<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Κυριακή κοντή γιορτή</title>
	<atom:link href="http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/</link>
	<description>Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 May 2012 11:08:19 +0300</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3395</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Oct 2007 14:33:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3395</guid>
		<description>χα χα rebel red,

ήμουν σίγουρος ότι η ένδεια των επιχειρημάτων σας θα έδινε τη θέση της σε παραδοσιακές αριστερές μεθόδους: μποϋκοτάζ!
Νομίζεις πραγματικά ότι με ενδιαφέρει τόσο το τι λες και το τι κάνεις? Και πιστεύεις ότι θα μου δυσκόλευες τη ζωή μου, τη μέρα μου και τη νύχτα μου με το να με μποϋκοτάρεις? Η ζωή που έχω κάνει μέχρι τώρα και που εξακολουθώ να κάνω, με λίγα μέσα, αποτελεί κινηματογραφική υπερπαραγωγή για σένα, το να με μποϋκοτάρεις εσύ εδώ νομίζεις ότι θα με πειράξει? Τόσο κόμπλεξ έχει διοχετεύσει στα κύτταρα του εγκεφάλου σου ο κομμουνισμός? Τέτοια υπεροχή έχουν τα καρκινικά κύτταρα έναντι των υγιών? (για να θυμηθούμε και ένα άλλο ποστ που έλεγε ότι οι κομμουνιστές είναι σαν τον καρκίνο).

Το βραβείο βλακείας τελικά, στο οποίο αναφέρεσαι, μπορεί να το απονείμει μόνον ο πρόεδρος της επιτροπής βλακείας και μία τέτοια θέση την έχεις κερδίσει. Σκέψου μόνον ότι στην ευρύτερη αριστερά υπάρχουν και πολύ αξιόλογοι άνθρωποι (Κωνσταντόπουλος, Κουβέλης, κ.α.). Αν πιστεύεις ότι μπορείς να συμμερίζεσαι τον ίδιο χώρο με αυτούς, μόνο και μόνο επειδή κρώζεις εναντίον του απανταχού κεφαλαίου, όχι μόνο φέρνεις και αυτούς δε δύσκολη θέση αλλά θέτεις και υποψηφιότητα για ισόβιος πρόεδρος της ανωτέρω επιτροπής.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>χα χα rebel red,</p>
<p>ήμουν σίγουρος ότι η ένδεια των επιχειρημάτων σας θα έδινε τη θέση της σε παραδοσιακές αριστερές μεθόδους: μποϋκοτάζ!<br />
Νομίζεις πραγματικά ότι με ενδιαφέρει τόσο το τι λες και το τι κάνεις? Και πιστεύεις ότι θα μου δυσκόλευες τη ζωή μου, τη μέρα μου και τη νύχτα μου με το να με μποϋκοτάρεις? Η ζωή που έχω κάνει μέχρι τώρα και που εξακολουθώ να κάνω, με λίγα μέσα, αποτελεί κινηματογραφική υπερπαραγωγή για σένα, το να με μποϋκοτάρεις εσύ εδώ νομίζεις ότι θα με πειράξει? Τόσο κόμπλεξ έχει διοχετεύσει στα κύτταρα του εγκεφάλου σου ο κομμουνισμός? Τέτοια υπεροχή έχουν τα καρκινικά κύτταρα έναντι των υγιών? (για να θυμηθούμε και ένα άλλο ποστ που έλεγε ότι οι κομμουνιστές είναι σαν τον καρκίνο).</p>
<p>Το βραβείο βλακείας τελικά, στο οποίο αναφέρεσαι, μπορεί να το απονείμει μόνον ο πρόεδρος της επιτροπής βλακείας και μία τέτοια θέση την έχεις κερδίσει. Σκέψου μόνον ότι στην ευρύτερη αριστερά υπάρχουν και πολύ αξιόλογοι άνθρωποι (Κωνσταντόπουλος, Κουβέλης, κ.α.). Αν πιστεύεις ότι μπορείς να συμμερίζεσαι τον ίδιο χώρο με αυτούς, μόνο και μόνο επειδή κρώζεις εναντίον του απανταχού κεφαλαίου, όχι μόνο φέρνεις και αυτούς δε δύσκολη θέση αλλά θέτεις και υποψηφιότητα για ισόβιος πρόεδρος της ανωτέρω επιτροπής.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rebel red</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3398</link>
		<dc:creator>rebel red</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2007 15:37:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3398</guid>
		<description>μπα οχι δεν εχω παει στην ιο...μπινια...ουτε πιτα γυρο εχουμε παρα μονο χαβιαρι σε καναπεδακια κ αν βρεις τραπεζι αστακομακαροναδα...ειμαστε σικ για να σου αρεσουμε...εχω παει κ σε αλλα φεστιβαλ,μην ανησυχεις...ρε λεο πραγματικα,μεσα απο τα βαθυ της καρδιας μου κερδιζεις το βραβειο βλακειας και υποτιθεμενης ξερολαντιπαραθεσης..μπραβο..τοσους μηνες που παρακολουθω τι γραφεις εχω παθει πλακα...ειχα προτεινει να σε μπουκοταρουμε αλλα δεν εκατσε...ωχ πως μιλαω ετσι..τι επιπεδο...χωριατης κνιτης...κανε μας την ιμπρεσιονιστικη χαρη leo και συμπεριφερσου ως 34χρονος,οχι σαν το σπασικλακι της 3 λυκειου...ευχαριστω...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>μπα οχι δεν εχω παει στην ιο&#8230;μπινια&#8230;ουτε πιτα γυρο εχουμε παρα μονο χαβιαρι σε καναπεδακια κ αν βρεις τραπεζι αστακομακαροναδα&#8230;ειμαστε σικ για να σου αρεσουμε&#8230;εχω παει κ σε αλλα φεστιβαλ,μην ανησυχεις&#8230;ρε λεο πραγματικα,μεσα απο τα βαθυ της καρδιας μου κερδιζεις το βραβειο βλακειας και υποτιθεμενης ξερολαντιπαραθεσης..μπραβο..τοσους μηνες που παρακολουθω τι γραφεις εχω παθει πλακα&#8230;ειχα προτεινει να σε μπουκοταρουμε αλλα δεν εκατσε&#8230;ωχ πως μιλαω ετσι..τι επιπεδο&#8230;χωριατης κνιτης&#8230;κανε μας την ιμπρεσιονιστικη χαρη leo και συμπεριφερσου ως 34χρονος,οχι σαν το σπασικλακι της 3 λυκειου&#8230;ευχαριστω&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3399</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2007 09:08:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3399</guid>
		<description>rebel red

αν απ&#039; αυτά που έγραψα, αυτά κατάλαβες, τότε πρέπει να αναζητήσεις τις αιτίες του κόμπλεξ σου όχι στο τι άκουγες αλλά στο δείκτη της νοημοσύνης σου.

υ.γ. το μουσικό φεστιβάλ του Εδιμβούργου, για το οποίο έγραψα παραπάνω, μόνο κλασική μουσική δεν περιλαμβάνει αλλά πού να τα ξέρεις τώρα εσύ αυτά, όταν ο μακρύτερος προορισμός σου είναι το πολύ η Ίος και το καλλιτεχνικό σου επίπεδο αρχίζει και τελειώνει στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, κρατώντας αναπτήρες και πίτα γύρο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rebel red</p>
<p>αν απ&#8217; αυτά που έγραψα, αυτά κατάλαβες, τότε πρέπει να αναζητήσεις τις αιτίες του κόμπλεξ σου όχι στο τι άκουγες αλλά στο δείκτη της νοημοσύνης σου.</p>
<p>υ.γ. το μουσικό φεστιβάλ του Εδιμβούργου, για το οποίο έγραψα παραπάνω, μόνο κλασική μουσική δεν περιλαμβάνει αλλά πού να τα ξέρεις τώρα εσύ αυτά, όταν ο μακρύτερος προορισμός σου είναι το πολύ η Ίος και το καλλιτεχνικό σου επίπεδο αρχίζει και τελειώνει στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, κρατώντας αναπτήρες και πίτα γύρο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rebel red</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3397</link>
		<dc:creator>rebel red</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2007 21:23:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3397</guid>
		<description>ο leo εκπροσωπει το ρευμα του σνομπισμου και της μοναδικοτητας προσβασης στην πραγματικη τεχνη γιατι οσοι μεγαλωσατε με θεωδορακη χατζιδακη παπακωνσταντινου pink floyd zeppelin madrugada μικρουτσικο λοϊζο και τοσους αλλους δεν αξιζει να μπει στην eurostat....καλυτερα κυριοι,καλυτερα</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ο leo εκπροσωπει το ρευμα του σνομπισμου και της μοναδικοτητας προσβασης στην πραγματικη τεχνη γιατι οσοι μεγαλωσατε με θεωδορακη χατζιδακη παπακωνσταντινου pink floyd zeppelin madrugada μικρουτσικο λοϊζο και τοσους αλλους δεν αξιζει να μπει στην eurostat&#8230;.καλυτερα κυριοι,καλυτερα</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3382</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2007 12:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3382</guid>
		<description>Καρπίδη,

&quot;Για τον πολιτισμό με όπερες και τέτοια που μετρά η eurostat Ελλάδα ποτέ δεν είχε καλή σχέση.&quot; Είμαι βέβαιος πάντως ότι είχε πολύ καλύτερη σχέση πριν το 81, από το οποίο και μετά κυριάρχησε &quot;ο λαός στην εξουσία&quot; και κάναμε εξουσία τον κάθε σκυλά με το μεγαλύτερο κασέ, την κάθε βίζιτα με το μεγαλύτερο πελατολόγιο κλπ κλπ.

&quot;Ξέρω πως εντάξει πολλοί πληρώνουν για να πάνε σε μπουζούκια και πολλοί φοιτητές πληρώνουν πολλά παραπάνω σε βραδυνή τους έξοδο&quot;. Πολύ σωστά! Βλέπεις λοιπόν τώρα πού στηρίζονται τα αποτελέσματα της Eurostat? Δηλαδή της επίσημης υπηρεσίας στατιστικής της ΕΕ? :)

&quot;αν δεν είχα φοτητικό εισητήριο δεν έβλεπα 10 παραστάσεις το χρόνο&quot;. Γι&#039;αυτό όμως δε φταίει η φιλελεύθερη οικονομία αλλά το κακό κράτος πρόνοιας που υπάρχει στην Ελλάδα. Αν ήσουν φοιτητής στην Ολλανδία π.χ. θα είχες, μαζί με το φοιτητικό εισητήριο, και €500 το μήνα από το κράτος, για όλη τη διάρκεια των σπουδών σου, χωρίς υποχρέωση να τα επιστρέψεις ποτέ πίσω και υποστήριξη από το πανεπιστήμιό σου για να βρεις προσωρινή ή μόνιμη εργασία κατά τη διάρκεια των σπουδών σου, μάλιστα και μέσα στο πανεπιστήμιο. Τα έχεις δει πουθενά αυτά εδώ?

&quot;Σκέψου πως ο “πολιτισμός” έπρεπε να είναι πιο φθηνός.&quot; Διαφωνώ, διότι ο φθηνός πολιτισμός απέχει μία σπιθαμή από τον &quot;φτηνιάρικο&quot; και ο κίνδυνος μετατροπής είναι άμεσος. Αυτό που θα ήθελα είναι ο πολιτισμός να είναι πιο προσιτός (φαντάζομαι αυτό εννοείς κατά βάθος). Το να γίνει προσιτός είναι και πάλι θέμα πολιτικής πρόνοιας από το κράτος (φοιτητικά εισητήρια κλπ) και όχι κοινωνικής μέριμνας του επιχειρηματία, αλλά το κακό, στην Ελλάδα, κράτος πρόνοιας δε σημαίνει κατάργηση του πολιτικού συστήματος αλλά βελτίωσή του.

Και κάτι ακόμα, μου δίνεις την ευκαιρία να αναπτύξω ένα βασικό επιχείρημά μου, ότι αν η Ελλάδα γίνει αύριο κομμουνιστικό κράτος, έχει ξοφλήσει από χέρι: το ότι θα γίνει κομμουνιστική δε σημαίνει ότι και αυτοί που συναλάσσονται μαζί της και τους οποίους έχει ανάγκη θα γίνουν και αυτοί κομμουνιστές. Έτσι, ο Ντομίνγκο, ο Καρέρας, ο Παβαρότι (αν ζούσε), ο Κάραγιαν (αν ζούσε, δεν αναφέρω σύγχρονα ονόματα, γιατί μπορεί να μην τα ξέρουν όλοι εδώ μέσα), δε θα προσάρμοζαν ξαφνικά το κασέ τους στα νέα δεδομένα της Ελλάδας. Έτσι η τελευταία, αν ήθελε να προσφέρει καλλιτεχνικό επίπεδο στο λαό της &quot;φθηνό&quot;, όπως λες, θα έπρεπε ή να καλύψει η ίδια τον υπέρογκο προϋπολογισμό τους, αυξάνοντας παράλληλα υπέρογκα το δικό της προϋπολογισμό και άρα και τη φορολογία ή να τους ξεχάσει και να τους διαγράψει. Και μένα στο χωριό μου, κατά το φεστιβάλ του Αυγούστου, ο δήμος καλύπτει όλα τα έξοδα των καλλιτεχνών και ο κόσμος δεν πληρώνει τίποτα αλλά ξέρεις, συνεπεία τούτου, πού εξαντλείται το καλλιτεχνικό επίπεδο του φεστιβάλ? Στον Παπακωνσταντίνου και το Σαββόπουλο!

&quot;Άρα αυτό που θα έπρεπε να κοιτούμε δεν είναι τι βγάζει η Eurostat αλλά ποιοι είναι οι λόγοι.&quot; Αυτό ακριβώς λέω και εγώ, ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους στην Ελλαδάρα θεωρούμε σήμερα πρότυπά μας τον κάθε &quot;έξυπνο&quot; κλέφτη, αυτόν που καταφέρνει να εξαπατήσει, αυτόν που σπάει, καίει και βανδαλίζει, το κάθε σκυλί που περπατά ημίγυμνο στην πίστα και καυχιέται για την απρόσμενη εξέλιξή του, τον κάθε σκυλά που τραγουδάει σκουπίδια και αγοράζει κάμπριο, τον κάθε άξεστο που φτύνει στα πεζοδρόμια και αφήνει αδέσποτα να πολτοποιούνται στους δρόμους, τον πολιτικό που θα κάνει την πιο έξυπνη κομπίνα, κλπ κλπ.

Σκέψου ότι τέτοια κακά παραδείγματα μπορεί να υπάρχουν παντού στην Ευρώπη αλλά μόνο στην Ελλαδάρα ηρωοποιούνται. Βρες τους λόγους για τους οποίους ισχύει κάτι τέτοιο και θα έχεις δώσει απάντηση στο ερώτημα γιατί η Eurostat μας κατέταξε εκεί που μας κατέταξε...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Καρπίδη,</p>
<p>&#8220;Για τον πολιτισμό με όπερες και τέτοια που μετρά η eurostat Ελλάδα ποτέ δεν είχε καλή σχέση.&#8221; Είμαι βέβαιος πάντως ότι είχε πολύ καλύτερη σχέση πριν το 81, από το οποίο και μετά κυριάρχησε &#8220;ο λαός στην εξουσία&#8221; και κάναμε εξουσία τον κάθε σκυλά με το μεγαλύτερο κασέ, την κάθε βίζιτα με το μεγαλύτερο πελατολόγιο κλπ κλπ.</p>
<p>&#8220;Ξέρω πως εντάξει πολλοί πληρώνουν για να πάνε σε μπουζούκια και πολλοί φοιτητές πληρώνουν πολλά παραπάνω σε βραδυνή τους έξοδο&#8221;. Πολύ σωστά! Βλέπεις λοιπόν τώρα πού στηρίζονται τα αποτελέσματα της Eurostat? Δηλαδή της επίσημης υπηρεσίας στατιστικής της ΕΕ? <img src='http://politikoblog.gr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;αν δεν είχα φοτητικό εισητήριο δεν έβλεπα 10 παραστάσεις το χρόνο&#8221;. Γι&#8217;αυτό όμως δε φταίει η φιλελεύθερη οικονομία αλλά το κακό κράτος πρόνοιας που υπάρχει στην Ελλάδα. Αν ήσουν φοιτητής στην Ολλανδία π.χ. θα είχες, μαζί με το φοιτητικό εισητήριο, και €500 το μήνα από το κράτος, για όλη τη διάρκεια των σπουδών σου, χωρίς υποχρέωση να τα επιστρέψεις ποτέ πίσω και υποστήριξη από το πανεπιστήμιό σου για να βρεις προσωρινή ή μόνιμη εργασία κατά τη διάρκεια των σπουδών σου, μάλιστα και μέσα στο πανεπιστήμιο. Τα έχεις δει πουθενά αυτά εδώ?</p>
<p>&#8220;Σκέψου πως ο “πολιτισμός” έπρεπε να είναι πιο φθηνός.&#8221; Διαφωνώ, διότι ο φθηνός πολιτισμός απέχει μία σπιθαμή από τον &#8220;φτηνιάρικο&#8221; και ο κίνδυνος μετατροπής είναι άμεσος. Αυτό που θα ήθελα είναι ο πολιτισμός να είναι πιο προσιτός (φαντάζομαι αυτό εννοείς κατά βάθος). Το να γίνει προσιτός είναι και πάλι θέμα πολιτικής πρόνοιας από το κράτος (φοιτητικά εισητήρια κλπ) και όχι κοινωνικής μέριμνας του επιχειρηματία, αλλά το κακό, στην Ελλάδα, κράτος πρόνοιας δε σημαίνει κατάργηση του πολιτικού συστήματος αλλά βελτίωσή του.</p>
<p>Και κάτι ακόμα, μου δίνεις την ευκαιρία να αναπτύξω ένα βασικό επιχείρημά μου, ότι αν η Ελλάδα γίνει αύριο κομμουνιστικό κράτος, έχει ξοφλήσει από χέρι: το ότι θα γίνει κομμουνιστική δε σημαίνει ότι και αυτοί που συναλάσσονται μαζί της και τους οποίους έχει ανάγκη θα γίνουν και αυτοί κομμουνιστές. Έτσι, ο Ντομίνγκο, ο Καρέρας, ο Παβαρότι (αν ζούσε), ο Κάραγιαν (αν ζούσε, δεν αναφέρω σύγχρονα ονόματα, γιατί μπορεί να μην τα ξέρουν όλοι εδώ μέσα), δε θα προσάρμοζαν ξαφνικά το κασέ τους στα νέα δεδομένα της Ελλάδας. Έτσι η τελευταία, αν ήθελε να προσφέρει καλλιτεχνικό επίπεδο στο λαό της &#8220;φθηνό&#8221;, όπως λες, θα έπρεπε ή να καλύψει η ίδια τον υπέρογκο προϋπολογισμό τους, αυξάνοντας παράλληλα υπέρογκα το δικό της προϋπολογισμό και άρα και τη φορολογία ή να τους ξεχάσει και να τους διαγράψει. Και μένα στο χωριό μου, κατά το φεστιβάλ του Αυγούστου, ο δήμος καλύπτει όλα τα έξοδα των καλλιτεχνών και ο κόσμος δεν πληρώνει τίποτα αλλά ξέρεις, συνεπεία τούτου, πού εξαντλείται το καλλιτεχνικό επίπεδο του φεστιβάλ? Στον Παπακωνσταντίνου και το Σαββόπουλο!</p>
<p>&#8220;Άρα αυτό που θα έπρεπε να κοιτούμε δεν είναι τι βγάζει η Eurostat αλλά ποιοι είναι οι λόγοι.&#8221; Αυτό ακριβώς λέω και εγώ, ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους στην Ελλαδάρα θεωρούμε σήμερα πρότυπά μας τον κάθε &#8220;έξυπνο&#8221; κλέφτη, αυτόν που καταφέρνει να εξαπατήσει, αυτόν που σπάει, καίει και βανδαλίζει, το κάθε σκυλί που περπατά ημίγυμνο στην πίστα και καυχιέται για την απρόσμενη εξέλιξή του, τον κάθε σκυλά που τραγουδάει σκουπίδια και αγοράζει κάμπριο, τον κάθε άξεστο που φτύνει στα πεζοδρόμια και αφήνει αδέσποτα να πολτοποιούνται στους δρόμους, τον πολιτικό που θα κάνει την πιο έξυπνη κομπίνα, κλπ κλπ.</p>
<p>Σκέψου ότι τέτοια κακά παραδείγματα μπορεί να υπάρχουν παντού στην Ευρώπη αλλά μόνο στην Ελλαδάρα ηρωοποιούνται. Βρες τους λόγους για τους οποίους ισχύει κάτι τέτοιο και θα έχεις δώσει απάντηση στο ερώτημα γιατί η Eurostat μας κατέταξε εκεί που μας κατέταξε&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: karpidis</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3386</link>
		<dc:creator>karpidis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2007 20:49:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3386</guid>
		<description>@Leo: Για τον πολιτισμό με όπερες και τέτοια που μετρά η eurostat Ελλάδα ποτέ δεν είχε καλή σχέση. Όμως και θέατρο που κάποτε ο κόσμος έβλεπε κόπηκαν τα εισιτήρια που τα πλήρωναν τα ταμεία. Ξέρω πως εντάξει πολλοί πληρώνουν για να πάνε σε μπουζούκια και πολλοί φοιτητές πληρώνουν πολλά παραπάνω σε βραδυνή τους έξοδο αλλά ξέρω πως εγώ αν δεν είχα φοτητικό εισητήριο δεν έβλεπα 10 παραστάσεις το χρόνο. Δεν μου το επιτρέπουν τα οικονομικά μου. Σκέψου πως ο &quot;πολιτισμός&quot; έπρεπε να είναι πιο φθηνός. Για να μη μιλήσω πως εθνική λυρική σκηνή κοστίζει πάντα πολύ και έχει και άθλιες εγκαταστάσεις με αποτέλεσμα να αποθαρρύνει τους μη μυημένους...
Άρα αυτό που θα έπρεπε να κοιτούμε δεν είναι τι βγάζει η Eurostat αλλά ποιοι είναι οι λόγοι. Το φεστιβάλ της ΚΝΕ είναι πάντοτε πολυπληθέστατο. Έχω δει πολύ ωραίες ταινίες, εκθέσεις φωτογραφίας και άλλα πολλά μόνο με 5€ που είχε ως τώρα το ενιαίο εισιτήριο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Leo: Για τον πολιτισμό με όπερες και τέτοια που μετρά η eurostat Ελλάδα ποτέ δεν είχε καλή σχέση. Όμως και θέατρο που κάποτε ο κόσμος έβλεπε κόπηκαν τα εισιτήρια που τα πλήρωναν τα ταμεία. Ξέρω πως εντάξει πολλοί πληρώνουν για να πάνε σε μπουζούκια και πολλοί φοιτητές πληρώνουν πολλά παραπάνω σε βραδυνή τους έξοδο αλλά ξέρω πως εγώ αν δεν είχα φοτητικό εισητήριο δεν έβλεπα 10 παραστάσεις το χρόνο. Δεν μου το επιτρέπουν τα οικονομικά μου. Σκέψου πως ο &#8220;πολιτισμός&#8221; έπρεπε να είναι πιο φθηνός. Για να μη μιλήσω πως εθνική λυρική σκηνή κοστίζει πάντα πολύ και έχει και άθλιες εγκαταστάσεις με αποτέλεσμα να αποθαρρύνει τους μη μυημένους&#8230;<br />
Άρα αυτό που θα έπρεπε να κοιτούμε δεν είναι τι βγάζει η Eurostat αλλά ποιοι είναι οι λόγοι. Το φεστιβάλ της ΚΝΕ είναι πάντοτε πολυπληθέστατο. Έχω δει πολύ ωραίες ταινίες, εκθέσεις φωτογραφίας και άλλα πολλά μόνο με 5€ που είχε ως τώρα το ενιαίο εισιτήριο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3385</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2007 20:19:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3385</guid>
		<description>chrisvet

υπάρχει η αδυναμία αντίληψης του τι λέει ο άλλος αλλά υπάρχει και η σκόπιμη διαστρέβλωση των λεγομένων του. Τι από τα δύο κάνεις στην πρώτη σου παράγραφο?

Όσο για τη δεύτερη, οκ ο καθένας έχει το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει αλλά και ακολούθως ο καθένας έχει δικαίωμα να εξάγει τα συμπεράσματά του αναφορικά με το πολιτικό IQ του καθενός εδώ μέσα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chrisvet</p>
<p>υπάρχει η αδυναμία αντίληψης του τι λέει ο άλλος αλλά υπάρχει και η σκόπιμη διαστρέβλωση των λεγομένων του. Τι από τα δύο κάνεις στην πρώτη σου παράγραφο?</p>
<p>Όσο για τη δεύτερη, οκ ο καθένας έχει το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει αλλά και ακολούθως ο καθένας έχει δικαίωμα να εξάγει τα συμπεράσματά του αναφορικά με το πολιτικό IQ του καθενός εδώ μέσα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: chrisvet</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3384</link>
		<dc:creator>chrisvet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2007 19:58:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3384</guid>
		<description>Leo              Ολη σου η ανταπάντηση αποδεικνύει τον εμπειριοκρητικισμό σου. Είναι δυνατόν να θεωρείς πόλιτισμό μονο ότι ξεκινά και ότι αποτελεί συνέχεια της Κλασσικής μουσικής ? ........παράγραφος 1 &amp; 2 της προηγούμενης απάντησής σου.

Εκτός και εάν αυτό που σπούδασες σε έχει εγκλωβίσει.

Πολιτισμός είναι ......και ο τρόπος που τρώμε. Οχι μόνο δωδεκαφθογγισμός , ο ιμπρεσσιονισμός , κλπ κλπ κλπ.

Παρεπιπτώντος οι πολιτισμένοι που θαυμάζεις κάθε βράδυ και μετά την όπερα ή το φεστιβάλ που παρακολουθήσαν  πίνουν perier για να χωνέψουν το φιλέτο minio  του τρίτου κόσμου , που αγόρασε η φιλιππινέζα τους το πρωί από το delicatesen του super market &quot; ΝΑΤΟ&quot; της γειτονιάς τους. Μετά δε τις 9 το βράδυ βάζουν στην μπρίζα το αντικουνοπικό F-16  που αποτελεσματικά και με χειρουργική ακρίβεια εξοντώνει τα ενοχλητικά &quot;έντομα&quot; που διαφορετικά με τον απαίσιο θόρυβο που κάνουν στις εξεγέρσεις τους και την ενοχλητική τους πείνα θα τους χαλούσαν τον ύπνο.
Και μην νομίζεις.  Δεν είναι και ευχαριστημένοι. &quot;

Αυτοί οι απολίτιστοι μετανάστες.......μυρίζουν&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leo              Ολη σου η ανταπάντηση αποδεικνύει τον εμπειριοκρητικισμό σου. Είναι δυνατόν να θεωρείς πόλιτισμό μονο ότι ξεκινά και ότι αποτελεί συνέχεια της Κλασσικής μουσικής ? &#8230;&#8230;..παράγραφος 1 &amp; 2 της προηγούμενης απάντησής σου.</p>
<p>Εκτός και εάν αυτό που σπούδασες σε έχει εγκλωβίσει.</p>
<p>Πολιτισμός είναι &#8230;&#8230;και ο τρόπος που τρώμε. Οχι μόνο δωδεκαφθογγισμός , ο ιμπρεσσιονισμός , κλπ κλπ κλπ.</p>
<p>Παρεπιπτώντος οι πολιτισμένοι που θαυμάζεις κάθε βράδυ και μετά την όπερα ή το φεστιβάλ που παρακολουθήσαν  πίνουν perier για να χωνέψουν το φιλέτο minio  του τρίτου κόσμου , που αγόρασε η φιλιππινέζα τους το πρωί από το delicatesen του super market &#8221; ΝΑΤΟ&#8221; της γειτονιάς τους. Μετά δε τις 9 το βράδυ βάζουν στην μπρίζα το αντικουνοπικό F-16  που αποτελεσματικά και με χειρουργική ακρίβεια εξοντώνει τα ενοχλητικά &#8220;έντομα&#8221; που διαφορετικά με τον απαίσιο θόρυβο που κάνουν στις εξεγέρσεις τους και την ενοχλητική τους πείνα θα τους χαλούσαν τον ύπνο.<br />
Και μην νομίζεις.  Δεν είναι και ευχαριστημένοι. &#8221;</p>
<p>Αυτοί οι απολίτιστοι μετανάστες&#8230;&#8230;.μυρίζουν&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3387</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2007 19:22:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3387</guid>
		<description>chrisvet

κάνεις τα εξής λάθη:

1) Η μουσική που έγραψε ο Σκαλκώτας δεν ήταν κλασική. Αυτή έληξε με το θάνατο του Μπετόβεν το 1827, ενώ ο Σκαλκώτας έζησε σχεδόν 100 χρόνια αργότερα. Η μουσική του ει μη τι άλλο ήταν ένα αυθεντικό αμάλγαμα κλασικής κληρονομιάς και ελληνικής παραδοσιακής μουσικής. Ένας από τους περίφημους 36 ελληνικούς χορούς του αποτέλεσε και ηχητική επένδυση μίας εκπομπής που είχε παλιότερα η Κανέλη στην τηλεόραση. Θα έπρεπε να είμαστε όλοι οι Έλληνες περήφανοι για την πολιτιστική κληρονομιά ενός τέτοιου συνθέτη (μεταξύ πολλών άλλων) αλλά για να συμβεί αυτό θα έπρεπε πρώτα να τον γνωρίζουμε....

2) Τον 20ο αιώνα αναπτύχθηκαν σπουδαία μουσικά ρεύματα πρωτίστως στην Ευρώπη και δευτερευόντως στις ΗΠΑ. Η ατονική μουσική (Σοστακόβιτς), ο δωδεκαφθογγισμός (Σέμπεργκ), ο ιμπρεσσιονισμός (Ντεμπυσύ), ο νεορομαντισμός (Ραχμάνινοφ) ήταν Ευρωπαϊκά και όχι αμερικανικά μουσικά ρεύματα. Και η Ελλάδα είχε σημαντική συμμετοχή σ&#039;αυτήν την πολιτιστική κληρονομιά με το έργο του Σκαλκώτα, του Καλομοίρη, του Χρήστου και πολλών άλλων αλλά βλέπεις ότι το πολιτιστικό μας επίπεδο εξαντλείται στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, όπου πρωτοπορεί βέβαια το έργο του Τσακνή και του Μαχαιρίτσα.

3) &quot;Η Eurostat μετράει τον πολιτισμό με τον τρόπο που τον αντιλαμβάνεται&quot;. Ακριβώς, και με τρόπο πολύ πιο επιστημονικό απ&#039; αυτόν που πιστεύεις. Μέτρησε λοιπόν ότι τη στιγμή που άλλοι λαοί έχουν ως προτεραιότητα την προσέλευση σε πολιτιστικά φεστιβάλ οι Έλληνες έχουν ως προτεραιότητα το να βλέπουν τηλεόραση.

Ευρωλάγνος δεν είμαι γιατί πάντοτε επικαλούμαι υπαρκτά παραδείγματα από την Ευρώπη. Μήπως εσύ, πιστός στις γραμμές Παπαρήγα, είσαι λίγο ευρωφοβικός?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chrisvet</p>
<p>κάνεις τα εξής λάθη:</p>
<p>1) Η μουσική που έγραψε ο Σκαλκώτας δεν ήταν κλασική. Αυτή έληξε με το θάνατο του Μπετόβεν το 1827, ενώ ο Σκαλκώτας έζησε σχεδόν 100 χρόνια αργότερα. Η μουσική του ει μη τι άλλο ήταν ένα αυθεντικό αμάλγαμα κλασικής κληρονομιάς και ελληνικής παραδοσιακής μουσικής. Ένας από τους περίφημους 36 ελληνικούς χορούς του αποτέλεσε και ηχητική επένδυση μίας εκπομπής που είχε παλιότερα η Κανέλη στην τηλεόραση. Θα έπρεπε να είμαστε όλοι οι Έλληνες περήφανοι για την πολιτιστική κληρονομιά ενός τέτοιου συνθέτη (μεταξύ πολλών άλλων) αλλά για να συμβεί αυτό θα έπρεπε πρώτα να τον γνωρίζουμε&#8230;.</p>
<p>2) Τον 20ο αιώνα αναπτύχθηκαν σπουδαία μουσικά ρεύματα πρωτίστως στην Ευρώπη και δευτερευόντως στις ΗΠΑ. Η ατονική μουσική (Σοστακόβιτς), ο δωδεκαφθογγισμός (Σέμπεργκ), ο ιμπρεσσιονισμός (Ντεμπυσύ), ο νεορομαντισμός (Ραχμάνινοφ) ήταν Ευρωπαϊκά και όχι αμερικανικά μουσικά ρεύματα. Και η Ελλάδα είχε σημαντική συμμετοχή σ&#8217;αυτήν την πολιτιστική κληρονομιά με το έργο του Σκαλκώτα, του Καλομοίρη, του Χρήστου και πολλών άλλων αλλά βλέπεις ότι το πολιτιστικό μας επίπεδο εξαντλείται στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, όπου πρωτοπορεί βέβαια το έργο του Τσακνή και του Μαχαιρίτσα.</p>
<p>3) &#8220;Η Eurostat μετράει τον πολιτισμό με τον τρόπο που τον αντιλαμβάνεται&#8221;. Ακριβώς, και με τρόπο πολύ πιο επιστημονικό απ&#8217; αυτόν που πιστεύεις. Μέτρησε λοιπόν ότι τη στιγμή που άλλοι λαοί έχουν ως προτεραιότητα την προσέλευση σε πολιτιστικά φεστιβάλ οι Έλληνες έχουν ως προτεραιότητα το να βλέπουν τηλεόραση.</p>
<p>Ευρωλάγνος δεν είμαι γιατί πάντοτε επικαλούμαι υπαρκτά παραδείγματα από την Ευρώπη. Μήπως εσύ, πιστός στις γραμμές Παπαρήγα, είσαι λίγο ευρωφοβικός?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: chrisvet</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/10/08/%ce%ba%cf%85%cf%81%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ae-%ce%b3%ce%b9%ce%bf%cf%81%cf%84%ce%ae/#comment-3388</link>
		<dc:creator>chrisvet</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2007 18:27:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/?p=487#comment-3388</guid>
		<description>leo         Η Eurostat  μετράει τον πολιτισμό με τον τρόπο που τον αντιλαμβάνεται. Τώρα πώς εσύ με 12 χρόνια σπουδες στην μουσική, όπως σε άλλο post έχεις επικαλεστεί, δέχεσαι να μετράται κάτι που είναι τόσο υποκειμενικό και με έντονα εθνικά στοιχεία απορρώ......
Ο Σκαλκώτας και η εν γένη κλασσική μουσική δεν είναι παγκόσμιο κριτήριο. Οι κεντροευρώπαικές χώρες για ιστορικούς και κοινωνικούς λόγους αναπτύξαν αυτό το είδος μουσικής μετά την αναγέννηση γιατί εκεί ήταν το παγκοσμιο κέντρο της εποχής. Αντίστοιχα στις ΗΠΑ τον 20ο αιώνα αναπτύχθηκαν τα περισσότερα νεα μουσικά ρεύματα γιατί εκεί ήταν το παγκόσμιο κέντρο.
Παράλληλα όμως ο &quot;εθνικός &quot; πολιτισμός του κάθε λαού με μεγαλύτερη ή μικρότερη διεισδυτικότητα σε άλλους πολιτισμούς  συνέχισε να υπάρχει κα να εξελλίσεται.   Αυτό όμως δεν μετριέται από την Eurostat.

ΥΓ. Σταμάτα να κρίνεις τα πράγματα ευρωλάγνα και εμπειριοκριτηκιστικά. Οι κοινωνικές επιστήμες δεν αποδέχονται ούτε για συζήτηση τον εμπειριοκριτηκισμό.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>leo         Η Eurostat  μετράει τον πολιτισμό με τον τρόπο που τον αντιλαμβάνεται. Τώρα πώς εσύ με 12 χρόνια σπουδες στην μουσική, όπως σε άλλο post έχεις επικαλεστεί, δέχεσαι να μετράται κάτι που είναι τόσο υποκειμενικό και με έντονα εθνικά στοιχεία απορρώ&#8230;&#8230;<br />
Ο Σκαλκώτας και η εν γένη κλασσική μουσική δεν είναι παγκόσμιο κριτήριο. Οι κεντροευρώπαικές χώρες για ιστορικούς και κοινωνικούς λόγους αναπτύξαν αυτό το είδος μουσικής μετά την αναγέννηση γιατί εκεί ήταν το παγκοσμιο κέντρο της εποχής. Αντίστοιχα στις ΗΠΑ τον 20ο αιώνα αναπτύχθηκαν τα περισσότερα νεα μουσικά ρεύματα γιατί εκεί ήταν το παγκόσμιο κέντρο.<br />
Παράλληλα όμως ο &#8220;εθνικός &#8221; πολιτισμός του κάθε λαού με μεγαλύτερη ή μικρότερη διεισδυτικότητα σε άλλους πολιτισμούς  συνέχισε να υπάρχει κα να εξελλίσεται.   Αυτό όμως δεν μετριέται από την Eurostat.</p>
<p>ΥΓ. Σταμάτα να κρίνεις τα πράγματα ευρωλάγνα και εμπειριοκριτηκιστικά. Οι κοινωνικές επιστήμες δεν αποδέχονται ούτε για συζήτηση τον εμπειριοκριτηκισμό.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

