεται με τίποτα. Αλλά με όλο το σεβασμό Leo, δε μπορεί να μιλάς έτσι ισοπεδωτικά ‘είναι γνωστή πλέον η σκόπιμη παραπληροφόρηση που επιδιώκετε όλοι οι αριστεροί’ δεν είναι όλοι οι αριστεροί το ίδιο…και πίστεψέ με είναι όντως γνωστό ότι αυτοί οι λαοί που αναφέρθηκαν διαβάζουν απίστευτα! και έχουν σημαντικότατη κουλτούρα. Αλλά για να σου μιλήσω με όρους σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας προηγμένες χώρες είναι και οι Σκανδιναβικές, όχι μόνο οι ΗΠΑ. Επίσης θα πρέπει να θυμάσαι ότι ο απόλυτος και άκρατος καπιταλισμός οδήγησε τις ΗΠΑ στο κραχ στις αρχές του προηγούμενου αιώνα…
Άγνωστε Χ συμφωνώ απόλυτα με τη φράση σου ‘Είναι διαφορετικό να δουλεύεις για ένα κράτος καταπιεστή και διαφορετικό για ένα κράτος συμπαραστάτη’….για το συνδικαλισμό, σαφώς και είναι αναφαίρετο και συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα και δεν πρέπει για κανένα λόγο ή πρόσχημα να πλήτεται..αν και φοβάμαι ότι αρχίζει μια εποχή (έχει ίσως αρχίσει) που πολλά παλιά δικαιώματα θα αρχίσουν να καταργούνται ή να ‘χαλαρώνουν’, για το καλό του κράτους (για το καλό των εργοδοτών, δηλαδή) και πρέπει όλοι μας να αγωνιστούμε για να μη περάσει κάτι τέτοιο , υπεύθυνα, ώριμα, χωρίς φανατισμούς και παρωπίδες….τα μυαλά δουλεύουν καλύτερα ανοιχτά, όπως και τα αλεξίπτωτα, κλισέ το ξέρω…αλλά ισχύει

]]>