Comments on: Η αντιπολίτευση για την παιδεία ήδη άρχισε http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Fri, 18 May 2012 11:08:19 +0300 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: teipir http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3666 teipir Fri, 09 Nov 2007 07:49:57 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3666 Νινα καταρχην μην τρεφεις αυταπατες οτι με την την αναθεωρηση θεμελιωδων αρθρων του συνταγματος (αρ.16) θα δημιουργηθουν ιδιωτικα πανεπιστημια. Τα ψευτοκολλεγια και τα κεντρα καταρτισης θελουν να νομιμοποιησουν. Εγω φιλη Νινα πρωσωπικα θελω μια δημοσια και δωρεαν παιδεια υψηλου επιπεδου αριστα οργανωμενη. Δεν με απασχολει αν θα υπαρχουν τα ψευτοκολλεγια γιατι η ανωτατη εκπαιδευση δεν θα εχει να φοβηθει τιποτα. Ομως δε μπορεις να αδιαφορεις για την δημοσια παιδεια και να λες οτι με το να νομιμοποιηθουν τα πιστοποιητικα γνωσεων που παιρνουν καποια παιδια θα αναβαθμιστει το δημοσιο πανεπιστημιο μεσω του ανταγωνισμου. Οταν παραδειγμα ανταγωνισμου υπαρχει ηδη στην πρωτοβαθμια, δευτεροβαθμια εκπαιδευση και στα νοσοκομεια και αντι να τα αναβαθμισει οπως μας λενε τα οδηγησε με ακριβεια στην περαιτερω υποβαθμιση και παρακμη. Οποιον τον ενδιαφερει η παιδεια της χωρας του πρεπει να ασχολειται με το πως θα αναβαθμιστει η δημοσια, εκει δηλαδη που εχουν προσβαση ολοι και οχι η ιδιωτικη που εξυπηρετει τους λιγους. Νινα καταρχην μην τρεφεις αυταπατες οτι με την την αναθεωρηση θεμελιωδων αρθρων του συνταγματος (αρ.16) θα δημιουργηθουν ιδιωτικα πανεπιστημια. Τα ψευτοκολλεγια και τα κεντρα καταρτισης θελουν να νομιμοποιησουν.
Εγω φιλη Νινα πρωσωπικα θελω μια δημοσια και δωρεαν παιδεια υψηλου επιπεδου αριστα οργανωμενη. Δεν με απασχολει αν θα υπαρχουν τα ψευτοκολλεγια γιατι η ανωτατη εκπαιδευση δεν θα εχει να φοβηθει τιποτα.
Ομως δε μπορεις να αδιαφορεις για την δημοσια παιδεια και να λες οτι με το να νομιμοποιηθουν τα πιστοποιητικα γνωσεων που παιρνουν καποια παιδια θα αναβαθμιστει το δημοσιο πανεπιστημιο μεσω του ανταγωνισμου. Οταν παραδειγμα ανταγωνισμου υπαρχει ηδη στην πρωτοβαθμια, δευτεροβαθμια εκπαιδευση και στα νοσοκομεια και αντι να τα αναβαθμισει οπως μας λενε τα οδηγησε με ακριβεια στην περαιτερω υποβαθμιση και παρακμη.
Οποιον τον ενδιαφερει η παιδεια της χωρας του πρεπει να ασχολειται με το πως θα αναβαθμιστει η δημοσια, εκει δηλαδη που εχουν προσβαση ολοι και οχι η ιδιωτικη που εξυπηρετει τους λιγους.

]]> By: karpidis http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3665 karpidis Thu, 08 Nov 2007 23:38:39 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3665 @nina: Χωρίς να έχω παρακολουθήσει την συζήτηση θα ήθελα να σου εξηγήσω το ρόλο της ιδιωτικής επιλογής στο δημόσιο μηχανισμό.Κάνει ακριβώς ότι το χαλί όταν σκουπίζεις και μαζεύεις τη σκόνη κάτω από το χαλί. @nina: Χωρίς να έχω παρακολουθήσει την συζήτηση θα ήθελα να σου εξηγήσω το ρόλο της ιδιωτικής επιλογής στο δημόσιο μηχανισμό.Κάνει ακριβώς ότι το χαλί όταν σκουπίζεις και μαζεύεις τη σκόνη κάτω από το χαλί.

]]> By: nina http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3654 nina Sat, 27 Oct 2007 15:35:03 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3654 ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ teipir: Συγνωμη αγαπητε, στ αληθεια πιστευεις οτι η ιδιωτικη εκπαιδευση υποβαθμισε τη δημοσια??? ΠΩΣ???? Εκλεισε τα σχολεια, εκανε κανενα σαμποταζ??? Επειδη η οργανωση και η λειτουργια ειναι καλυτερη και απλα φαινεται τι προχειροδουλεια γινεται στα δημοσια αυτο δε σημαινει οτι δε θα πρεπε να ιδρυονται ιδιωτικα, μηπως θα ηταν καλυτερα να προσπαθουν τα δημοσια να μοιασουν στα ιδιωτικα???? Πως εμποδιζει η ιδιωτικη παιδεια τη δημοσια να αναπτυχθει, ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΡΠΙΔΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Ας ασχοληθει το κρατος με τα δημοσια και τα ιδιωτικα ας αναπτυχθουν ξεχωριστα. ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ. ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ. Ενας αμερικανος καθηγητης που συνεργαστηκα προσφατα μου ειπε πως η Ελλαδα εχει μυαλα και δεν εχει υποδομη και με συμβουλεψε αν θελω να κανω κατι αξιολογο στη ζωη μου να φυγω στο εξωτερικο. ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!! ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΕΙΝΩ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ. Κοψτε λοιπον τις βλακειες και αφηστε τη χωρα να γεμισει καλης ποιοτητας δημοσια και ιδιωτικα εκπαιδευτικα ιδρυματα. Συγχαρητηρια στους ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ και ANTONIS POLITAKIS, επιτελους και καποιοι που ξυπνησαν και βλεπουν περα απ τη μυτη τους. ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΙΔΙΑ!!!! ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ teipir:
Συγνωμη αγαπητε, στ αληθεια πιστευεις οτι η ιδιωτικη εκπαιδευση υποβαθμισε τη δημοσια??? ΠΩΣ???? Εκλεισε τα σχολεια, εκανε κανενα σαμποταζ??? Επειδη η οργανωση και η λειτουργια ειναι καλυτερη και απλα φαινεται τι προχειροδουλεια γινεται στα δημοσια αυτο δε σημαινει οτι δε θα πρεπε να ιδρυονται ιδιωτικα, μηπως θα ηταν καλυτερα να προσπαθουν τα δημοσια να μοιασουν στα ιδιωτικα???? Πως εμποδιζει η ιδιωτικη παιδεια τη δημοσια να αναπτυχθει,

ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΡΠΙΔΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.

Ας ασχοληθει το κρατος με τα δημοσια και τα ιδιωτικα ας αναπτυχθουν ξεχωριστα.

ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΡΥΜΑΤΩΝ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ. ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ. Ενας αμερικανος καθηγητης που συνεργαστηκα προσφατα μου ειπε πως η Ελλαδα εχει μυαλα και δεν εχει υποδομη και με συμβουλεψε αν θελω να κανω κατι αξιολογο στη ζωη μου να φυγω στο εξωτερικο. ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!! ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΕΙΝΩ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ.
Κοψτε λοιπον τις βλακειες και αφηστε τη χωρα να γεμισει καλης ποιοτητας δημοσια και ιδιωτικα εκπαιδευτικα ιδρυματα.

Συγχαρητηρια στους ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ και ANTONIS POLITAKIS, επιτελους και καποιοι που ξυπνησαν και βλεπουν περα απ τη μυτη τους. ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΙΔΙΑ!!!!

]]> By: Bugman http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3657 Bugman Sat, 27 Oct 2007 09:28:33 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3657 Σκέφτομαι καμιά φορά: Αν έρθουν τα μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστήμια...τι θα κάνουν οι καθηγητές των δημοσίων; Θα γίνουν καθηγητές τους. Διότι ποιός καθηγητής από ευρωπαϊκή χώρα θα έρθει στην Ελλάδα για ψύχουλα; Κανείς! Θα έχουμε λοιπόν έλληνες καθηγητές δυο επιπέδων...δημοσίου και ιδιωτικού. Βασικό πλεονέκτημα ενός καθηγητή είναι το κύρος του...Σε αυτήν την περίπτωση θίγεται το κύρος των καθηγητών που δεν θέλουν να αφήσουν το δημόσιο πανεπιστήμιο...γιατί απλούστατα έχουν υψηλή θέση...και μπορούν παράλληλα να βγάζουν χρήματα εν ώρα εργασίας για μελέτες ιδιωτών. Στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο δεν μπορεί να κάθεσαι και να ασχολήσει με προσωπικές εργασίες...πράγμα που στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει κατά κόρον. Όλοι οι γύρω από τους Καθηγητές είναι φερέφωνά τους...και στο όνομα μια καλής σχέσης με αυτούς θυσιάζουν τις προοπτικές ανάπτυξης της κοινωνίας μας. Αυτοί διαιωνίζουν την κρίση στο σύστημα, και πρέπει να φτιαχτούν θεσμοί απεγκλωβισμού, εντάσοντας κάθε σχέση καθηγητή με ιδιώτη...ως μια παρεχόμενη υπηρεσία του Πανεπιστημίου. Να γίνει δηλαδή το πανεπιστήμιο και παροχός υπηρεσιών ανωτάτου μελετητικού επιπέδου. Για τα κόμματα...δεν έχω καμιά κρίση...πέρα αυτής που έκφρασα στις εκλογές του Σπετέμβρη! Σκέφτομαι καμιά φορά: Αν έρθουν τα μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστήμια…τι θα κάνουν οι καθηγητές των δημοσίων;
Θα γίνουν καθηγητές τους.
Διότι ποιός καθηγητής από ευρωπαϊκή χώρα θα έρθει στην Ελλάδα για ψύχουλα; Κανείς!
Θα έχουμε λοιπόν έλληνες καθηγητές δυο επιπέδων…δημοσίου και ιδιωτικού. Βασικό πλεονέκτημα ενός καθηγητή είναι το κύρος του…Σε αυτήν την περίπτωση θίγεται το κύρος των καθηγητών που δεν θέλουν να αφήσουν το δημόσιο πανεπιστήμιο…γιατί απλούστατα έχουν υψηλή θέση…και μπορούν παράλληλα να βγάζουν χρήματα εν ώρα εργασίας για μελέτες ιδιωτών. Στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο δεν μπορεί να κάθεσαι και να ασχολήσει με προσωπικές εργασίες…πράγμα που στην Ελλάδα αυτό συμβαίνει κατά κόρον.
Όλοι οι γύρω από τους Καθηγητές είναι φερέφωνά τους…και στο όνομα μια καλής σχέσης με αυτούς θυσιάζουν τις προοπτικές ανάπτυξης της κοινωνίας μας. Αυτοί διαιωνίζουν την κρίση στο σύστημα, και πρέπει να φτιαχτούν θεσμοί απεγκλωβισμού, εντάσοντας κάθε σχέση καθηγητή με ιδιώτη…ως μια παρεχόμενη υπηρεσία του Πανεπιστημίου. Να γίνει δηλαδή το πανεπιστήμιο και παροχός υπηρεσιών ανωτάτου μελετητικού επιπέδου.

Για τα κόμματα…δεν έχω καμιά κρίση…πέρα αυτής που έκφρασα στις εκλογές του Σπετέμβρη!

]]> By: JOHN http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3660 JOHN Thu, 25 Oct 2007 11:38:18 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3660 Η ευρωπαική ένωση προωθεί την ισοτιμία!!!! Καλό το άλλο με το Τοτό το ξέρεις?(Ισοτιμία κολλεγίων με ΑΕΙ γράφουν σήμερα!Αυτό είναι ισοτιμία και ισονομία?). Ένα απο τα πολλά παραδείγματα. Η ευρωπαική ένωση προωθεί την ισοτιμία!!!! Καλό το άλλο με το Τοτό το ξέρεις?(Ισοτιμία κολλεγίων με ΑΕΙ γράφουν σήμερα!Αυτό είναι ισοτιμία και ισονομία?). Ένα απο τα πολλά παραδείγματα.

]]> By: Leo http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3663 Leo Thu, 25 Oct 2007 10:32:19 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3663 mimi, συμφωνώ λέξης προς λέξη με όσα λες αλλά δεν καταλαβαίνω από πού εξάγεις τα συμπεράσματα που εξάγεις για μένα (ίσως και για τον Αντώνη και τον Theo). Είδες κανένα μας να λέει ότι η ιδιωτική εκπαίδευση θα αποτελέσει τη μοναδική λύση του προβλήματος της δημόσιας? Το πρόβλημα της τελευταίας είναι πολυσύνθετο και επομένως και οι λύσεις θα πρέπει να είναι πολυποίκιλες. Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, σε σχέση πάντα με το θέμα του ποστ, ότι η ιδιωτική εκπαίδευση ούτε από την ΕΕ ούτε και από κανέναν άλλο, νομίζω, δεν προτείνεται με αποκλειστικό στόχο την αναβάθμιση της δημόσιας. Το θέμα με δύο απλά λόγια είναι το εξής: από τη στιγμή που συμμετέχουμε σε μία Ένωση που προωθεί την κατάργηση των συνόρων, την ελεύθερη κυκλοφορία των πολιτών των κρατών μελών και την ισοτιμία μεταξύ τους, θα πρέπει να αποβάλουμε και τα κόμπλεξ μας απέναντι στην ιδιωτική εκπαίδευση που μόνον εμείς έχουμε σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους. mimi,

συμφωνώ λέξης προς λέξη με όσα λες αλλά δεν καταλαβαίνω από πού εξάγεις τα συμπεράσματα που εξάγεις για μένα (ίσως και για τον Αντώνη και τον Theo). Είδες κανένα μας να λέει ότι η ιδιωτική εκπαίδευση θα αποτελέσει τη μοναδική λύση του προβλήματος της δημόσιας? Το πρόβλημα της τελευταίας είναι πολυσύνθετο και επομένως και οι λύσεις θα πρέπει να είναι πολυποίκιλες.

Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, σε σχέση πάντα με το θέμα του ποστ, ότι η ιδιωτική εκπαίδευση ούτε από την ΕΕ ούτε και από κανέναν άλλο, νομίζω, δεν προτείνεται με αποκλειστικό στόχο την αναβάθμιση της δημόσιας. Το θέμα με δύο απλά λόγια είναι το εξής:

από τη στιγμή που συμμετέχουμε σε μία Ένωση που προωθεί την κατάργηση των συνόρων, την ελεύθερη κυκλοφορία των πολιτών των κρατών μελών και την ισοτιμία μεταξύ τους, θα πρέπει να αποβάλουμε και τα κόμπλεξ μας απέναντι στην ιδιωτική εκπαίδευση που μόνον εμείς έχουμε σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.

]]> By: mimi http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3607 mimi Wed, 24 Oct 2007 21:35:51 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3607 Leo, δήλαδή πιστεύεις ότι τα προβλήματα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης πηγάζουν αποκλειστικά και μόνο από το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια είναι δημόσια και όχι ιδιωτικά;(κανείς άλλος εδώ μέσα υποστηρίζει το σημερινό ελληνικό πανεπιστημιακό επίπεδο εκπαίδευσης, το οποίο όμως είναι δημόσιο και όχι ιδιωτικό. ) Δεν φταίει η έλλειψη πολιτικής βούλησης, η απροθυμία της εκάστοτε εξουσίας να ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ πραγματικά στην παιδεία, ακόμη και η λανθασμένη πολλές φορές νοοτροπία καθηγητών και φοιτητών και τόσοι άλλοι λόγοι;; Ξέρεις καταλαβαίνω την κριτική, άλλωστε όλοι θέλουμε καλύτερη παιδεία, αλλά από τα λεγόμενα σου εδώ συμπεραίνω, μπορεί να κάνω και λάθος, ότι κατέληξες (ίσως και ο Αντώνης και ο Teo), ότι η δημόσια παιδεία απέτυχε, ότι τπτ δε θα αλλάξει, ότι η πηγή του κακού είναι οι αιώνιοι διαδηλωσάδηκες φοιτητές και ότι η λύση είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Μα με ποια λογική; ξαφνικά να φυτρώσουν σαν τα μανιτάρια; χωρίς ουσιαστικό υπόβαθρο, χωρίς αναβάθμιση του ήδη υπάρχοντος και όχι και τόσο 'άχρηστου' δημοσίου πανεπιστημίου; Δέχομαι το διάλογο ,σαφώς και κάποια στιγμή πρέπει να τεθεί σοβαρα το θέμα ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά με κάποιες προυποθέσεις, με κάποια μελέτη, όχι παλι μεσα στη βιασύνη και τη προχειρότητα...για τη παιδεία μιλάμε...την σοβαρότερη επένδυση ενός κράτους... Leo,
δήλαδή πιστεύεις ότι τα προβλήματα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης πηγάζουν αποκλειστικά και μόνο από το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια είναι δημόσια και όχι ιδιωτικά;(κανείς άλλος εδώ μέσα υποστηρίζει το σημερινό ελληνικό πανεπιστημιακό επίπεδο εκπαίδευσης, το οποίο όμως είναι δημόσιο και όχι ιδιωτικό. )
Δεν φταίει η έλλειψη πολιτικής βούλησης, η απροθυμία της εκάστοτε εξουσίας να ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ πραγματικά στην παιδεία, ακόμη και η λανθασμένη πολλές φορές νοοτροπία καθηγητών και φοιτητών και τόσοι άλλοι λόγοι;; Ξέρεις καταλαβαίνω την κριτική, άλλωστε όλοι θέλουμε καλύτερη παιδεία, αλλά από τα λεγόμενα σου εδώ συμπεραίνω, μπορεί να κάνω και λάθος, ότι κατέληξες (ίσως και ο Αντώνης και ο Teo), ότι η δημόσια παιδεία απέτυχε, ότι τπτ δε θα αλλάξει, ότι η πηγή του κακού είναι οι αιώνιοι διαδηλωσάδηκες φοιτητές και ότι η λύση είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Μα με ποια λογική; ξαφνικά να φυτρώσουν σαν τα μανιτάρια; χωρίς ουσιαστικό υπόβαθρο, χωρίς αναβάθμιση του ήδη υπάρχοντος και όχι και τόσο ‘άχρηστου’ δημοσίου πανεπιστημίου; Δέχομαι το διάλογο ,σαφώς και κάποια στιγμή πρέπει να τεθεί σοβαρα το θέμα ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά με κάποιες προυποθέσεις, με κάποια μελέτη, όχι παλι μεσα στη βιασύνη και τη προχειρότητα…για τη παιδεία μιλάμε…την σοβαρότερη επένδυση ενός κράτους…

]]> By: Leo http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3606 Leo Wed, 24 Oct 2007 18:35:26 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3606 JOHN, μην υποτιμάς τη λογική σου ή τουλάχιστον διάβαζε προσεκτικότερα τα γραφόμενα. Ούτε εγώ ούτε ο Theo ούτε κανείς άλλος εδώ μέσα υποστηρίζει το σημερινό ελληνικό πανεπιστημιακό επίπεδο εκπαίδευσης, το οποίο όμως είναι δημόσιο και όχι ιδιωτικό. Όσο για το "ξερόλες" που αναφέρεις, μην ξεχνάς ότι το θέμα του ποστ είναι η κοινοτική οδηγία για την παιδεία, που όλοι σχεδόν εδώ μέσα νόμιζαν ότι είναι μία απόπειρα της ΕΕ να φτιάξει την ελληνική ανώτατη παιδεία! Και επαναλαμβάνω ότι στόχος της οδηγίας είναι η δυνατότητα των επαγγελματιών που αναγνωρίζονται ως επαγγελματίες σε ένα κράτος μέλος να αναγνωρίζονται ως επαγγελματίες και σε ένα οποιδήποτε άλλο κράτος μέλος. Όταν γνωρίζεις για το τι μιλάς δεν είσαι ξερόλας. Όταν δε γνωρίζεις και μιλάς όμως είσαι ανεύθυνος. JOHN,

μην υποτιμάς τη λογική σου ή τουλάχιστον διάβαζε προσεκτικότερα τα γραφόμενα. Ούτε εγώ ούτε ο Theo ούτε κανείς άλλος εδώ μέσα υποστηρίζει το σημερινό ελληνικό πανεπιστημιακό επίπεδο εκπαίδευσης, το οποίο όμως είναι δημόσιο και όχι ιδιωτικό.

Όσο για το “ξερόλες” που αναφέρεις, μην ξεχνάς ότι το θέμα του ποστ είναι η κοινοτική οδηγία για την παιδεία, που όλοι σχεδόν εδώ μέσα νόμιζαν ότι είναι μία απόπειρα της ΕΕ να φτιάξει την ελληνική ανώτατη παιδεία! Και επαναλαμβάνω ότι στόχος της οδηγίας είναι η δυνατότητα των επαγγελματιών που αναγνωρίζονται ως επαγγελματίες σε ένα κράτος μέλος να αναγνωρίζονται ως επαγγελματίες και σε ένα οποιδήποτε άλλο κράτος μέλος.

Όταν γνωρίζεις για το τι μιλάς δεν είσαι ξερόλας. Όταν δε γνωρίζεις και μιλάς όμως είσαι ανεύθυνος.

]]> By: Τheο http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3605 Τheο Wed, 24 Oct 2007 17:00:59 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3605 @JOHN Oσο αφορα τη δουλεια δεν καταλαβαινω που διαφωνεις μαζι μου. Οσο αφορα το φαγητο στη λεσχη. Καποτε οι υπευθυνοι αποφασισαν το αυτονοητο, να μπαινει μονο οποιος εχει πασο. Αμεσως στηθηκε "παρασταση διαμαρτυριας" απο τους γνωστους υπερηλικους διαδηλωσακιδες με το αιτιολογικο οτι ολοι (?*&@) πρεπει να τρωνε στη λεσχη. Μετα χαρας να εκανα παρασταση διαμαρτυριας για το φαγητο. Αλλα με ποιους και με τι συνθηματα? Εγω θα ηθελα να πληρωνω 2 ευρω και να τρωω ανθρωπινα και δεν με ενδιαφερει αν με σερβιρει εταιρια η το κρατος. Και οσοι δικαιουνται να τρωνε δωρεαν. Αλλα δεν υπαρχει καποιος σοβαρος φοιτητικος φορεας που να μπορεις ελευθερα να πεις τη γνωμη σου για αυτα. Ολοι αλλωστε ειναι θλιβερα υποχειρια καποιου κομματος. @JOHN
Oσο αφορα τη δουλεια δεν καταλαβαινω που διαφωνεις μαζι μου.
Οσο αφορα το φαγητο στη λεσχη. Καποτε οι υπευθυνοι αποφασισαν το αυτονοητο, να μπαινει μονο οποιος εχει πασο. Αμεσως στηθηκε “παρασταση διαμαρτυριας” απο τους γνωστους υπερηλικους διαδηλωσακιδες με το αιτιολογικο οτι ολοι (?*&@) πρεπει να τρωνε στη λεσχη. Μετα χαρας να εκανα παρασταση διαμαρτυριας για το φαγητο. Αλλα με ποιους και με τι συνθηματα? Εγω θα ηθελα να πληρωνω 2 ευρω και να τρωω ανθρωπινα και δεν με ενδιαφερει αν με σερβιρει εταιρια η το κρατος. Και οσοι δικαιουνται να τρωνε δωρεαν. Αλλα δεν υπαρχει καποιος σοβαρος φοιτητικος φορεας που να μπορεις ελευθερα να πεις τη γνωμη σου για αυτα. Ολοι αλλωστε ειναι θλιβερα υποχειρια καποιου κομματος.

]]> By: JOHN http://politikoblog.gr/2007/10/18/%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%ae%ce%b4%ce%b7-%ce%ac%cf%81/#comment-3629 JOHN Wed, 24 Oct 2007 13:01:53 +0000 http://politikoblog.gr/?p=498#comment-3629 Και συνεχίζω, πάλυ δε μπορούσα να πάω σχολή και να κανω μετρήσεις που απαιτούνταν για τις εργασίες.Οπότε ας πάψει η καραμέλα του να δουλεύουν οι φοιτητές. Όσον αναφορά τη λέσχη στο ΑΠΘ ετρωγα συχνά. Το φαγητό όχι και το καλύτερο λόγω σόδας, αλήθεια όμως πόσες φορές ήρθατε σε παραστάσεις διαμαρτυρίας για καλύτερο φαγητό; Αλήθεια αυτό δεν έχει σχέση με την υποχρηματοδότηση της παιδείας; Προφανώς το σύστημα έχει περιπλέξει τόσο πολύ τα μυαλά σας, που αυτά που είναι δικαιωματά μας και έπρεπε να θεωρούνται δεδομένα τα θέτουμε στην υπηρεσία των εταιριών και υπο συζήτηση αν πρέπει να ανήκουν σε όλους! Ιδού η δημοκρατία! Και συνεχίζω, πάλυ δε μπορούσα να πάω σχολή και να κανω μετρήσεις που απαιτούνταν για τις εργασίες.Οπότε ας πάψει η καραμέλα του να δουλεύουν οι φοιτητές.
Όσον αναφορά τη λέσχη στο ΑΠΘ ετρωγα συχνά. Το φαγητό όχι και το καλύτερο λόγω σόδας, αλήθεια όμως πόσες φορές ήρθατε σε παραστάσεις διαμαρτυρίας για καλύτερο φαγητό; Αλήθεια αυτό δεν έχει σχέση με την υποχρηματοδότηση της παιδείας;
Προφανώς το σύστημα έχει περιπλέξει τόσο πολύ τα μυαλά σας, που αυτά που είναι δικαιωματά μας και έπρεπε να θεωρούνται δεδομένα τα θέτουμε στην υπηρεσία των εταιριών και υπο συζήτηση αν πρέπει να ανήκουν σε όλους!
Ιδού η δημοκρατία!

]]>