Oct
18
2007
Η αντιπολίτευση για την παιδεία ήδη άρχισε
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, Παιδεία, πολιτική
Μπορεί η αξιωματική αντιπολίτευση να έχει βγάλει τα εσωκομματικά μαχαίρια όμως η πραγματική αντιπολίτευση ήδη ανασυγκροτήθηκε και ξανακατεβαίνει στους δρόμους του αγώνα. Μπορεί κάποιοι ίδιοι να παραπονιούνται για τις συχνές διαδηλώσεις αλλά δεν είδα άλλον τρόπο πέρα από τις πολύμηνες κινητοποιήσεις να καθυστερούν τις “μεταρρυθμίσεις”.
Η σημερινή διαδήλωση σκοπό έχει να δείξει την αντίδραση προς την κοινοτική οδηγία για εξίσωση των πτυχίων των ιδιωτικών “κολεγίων” με τα ελληνικά ΤΕΙ και ΑΕΙ. Και μπορεί και πάλι κάποιοι να αναρωτιούνται γιατί είναι κακό. Θα επιστρέψω το ερώτημα, θεωρεί κανένας πως τα ελληνικά ιδιωτικά “κολέγια” προσφέρουν κάποιο είδος εκπαίδευσης; Έχω την εντύπωση πως μόνο κερδοφόρες επιχειρήσεις που παραλαμβάνουν άτομα που απέτυχαν να περάσουν σε κάποιο ανώτερο δημόσιο ίδρυμα και τους υπόσχονται επαγγελματική αποκατάσταση παίζοντας με την αγωνία των γονιών τους…Σε όλο αυτό το επιχειρηματικό παιχνίδι μια είναι η απάντηση…ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ για όλους.
Σήμερα στις 12 στα Προπύλαια διαδηλώνουν φοιτητές, σπουδαστές εκπαιδευτικοί και γονείς εναντίον της πλάγιας νομιμοποίησης των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων…
No related posts.
Feed
Σωστή τοποθέτηση. Το παιχνίδι με τον πόνο των αποτυχόντων να μπουν σε κάποια σχολή δεν μπορέι να μετατρέπεται σε κακής ποιότητας επιχέιρηση.
μπορείς να χρησιμοποιείς και το
http://www.aei-tei.gr
για links κ.ά.
Σε περίπτωση που δεν το ξέρεις δηλαδή…
Ξανα στους δρομους θα μας βρουνε…εκει οπου γραφτηκε η ιστορια του Νεοτερου Ελληνισμου μας…
Άντε ρε κορόιδα!!! Σας δουλεύουνε όλοι τους. Για ποια δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση κατεβαίνετε στους δρόμους ρεεεεεε!!!!!!
Γιατί να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια;;; Δεν υπάρχει ιδιωτική πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση;;;; Ενοχλεί κανέναν;;; Που πήγαν σχολείο τα παιδιά της Παπαρήγα;;;; Σε δημόσιο;;;; Μήπως πάλι για τα λεφτά γίνονται όλα αυτά;;;; Μήπως γιατί θα μπορούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια να διεκδικούν χρήματα για έρευνες που καπηλεύονται οι καρεκλοκένταυροι;;;;
Για ποιους αγώνες στους δρόμους μιλάτε;;; Για την γενιά του Πολυτεχνείου που έφαγαν τα λεφτά του κόσμου την δεκαετία του 90 και 2000;;;; Ποιοι έκαναν το μεγάλο φαγοπότι με το χρηματιστήριο;;;; Με τις μίζες για τα μεγάλα έργα;;;; Ποιούς πιστεύεται;;; Αυτούς που σου λένε ότι θα πολεμήσουν στην Βουλή για τα δικαιώματα μας, αλλά αποσύρονται από την Βουλή πριν καλά- καλά ξεκινήσει ο διάλογος;;;; Ή μήπως τα συνδικάτα που βγαίνουν στα κανάλια με προτάσεις ανασύστασης του ΠΑΣΟΚ, όταν δουλειά τους είναι να υπερασπίζονται τον εργάτη, τον αγρότη ασχέτως κόμματος;;;;
Άντε ρε κορόιδα!!! Τραβάτε ρε ανεγκέφαλοι στους δρόμους να δούμε εμείς των 400 ευρω πως θα δουλέψουμε για να σας πληρώνουμε την δωρεάν παιδεία!!!!
Geia sou!
I’m from Barcelona (Spain), and i like your web page about greek politics. I understand a bit of greek, but i can’t write in greek. I have linked your blog in my blog (talks about policy in Catalonia). I’m a member of United Alternative and Left (our reference in Greece is Synaspismos, because we’re together in the European Left Party, but a part of our organization have informal relations with KKE too).
Ta leme!
Toni.
@Γιώργος Γεωργίου: Πέρα από το παίζεις έξυπνος έχεις κανένα επιχείρημα; Και οι αναφορές μας δεν είναι μόνο στο πολυτεχνείο όπως θα σε βόλευε. Επίσης είσαι ζωντανή απόδειξη πως χρειαζόμαστε καλύτερη δημόσια δωρεάν παιδεία γιατί γράφεις ανορθόγραφα και χωρίς επιχειρήματα. Άρα η ελληνική παιδεία απέτυχε πάνω σου. Και για να παίρνεις 400€ είσαι μάλλον θύμα του υπάρχοντος συστήματος άρα καλό είναι να αφήσεις τους αφορισμούς και να συστρατευθείς ώστε να μην πληρώνεις εσύ τα ίδια με αυτούς που βγάζουν 400€ το λεπτό…
I don’t understand spannish. So you solve my question how somebody add me from abroad.
@Toni: I saw the link but It was greek to me!
ΑΧ! Τα γλύκα μου, κάνουν “επανάσταση” πάλι… και αν δω πτυχίο αυτή τη 10ετία να κάτσω να με… που θα με… έτσι και αλλιώς δλδ!!!
όχι τπτ άλλο αλλά το 2012 τελειώνει και η αναβολή μου, αμαρτία να με προλάβει ο στρατός…
Δεν είναι επιχείρημα το ότι υπάρχει ιδιωτική πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση στην οποία εμπιστεύονται την παιδεία των παιδιών τους πολιτικοί που αντιμάχονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (για ρώτα να μάθεις πιο σχολείο τελείωσαν τα παιδιά της Παπαρήγα);;;
Ποια άλλη γενιά εκτός από αυτήν του Πολυτεχνείου βγήκε στους δρόμους με ειλικρινείς προθέσεις;;; Δεν θα ξεχάσω το 95 που έκαψαν το Πολυτεχνείο σε μουσική υπόκρουση Nirvana (επαναστατικό τραγούδι πράγματι). Ποιοί προτωστατήσαν στο μεγάλο φαγοπότι;;; Οι ίδιοι το λένε (βλέπε Βασούλα) Έχω λάθος;;;
Έχεις υπόψη σου, τι λεφτά παίζονται για τις διάφορες μελέτες και έρευνες που γίνονται στα πανεπιστήμια;;; Να σου θυμήσω το σκάνδαλο της Παντείου ή μήπως δεν είναι επιχείρημα αυτό;;; Αν έρθει ένα πανεπιστήμιο του Texas με τον Νανόπουλο στην Ελλάδα, θα δούνε φράγκο όλοι αυτοί οι καρεκλοκένταυροι;;; Για σκέψου το
Το ότι ο Συνασπισμός δήλωσε πως θα πολεμήσει για τα δικαιώματα μας και μετά δήλωσε πως δεν θα συμμετάσχει σε κανέναν διάλογο στην Βουλή, δε σου προκαλεί την απορία ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ;;;; Έχει ηθική υποχρέωση στο 5% που τον ψήφισε να προτείνει λύσεις και ιδέες στο πλαίσιο της Βουλής, όχι να τρέχει στους δρόμους λέγοντας όχι σε όλα (μήπως αυτό δεν είναι επιχείρημα;;;).
Το ότι μας εκπροσωπούν συνδικαλιστές που ενδιαφέρονται περισσότερο για το τι θα συμβεί στο σε διάλυση κόμμα τους, από το να βρούνε μια λύση για τα προβλήματα δεν είναι επιχείρημα;;;; (δες την press conferance που έκαναν οι πρόεδροι ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ κ.α.)
Δεν το παίζω έξυπνος αγαπητέ μου… την αλήθεια λεω… όσο και ανορθόγραφη και αν είναι (αυτό είναι άραγε το μοναδικό σου επιχείρημα σε αυτά που λεω;;;).
“Επίσης είσαι ζωντανή απόδειξη πως χρειαζόμαστε καλύτερη δημόσια δωρεάν παιδεία γιατί γράφεις ανορθόγραφα”
Οικειοποιείσαι τα επιχειρήματά μου Καρπίδη ή μου φαίνεται?
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ,
αν σου ξαναπεί κανείς εδώ μέσα ότι γράφεις ανορθόγραφα, πες του ότι είσαι οπαδός της “φωνητικής ορθογραφίας” και δε θα σου ξαναμιλήσει!
Είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου να μην ξαναγράψω εδώ μέσα, αλλά όταν είδα και το σφυροδρέπανο να κόπτεται περί ορθογραφίας, δεν άντεξα!!!
@Leo: Δεν βαριέσαι, φωνητική, γραπτή, δυσλεξία… όλα αυτά δεν έχουν σημασία. Σημασία έχει αν μπορεί ο κύριος Καρπίδης να απαντήσει σε αυτά που γράφω…. Κάτσε θα έχει πλάκα
Γιώργο Γεωργίου,
αυτό με την Πάντειο είχε όντως πολύ πλάκα. Είμαι σίγουρος ότι αν ερωτάτο επί του θέματος ο αριστερός κος Μεταξόπουλος, θα τασσόταν σαφώς εναντίον της ιδιωτικής ανώτατης παιδείας. Είναι προφανές το γιατί, διότι μόνο από δημόσια περιουσία μπορούσε να κλέψει με τέτοια ευκολία ο αριστερός μας φίλος τόσα εκατομμύρια!
Γιώργος Γεωργίου. Κατ” αρχήν η Παπαρήγα έχει ένα παιδί (κόρη) και όχι παιδιά…..
Εκτός από τα ιδιωτικά σχολεία , στην Ελλάδα υπάρχουν και εκατοντάδες άλλα μετερίζια αντίθεσης των κομμουνιστών που όμως είναι πραγματικότητα η ύπαρξή τους και τα χρησιμοποιούμε καθημερινά. πχ το Google είναι ή δεν είναι επιχείρηση που παράγει υπεραξία , άρα, καπιταλιστικό κέρδος. Να μην το χρησιμοποιούνε οι κομμουνιστές την στιγμή που η χρήση του εξυπηρετεί καλύτερα τον σκοπό τους??? Εσύ βέβαια μπορεί να διαφωνείς με τον σκοπό τους αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Η κόρη της Παπαρήγα πήγε σε ιδιωτικό Νηπιαγωγείο……. όχι σχολείο γενικά.
Η καραμέλα λοιπόν για “τα παιδιά της Παπαρήγα” μόνο προβοκατόρικη είναι και συγκαλύπτει με κουτσομπολίστικο ύφος την συζήτηση για την ιδιωτική παιδεία.
Ο Συνασπισμός που αναφέρεις δεν διαφωνεί με την ιδιωτική παιδεία.
Εκατό πανεπιστημιακοί μέλη του Συνασπισμού υπογράψανε κείμενο υπέρ της αναθεώρησης του αρθ.16 πέρυσι χωρίς να υποστούνε μομφή ή διαγραφή από τον Συν.
Ο συνασπισμός στις συνελεύσεις των τμημάτων των καθηγητών και στις συγκλήτους/πρυτανικά συμβούλια εδώ και χρόνια ψηφίζει και εισηγείται την είσοδο του ιδιωτικού κεφαλαίου με ποικίλες μορφές στα ΑΕΙ κ ΤΕΙ. Δίδακτρα στα μεταπτυχιακά , ιδιωτική χρηματοδότηση της έρευνας , σπόνσορες σε προπτυχιακά και μεταπτυχιακά προγράμματα , εταιρίες αξιοποίησης πανεπιστημιακής περιουσίας , ενοίκιο σε φοιτητικές εστίες, κλπ.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η ιδιωτικοποίηση έχει ξεκινήσει άτυπα εδώ και χρόνια . Σε αυτές τις εξελίξεις σιωπηλά και μακριά από το φως της δημοσιότητας ο Συνασπισμός και το ΠΑΣΟΚ συναινέσανε ενεργά σε αυτή την πορεία.
Τώρα όμως που οι φοιτητές έφεραν στην επιφάνεια το θέμα , το κάνανε δηλαδή “πιασάδικο” , με τον νόμο της Γιαννάκου Συνασπισμός και ΠΑΣΟΚ κατά την γνωστή τους ανέντιμη τακτική του “και με τον κλέφτη και με τον νοικοκύρη” βγάζουν επαναστατικές κορώνες ανέξοδες. Γνωρίζουν βέβαια ότι τώρα μεγάλο μέρος από την ζημιά έχει γίνει……
……όσο για την έκρηξή σου σχετικά με τους καρεκλοκένταυρους των Ελληνικών ΑΕΙ έχεις δίκιο στην κριτική σου για το ποιόν τους και την επιστημονική επάρκειά τους γενικά.
Υπάρχουν βέβεια και αρκετοί που ξεχωρίζουν και όσοι περάσαμε από τα Ελληνικά ΑΕΙ τους γνωρίσαμε γιατί ξεχώριζαν.
Ομως δεν σε προβληματίζει ότι οι ΚΥΡΙΟΙ υποστηρικτές των μέτρων Γιαννακου είναι αυτά τα λαμόγια οι καθηγητάδες πρώτης βαθμίδας ??? Αυτοί που προς το παρόν διαχειρίζονται ψωροδεκάρες για έρευνα και τώρα ζητούνε να λυθούν τα χέρια τους στην εισρροή ιδιωτικού χρήματος (μίζες) , μέσα σε καθεστώς “αυτοδιαχείρησης”……επίσημο αίτημα του Συνασπισμού που το βρήκε ενδιαφέρον η Γιαννάκου. Σου θυμίζω ότι σήμερα υπάρχει αυτοδιαχείρηση πόρων με χαρακτηρισμένο εκ των πρωτέρων κωδικό αλλά όχι αυτομία των ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Τέλος όσοι με συνέπεια λόγων και έργων εδώ και χρόνια υπερασπίζονται τον δημόσιο χαρακτηρα της εκπαίδευσης έχουν σαν κριτήριό τους την ισότιμη και απρόσκοπτη πρόσβαση ΟΛΩΝ σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης με υψηλού επιπέδου γνώση σε σύγχρονα σχολεία. Γνώμονας στη αντίθεσή μας σε όσες εκπαιδευτικές μεταρυθμίσεις γίνανε από το 1974 είναί οι όλο και πιό σύνθετοι ταξικοί φραγμοί και όχι ο καιροσκοπισμός καθηγητάδων και ρεφορμιστών που όντως κατά καιρούς κρύβονται πίσω από το μαθητικό – φοιτητικό κίνημα.
Karpidi ta epixeirimata soy peftoyn sto keno. Ksexnas idiwtika idrimata opws to Alda to Amerikaniko kollegio(to egrinei kai to KKE) kai to Trinity(sxoli anwterwn toyristikwn) poy prosferoyn poli kaliteri panepistimiaki ekpaideysi apo ta ellinika panepistimia(poso mallon apo ta TEI).
Basika i anagnwrisi den exei kamia simasia, kathws o idiwtikos tomeas grafei sta papoytsia toy an einai anagnwrismeno apo to elliniko dimosio i oxi to ptixio, an ekseresoyme ta texnika epagelmata(Mihanikoys) poy xreiazontai eidikes adeies kai tis thesis sto dimosio(poy oytos i allws pernas apo eksetaseis), ta kollegia exoyn poli kaliteres epidosis se epagelmatiki apokatastasi kai apo oso dinamai na gnwrizw arxizoyn na paragoyn kai poli sovari ereyna(kai xwris kratiki xrimatodotisi).
Alitheia meta apo ayti tin paraviasi twn dikaiomatwn arketwn ellinwn ti exete skopo na kanete, na apagoreysete kai ta idiwtika stis Ypoloipes xwres tis Eyrwpis.
Αντώνη,
γιατί δε γράφεις εδώ και τα εκατομμύρια που έχει αναγκαστεί να πληρώσει το Ελληνικό κράτος μετά από επανειλημμένες του καταδίκες από το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, μετά από σχετικές προσφυγές που άσκησαν Έλληνες σπουδαστές που δεν αναγνωρίζονταν τα πτυχία τους. Αλλά η αδικία είναι ότι τα εκατομμύρια αυτά τα πληρώσαμε όλοι για τη στενοκεφαλιά των λίγων. Έπρεπε να υπάρχει Θεός και να πάει ο λογαριασμός του Δικαστηρίου συστημένος στα γραφεία ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ.
Το προβλημα δεν ειναι τα ιδιωτικα που υπαρχουν ηδη και βοηθησαν στην περαιτερω υποβαθμιση της δημοσιας παιδειας. Το προβλημα ειναι οτι θελουν να βαλουν χερι στα δημοσια ιδρυματα για να φανε και απο κει.
Ετσι δουλευουν ολα τα εκμεταλλευτικα καθεστωτα παγκοσμιος γιαυτο η ψαλιδα των φτωχων με τους πλουσιους εχει ειναι η μεγαλυτερη ολων των εποχων σημερα.
Γεωργιου
Σωστα επισημανεις οτι ολοι στα λογια αγωνιζονται αλλα το στοιχημα ειναι να μπορεις μετα απο συσσωρευμενη εμπειρια να κρινεις ποιος πραγματικα αγωνιζεται και ειναι ικανος να αποκρουσει απο καλυτερη θεση τα χειροτερα που ερχονται καθε φορα απο την ΕΕ και τα τσιρακια τους στην Ελλαδα.
@ Chrisvet Αν δεν κάνω λάθος πήγε στο Κολέγιο. Πέραν αυτού δεν θα διαφωνήσω καθόλου με τα λεγόμενά σου. Αντιθέτως, μπορώ να πω πως σε γενικές γραμμές με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο (να προσθέσω ότι έμαθα και κάποια πράγματα που δεν ήξερα και για αυτό σε ευχαριστώ). Από την άλλη, δεν σου κρύβω, πως περίμενα από τον κύριο Καρπίδη να απαντήσει έτσι, πράγμα που από ότι βλέπω αδυνατεί να κάνει.
@ Leo ίσως έχει πλάκα, γιατί βλέπω πως ανταπόκριση δεν έχω. Από την άλλη το περιστατικό είναι θλιβερό.
@ Politaki και το αστείο είναι πως οι ξένες χώρες, όπως η Αγγλία, τα αναγνωρίζουν ως ισότιμα πτυχία
@ teipir δεν σου κρύβω ότι δεν έχω βρει ακόμα τέτοιον άνθρωπο στην Ελληνική πολιτική σκηνή.
@ Κύριο Καρπίδη. Δεν έχω καμία αντίρρηση στον αγώνα τόσο για την προστασία κεκτημένων, όσο και για την διασφάλιση ενός καλύτερου αύριο (πάντα μέσα στις δυνατότητες αυτού του τόπου). Βρίσκω όμως απαράδεκτο να καπηλεύεται ένα κόμμα τόσο οπισθοδρομικό τους αγώνες αυτούς. Είναι απαράδεκτο. Μόλις διάβασα πως ΚΚΕ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ δεν θα συμμετέχουν στον διάλογο για το ασφαλιστικό. Μα δεν τους ψηφίζουμε για να τρέχουν στους δρόμους με την πρώτη ευκαιρία. Ο αγώνας στους δρόμους ξεκινάει όταν ο αγώνας στην βουλή δεν καταλήγει πουθενά. Εσείς αυτό το έχετε ξεχάσει.
@Γεωργίου Κοίτα δεν ξέρω για τι ψηφίζεις εσύ… αλλά τουλάχιστον εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει κομμουνιστής ή γενικότερα άτομο του αντισυστημικού χώρου που θα μπορούσε να τους ψηφίσει για να συμετέχουν στο διάλογο…. αν τουλάχιστον θέλει να λέει ότι είναι ενάντια σε αυτό το σύστημα…
Ελπίζω να σου έλυσα την απορεία για το 8,2% και ένα ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ(Όχι ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ) για το ΠΑΣΟΚ τώρα είναι άλλη ιστορία…
:-p
υγ. Όσο για την ιδιωτική παιδεία στην πρωτοβάθμια κτλ εννοειται ότι ούτε αυτή θέλω να υπάρχει αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε…. και αν κάτι έχει απομείνει είναι η τριτοβάθμια.
υγ2. Αν και δεν θεωρώ τον εαυτό μου κομμουνιστή ή γενικά ότι ανήκω στο ΚΚΕ. Ένας λόγος που το ψήφισα ήταν τα επιχειρήματα του στυλ. η παπαρήγα πάει το παιδί της σε ιδιωτικό σχολείο κτλ… που και καλά σήμαίνουν κάτι….
Το ζήτημα της παιδείας είναι πράγματι πολύ σημαντικό. Η άποψή μου είναι ότι πρώτα πρέπει να μπει τάξη στο δημόσιο Πανεπιστήμιο, να γίνει έστω και σταδιακά η πολυπόθητη και αναγκαία αναβάθμισή του και αργότερα να εξεταστεί το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Όσο για τα ιδιωτικά κολέγια, δεν αμφισβητώ ότι γίνεται σημαντική δουλειά σε αρκετά από αυτά, μπορεί καλύτερη και από ελληνικά τμήματα ΑΕΙ και ΤΕΙ αλλά νομίζω ότι είναι άδικο να εξισωθούν έτσι απλά και άμεσα με τα πτυχία των ελληνικών ΑΕΙ και ΤΕΙ Μέσα σε αυτό το πλαίσιο οι πορείες μπορεί να είναι πραγματικά ένα ουσιαστικό μέσο διεκδίκησης και πάλης, χωρίς όμως να γίνεται πανάκεια, δηλαδή λύση για όλα, ή η εύκολη ‘καραμέλα’ που ταιριάζει παντού . Ας δοθεί επιτέλους η απαραίτητη προσοχή στη δημόσια παιδεία, όλων των βαθμίδων…όχι τπτ άλλο, άλλα όταν κάτι είναι η πρώτη προτεραιότητά σου (δες κυβέρνηση…) οφείλεις να ασχοληθείς σοβαρά και να δώσεις λύση….λέμε τώρα….
@Μιμη
λες να αναβαθμιστεί πρώτα η δημόσια παιδεία και μετά να εξεταστεί το θέμα των ιδιωτικών. Διαφωνώ, πιστεύω οτι έχουμε ανάγκη ενα εγχώριο μέτρο σύγκριση για να μπορέσει να τεθεί ενας πήχης και στην δημόσια παιδεία. Φυσικά και όλα τα ιδιωτικά δεν έχουν το ίδιο επίπεδο και κάποια είναι πραγματικά τυπογραφεία αλλά το ίδιο ισχύει και για αρκετά περιφερειακά ΑΕΙ και ΤΕΙ που καθηγητές περνάν κόσμο στην ζούλα για να ξανάρχεται στο νησί. Αυτό που χρειάζεται δεν είναι το σταμάτημα της διαδικασίας αναγνώρισης αλλά θέσπιση Στανταρτς και έλεγχος των κολεγίων(αρκετά απο αυτά παρακαλούν χρόνια για έλεγχο). Στο έτσι απλά συμφωνώ αλλά για το έτσι απλά δεν φταίει η ΕΕ αλλά εμείς που δώσαμε τα κολέγια στο υπουργείο εμπορίου και όχι στο παιδεία και μετά απο αρκετά
πρόστιμα μας έρχονται απο την πίσω πόρτα(η βγαίνει η βρώμα κάτω απο το χαλί), δες το άρθρο του κ.Γεωργανά που κάνει μια σοβαρή κριτική πάνω στο θέμα. Η αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας πρέπει να γίνει αλλά δεν πρέπει να σταματήσουμε την ιδιωτική διότι μας δίνει ξεκάθαρο στίγμα προς τα που πρέπει να βαδίσει η αναβάθμιση, λειτουργεί σαν πήχης που πρέπει να ξεπεράσουμε(μιλάω για όλες τις βαθμίδες)
@Προσωρινά ανώνυμος
Έχεις δίκιο οι ψηφοφόροι των δύο αυτών κομμάτων ψηφίσαν και υποστηρίζουν αυτές ακριβώς τις αντιδράσεις αλλά πρέπει να αντιληφθείς οτι η πλειοψηφία του κόσμου έβγαλε την ΝΔ και εν μέρη το ΠΑΣΟΚ που υποστηρίζουν την ιδιωτικοποίηση(το ΠΑΣΟΚ εν μέρη). Φυσικά έχεις δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς αλλά μην περιμένεις να εισακουστείς κιόλας. Τώρα για το αν λέει κάτι η φοίτηση της Βασιλείας Παπαρήγα στο Αμερικάνικο κολέγιο(Ντιρί) λέει πολλά, και αυτό που λέει είναι οτι προσφέρει σοβαρή πανεπιστημιακή εκπαίδευση διότι μια μητέρα που έχει στην διάθεσή της πληροφορίες για την αποδοτικότητα των πανεπιστήμιων όπως έχει η Αλέκα μπορεί να πάρει πολύ σοβαρές αποφάσεις για το μέλλον του παιδιού της, φυσικά αυτό αναιρεί το σχόλιο του καρπίδη και γενικώς του ΚΚΕ οτι η ιδιωτική εκπαίδευση είναι εξορισμού κατώτερης ποιότητας, αν είναι κατώτερη τότε γιατί πλήρωσε να σπουδάσει εκεί η κόρη της.
@Chrisvet
Δεν ντρέπεσαι να λές ψέματα. Μια χαρά στο πανεπιστήμιο την έστειλε ορίστε και τα λόγια της ιδίας απο άρθρο του ριζοσπάστη(και όχι καμιάς αστικής φυλλάδας)
@Chrisvet
Δεν ντρέπεσαι να λές ψέματα. Μια χαρά για οικονομικά στο κολέγιο του ντιρί την έστειλε ορίστε και τα λόγια της ιδίας απο άρθρο του ριζοσπάστη(και όχι καμιάς αστικής φυλλάδας)
βέβαια η σοβαρή πληροφόρηση δεν ήταν ποτέ το ατού των κομμουνιστών θα σας έχει μείνει κουσούρι φαίνεται από την κρατικά ελεγχόμενη πληροφόρηση της ΕΣΣΔ. Και όχι μόνο την έστειλε για πανεπιστημιακές αλλά και για δευτεροβάθμια εκπαίδευση
Σαν μάνα βέβαια καλά έκανε δεν την κατακρίνω σαν πολιτικός όμως ψεύδεται όταν μιλάει για χαμηλότερης στάθμης ιδιωτική παιδεία.
Για τον συνασπισμό τώρα, ο συνασπισμός έχει δύο τάσεις, η μία είναι του παπαγιαννάκη που σέβομαι και εκτιμώ και η άλλη αυτού του καραγκιόζη του Αλαβάνου(προφανέστατη η αποψή μου). Η μεν πρώτη λέει ναι υπο όρους και είναι απόλυτα συνεπής και πάντα έχει σοβαρές προτάσης και λύσεις που κοιτάνε έξω από το κουτί η δε δευτερη ουρλιάζει μεν αλλά στα κρυφά πράτει άλλα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι απο άλλο ανέκδοτο
Πραγματικά είναι σχιζοφρενική η στάση της αριστεράς.Από την μία διαμαρτύρεται για την ανεξέλεγκτη λειτουργία των κολλεγίων(τα οποία αξιολογούνται βέβαια και από ττην ζήτηση που έχουν αλλά και από την αγορά εργασίας σε ότι αφορά τα πτυχία που παρέχουν) και από την άλλη κόντεψαν να πάρουν τα όπλα για την αναθεώρηση του άρθρου 16 που είναι απαραίτητη προυπόθεση για τον έλεγχο τους από το υπουργείο παιδείας!!!!!Το αντιλαμβάνομαι ότι είναι δύσκολο αλλά θα πρέπει επιτέλους η αριστερά να αποκτήσει μία στοιχειώδη επαφή με την λογική.
@Πολιτάκη Που τα βλέπεις ρε φίλε αυτά τα πράγματα ότι είμαστε μειωψηφία…. πιστεύω ότι έχεις μείνει πολύ καιρό έξω από την ελλάδα για να τα λες αυτά… Νομίζεις ότι οι απόψεις και οι θέσεις των κομμάτων αντιπροσωπεύουν τις απόψεις αυτών που τους ψήφισαν ιδιαίτερα σε όλα τα ζητήματα τότε σόρρυ αλλά δεν έχει πραγματικά καμιά επαφή με την πραγματικότητα… Δεν θα αναφερθώ στα γκάλοπ που έδειξαν ότι ο κόσμος είναι οριακά έστω ενάντια και μετά από μια συζήτηση(οι περισσότεροι αλλάζουν γνώμη). Εγώ ξέρω πολλόυς ΠΑΣΟΚους που είναι ενάντια στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπ. (Ξέρω και κάποιους που ψηφίζουν ΝΔ και είναι ενάντια).
Τώρα το ότι δείχνει ότι τα ιδιωτικά πανεπ. είναι καλύτερα επειδή έστειλε την κόρη της η παπαρήγα ε τι να σου πω ρε φίλε. Πρέπει να ζεις σε ένα πραγματικά ονειρεμένο κόσμο μιας και φαίνεται να μην λαμβάνεις καθόλου υπόψην σου τον παράγοντα δεν έχω άλλη επιλογή… έλεος πια με αυτά τα επιχειρήματα…
εκεί που λέω καμιά επαφή με την πραγματικότητα εννοώ με την ελληνική πραγματικότητα
Μα εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα. Αφού δεν υπάρχει εναλλακτική, γιατί κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις ελέγχου κ.α. να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια; Κανείς δεν υποστηρίζει να συμβεί αυτό κάτω από συνθήκες πλήρους ασυδοσίας, αλλά και η ολοκληρωτική άρνηση έχει λογική;;;
Δεν με νοιάζει που η κυρία Παπαρήγα έστειλε το παιδί της στο Deree. Δεν με νοιάζει που άλλα ψήφιζε στην ευρωβουλή ο Αλαβάνος. Με νοιάζει ότι ΔΕΝ υπάρχει συνέπεια στον λόγο τους.
@ ΠροσωρινΑνωνυμος
Δεν καταλαβαίνω αυτό που λες. Δεν καταλαβαίνω πως λες ότι η ψηφοφόροι του ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ (όχι Συνασπισμού) ουσιαστικά ψηφίζουν αυτά τα δύο κόμματα ακριβώς για να κατεβαίνουν στους δρόμους; Για να επιδείξουν την αντίδρασή τους στο σύστημα; Μα τότε πιο το νόημα να εκλέγονται στην βουλή; Αν επιθυμείς την ανατροπή του συστήματος, τότε γιατί λειτουργείς υπό την εύνοια του; Υπάρχει μια αναντιστοιχία σε αυτό. Εκλέγεσαι στην βουλή για να εκπροσωπείς μια κοινωνική ομάδα και για να μπορέσεις μέσω του νομοθετικού έργου να υποστηρίξεις και να διασφαλίσεις τα δικαιώματα της. Αν σε όλα, η μοναδική σου αντίδραση, είναι η αποχώρηση, η ανάλγητη στάση (μιας και η πολιτική είναι η επιστήμη του συμβιβασμού), τότε πιο το νόημα της παρουσίας σου στην βουλή.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως τα προβλήματα που αντιμετωπίσουμε σαν κοινωνία είναι τεράστια και πως δεν λύνονται με κραυγές και πορείες μόνο. Θέλουν διάλογο (όπως αυτός που γίνεται εδώ μέσα) και ανοιχτό μυαλό και αν όλα αποτύχουν τότε να κατέβουμε στους δρόμους. Με την στάση τους αυτή, τα δύο κόμματα μου θυμίζουν το ανέκδοτο με τον γρύλο.
θα μπορούσες να μου δώσεις αυτές τις περίφημες δημοσκοπήσεις που λές(καλό είναι να παραθέτουμε και στοιχεία σε μιά συζήτηση). Έκανα μια πρόχειρη έρευνα και δεν μπόρεσα να βρώ καμία. ¨όσο για το ποιος αλλάζει γνώμη οι εντυπώσεις μου είναι οτι με σωστή επιχειρηματολογία αλλάζουν γνώμη υπέρ των ιδιωτικών. Φυσικά και ΝΔ θα έχουν πρόβλημα με τα ιδιωτικά αν έχουν σπουδάσει δημόσιο και θέλουν θέση στο δημόσιο αλλά ξέρω και Πασοκους που είναι υπέρ της ίδρυσης αλλά και άτομα που ψήφισαν συνασπισμό. Αλλά μιλάμε για προσωπικές εντυπώσεις τώρα αν έχεις κάποια σοβαρή δημοσκόπηση παράθεσε την.
Για το θέμα της επιλογής μια χαρά δύο επιλογές είχε, να ξαναδώσει πανελλήνιες(δεν το συνιστώ σε κανένα) ή να την στείλει σε δημόσιο ΙΕΚ, θα μπορούσε να την στείλει και σε κάποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Προφανώς ένιωθε ήσυχη με το ΝΤΙΡΙ.
@ Αντώνη Πολιτάκη: Προφανώς και πιστεύω ότι πρέπει να μπει τάξη και όριο στα ιδιωτικά κολέγια..για την ίδρυση πανεπιστημίων ιδιωτικών είπα ότι διαφωνώ να επιτραπούν άμεσα…Κατά τη γνώμη μου η ίδρυση τώρα ιδιωτικών πανεπιστημίων θα οδηγούσε σε μια de facto υποβάθμιση του δημοσίου πανεπιστημίου, όπως έγινε και με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση μες στις άκρες…η δημόσια παιδεία είναι το βασικό οικοδόμημα ενός κράτους που θέλει να λέγεται σύγχρονο και προηγμένο…πρώτα φτάχνουμε το οικοδόμημα και μετά το ρετιρέ…(με ρετιρέ δε θέλω να υποτιμήσω την ιδιωτική παιδεία…μια παρομοίωση κάνω). Και όχι Αντώνη (αν μου επιτρέπεις να σε λεώ με το μικρό της) το στίγμα, τον πήχη πρέπει να τον βάζει η δημόσια παιδεία και όχι η ιδιωτική…Αυτή είναι η άποψη μου τουλάχιστον, όσο για δημοσκοπήσεις νομίζω ότι είναι 50% οι γνώμες υπέρ ή κατά, μοιρασμένες οι γνώμες…
@πολιτάκη Έχεις δίκιο ότι ίσως έπρεπε να παραθέσω στοιχεία http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=716287 δεν έχω χρόνο για πολύ ψάξιμο αυτό είναι το πρώτο αποτέλεσμα που βρήκα. Σίγουρα υπάρχουν και άλλες δημοσκοπήσεις ποιο πρόσφατες. Στην τελική δεν είναι το θέμα των δημοσκοπήσεων γιατί κατα την άποψη μου είναι και λίγο φτιαχτές… τέλος πάντων. Ακόμα δεν είπα ότι όλοι οι ΠΑΣΟΚοι είναι υπέρ.
Όσο για την παπαρήγα σιγά την επιλογή… λες και στα δημόσια δεν πληρώνεις κτλ.
Αν είναι τώρα καλύτερα τα δημόσια η τα ιδιωτικά προκύπτουν 2 ερωτήματα. Με ποιά κριτήρια είναι καλύτερα. Και γιατί? Το να πεις ότι είναι καλύτερα επειδή είναι ιδιωτικά είναι απλώς ανούσιο. (Λες και θα είναι πολύ περίεργο ένα πανεπ που υποχρηματοδοτήται κτλ να είναι χειρότερο από ένα που έχει πολλούς πόρους… μην κολήσεις στο παράδειγμα μου γιατί έχει αρχίσει να ξεφέυγει η συζήτηση)
@ΓΕΩΡΓΊΟΥ Παλεύεις με όλα τα μέσα σε όλα τα επίπεδα για την ανατροπή του συστήματος. Όσο για το θέμα του διαλόγου, διάλογο κάνεις όταν έχεις κοινή βάση. Και όταν ο άλλος θέλει να κάνει διάλογο. Διάλογο για να δικαιολογήσει τις πράξεις της η κυβέρνηση και να μην φανεί αυταρχικιά στον κόσμο δεν έχει νόημα.
mimi,
έτσι όπως το θέτεις το θέμα γίνεται πολύ θεωρητικό. Στη θεωρία συμφωνώ και εγώ με αυτά που λέει ο Αντώνης και με μέρος απ’ αυτά που λες εσύ. Όμως το θέμα εδώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ θεωρητικό αλλά πρακτικό: η ΕΕ μας έχει δώσει περιθώριο έως τις 31/10 να κάνουμε κάτι που θα έπρεπε να έχουμε κάνει πριν το καλοκαίρι, δηλαδή να εναρμονίσουμε τη νομοθεσία μας, σύμφωνα με τις οδηγίες της (το αυτονόητο δηλαδή για κάθε κράτος μέλος). Ως προς αυτό, είναι πολύ ανεύθυνο και αυτό που λέει ο Καρπίδης, να “καθυστερήσουμε τις μεταρρυθμίσεις”! Τι να καθυστερήσουμε? Και ποιος θα πληρώσει την καθυστέρηση? Επιτέλους, όλοι παραπονιόμαστε για τις ελληνικές κυβερνήσεις ότι μονίμως “καθυστερούν”, δηλαδή “μεταθέτουν για αργότερα” αυτά που υποχρεούνται να κάνουν σήμερα. Οι γνωστές ελληνικές καταστάσεις δηλαδή, τώρα θα το υιοθετήσουμε ως λογική και εμείς?
Έχουμε την πεποίθηση ότι το εν λόγω θέμα κείται στα πλαίσια του αποφασίζουμε και διατάσσουμε εμείς μόνοι μας εδώ στο μεγάλο χωριό που λέγεται Ελλάδα. Δεν είναι έτσι. Αν δεν εναρμονίσουμε τη νομοθεσία μας θα πληρώσουμε πάλι πρόστιμα. Θες να τα πληρώσεις εσύ αντί για όλους μας? Ή έστω με τη συνδρομή αυτών που είναι αντίθετοι -είτε τώρα είτε για πάντα- με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια? Δεν πρέπει επιτέλους στη χώρα αυτή, όποιοι αποφασίζουν για κάτι να φέρουν και τις οικονομικές συνέπειες των αποφάσεών τους? Ξέρεις πόσοι Έλληνες έχουν προσφύγει στο Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων και έχουν δικαιωθεί για το λόγο ότι το Ελληνικό Κράτος δεν αναγνώριζε την ισοτιμία των πτυχίων τους που αναγνώριζαν όλα τα άλλα κράτη της ΕΕ? Και αν έχουν δίκιο οι 26 το συζητάμε τώρα εμείς? Ξέρουμε πού κατατάσσεται η δημόσια παιδεία μας πανευρωπαϊκά και παγκόσμια?
Leo , Politakis , Georgiou.
Η πρώτη αξιολόγηση πανεπιστημιακων σχολών στην ΕΕ έγινε το 1989. Η επιτροπή αξιολόγησης συστάθηκε πιλοτικά και ξεκίνησε από τις κτηνιατρικές σχολές. Τότε στην ΕΕ υπήρχαν 12 μέλη εάν θυμάμαι καλά και μάλιστα έλλειπαν χώρες με “χαμηλό ” επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Το πόρισμα αυτής της αξιολόγησης καθώς και τριών άλλων που ακολουθήσανε (τελευταία πριν 2 χρόνια) τοποθετούσε την κτηνιατρική σχολή του ΑΠΘ πολύ πάνω από τον μέσο όρο. Ζήτημα επιπέδου προπτυχιακών σπουδών δεν έμπαινε. ΑΛΛΑ……
Τα πορίσματα και στις τρείς αξιολογήσεις κάνουν παρέμβαση στην κατεύθυνση των προγραμμάτων σπουδών και όχι στο επίπεδο.
Με παρατηρήσεις που αντανακλούσαν την πραγματικότητα καταλήγανε σε οδηγίες πάνω στην κατεύθυνση των σπουδών. Εδώ μην ξεχνάμε ότι η κατεύθυνση της αγροτικής παραγωγής από χώρα σε χώρα διαφέρει πολύ. Την κατεύθυνση αυτή πρέπει θεωρητικά να υπηρετεί και η αντίστοιχη πανεπιστημιακή παιδεία.
Φανταστείτε τώρα ένα ιδιωτικό ΑΕΙ σε οποιοδήποτε κλάδο. Τι επιλογές κατεύθυνσης θα είχε???
α. Κατεύθυνση που θα ορίζονταν από το κόστος της επένδυσης. Συνήθως πρόκειται για οικονομικές σχολές και σχολές managment με χαμηλο κόστος σπουδών και επένδυσης από τον ιδιώτη με χαμηλό επίπεδο σπουδών και απορρόφηση αποφοίτων σε κατώτερες θέσεις (κατώτερων απαιτήσεων).
β. Κατεύθυνση σε τεχνολογίες αιχμής με μέσο κόστος επένδυσης. Μικροί αριθμοί φοιτητών για διασφάληση υψηλότερου επιπέδου σπουδών λόγω της μέσης επένδυσης. Η συντήρηση αυτών των σχολών συνήθως είναι μονόδρομος να στηρίζεται στην αξιοποίηση σπόνσορα. Ο σπόνσορας έλέγχει με απόλυτο τρόπο την κατεύθυνση προπτυχιακών και μεταπτυχιακών προγραμμάτων.
γ. Κατεύθυνση σε αντικείμενα υψηλοτατου κόστους.Ιατρικές , κτηνιατρικές σχολές , Πολυτεχνικές σχολές. Τέτοια παραδείγματα είναι ελάχιστα παγκοσμίως λόγω της μικρής σχέσης επένδυσης /απόδοσης. Κυρίως εξυπυρετούνται “αλλώνοντας” υπάρχουσες κρατικές σχολές.
Επανέρχομαι……………..
Μου προξενεί εντύπωση όταν ακούω απλοϊκές διαπιστώσεις από απλοϊκά μυαλά. Υπάρχει μια σαφής διαφορά μεταξύ αυτών που προωθούν την ιδιωτική εκπαίδευση με αυτούς που τη χρησιμοποιούν. Κατά κανόνα αυτοί που την προωθούν είναι εκείνοι που όχι μόνο δεν θίγεται το συμφέρον τους από μια εξαρτώμενη σχέση ιδιωτικού κεφαλαίου και παιδείας με ό,τι αυτό συνεπάγεται όπως δίδακτρα, πρόγραμμα σπουδών προς όφελος των επιχειρήσεων κτλ. αλλα΄και έχουν ακαι φανερό συμφέρον από αυτό(μην ξεχνάμε ότι το ιδιωτικό κεφάλαιο παρεμβαίνει σε τομείς εφόσον και μόνο διαπιστώσει προοπτική αύξησης των κερδών του).
Κατά κανόνα πάλι αυτοί που τη χρησιμοποιούν είναι ο λαός, οι εργαζόμενοι ή τα παιδιά τους που παλεύουν να λάβουν τα απαραίτητα εφόδια έτσι ώστε από καλύτερες οικονομικά θέσεις να μπορέσουν να επιβιώσουν στο καπιταλιστικό κοινωνικό σύστημα που ζούμε. Αν κατηγορείς κάποιον γι αυτό πρέπει να κατηγορήσεις και το 99% των νέων και των γονιών τους που κατέφυγαν στα φροντιστήρια με την ελπίδα να κατέχουν μια θέση στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Το να κάνουμε χρήση των ελλιπών και άγρια εκμεταλλευτικών οικονομικά δυνατοτήτων που μας δίνει αυτό το σύστημα δε σημαίνει ότι το στηρίζουμε κι όλας. Αν τηρούσαμε στάση αρνητισμού σε ένα τέτοιο θέμα το πιθανότερο είναι να καταλήγαμε αναλφάβητοι και σίγουρα αν όχι άνεργοι, στυγνά εκμεταλλευόμενοι εργαζόμενοι. Με λίγα λόγια θα φτιάχναμε τους εαυτούς μας ακριβώς όπως μας θέλει το σύστημα.
Επιπροσθέτως, για το θέμα της “δωρεάν” σημερινής παιδείας. Υπάρχουν εμφανέστατοι λόγοι που έχει κάθε μαθητής, φοιτητής, εργαζόμενος, γονέας να αντισταθεί και να διεκδικήσει μια πραγματική δημόσια και δωρεάν παιδεία.
Το “δημόσια” σαφώς δεν σου κατοχυρώνει την αναβαθμισμένη μορφή της (μην ξεχνάμε και σε τι σύστημα ζούμε) αλλά σου εξασφαλίζει την απώλεια εξάρτησης ενός προγράμματος σπουδών από το ιδιωτικό κεφάλαιο. Είναι η βάση ώστε να διεκδικήσεις βελτίωση στο πρόγραμμα σπουδών, στην ποιότητα δηλ. της εκπαίδευσης σύμφωνα με τις ανάγκες του λαού κι όχι των εταιρειών και επίσης παραμένει περιουσία του ελληνικού λαού κι ο τελευταίος έχει κάθε δικαίωμα να έχει λόγο σε αυτήν την παιδεία.
Η δωρεάν παιδεία, και με αφορμή το ντόρο που γίνεται με τους αιώνιους φοιτητές.. Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει. Αυτή είναι η κατάσταση σήμερα. Ένας άνθρωπος για να σπουδάσει χρειάζεται να ξοδέψει τεράστια χρηματικά ποσά μέχρι να πάρει το πτυχίο. Δεν πρέπει να τη διεκδικήσουμε; Πρέπει. Η λέξη δωρεάν που αναφέρεται στο ελληνικό Σύνταγμα, εμπεριέχει και τα έξοδα διαβίωσης ενός σπουδαστή. Σίτιση, στέγαση, ζωή… Δεν έχει άλλωστε νόημα να έχεις την ιδιότητα του σπουδαστή όντας άστεγος και άσιτος. Τώρα θα βγουν κάποιοι και θα πουν ότι οι γονείς καλύπτουν τα έξοδα. Πουθενά δεν τίθεται , σε κανένα επίσημο κείμενο, θέμα ηλικίας κάποιου που θέλει να σπουδάσει. Μόνο θέμα ιδιότητας.
Κι εδώ φτάνουμε στους αιώνιους. Από τη μία έχουμε έναν νόμο, που προσπαθεί μέσα στα πλαίσια της ανταγωνιστικότητας των πανεπιστημίων με ιδιωτικά οικονομικά κριτήρια, να πετάξει έξω από αυτά χιλιάδες σπουδαστές που τα βγάζουν δύσκολα πέρα, όντας παράλληλα εργαζόμενοι – κάτι που λειτουργεί αποτρεπτικά για τη σύντομη απόκτηση του πτυχίου.
Αν πραγματικά ήθελε να αφαιρέσει τους ανενεργούς ή αδιάφορους – κάτι που πάλι δεν είναι δίκαιο εφόσον το δικαίωμα στην παιδεία είναι θεμελιώδες – θα μπορούσε να θέσει θέμα π.χ. 5 έτη από την τελευταία ανανέωση εγγραφής. Εδώ όμως αποδεικνύεται ότι σκοπός είναι να πλήξει κυρίως τα παιδιά της εργατικής τάξης, των ανθρώπων που δεν έχουν τα εφόδια να πληρώνουν 4 χρόνια τις σπουδές των παιδιών τους, να τροφοδοτήσει κάποιους προς τις ελαστικές σχέσεις εργασίας, τη φθηνή εργασία και να διοχετεύσει κάποιους άλλους προς την ανεργία που όλοι ξέρουμε ότι λειτουργεί ως βασικό όπλο καθήλωσης των μισθών. Και ας μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά σχεδιάζονται κεντρικά από την ΕΕ
Προσωπικά κάτι τέτοιο με θίγει, δεν με αφήνει αδιάφορο και γι’ αυτό τον λόγο θεωρώ παράλογο να μείνω άπραγος ή να αναλώνομαι απλά σε ανώδυνους σχολιασμούς.
Eνας “σπουδαστης” που κανει 8-9 χρονια για να παρει ενα πτυχιο δεν ειναι σπουδαστης. Και πολυ περισσοτερο το πτυχιο του δεν εχει καμμια αξια οταν το περνεις μετα απο τοσο καιρο με…… 6 μεσο ορο.
Ειχα πολλους φιλους που δουλευαν ενω σπουδαζαν. Οσοι πραγματικα ενδιαφερονταν, πηραν το πτυχιο τους με το πολυ 1-1.5 χρονια καθυστερηση. Οι υπολοιποι ….δουλευαν την κοινωνια και την οικογενεια τους. Ας σταματησει λοιπον το παραμυθι με τους αιωνιους. Ο επιπλεον χρονος που θα επρεπε να δινεται ειναι το πολυ 2-3 χρονια. Οι περισσοτεροι εχουν χασει καθε ενδιαφερον για τη σχολη τους και θα ηταν καλο να αναζητησουν αλλου την τυχη τους. Ασε που θα ξεβρωμισει και ο τοπος απο τους επαγγελματιες διαδηλωσακιδες και τα κομματοσκυλα.
Άλκη δεν ξέρω τι ισχύει στην δικιά σου σχολή αλλά εδώ (ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, ΣΔΟ, Τουριστικά) μια φορά σε διαγράφουν έτσι και αλλιώς αν χάσεις 2 ανανεώσεις στην σειρά
@Γεωργίου: Εμένα με ενοχλεί που υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία και ιδιωτική παραπαιδεία. Δείχνει την αδυναμία της δημόσιας παιδείας και συνέπεια δείχνει πως όσοι δεν έχουν την δυνατότητα να καλύψουν τα έξοδα της παιδείας των παιδιών τους τελικά καταλήγουν να είναι με λιγότερες ευκαιρίες και δυνατότητες.
Πολλές επαναστάσεις και πορείες που δεν έγιναν μόνο στα σύνορα της Ελλάδος αλλά από το εργατικό κίνημα δείχνουν το δρόμο.
Η Πάντειος δείχνει το ένα πρόβλημα που υπάρχει στα ελληνικά πανεπιστήμια. Πως ο έλεγχος από τους φοιτητές έχει ατονίσει και κυρίως με ευθύνες της ΔΑΠ – ΠΑΣΠ και κατά συνέπεια των κυβερνήσεων που υπάρχουν. Αν ήθελαν αυτές οι κυβερνήσεις να διορθώσουν τη διαφθορά θα το είχαν κάνει. Το πρόβλημα όμως είναι πως το αλισβερίσι με μαθήματα, στήριξη και παρόμοια δεν θα είχαν λυθεί. Σε αυτή την άρρωστη κατάσταση αν προσθέσεις και τα ιδιωτικά θα επιδεινώσεις το πρόβλημα αντί να το διορθώσεις.Η αξιολόγηση που κάποιοι ζητούν είναι αβάσιμη. Δεν μπορείς να αφήνεις χωρίς τις πρωτοβάθμιες ανάγκες τα πανεπιστήμια (εργαστήρια,κτίρια κτλ ) και μετά να πας να τον αξιολογείς πως δεν δουλεύει σωστά…
Όμως με αυτόν τον πόνο των γονιών έπαιξαν και οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και δημιούργησαν ένα σωρό πολυδιασπασμένες σχολές χωρίς τελικά αντικείμενο και συνεχίζει η ΝΔ και έτσι χρήματα δεν υπάρχουν…(εκτός του ότι είναι και λίγα τα χρήματα που δίνονται…)
Το ότι δεν απάντησα νωρίτερα ο λόγος είναι πως έφυγα εκείνη την ώρα και αργότερα ασχολήθηκα με το μοντάζ που ακόμα δεν έχω τελειώσει. Μεταξύ να συμμετέχω σε κάποια ατέρμονη συζήτηση που δεν ξέρω αν θα καταλήξει κάπου και σίγουρα θα μπορούσε να με αντικαταστήσει κάποιος επάξια και να τελειώσω πολλές άλλες εκκρεμότητες που έχω, αυτή τη στιγμή διάλεξα τις εκκρεμότητες. Μου φάνηκες αστείος πως το θεώρησες αδυναμία μου.
@Α. Πολιτάκης: Στην υγεία που υπάρχει ο πήχης είδες να βελτιώνεται η δημόσια υγεία;
@LEO: Ένας άνθρωπος που δεν υποστηρίζει την φωνητική ορθρογραφία και παραπονιέται πως με τα 400€ συντηρεί το ελληνικό πανεπιστήμιο θα τους εξηγήσεις πως τελικά πως δεν πέτυχε τίποτα η παιδεία πάνω του. Όσο για μένα όπως έχεις δει γράφω τη λέξη δουλειά με ει κιαι όχι με ι όπως ο «Ρ». Άρα έχω δικαίωμα να μιλάω…
Και στα ΤΕΙ Πειραιά το ίδιο ισχύει. Το θέμα βέβαια δεν είναι μόνο πότε και αν θα σε διαγράψουνε. Το θέμα είναι τι εφόδια και τι μέσα παρέχονται σε κάποιον έτσι ώστε αυτός να σπουδάσει.
Συγχαίρω τον Theo που έχει πολλούς πανέξυπνους, εργατικούς και καταφερτζήδες φίλους αλλά ας μου επιτραπεί να σχολιάσω το θέμα.
Αν θέλαμε να ακούσουμε τη σεβαστή κατά τα άλλα άποψή του περί σπουδών ανοίγαμε και μια τηλεόραση. Υπάρχουν πολλά κυβερνητικά στελέχη που θα μας λέγαν τα ίδια. Άλλωστε τι άλλο να πουν οι χορτάτοι για τους πεινασμένους…
Δεν υπάρχει μέτρο στο αν κάποιος θα κουραστεί λιγότερο ή περισσότερο κάνοντας δυο πράγματα παράλληλα (εργασία και σπουδές). Διαφορετικοί άνθρωποι έχουν διαφορετικές ανάγκες, αντοχές και βάζουν και τις προτεραιότητές τους ανάλογα με τη οικονομική τους κατάσταση. Όποιος έχει κάνει κάτι τέτοιο γνωρίζει πολύ καλά πόσο δύσκολο είναι να έχεις τελειώσει την εργασία με ψυχικό και σωματικό κόστος και να πρέπει να παρακολουθήσεις στα καπάκια μαθήματα και εργαστήρια. Επίσης πολλοί φοιτητές αποκρύπτουν την ιδιότητά τους έτσι ώστε να τους επιλέξει ο εργοδότης στη δουλειά (κανείς εργοδότης δεν θέλει να απέχει ο εργαζόμενος από την εργασία του 3 μήνες το χρόνο με φοιτητική άδεια). Αποτέλεσμα αυτού είναι σε περιόδους εξεταστικών οι σπουδαστές να σώζουν ότι μπορούν από μαθήματα που δίνονται σε απογευματινές ώρες, άντε να δηλώνουν και καμιά ξαφνική “αδιαθεσία” να πάνε να δώσουν κάποιο το πρωί.
Αυτή είναι η περιγραφή της πραγματικότητας και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και δεν μπορούν να μετρηθούν με μέτρα ν+2. Το τσουβάλιασμα ανθρώπων σε ικανούς και χαραμοφάηδες δηλώνει την παντελή άγνοια της πραγματικότητας.
Και στο τέλος, ενώ σου αφαιρούν κάποιες παροχές όπως δωρεάν συγγράμματα, ενώ συζητείται ακόμα και καταβολή διδάκτρων, ενώ η παιδεία είναι ήδη πολύ ακριβή, σου λένε “περίμενε να βρέξει λεφτά και να τελειώσεις τη σχολή έγκαιρα αλλιώς σε διαγράφουμε”. Εκεί βλέπεις ξεκάθαρα ότι σε αποκλείουν αυτομάτως από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Φαίνεται τελικά ότι η πρόκληση λειτουργεί, άρα μήπως έχει δίκιο ο Αλαβάνος που το μόνο που κάνει είναι να προκαλεί;
Τι εννοώ: Γράφοντας την αρχική μου προκλητική απάντηση, αυτό που την ακολούθησε ήταν ένας ενδιαφέρον διάλογος με καλά τεκμηριωμένες απόψεις (ως επί το πλείστον).
Δεν έχει σημασία κύριε Καπρίδη το αν “… δεν ξέρω αν θα καταλήξει κάπου…”. Σημασία έχει ότι έγινε διάλογος. Από την στιγμή που αποφασίσατε να κάνετε ένα “πολιτικό blog” αυτός θα πρέπει να είναι και ο στόχος σας. Όχι μόνο η συστράτευση για τον όποιο αγώνα σας εκφράζει, αλλά και η λογική και τεκμηριωμένη άποψη γιατί πρέπει να γίνει ο αγώνας αυτός. Και εκεί είναι που διαφωνούμε με τον κύριο Αλαβάνο, την κυρία Παπαρήγα και εσάς. Καλή η πρόκληση, αλλά όπως είδατε από τις απαντήσεις εδώ, καλύτερος ο διάλογος, (που μόνο ατέρμονος δεν ήταν για ένα τόσο σημαντικό θέμα).
Σκεφτείτε το
Υ.Γ. Ανάθεμα αν η ορθογραφία ή όχι ενός ανθρώπου είναι αυτή που ορίζει την κριτική του στάση απέναντι στα κοινά, στα προβληματα της κοινωνίας. Θα έπρεπε να είναι το λιγότερο που σας απασχολεί όταν προκύπτουν τέτοιες συζητήσεις.
@Γεωργίου: Κάνεις λάθος πως δεν θα απαντούσα. Το σχόλιο που είχα αρχίσει και μια δουλειά μου διέκοψε το είχα κρατήσει σε scratchpad.
@Politakis: Ξέχασα να το γράψω χθες. Θεωρείς πως η κα Παπαρήγα αν είχε περάσει η κόρη της θα την έστελνε σε ιδιωτικό;
Μπορούμε να μάθουμε αν πέρασε κάπου, προφανώς αν είχε περάσει οικονομικά στο ΟΠΑ δεν θα την έστελνε, αλλά δεν ξέρουμε αν πέρασε σε κάποιο ΑΤΕΙ το οποίο η κυρία Παπαρήγα θεώρησε κατώτερο του Ντιρί.Σίγουρα κάπου θα πέρασε, αλλά ας αφήσουμε στην άκρη το πανεπιστήμιο, και λύκειο στο κολέγιο πήγε τί να λέμε,
Ο πήχης υπάρχει, θέληση για βελτίωση δεν υπάρχει ούτε απο το νοσηλευτικό προσωπικό ούτε απο τις κυβερνήσεις. Πάντως αν δεν υπήρχε ο ιδιωτικός τομέα θα ήταν χειρότερα η υγεία
Μιμι
Βεβαίως και μπορείς να μου μιλά στον ενικό, η ευγένεια δεν κρίνεται απο την προσφώνηση. Στο θέμα μας τώρα Σε πειράζει ποιος θα βάζει τον πήχη, αν μπορεί το δημόσιο ας τον βάλει αν όχι ας τον βάλει ο ιδιωτικό τομέας. Το θέμα είναι οτι δεν υπάρχει θέληση για βελτίωση του δημοσίου πανεπιστημίου, όχι απο την κυβέρνηση(ο νόμος πλαίσιο σίγουρα είναι προς την σωστή κατεύθυνση) αλλά από τους φοιτητοπατέρες και τους καθηγητές. Μόνη λύση για αυτούς είναι η αύξηση της χρηματοδότησης λες και τα πανεπιστήμια έχουν οργάνωση για να ζητούν αύξηση χρηματοδότησης. Να αυξηθούν οι δαπάνες για την παιδεία αλλά ας γίνει και αναδιοργάνωση πρώτα για να μην πετάμε τα χρήματα μας σε τρύπιο κουβά. Εφόσον λοιπόν το δημόσιο δεν θέλει να αλλάξει ας υπάρχει εναλλακτική.
Alkis
Με τα συγγράμματα δεν το έχω καταλάβει. Εμείς εδώ δεν έχουμε δωρεάν συγγράμματα έχουμε βιβλιοθήκες τεράστιες βιβλιοθήκες. Θα έπρεπε να ζητάτε βιβλιοθήκες και όχι δωρεάν συγγράμματα.
άρθρα για την παιδεία
http://apolitakis.blogspot.com/2007/10/blog-post_04.html
http://anamorfosis.net/blog/?p=67
http://e-rooster.gr/01/2007/399
http://anamorfosis.net/blog/?p=114
Σχολιασμός νόμου Μαριέττας
Αντώνη, Leo,
προσωπικά πιστεύω ότι το δημόσιο πανεπιστήμιο το ίδιο θέλει να αλλάξει…δεν είμαι τόσο σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του νέου νόμου…αλλά αυτός θα κριθεί και στην πράξη. Η χρηματοδότηση φυσικά και είναι πρωτίστης σημασίας. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να αυξηθεί κατά 1-2% η χρηματοδότηση σε όλα τα ιδρύματα και έπειτα μέσα από την αξιολόγηση να δοθούν τα χρήματα εκεί που πρέπει και εκεί που γίνεται πραγματική δουλειά. Την αξιολόγηη δε π΄ρεπει να την φοβόμαστε, όλοι πρέπει να κρίνονται αντικειμενικά…αυτό δε ξέρω πόσο θα λειτουργήαει…η αξιοκρατική αξιολόγηση…δεν έχω καταλάβει ποιός φορέας θα την πραγματοποιήσει…αν ξέρει κάποιος θα το εκτιμούσα να μου έλεγε. Ναι, Leo η δημόσια παιδεία μας είναι χαμηλά, αυτό λέμε όλοι…η λύση πιστεύεις είναι να ιδρυθούν ιδιωτικά; δε το νομίζω….όσο για τη χρηματοδότηση και γενικά για τις έρευνες…δεν είμαι κατά, αλλά πρέπει ένα κράτος που πραγματικά θέλει να λέγεται σύγχρονο, πολιτισμένο, να διαθέτει πόρους για την καθαυτώ έρευνα που δεν έχει εμπορικό ή οικονομικό κέρδος αλλά πραγματικά προωθεί έναν κλάδο….η παιδεία έχει και κάτι το ιδεολογικό, το ρομαντικό….δε μπορεί να ισοπεδωδεί από την απόλυτη ωφελιμιστική λογική του ‘κέρδους’. ‘You may say i’m a dreamer, but i’m not the only one’.
mimi,
εξακολουθείς να μιλάς θεωρητικά. Και επαναλαμβάνω ότι το θέμα έχει θεωρητικές προεκτάσεις αλλά πρωτίστως είναι πρακτικό. Αν ανατρέξεις στο θέμα του ποστ θα δεις ότι επιχειρείται μία “αντίδραση” στην κοινοτική οδηγία. Αυτή είναι το θέμα μας. Ποιοι όμως την έχουν διαβάσει, παρόλο που είναι προσιτή σε όλους μέσα από το http://www.europa.eu? Κανείς νομίζω, κρίνοντας απ’ αυτά που διαβάζω. Εξηγώ λοιπόν μερικά πράγματα:
Στόχος της οδηγίας αυτής αλλά και της ευρωπαϊκής φιλοσοφίας δεν είναι να αναβαθμιστεί η παιδεία των κρατών μελών. Επομένως, με βάση την οδηγία αυτή, το θέμα μας δεν είναι ιδιωτική/δημόσια παιδεία και το κατά πόσο η μία θα βοηθήσει ή θα καταστρέψει την άλλη. Αυτό, επαναλαμβάνω, είναι ένα θεωρητικό θέμα, για το οποίο μπορούμε να μιλάμε ώρες επί ωρών, αν και, κατά την άποψή μου, οδηγός για μία καλή παιδεία θα πρέπει να είναι τα κράτη που την έχουν επιτύχει και όχι τα θεωρητικά και ανεφάρμοστα ιδεολογήματα.
Επανερχόμενος στη φιλοσοφία της οδηγίας, την οποία και υποχρεούμαστε να εφαρμόσουμε, είναι η απόρροια της πιο θεμελιώδους ίσως αρχής της ΕΕ, ήτοι της ελεύθερης κυκλοφορίας προσώπων, εμπορευμάτων και υπηρεσιών. Μπορεί κάποιος να είναι υπέρ ή όχι της ΕΕ, αλλά κανείς δεν αντιλέγει νομίζω ότι ευρωπαϊκή ολοκλήρωση δε νοείται χωρίς ελεύθερη κυκλοφορία προσώπων, εμπορευμάτων και υπηρεσιών. Στα πλαίσια της φιλοσοφίας αυτής και πάντα σύμφωνα με την οδηγία, δε νοείται να τίθενται εμπόδια σε έναν επαγγελματία που έχει σπουδάσει σε ένα κράτος μέλος να του απαγορεύεται να ασκήσει το επάγγελμά του σε ένα άλλο κράτος μέλος. Αυτό λέει ουσιαστικά η οδηγία αυτή. Αυτό το αυτονόητο δεν ήταν πάντα έτσι. Σήμερα μπορεί να μας φαίνεται αυτονόητο οι αθλητικές ομάδες να κάνουν μεταγραφές και να ενσωματώνουν στο δυναμικό τους παίκτες από άλλα κράτη μέλη αλλά και αυτό δεν ήταν πάντα αυτονόητο. Ξεκίνησε με την υπόθεση-σταθμό της ΕΕ, την υπόθεση Μποσμάν (βλ. πχ http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14954&m=Y30&aa=1).
Επομένως, δεν είναι δυνατόν ένας απόφοιτος ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου φυσικής στην Αγγλία να μπορεί να εργαστεί ως φυσικός στην Αγγλία αλλά να μην μπορεί στη Γερμανία ή στην Πολωνία. Κάτι τέτοιο θα αντιστρατευόταν ευθέως την ελεύθερη μετακίνηση προσώπων και επομένως θα έπληττε τη ίδια τη βάση της ΕΕ. Βεβαίως οι περιορισμοί των συγκεκριμένων εξετάσεων για κάποια επαγγέλματα δε θίγονται. Ο νομικός που σπούδασε νομική στη Γαλλία (έστω και σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο) θα πρέπει να δώσει εξετάσεις στο δικηγορικό σύλλογο Αγγλίας και Ουαλίας για να ασκήσει το επάγγελμά του στην Αγγλία αλλά το πτυχίο της νομικής του αναγνωρίζεται.
Κατά την ίδια φιλοσοφία, αντίκειται στη βάση θεμελίωσης της ΕΕ, ένας που σπούδασε μηχανικός σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο ενός κράτους μέλους και ο οποίος μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού στη χώρα του να μη μπορεί να ασκήσει το επάγγελμά του στην Ελλάδα, επειδή δεν αναγνωρίζεται το πτυχίο του. Δημιουργεί η Ελλάδα ένα εμπόδιο στη μετακίνησή του και στην ελεύθερη άσκηση της επαγγελματικής του δραστηριότητας και τούτο είναι ανεπίτρεπτο.
Επομένως, η οδηγία δεν είναι ένας “δούρειος ίππος” για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, όπως από άγνοια νομίζουν μερικοί. Είναι ένα μέσο που εξασφαλίζει ότι ο επαγγελματίας που αναγνωρίζεται ως επαγγελματίας στη χώρα του θα πρέπει να αναγνωρίζεται ως επαγγελματίας και σε κάθε άλλο κράτος μέλος. Τώρα το αν τα άλλα κράτη μέλη αναγνωρίζουν ως επαγγελματία και κάποιον που έχει τελειώσει ιδιωτικό πανεπιστήμιο, αυτό δείχνει ξεκάθαρα ποια είναι τα πραγματικά προοδευτικά και ποια τα συντηρητικά κράτη. Ποια είναι αυτά που προσελκύουν επαγγελματίες και ποια αυτά που τους διώχνουν από τη χώρα τους.
Τέλος, είναι ξεκάθαρο ότι η αναβάθμιση της παιδείας της χώρας μας δεν επιτυγχάνεται με νόμους. Συμφωνώ με τον Αντώνη ότι είναι θέμα βούλησης αλλά αυτή φαίνεται ότι λείπει από τους ιθύνοντες. Και αν βέβαια δεν την έχουν αυτοί, δεν πρόκειται να τους υποκαταστήσει η ΕΕ εκδίδοντας οδηγίες!
Και κάτι τελευταίο: υπάρχουν καλά και κακά ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια. Τα δημόσια όμως της Ελλάδας δεν μπορούν να πείσουν και πολύ όταν είναι τα τελευταία της Ευρώπης και από τα τελευταία παγκοσμίως. Σε τελική ανάλυση, άλλο είναι αναγνώριση και άλλο εύρεση εργασίας. Υπάρχει σήμερα εργοδότης, ακόμα και όταν αυτός είναι το δημόσιο, που δεν γνωρίζει τι είδους πανεπιστήμιο, δημόσιο ή ιδιωτικό, είναι αυτό που έχει τελειώσει κάποιος υποψήφιος εργαζόμενος? Τι επιχείρημα είναι λοιπόν αυτό ότι όλα τα ιδιωτικά δεν είναι καλά? Αν κάποιος έχει τελειώσει ένα ιδιωτικό της πλάκας το πολύ πολύ δε θα προσληφθεί αλλά άλλο είναι αυτό και άλλο να του στερείται το δικαίωμα να αναγνωριστεί το πτυχίο του και να λάβει μέρος σε ένα διαγωνισμό, μία συνέντευξη κλπ. Και να κάποιος έχει τελειώσει ένα ιδιωτικό της πλάκας και μετά απ’ αυτό πέτυχε μία αξιοθαύμαστη εργασιακή εμπειρία, προέβη δε δημοσιεύσεις σε περιοδικά, αυτός δε θα μπορεί να λάβει μέρος σε διαγωνισμό, ενώ ένας που πέρασε σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο, έκανε 6 χρόνια να το βγάλει και είναι παντελώς αποκομμένος από το αντικείμενο των σπουδών του, θα έχει δικαίωμα συμμετοχής! Ωραίο επιχείρημα!
Γνωρίζει κανείς σήμερα ότι το διεθνούς κύρους πανεπιστήμιο UCL της Αγγλίας δε δέχεται Έλληνες αποφοίτους της νομικής Κομοτηνής, επειδή το επίπεδό τους είναι πολύ χαμηλό? Για ποια δημόσια μιλάτε?
@alkis76
Ωραιο το παραμυθακι για τους χορτατους και πεινασμενους, αλλα εαν ειχες επαφη με την Ελληνικη πραγματικοτητα θα ηξερες οτι η πλειοψηφια των αιωνιων ειναι μαλλον…. χορτασμενοι.
Οσο για τους φοιτητες οι περισσοτεροι που ηξερα δουλευαν part-time και χωρις να ειναι ευφυιες τα καταφερναν μια χαρα. Αν καποιοι δουλευουν οκταωρα σιγουρα ειναι δυσκολα αλλα εγω δεν ηξερα κανεναν και ειναι ελαχιστοι μπροστα στον συνολικο αριθμο των φοιτητων. Το προβλημα αυτων των παιδιων δεν ειναι η διαρκεια φοιτησης, αφου οσο χρονο και να τους δωσεις δεν προκειται να μαθουν και πολλα πραγματα οταν δουλευουν απο το πρωι ως το βραδυ. Αυτοι θα μπορουσαν να στηριχτουν αλλιως με καποια υποτροφια. Εξαλλου υπαρχει προβλεψη για φοιτητες με οικονομικα προβληματα. Δεν σημαινει ομως οτι με προσχημα αυτα τα παιδια θα πρεπει να αναβαλουμε ενα κατα τα αλλα σωστο μετρο.
Βρε παιδια η παιδεια ”μπαζει” απο παντου και ασχολειστε με τους αιωνιους που στην τελικη δεν ειναι καν προβλημα και δεν εχουν κανενα κοστος? Η παιδεια δε θα βελτιωθει με νομους και μεταρυθμισεις οπως ειπε και ο LEO, ριζοσπαστικες αλλαγες χρειαζονται.
Leo,
καταρχάς ωραία η ανάλυσή σου συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες, αλλά μου βγάζεις μια απαξίωση του δημόσιου πανεπιστημίου…δεν είναι έτσι, έχω την αίσθηση ότι τείνεις να βάζεις ταμπέλες και να μαζοποιείς πρόσωπα και πράγματα…υπάρχουν πολλά τμήματα και εδώ και στη Θεσσαλονίκη για παράδειγμα, που έχουν υψηλό επίπεδο και το πανεπιστήμιο της Κρήτης γενικότερα νομίζω κάνει πολύ καλή δουλειά και έχει πολύ καλή φήμη και στο εξωτερικό.. για την κοινοτική οδηγία διάβασα το original post απλά ανέπτυξα κάποιες γενικότερες σκέψεις σε σχέση και με άλλα post (πάντα η συζήτηση ευρύνεται στο πολιτικό blog…και αυτό νομίζω δεν είναι κακό). Επίσης, μπορεί να σου ακούγεται άδικο αλλά δε ξέρω κατά πόσο θα συμφωνούσα σε αναγνώριση de facto πτυχίων από ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού (από ιδιωτικά διευκρινίζω…), μέσα από το Δικατσα μπορεί να γίνεται αναγνώριση όμως. Όσο για το ‘Για ποια δημόσια μιλάτε?’, για αυτά που έχουμε, που μπορούμε να βελτιώσουμε, για αυτά που ονειρευόμαστε και για αυτά που οφείλουμε να παραδόσουμε στις επόμενες (ελπίζω πιο τυχερές…) γενιές….
@leo ξερω πολλους που επειδη δεν περασανε ελλαδα φυγανε αγγλια…ξερω ατομο που δεν περασε ουτε λογιστικη σερρων(τει) κ τωρα ειναι οικονομολογος απο σχολη του leeds…επειδη ειναι εκτος συνορων δεν ειναι τελειο..ετσι δεν ειναι;
rebel red,
αν και είσαι ελαφρώς εκτός θέματος, σου λέω ότι ναι ξέρω και εγώ άτομο, το οποίο δεν πέρασε εδώ σε καμία νόμικη, πήγε Στρασβούργο, τελείωσε νομική, έκανε και master εκεί, μετά διδακτορικό, παράλληλα δεύτερο master στην Αμερική, τώρα είναι λέκτορας στο UCL, ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, έχει γράψει βιβλίο 350 σελίδων στα γαλλικά για το ευρωπαϊκό δίκαιο που κυκλοφορεί σε όλη την Ευρώπη, δεκάδες άρθρα σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, είναι επισκέπτης καθηγητής στο ALBA στην Αθήνα, μιλάει δύο γλώσσες άπταιστα και είναι 32 χρονών. Έχεις κανένα φίλο στην ηλικία του που να τα έχει κάνει αυτά στην Ελλάδα?
Και, τέλοσπαντων, αν είσαι και αριστερός και υποστηρίζεις και το ισχύον σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια, τότε τι να πω. Πιστεύεις ειλικρινά ότι το ισχύον σύστημα θέτει αντικειμενικά κριτήρια για το ποιος αξίζει να σπουδάσει σε πανεπιστημιακό επίπεδο και ποιος όχι?
@leo σε ενα πραγμα συμφωνουμε..δεν στηριζουμε την υπαρχουσα κατασταση στην παιδεια γενικα…θελει ριζικη αλλαγη…μονο που εγω δεν θελω να βγαζει κανεις (οικονομικο)κερδος(εμμεσα η αμεσα) απο την παιδεια,σε οποια βαθμιδα.μπραβο στον φιλο σου…απλα ο δικος μου ηταν σκραπας κ κοιτα να δεις…την εκανε την δουλεια επειδη ειχε φραγκα…
@Rebel Red
Και εγώ ξέρω κόρη ΓΓ κόμματος που δεν πέρασε πανεπιστήμιο και σπούδασε οικονομολόγος στον Ντιρί. Και αυτή δεν εκμεταλεύτηκε το γεγονός οτι είχε λεφτά, αλλά το θέμα είναι τι θές εσύ απο την τριτοβάθμια. Το δικό μου είναι η δυνατότητα να σπουδάσεις οποιαδήποτε στιγμή θελήσεις ή αποφασίσεις να προσπαθήσεις, και όχι να λήγει η ζωή σου στις πανελλήνιες. Γιαυτό γουστάρω το σύστημα της αγγλία και το θεωρώ το το καλύτερο της Ευρώπης διότι σου δίνει και δεύτερη και τρίτη ευκαιρία
Όσο για την Αγγλία σε πληροφορώ οτι οι μη έχοντες είναι ποιο εύκολο να σπουδάσουν στα ιδιωτικά της Αγγλίας(όλα είναι ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά) απο τα δημόσια της Ελλάδος. Πόσο είναι το κόστος συντήρησης ενός φοιτητή μακριά απο το σπίτι του στην Ελλάδα. Εμένα τα έξοδα μου βγαίνουν γύρω στα 700 Ευρώ(ενοίκια, κοινόχρηστα και έξοδα διαβίωσης και διασκέδασης). Όσο για τα δίδακτρα όταν σπούδαζε ο φίλος σου υπήρχαν τα grants δηλαδή υποτροφίες σε όσους έχουν χαμηλότερο απο 25 χιλιάδες ευρώ ετήσιο εισόδημα. Τώρα έχουν ένα άλλο σύστημα στο οποίο παίρνεις ειδικό δάνειο(άτοκο) το οποίο αποπληρώνεις μόνο,άν και όποτε καταφέρεις να έχεις ετήσιο εισόδημα μεγαλύτερο των 20 χιλιάδων ευρώ (δηλαδή το κόστος μετακυλίεται σε αυτόν που επωφελείται από τις σπουδές του) .
Γνωρίσω εκατοντάδες παιδιά απο φτωχές οικογένειες που ήρθαν ένα-δύο χρόνια Αγγλία δούλεψαν μάζεψαν ένα κομπόδεμα και σπούδασαν τελικά στα ιδιωτικά της Αγγλίας αυτό που θέλανε και όχι αυτό που τους ανάγκαζαν οι πανελλήνιες. Και εσύ θα μπορούσες να το κάνεις αν ήξερες πώς πραγματικά δουλεύει το σύστημα της Αγγλίας. Προσωπικά είχα περάσει ΤΕΙ μηχανολογίας πατρών, αλλά ο πατέρας μου έκατσε και έβαλε κάτω το κόστος που θα του ερχόταν να σπουδάσω πάτρα και το κόστος που θα είχε να σπουδάσω Αγγλία, του βγήκε το ίδιο οπότε μου είπε άμα θέλω να φύγω εξωτερικό να δω πώς σκέφτονται έξω από Ελλάδα.
υ.γ. Ο φίλος σου μπορεί να ήταν κωλοβάρας αλλά μπορεί να προσπάθησε αργότερα στην ζωή του μην τσουβαλιάζεις τα πάντα. Εσύ δηλαδή θεωρείς οτι αν είχες την ωριμότητα που έχεις τώρα θα απέδιδες το ίδιο στις πανελλήνιες.
To θεμα των αιωνιων δεν ειναι μειζονος σημασιας, ομως η επιχειρηματολογια που ακους ειναι ενδεικτικη της στειρας αρνησης και του ΙQ που διακατεχει τη σημερινη “προοδευτικη” αριστερα.
Εχω κουραστει πλεον με την δικτατορια του “δωρεαν” που πουθενα δεν εχει λειτουργησει και ουτε προκειται. Το μονο που εχει καταφερει ειναι το νταβατζιλικι καποιων αχρηστων γραφειοκρατων σε βαρος των υπολοιπων. “Δωρεαν” συγγραματα που σε ενα σοβαρο πανεπιστημιο θα πηγαιναν στο καλαθο των αχρηστων, “δωρεαν” φαγητο στη λεσχη που δεν τρωγεται, “δωρεαν” εστιες που θυμιζουν σοβιετικες πολυκατοικιες του ’60 και χρειαζεται να γλυψεις τα @@ του καθε γραφειοκρατη για να κατοικησεις (μετα απο τονους γραφειοκρατιας). Οποτε το κοστος για τον Ελληνα φοιτητη που θα τρεξει να καλυψει τις αναγκες του φτανει το κοστος σπουδων στην καπιταλιστικη Αγγλια των τριπλασιων μισθων!!
Πολύ σωστός ο Theo. Παιδιά, δυστυχώς τίποτε που χαρίζεται δεν έχει τόση αξία όσο αυτό που κατακτάς μόνος σου. Και μακάρι να χαριζόταν δηλαδή, όταν απομυζάται ο ελληνικός λαός δια της φορολογίας για να λειτουργεί αυτή η τεράστια γραφειοκρατική μηχανή και καταστροφέας χρήματος, παίρνεται με το ζόρι.
Ματαιοπονούν, όσοι πιστεύουν ότι αυτό οφείλεται σε κακή ηγεσία, διαφθορά, ανευθυνότητα κτλ. Το ίδιο το σύστημα επιτρέπει αυτά τα φαινόμενα. Ο άνθρωπος είναι ένα ον που διαρκώς προσπαθεί να αποκομίσει το μέγιστο όφελος για τον εαυτό του είτε μας αρέσει είτε όχι. Όταν λοιπόν βρίσκει δίοδο, μακροσκοπικά, πάντοτε θα το πράξει αν το ρίσκο που αναλαμβάνει δικαιολογεί το κέρδος του.
Η ιδιωτικοποίηση της τριτοβάθμιας παιδείας είναι μια κακή λέξη. Ουσιαστικά πρόκειται για απελευθέρωση. Γιατί κάποιος ή κάποιοι θα πρέπει να εμποδίζονται να διδάσκουν? Από ποιούς και με ποιό πρόσχημα. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι ακριβώς αυτό. Και τώρα κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει και γίνεται (π.χ. ΑΙΤ, ALBA).
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να πιάσεις δουλειά όχι μόνο στο δημόσιο αλλά ούτε και σε μια άλλη μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων του ιδιωτικού τομέα που λειτουργούν ως κλίκες (και σας στο λέω ως μέλος τους). Δηλαδή, γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί. Τότε η μόνη διέξοδος που απομένει είναι οι μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες που και αυτές περιορισμένες είναι και πολλές φορές χρειάζονται αναγνωρισμένα πτυχία.
Ουσιαστικά δηλαδή αποκτάς τη γνώση και τις ικανότητες χωρίς να μπορείς να τις εφαρμόσεις.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα και τίποτε περισσότερο, τα υπόλοιπα εκπορεύονται. Και τώρα μπορεί να έρθει κάποιος και να φτιάξει το καλύτερο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα και να το γεμίσει με εξαιρετικούς καθηγητές και εξοπλισμό. Οι φοιτητές που θα βγουν δεν θα έχουν όμως ισάξιες ευκαιρίες να βρουν εργασία ως προς τα χρήματα που θα έχουν ξοδέψει.
Έχω επισκεφθεί το ΑΙΤ, οι χώροι του, οι αίθουσες διδασκαλίες, ο εξοπλισμός εργαστηρίων και η οργάνωση του είναι άρτια. Δεν συγκρίνεται με καμία ελληνική σχολή. Ακόμα και η αρχιτεκτονική του, πανάθεμα τα κουτιά που σπουδάσαμε, είναι προσεγμένη. Προσφέρει όμως μεταπτυχιακές σπουδές. Δηλαδή έχεις ήδη εξασφαλίσει τα δικαίωματα του μηχανικού με το δίπλωμα σου και το μόνο που χάνεις είναι το επίδομα των 100Ε αν δεν κάνω λάθος αν μπεις στο δημόσιο. Ευτυχώς δεν είναι αυτος ο στόχος των παιδιών που φοιτούν εκεί.
Επιπλέον πάρα πολλοί από τους φοιτητές του είναι ξένοι. Η Ελλάδα μπορεί να δημιουργήσει μια φανταστική εισροή χρημάτων και μυαλών αξιοποιόντας την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πέρα βέβαια από την επαγγελματική αποκατάσταση δεν φανταζόμαστε τις προοπτικές που ανοίγει αυτό και για έρευνα το οποίο οδηγεί σε γενικότερη αναβάθμιση της παραγωγικής ικανότητας της χώρας.
@Teo
τυχαίνει να γνωρίζω ότι και μέχρι πριν λίγα χρόνια στο Ιmperial στηνΑγγλία αν δε κάνω λάθος από τη πρώτη μέρα μοιράζονταν στους φοιτητές δωρεάν οι βασικές φωτοτυπίες των μαθημάτων και τις υπόλοιπες μπορούσαν να τις βρουν πάλι δωρεάν από τη βιβλιοθήκη. Για τη λέσχη που λες από Αθήνα δε ξέρω αλλά στο Αριστοτέλειο που τελείωσα το φαγητό μια χαρά τρωγόταν και του Πανεπιστημίου Μακεδονίας ήταν ακόμη καλύτερο με μικρή εισφορά χρημάτων. Επίσης πολλά μεταπτυχιακά στην Ελλάδα με υψηλότατο επίπεδο είναι δωρεάν, όπως της Ιχθυολογίας (μέχρι και πέρυσι) στη Γεωπονική Αθηνών και το μεταπτυχιακό ‘Εφαρμογές της Μοριακής Βιολογίας στην Ιατρική’ (δεν είμαι σίγουρη για τίτλο…αλλά το αντικείμενο είναι αυτό) στο Ηράκλειο Κρήτης…και αυτά είναι απλά παραδείγματα, σίγουρα υπάρχουν και πολλά άλλα. Μη φτάσουμε δηλαδή στο απλοικό και αυθαίρετο κατά τη γνώμη μου συμπέρασμα, ότι οτιδήποτε δημόσιο είναι κακό και χαμηλού επιπέδου, ενώ ό,τι ιδιωτικό υψηλού επιπέδου…Εν τέλει ας κοιτάξουμε και άλλες ευρωπαικές χώρες, όπως τη Γερμανία με χαμηλότατα δίδακτρα και την Γαλλία όπου οι φοιτητές πληρώνουν μόνο κάποιου είδους ασφάλεια και όχι δίδακτρα, γιατί η Αγγλία να αποτελεί μοναδικό πρότυπο;;
@mimi
Kαι εγω στο Αριστοτελειο τελειωσα πριν αρκετα χρονια και στη Λεσχη πηγα συνολικα 4 φορες. Το φαγητο ΔΕΝ πληρουσε τα στανταρ. Θα προτιμουσα να πληρωνω ενα μικρο ποσο και να τρωω σαν ανθρωπος και οχι να πλενουμε το πηρουνι με ξυδι λες και ειμαστε σε καμμια υποσαχαρια χωρα. Σε δημοσιες εστιες που εχω μεινει στη Βορεια Ευρωπη πληρωνα τα μισα απο οτι πληρωνα για νοικι στην Ελλαδα αλλα ενιωθα ανθρωπος και οχι αρουραιος. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πολλα χρηματα δαπανουνται για τη παιδεια αλλα ενα απειροελαχιστο μερος αυτων φτανει στο μεσο φοιτητη. Κατω υπο τετοιες συνθηκες να μην δωσουν παραπανω ουτε δεκαρα τσακιστη. Πρωτα να γινει η βελτιστη διαχειριση και μετα αυξησεις για την παιδεια.
Παρε για παραδειγμα το προγραμμα επιδοτησης υπολογιστων για τους νεους φοιτητες. Δες ποσο λοιδωρηθηκε απο τους κνιτες και τους λοιπους θλιμμενους και ποσες δεκαδες χιλιαδων φοιτητων απεκτησαν λαπτοπ μεσα σε λιγες εβδομαδες. Οτιδηποτε που γινεται αγνοωντας τις ιδεολογικες αγκυλωσεις φερνει αποτελεσμα.
Και κατι αλλο. Παλαιοτερα στο εξωτερικο εφευγαν αυτοι που δεν περνουσαν στις πανελληνιες. Τωρα πλεον φευγουν ακομα και ατομα που εχουν περασει σε ΑΕΙ! Ακουω περιπτωσεις που γονεις ξεπουλανε περιουσιες για να στειλουν το παιδι του σε σχολη που συνδεεται με την αγορα εργασιας! Ο κοσμος πλεον θελει ενα πανεπιστημιο που να αλληλεπιδρα με την αγορα. Αυτο μονο οι διαφοροι Καρπιδιδες δεν μπορουν να το δουνε και ταλαιπωρουν καθε λιγο και λιγακι το πανεπιστημιο, τον απλο πολιτη και υποθηκευουν το μελλον αυτου του τοπου.
Theo πρέπει να έχεις πρόβλημα για να σ’αρεσει το φαγητό των αγγλικών εστιών, εγώ το σιχαινόμουν αλλά στο Ρέθυμνο όταν πήγαινα έτρωγα στην εστία, πολύ καλό φαγητό σε σχέση με το κόστος(2ευρώ πλήρωνα)
@Mimi
Επειδή η Γαλλία και η Γερμανία προσπαθούν να Αγγλοποιήσουν το δικό τους σύστημα(υπό την συνθήκη της μπολόνια). Το Ελληνικό σύστημα απο όσο ξέρω είναι αντιγραφή του γαλλικού και έχουν τα ίδια προβλήματα. Για το Γερμανικό δεν έχω ιδέα. Ακόμα σε μία λίστα που βρήκα για τα Ευρωπαϊκά πανεπιστήμια μπορείς να δεις την ανωτερότητα των αγγλικών εναντίων οποιαδήποτε άλλης Ευρωπαϊκής χώρας, ιδίως εν σύγκριση με την Γαλλία που οι δαπάνες της για την παιδεία είναι περισότερες.
Για τα συγγράματα δεν την έχω πιάσει την ιστορία, νομίζω γίνεται πολύς ντόρος για το τίποτα, φυσικά και τα Αγγλικά δίνουν σημειώσεις αλλά μόνο όταν δεν μπορούν να καλυφθούν οι φοιτητές από την βιβλιοθήκη. ¨οσο για το αν πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν η λέξη παίρνει περισσότερη σημασία ώς ανεξαρτητοποιηθούν και γίνουν ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά, υπάρχει κανείς που δεν καταλαβαίνει την έννοια μη κερδοσκοπικά.
@Αντώνης Πολιτάκης
Σε αγγλικες δεν εχω παει ποτε. Σε γερμανικες ομως ειχαν πολυ καλο φαγητο. Δεν ξερω για αλλες εστιες αλλα δυστυχως οι δικες μου εμπειριες απο ΑΠΘ ηταν ασχημες.
ξερετε καποιον που υπερασπιζεται την τωρινη εκπαιδευση;ειναι παραλογο να ζητας κατι καλυτερο επειδη το δικαιουσαι;;δε νομιζω οτι στις κινητοποιησεις μας ζητουσαμε να βαλτωσει η παιδεια…ζητουσαμε καλυτερη ποιοτητα σπουδων,σιτιση στεγαση δωρεαν για ΟΛΟΥΣ..και δεν ζητουσαμε καλυβες κ τρογλες,ανθρωπινα πραγματα…ζηταμε κατι επειδη το χρειαζομαστε,οχι επειδη το εχει κ ο διπλανος μας….οσο για το δΑνειο…ειναι συνατον να νομιμοποιεις στην συνειδηση σου τετοια πραγματα;;δανειο στα 18 να σπουδασεις,δανειο στα 25 για να ορθοποδησεις,δανειο στα 35 για το σπιτι…δανειο για το φερετρο…
Ωραία, 130 σχολεία ήδη τελούν υπό κατάληψη! Και βέβαια, η γνωστή άγνωστη ΚΝΕ, ο Συνασπισμός και η εξωκοινοβουλευτική αριστερά υποστηρίζουν τις καταλήψεις, ενώ ήδη σημειώθηκαν και οι πρώτες καταστροφές σε σχολικά ιδρύματα (http://www.skai.gr/master_story.php?id=63438)
Έτσι υποστηρίζονται τα αιτήματα για καλύτερη παιδεία? Και οι νεολαίες όλης της Ευρώπης που επίσης ζητούν καλύτερη παιδεία, με τον τρόπο αυτό τη ζητάνε? Μήπως τελικά με την ιδιωτική εκπαίδευση θα περικοπούν και τα πατροπαράδοτα τσιφλίκια-ορμητήρια της ελληνικής αριστεράς? Μήπως τελικά το πολιτικό IQ ενός λαού και η εν γένει παιδεία του υπαγορεύουν και τις μεθόδους της αντιπολίτευσης?
@Teo,
δηλαδή συγνώμη, αλλά αν επιτρέπεται, όταν πας φαντάρος θα περιμένεις το τέλειο φαγητό;;;(αν δεν έχεις ήδη πάει) δε λέω ότι είναι το ίδιο αλλά νέα παιδιά είμαστε, ας είμαστε πιο άνετοι, ένας άνθρωπος και ειδικά νέος πρέπει να μπορεί να προσαρμόζεται σε νέες καταστάσεις….που δεν είναι και τόοοσο τραγικές, εγώ πάντως δεν έπαθα κάτι που έτρωγα στη λέσχη και στερήθηκα για κάποιο χρόνο το ‘φαγητό της μαμάς’ (κάνω και λίγο χιούμορ…οκ;)
@ Αντώνη, δηλαδή η Σορβόννη είναι προβληματικό πανεπιστήνιο συνολικά;; Προσωπικά ξέρω για σπουδές υψηλότατου επιπέδου, όπως στην παλαιοντολογία, τη ζωολογία, την ιστορία τις τέχνης και γενικότερα τις καλές τέχνες….σίγουρα και πολλές άλλες…μη μυθοποιούμε το αγγλικό ή αμερικανικό πρότυπο..εν τέλει οι ΗΠΑ δίνουν απίστευτα κονδύλια στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση…σίγουρα στην Ελλάδα χρειάζεται και καλύτερη διαχείρηση αλλά και αύξηση της χρηματοδότησης..αν δεν επενδύσεις σε κάτι πως θα αναπτυχθεί;;
@Leo όταν η εύκολη λύση είναι η κατάληψη, ‘ η καραμέλα’ όπως έχω ξαναγράψει, δεν είναι ούτε αποτελεσματικό ούτε ουσιώδες…αλλά δε μπορείς να αμφισβητήσεις τη χρησιμότητα και αυτής της μεθόδου ορισμένες φορές..επειδή ανέφερες για εξωτερικό στη Γαλλία τι έγινε πριν λίγα χρόνια από φοιτητές;;;χαμός! και είχε να κάνει και με την εργασία αλλά και την παιδεία…και αυτό που ήθελαν το πέτυχαν…προσωπικά είμαι κατά των επαναστατών χωρίς αιτία…αλλά και των ‘προβάτων’ που δέχονται τα πάντα χωρίς κρίση (για να μη παρεξηγηθώ δεν αναφέρομαι σε κανέναν, γενικότερα μιλάω).
Δηλαδη mimi το δικο σου κριτηριο του καλου φαγητου ειναι αν θα σε πιασει κοψιμο η οχι? Και εγω δεν επαθα τιποτα οσες φορες εφαγα στη λεσχη του ΑΠΘ. Απο εμπειριες μου ομως του εξωτερικου, νιωθω φοιτητης τριτης κατηγοριας οταν συγκρινω τις “δωρεαν” υπηρεσιες που απολαμβανα στην Ελλαδα με αυτες που απολαμβανει ενας Ευρωπαιος φοιτητης.
Τheο
Δωρεαν ειναι η παιδεια στην Ελλαδα ?
Ρωταω γιατι εγω μεχρι στιγμης εχω πληρωσει καμια 50ρια χιλιαδες ευρω για να φτασω στο πανεπιστημιο…
mimi
και εγώ κατά της καραμέλας είμαι χωρίς να υποστηρίζω κανένα πρόβατο! Αλλά στην Ελλαδάρα μας οι έμποροι καραμέλας είναι πολύ περισσότεροι από τα πρόβατα νομίζω και κάνουν και χρυσές δουλειές!
teipir
αν έχεις πληρώσει τόσα, μάλλον έπρεπε να την κάνεις κατευθείαν για Αγγλία (ή για κάποιο άλλο Ευρωπαϊκό κράτος), όπως ο Αντώνης. Και πολύ λιγότερα θα πλήρωνες και πολύ καλύτερη πανεπιστημιακή παιδεία θα λάμβανες και άτομα από άλλες χώρες θα γνώριζες (ώστε να έχεις και ένα μέτρο σύγκρισης) και, συνακολούθως, λιγότερο αναχρονιστικές ιδέες θα είχες στην ηλικία σου.
Φιλε LEO ,
Δυστυχως δεν ειμαι μονο εγω, ολοι τοσα πληρωνουν! εκτος αν μενω σε αλλη χωρα και δεν το εχω παρει πρεφα ακομη…
Λοιπόν Theo Leo κτλ. Πραγματικά έχετε καταντήσει αρκετά κουραστικοί. Τα επιχειρηματά σας πραγματικά είναι επαναλαμβανόμενα και επιδερμικά, οχι μόνο εδω αλλά και σε άλλες τοποθετήσεις σας.’Ολοι προσπαθουν να σας πείσουν για απλά πραγματάκια και εσεις εκεί, γνωστοί ξερόλες.
Επειδή εγώ έζησα απο πρώτο χέρι τι είναι να δουλεύεις και να σπουδάζεις θα σας μεταφέρω την εμπειρία μου.Επειδή δε τα έβγαζα άνετα πέρα και χρειαζόμουν αρκετά λεφτά έπιασα δουλειά 8ωρη, άλλο που δεν έφυγα μια φορά στην ώρα μου, και χωρίς ΙΚΑ. Εβγαζα περίπου 600 το μήνα, δεν ήταν και άσχημα,φαντάσου τι φτάσαμε να λέμε!Το αποτέλεσμα όμως ήταν να μη προλαβαίνω ποτέ σχεδόν να παρακολουθήσω μαθήματα και να εκπληρώσω τις εργασίες μου που στο Πολυτεχνείο ήταν πολλές και χρονοβόρες.Στην αρχή δε με πείραζε όσπου έφταναν οι εξετάσεις, τραγωδία σε όσες, με άφηναν οι εργοδότες να παω. Δύο εξεταστηκές ένα μαθημα τόσο χάλια.
Ετσι λοιπον σταμάτησα το 8ωρο και δούλεψα deliveri, και εκεί φυσικά ανασφάλιστος,και τα λεφτά πολύ λιγότερα.Το αποτέλεσμα να σπάσω το ποδι με το μηχανάκι.
Και συνεχίζω, πάλυ δε μπορούσα να πάω σχολή και να κανω μετρήσεις που απαιτούνταν για τις εργασίες.Οπότε ας πάψει η καραμέλα του να δουλεύουν οι φοιτητές.
Όσον αναφορά τη λέσχη στο ΑΠΘ ετρωγα συχνά. Το φαγητό όχι και το καλύτερο λόγω σόδας, αλήθεια όμως πόσες φορές ήρθατε σε παραστάσεις διαμαρτυρίας για καλύτερο φαγητό; Αλήθεια αυτό δεν έχει σχέση με την υποχρηματοδότηση της παιδείας;
Προφανώς το σύστημα έχει περιπλέξει τόσο πολύ τα μυαλά σας, που αυτά που είναι δικαιωματά μας και έπρεπε να θεωρούνται δεδομένα τα θέτουμε στην υπηρεσία των εταιριών και υπο συζήτηση αν πρέπει να ανήκουν σε όλους!
Ιδού η δημοκρατία!
@JOHN
Oσο αφορα τη δουλεια δεν καταλαβαινω που διαφωνεις μαζι μου.
Οσο αφορα το φαγητο στη λεσχη. Καποτε οι υπευθυνοι αποφασισαν το αυτονοητο, να μπαινει μονο οποιος εχει πασο. Αμεσως στηθηκε “παρασταση διαμαρτυριας” απο τους γνωστους υπερηλικους διαδηλωσακιδες με το αιτιολογικο οτι ολοι (?*&@) πρεπει να τρωνε στη λεσχη. Μετα χαρας να εκανα παρασταση διαμαρτυριας για το φαγητο. Αλλα με ποιους και με τι συνθηματα? Εγω θα ηθελα να πληρωνω 2 ευρω και να τρωω ανθρωπινα και δεν με ενδιαφερει αν με σερβιρει εταιρια η το κρατος. Και οσοι δικαιουνται να τρωνε δωρεαν. Αλλα δεν υπαρχει καποιος σοβαρος φοιτητικος φορεας που να μπορεις ελευθερα να πεις τη γνωμη σου για αυτα. Ολοι αλλωστε ειναι θλιβερα υποχειρια καποιου κομματος.
JOHN,
μην υποτιμάς τη λογική σου ή τουλάχιστον διάβαζε προσεκτικότερα τα γραφόμενα. Ούτε εγώ ούτε ο Theo ούτε κανείς άλλος εδώ μέσα υποστηρίζει το σημερινό ελληνικό πανεπιστημιακό επίπεδο εκπαίδευσης, το οποίο όμως είναι δημόσιο και όχι ιδιωτικό.
Όσο για το “ξερόλες” που αναφέρεις, μην ξεχνάς ότι το θέμα του ποστ είναι η κοινοτική οδηγία για την παιδεία, που όλοι σχεδόν εδώ μέσα νόμιζαν ότι είναι μία απόπειρα της ΕΕ να φτιάξει την ελληνική ανώτατη παιδεία! Και επαναλαμβάνω ότι στόχος της οδηγίας είναι η δυνατότητα των επαγγελματιών που αναγνωρίζονται ως επαγγελματίες σε ένα κράτος μέλος να αναγνωρίζονται ως επαγγελματίες και σε ένα οποιδήποτε άλλο κράτος μέλος.
Όταν γνωρίζεις για το τι μιλάς δεν είσαι ξερόλας. Όταν δε γνωρίζεις και μιλάς όμως είσαι ανεύθυνος.
Leo,
δήλαδή πιστεύεις ότι τα προβλήματα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης πηγάζουν αποκλειστικά και μόνο από το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια είναι δημόσια και όχι ιδιωτικά;(κανείς άλλος εδώ μέσα υποστηρίζει το σημερινό ελληνικό πανεπιστημιακό επίπεδο εκπαίδευσης, το οποίο όμως είναι δημόσιο και όχι ιδιωτικό. )
Δεν φταίει η έλλειψη πολιτικής βούλησης, η απροθυμία της εκάστοτε εξουσίας να ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ πραγματικά στην παιδεία, ακόμη και η λανθασμένη πολλές φορές νοοτροπία καθηγητών και φοιτητών και τόσοι άλλοι λόγοι;; Ξέρεις καταλαβαίνω την κριτική, άλλωστε όλοι θέλουμε καλύτερη παιδεία, αλλά από τα λεγόμενα σου εδώ συμπεραίνω, μπορεί να κάνω και λάθος, ότι κατέληξες (ίσως και ο Αντώνης και ο Teo), ότι η δημόσια παιδεία απέτυχε, ότι τπτ δε θα αλλάξει, ότι η πηγή του κακού είναι οι αιώνιοι διαδηλωσάδηκες φοιτητές και ότι η λύση είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Μα με ποια λογική; ξαφνικά να φυτρώσουν σαν τα μανιτάρια; χωρίς ουσιαστικό υπόβαθρο, χωρίς αναβάθμιση του ήδη υπάρχοντος και όχι και τόσο ‘άχρηστου’ δημοσίου πανεπιστημίου; Δέχομαι το διάλογο ,σαφώς και κάποια στιγμή πρέπει να τεθεί σοβαρα το θέμα ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά με κάποιες προυποθέσεις, με κάποια μελέτη, όχι παλι μεσα στη βιασύνη και τη προχειρότητα…για τη παιδεία μιλάμε…την σοβαρότερη επένδυση ενός κράτους…
mimi,
συμφωνώ λέξης προς λέξη με όσα λες αλλά δεν καταλαβαίνω από πού εξάγεις τα συμπεράσματα που εξάγεις για μένα (ίσως και για τον Αντώνη και τον Theo). Είδες κανένα μας να λέει ότι η ιδιωτική εκπαίδευση θα αποτελέσει τη μοναδική λύση του προβλήματος της δημόσιας? Το πρόβλημα της τελευταίας είναι πολυσύνθετο και επομένως και οι λύσεις θα πρέπει να είναι πολυποίκιλες.
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, σε σχέση πάντα με το θέμα του ποστ, ότι η ιδιωτική εκπαίδευση ούτε από την ΕΕ ούτε και από κανέναν άλλο, νομίζω, δεν προτείνεται με αποκλειστικό στόχο την αναβάθμιση της δημόσιας. Το θέμα με δύο απλά λόγια είναι το εξής:
από τη στιγμή που συμμετέχουμε σε μία Ένωση που προωθεί την κατάργηση των συνόρων, την ελεύθερη κυκλοφορία των πολιτών των κρατών μελών και την ισοτιμία μεταξύ τους, θα πρέπει να αποβάλουμε και τα κόμπλεξ μας απέναντι στην ιδιωτική εκπαίδευση που μόνον εμείς έχουμε σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.
Η ευρωπαική ένωση προωθεί την ισοτιμία!!!! Καλό το άλλο με το Τοτό το ξέρεις?(Ισοτιμία κολλεγίων με ΑΕΙ γράφουν σήμερα!Αυτό είναι ισοτιμία και ισονομία?). Ένα απο τα πολλά παραδείγματα.
Σκέφτομαι καμιά φορά: Αν έρθουν τα μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστήμια…τι θα κάνουν οι καθηγητές των δημοσίων;
Θα γίνουν καθηγητές τους.
Διότι ποιός καθηγητής από ευρωπαϊκή χώρα θα έρθει στην Ελλάδα για ψύχουλα; Κανείς!
Θα έχουμε λοιπόν έλληνες καθηγητές δυο επιπέδων…δημοσίου και ιδιωτικού. Βασικό πλεονέκτημα ενός καθηγητή είναι το κύρος του…Σε αυτήν την περίπτωση θίγεται το κύρος των καθηγητών που δεν θέλουν να αφήσουν το δημόσιο πανεπιστήμιο…γιατί απλούστατα έχουν υψηλή θέση…και μπορούν παράλληλα να βγάζουν χρήματα εν ώρα εργασίας για μελέτες ιδιωτών. Στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο δεν μπορεί να κάθεσαι και να ασχολήσει με προσωπικές εργασίες…πράγμα που στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει κατά κόρον.
Όλοι οι γύρω από τους Καθηγητές είναι φερέφωνά τους…και στο όνομα μια καλής σχέσης με αυτούς θυσιάζουν τις προοπτικές ανάπτυξης της κοινωνίας μας. Αυτοί διαιωνίζουν την κρίση στο σύστημα, και πρέπει να φτιαχτούν θεσμοί απεγκλωβισμού, εντάσοντας κάθε σχέση καθηγητή με ιδιώτη…ως μια παρεχόμενη υπηρεσία του Πανεπιστημίου. Να γίνει δηλαδή το πανεπιστήμιο και παροχός υπηρεσιών ανωτάτου μελετητικού επιπέδου.
Για τα κόμματα…δεν έχω καμιά κρίση…πέρα αυτής που έκφρασα στις εκλογές του Σπετέμβρη!
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ teipir:
Συγνωμη αγαπητε, στ αληθεια πιστευεις οτι η ιδιωτικη εκπαιδευση υποβαθμισε τη δημοσια??? ΠΩΣ???? Εκλεισε τα σχολεια, εκανε κανενα σαμποταζ??? Επειδη η οργανωση και η λειτουργια ειναι καλυτερη και απλα φαινεται τι προχειροδουλεια γινεται στα δημοσια αυτο δε σημαινει οτι δε θα πρεπε να ιδρυονται ιδιωτικα, μηπως θα ηταν καλυτερα να προσπαθουν τα δημοσια να μοιασουν στα ιδιωτικα???? Πως εμποδιζει η ιδιωτικη παιδεια τη δημοσια να αναπτυχθει,
ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΡΠΙΔΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.
Ας ασχοληθει το κρατος με τα δημοσια και τα ιδιωτικα ας αναπτυχθουν ξεχωριστα.
ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ. ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ. Ενας αμερικανος καθηγητης που συνεργαστηκα προσφατα μου ειπε πως η Ελλαδα εχει μυαλα και δεν εχει υποδομη και με συμβουλεψε αν θελω να κανω κατι αξιολογο στη ζωη μου να φυγω στο εξωτερικο. ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!! ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΕΙΝΩ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ.
Κοψτε λοιπον τις βλακειες και αφηστε τη χωρα να γεμισει καλης ποιοτητας δημοσια και ιδιωτικα εκπαιδευτικα ιδρυματα.
Συγχαρητηρια στους ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ και ANTONIS POLITAKIS, επιτελους και καποιοι που ξυπνησαν και βλεπουν περα απ τη μυτη τους. ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΙΔΙΑ!!!!
@nina: Χωρίς να έχω παρακολουθήσει την συζήτηση θα ήθελα να σου εξηγήσω το ρόλο της ιδιωτικής επιλογής στο δημόσιο μηχανισμό.Κάνει ακριβώς ότι το χαλί όταν σκουπίζεις και μαζεύεις τη σκόνη κάτω από το χαλί.
Νινα καταρχην μην τρεφεις αυταπατες οτι με την την αναθεωρηση θεμελιωδων αρθρων του συνταγματος (αρ.16) θα δημιουργηθουν ιδιωτικα πανεπιστημια. Τα ψευτοκολλεγια και τα κεντρα καταρτισης θελουν να νομιμοποιησουν.
Εγω φιλη Νινα πρωσωπικα θελω μια δημοσια και δωρεαν παιδεια υψηλου επιπεδου αριστα οργανωμενη. Δεν με απασχολει αν θα υπαρχουν τα ψευτοκολλεγια γιατι η ανωτατη εκπαιδευση δεν θα εχει να φοβηθει τιποτα.
Ομως δε μπορεις να αδιαφορεις για την δημοσια παιδεια και να λες οτι με το να νομιμοποιηθουν τα πιστοποιητικα γνωσεων που παιρνουν καποια παιδια θα αναβαθμιστει το δημοσιο πανεπιστημιο μεσω του ανταγωνισμου. Οταν παραδειγμα ανταγωνισμου υπαρχει ηδη στην πρωτοβαθμια, δευτεροβαθμια εκπαιδευση και στα νοσοκομεια και αντι να τα αναβαθμισει οπως μας λενε τα οδηγησε με ακριβεια στην περαιτερω υποβαθμιση και παρακμη.
Οποιον τον ενδιαφερει η παιδεια της χωρας του πρεπει να ασχολειται με το πως θα αναβαθμιστει η δημοσια, εκει δηλαδη που εχουν προσβαση ολοι και οχι η ιδιωτικη που εξυπηρετει τους λιγους.