δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, Διεθνή, Πόλεμος, πολιτική
Καιρό τώρα ήθελα να γράψω για το Ιρακ και την επερχόμενη επίθεση που ετοίμαζε η Τουρκία σε αυτό. Τα
ξένα μεγάλα ειδησεογραφικά πρακτορεία και κατά αντιγραφή τα ελληνικά μέσα μιλούν για Βόρειο Ιράκ προσπαθώντας να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη για την τριχοτόμηση του Ιράκ.Εννοείται πως όχι όλα αφού για παράδειγμα οι NY times γράφουν
North of Iraq γράφοντας για το βόρειο μέρος του Ιράκ.
Όμως στην Ελλάδα δεν έχω δει κάπου να το αναφέρουν σωστά δημιουργώντας αυτήν την λάθος εντύπωση. Ήθελα καιρό να το γράψω αλλά ακούγοντας τη γ.γ. της κεντρικής επιτροπής του ΚΚΕ να
λέει και εκείνη (εκ παραδρομής φαντάζομαι ) Βόρειο Ιράκ μου κτύπησε ξανά και το γράφω. Μπορεί κάποιοι να πιστεύει πως όλα αυτά είναι αστεία αλλά δεν είναι τυχαίο πως ο περισσότερος κόσμος πια θεωρεί πως το βόρειο τμήμα του Ιράκ κατοικείται μόνο από Κούρδους….
Η σημαία είναι από τον χρήστη cudmore στο
flickr.com
Για τη συνέντευξη της Αλέκας Παπαρήγα έμαθα από το error.gr
No related posts.
Το άρθρο δημοσιεύτηκε Friday, 16 November 2007 στις 1:17 am στην κατηγορία K.K.E, politiki, Διεθνή, Πόλεμος, πολιτική. Μπορείς να παρακολουθείς τα σχόλια χρησιμοποιώντας το RSS 2.0 feed Μπορείς να αφήσεις ένα σχόλιο, ή trackback από το δικό σου site.
Feed
Καλά νέα. Επιτέλους, μέχρι πότε η μια εθνότητα θα καταπιέζει την άλλη. Ας τραβήξει η κάθε μια το δρόμο της. Το παλαιό ΙΡΑΚ ήταν ένα ιμπεριαλιστικό κατασκεύασμα της Βρετανικής αυτοκρατορίας που επιζούσε μέχρι σήμερα χάρις σε καθοδηγούμενους βασιλείς και δικτάτορες ώστε να υπάρχει έλεγχος στα τρομακτικά του πετρελαϊκά αποθέματα.
yannos πολύ εύκολο να το λες εσύ. Ρώτα και αυτούς όμως που το θεωρούσαν πατρίδα τους…
@Yannos
συμφωνω απολυτα. Καποια στιγμη ας δουμε τα πραγματα οπως εχουν. Στο κατω κατω για ποιο κρατος μιλαμε, επι δεκαετιες διατηρουσαν τη σταθεροτητα με εκτελεσεις στους σιιτες και χημικα στους κουρδους.
Ψυχραιμία. Λέμε και Βόρεια Ελλάδα χωρίς να μπαίνει ζήτημα διχοτόμησης της χώρας. Γεωγραφικά μπαίνει το θέμα από το ΚΚΕ γιατί έτσι κι αλλιώς στο βόρειο Ιράκ υπάρχει η κινητοποίηση και η κύρια σύγκρουση αυτή τη στιγμή ανάμεσα σε ιμπεριαλιστές. Η πλειοψηφία του πληθυσμού εκεί είναι Κούρδοι και στόχος τους είναι το μεγάλο Κουρδιστάν (χωρίς να τα πηγαίνουν ιδιαίτερα καλά με το ΠΚΚ. Μάλλον το ανέχονται). Η τριχοτόμηση θα βόλευε ενδεχομένως σε αυτή τη φάση τους ιμπεριαλιστές να ελέγξουν καλύτερα την κατάσταση. Πάντως, άλλα τα συμβαίνοντα στο Β. Ιράκ, άλλης φύσεως.
@karpidis η διαφόρα πρώτον είναι στη γλώσσα. Στα ελληνικά μεταφράζονται το ίδιο συνήθως. Παρόλαυτα στους καιρούς που ζούμε πρέπει να προσέχεις, έχεις δίκιο.
Πέρα για πέρα άστοχη η παρατήρηση, κατά τη γνώμη μου. “Λέμε και Βόρεια Ελλάδα χωρίς να μπαίνει ζήτημα διχοτόμησης της χώρας”, όπως είπε και ο Erythros. Αν πράγματι “ήθελαν να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη για τριχοτόμηση” θα αναφερόταν σε “Ιρακινό Κουρδιστάν”.
@Yannos:Ήταν δημιούργημα του ιμπεριαλισμού αλλά και τώρα η τριχοτόμηση είναι επίσης κατασκεύασμα του ιμπεριαλισμού για να ελέγχεται ευκολότερα η περιοχή.
@Ερυθρός: Αν το είχα γράψει την Κυριακή το θέμα πάω στοίχημα θα συμφωνούσες. Μου θυμίζει λίγο το ανέκδοτο που πετάει ο γαϊδαρος. Επίσης δεν με ενοχλεί η έκφραση αναταραχές στο Βόρειο Ιράκ. Αλλά η έκφραση κάνει επίθεση στο Βόρειο Ιράκ. Μια χώρα εισβάλει σε μια άλλη χώρα! Δεν είπαμε πως οι Ιταλοί έκαναν εισβολή στην Βόρεια Ελλάδα αλλά στην Ελλάδα. Σκεφθείτε να κάνουν καμιά επίθεση οι Τούρκοι στα νησιά του Αιγαίου και να γράψουν παγκοσμίως πως έκαναν επίθεση στα νησιά του Αιγαίου. Πάω στοίχημα πως ο περισσότερος κόσμος δεν θα καταλάβει πως τα νησιά του αιγαίου ανήκουν στην Ελλάδα….
@Ασμοδαίος: Δεν μπορούν ακόμα να το πουν για να μην εξοργίσουν τους σουνίτες και τους σηίτες.
Apo karpidis pros Eρυθρός: “Αν το είχα γράψει την Κυριακή το θέμα πάω στοίχημα θα συμφωνούσες. Μου θυμίζει λίγο το ανέκδοτο που πετάει ο γαϊδαρος…”
Erythre se phrane xampari mou fainetai
Έτσι ακριβώς είναι. Να και μια φορά που ο ιμπεριαλισμός κάνει και κάτι καλό (αφού πρώτα έχει διαλύσει το σύμπαν βέβαια).
Η περιοχη παντα ηταν στο επικεντρο συμφεροντων και ετσι ειναι και τωρα. Kαποτε η ΕΣΣΔ αρματωνε τον Σανταμ και οι Αμερικανοι τους Περσες σε ενα σκληρο παιχνιδι επιρροων. Ετσι και τωρα, ολοι παλευουν για ερισματα. Ετσι εκαναν παντα και ο καπιταλισμος και ο υπαρκτος σοσιαλισμος στην περιοχη.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα συμφωνούσα την Κυριακή. Το σχέδιο της τριχοτόμησης του Ιράκ εξυφαίνεται εδώ και πολύν και αυτό βολεύει τους κατακτητές, όχι όμως τους Τούρκους. Το Κουρδιστάν που έχουν στο μυαλό τους οι Κούρδοι του Ιράκ, οι οποιοι στο Βόρειο Ιρακ ζούνε, δεν είναι το ίδιο με αυτό που έχουν στο νου τους οι του ΡΚΚ. Δεν νομίζω να έχει δει κανείς πουθενά θέση του ΚΚΕ που να μιλάει για ανεξάρτητο Βόρειο Ιράκ ή ανεξάρτητο κουρδικό κράτος του Ιράκ. Ο προσδιορισμός ήταν γεωγραφικός.
Η ΕΣΣΔ δεν οπλιζε ποτε τον Saddam, παντα τσιρακι των Αμερικανων ηταν και οταν πλεον δεν τα βρισκανε στα οικονομικα οι Αμερικανοι τον εξοντωσαν ”δημοκρατικα” με δυο πολεμους.
Πιστευω οτι το ζητημα για το πως πρεπει να ονομαζουμε το βορειο Ιρακ ειναι ασημαντο.
@Erythros: Βγήκες εκτός θέματος… Είπα πως όταν μια χώρα εισβάλλει σε μια άλλη χώρα δεν λέμε κάνει εισβολή στο βόρειο τμήμα ή στο ανατολικό αλλά λέμε η Α χώρα εισβάλλει στη Β χώρα. Που διαφωνείς σε αυτό;
@teipir
Η ΕΣΣΔ παντα εξοπλιζε πλουσιοπαροχα Σανταμ, Συρια, Αιγυπτο, Λιβυη και ολες τις χουντες της μεσης ανατολης. Οσο του εριχναν τα αεροπλανα οι Περσες τοσο οι Ρωσοι του εστελναν καινουργια εν μια νυχτι. Αν δε το κατεχεις καλυτερα να μην απαντας.
“..Εγώ όμως νομίζω ότι σε αυτή τη φάση (η Τουρκία) είναι προσανατολισμένη στα θέματα του Βορείου Ιράκ και στο κουρδικό ζήτημα μέσα στις γραμμές της…”, “…το δικαίωμα να παρέμβει στο Βόρειο Ιράκ…”. Σε μία χώρα υπό κατοχή δεν μιλάμε για εισβολή. Η εισβολή πραγματοποιήθηκε το 2003Αν υπάρχει κάποια εισβολή θα μπορούσαμε να μιλάμε για απελευθερωτικές δυνάμεις (υπό μία άλλη χώρα και υπό τις σημερινές συνθήκες; δύσκολο πράγμα). Οι διενέξεις αφορούν στο βόρειο τμήμα, αφορούν στο κουρδικό που καίει Ιράν και Τουρκία και στα πετρέλαια του Κιρκούκ. Η Τουρκία, ως ΝΑΤΟϊκή δύναμη, έχει ήδη εισβάλει στο Ιράκ, με τις όποιες αντιρρήσεις της (που σχετίζονται ακριβώς με τον ρόλο της ως κατοχική δύναμη εγκατεστημένη στο Βόρειο Ιράκ), συμμετέχοντας με διάφορους τρόπους. Αν ακολουθήσουμε την ίδια λογική δεν μπορούμε να μιλάμε για περιοχές σουνιτικές και σιιτικές, γιατί έτσι υποτίθεται ότι συμβάλουμε στη διάσπαση της χώρας και του λαού. Οι διαφορές όμως αυτές είναι υπαρκτές, δυστυχώς, δεν μπορούμε να τις παραγνωρίσουμε, πάνω σε αυτές εδράζονται οι όποιες επιδιώξεις για τριχοτόμηση και αν δεν τις λάβουμε υπόψη και αναφερόμαστε γενικά, π.χ., στην ανάγκη να πολεμήσει ενωμένος ο ιρακινός λαός, δεν θα καταλήξουμε κάπου πρακτικά. Για να έχουμε την πλήρη εικόνα, πρέπει να συγκεντρώσουμε τις μερικές. Η Τουρκία δεν καίγεται για το τί θα κάνουν οι θρησκευτικές ομάδες στο Ιράκ. Καίγεται για τους Κούρδους και το πετρέλαιο. Οι Αμερικάνοι ενδιαφέρονται κυρίως για το Κιρκούκ και κοιτάνε κι αυτοί να δούνε πώς θα ξεφορτωθούν τους αντάρτες του ΡΚΚ.
Στον Λίβανο μιλούσαμε για εισβολή στον Λίβανο αλλά για επιχειρήσεις στον Νότιο Λίβανο. Ήταν δύο διαφορετικοί πόλεμοι; Όχι. Εν τούτοις, ξέρουμε όλοι πως το Ισραήλ ήθελε να ελέγξει, άμεσα με κατοχή ή έμμεσα, την περιοχή, λόγω της δράσης της Χαζμπολά και των Παλαιστινίων. Όμως, ο Λίβανος δεν ήταν χώρα υπό κατοχή, αλλά υπό επίθεση. ΑΝ είχε κατοχή, το αφεντικό της χώρας θα ήταν άλλο και αυτό που θα γινόταν στον Νότιο Λίβανο δεν θα ήταν εισβολή, αλλά επιχειρήσεις εναντίον του απελευθερωτικού στρατού.
Ναι, karpidis, ως γνωστόν οι σουνίτες και οι σιίτες είναι όλη μέρα κολημμένοι στις οθόνες του Mac τους και διαβάζουν τις ειδήσεις του Associated Press, του BBC, του Reuters κοκ, (για τις οποίες ειδήσεις των -ξεπουλημένων στους Αμερικανούς κλπ- ανησυχούν κιόλας) και δεν βλέπουν ότι στις κουρδικές επαρχίες του Ιράκ είναι αναρτημένη μόνο η κουρδική σημαία.
@Erythros: Δεν ξέρω κανέναν πέρα από τους Ισραηλινούς και τους Αμερικάνους που μιλούσαν για επιχειρήσεις στο Νότιο Λίβανο…Εγώ ξέρω πως το Ισραήλ εισέβαλλε στο Λίβανο και αυτό βγήκαν και κατήγγειλαν οι κάτοικοι του Λιβάνου.
@THEO
Επειδη ο Saddam επελεγε τα MIG της ΕΣΣΔ για να εξοπλιστει δε σημαινει αυτοματα πως δεν ηταν αμερικανικο τσιρακι. Oπως μπορουσε εγλειφε την αμερικη παντα και οταν πλεον καταλαβε οτι ηταν στο λαθος στρατοπεδο (οπως και πολλοι αλλοι ευτυχως) η αμερικη θελησε να τον αφοπλισει απο απο τα δεκαδες βιολογικα οπλα που δεν βρεθηκαν ποτε.
Διαβασε λιγη ιστορια, δεν βλαπτει κανεναν.
@teipir
Ο Σανταμ ειταν ενας τυχοδιωκτης που εκανε τα παντα για να μεινει στην εξουσια. Και ο καλυτερος πελατης οπλων της ΕΣΣΔ. Με τα Μig του εκαιγε με χημικα οπλα ολοκληρα χωρια κουρδων χωρις να ιδρωσει το αυτι κανενος. Και η ΕΣΣΔ τον επανεξοπλιζε συνεχως και τον χρηματοδοτουσε αδρα. Για ψαξε να βρεις το χρεος του Ιρακ στην ΕΣΣΔ τη δεκαετια του ’80. Παλι καλα που επαινεβησαν οι κακοι οι Ισραηλινοι το ’81 και του καταστρεψαν τον (γαλλικο) αντιδραστηρα του. Φανταζεσαι εναν Σανταμ με πυρηνικα?
Γι’αυτο μην ζοριζεστε και πολυ για τους κακους καπιταλιστες που εχουν συμφεροντα στην περιοχη. Και η ΕΣΣΔ δεν εκανε κατι διαφορετικο.
@Τheo
Σου ξαναλεω οτι επειδη εξοπλιζοταν μερικως απο την ΕΣΣΔ δεν παυει να ειναι αμερικανικο τσιρακι και σπουδαιος συμμαχος για να γινουν πραξη τα ιμπεριαλιστικα σχεδια των ΗΠΑ στην μεση ανατολη.
Οπως και η Ελλαδα εχει παρει πυραυλους και ελικοπτερα απο την Ρωσια αλλα παραμενουμε τσιρακια του δολοφονου των λαων.
@teipir
Οπλα επαιρνε κυριως απο την ΕΣΣΔ. Δανεια επερνε κυριως απο την ΕΣΣΔ. Μερικες χιλιαδες σοβιετικοι “συμβουλοι” ηταν παροντες σε καθε στρατιωτικη εγκατασταση. Οι αξιωματικοι του εκπαιδευονταν στην ΕΣΣΔ. Ανατολικοευρωπαιοι του εφτιαχναν τα στρατιωτικα αεροδρομια. Παρολα αυτα ο Σανταμ ηταν ενα τσιρακι των Αμερικανων! Τοτε μπραβο στους Αμερικανους που ειχαν ενα τσιρακι που το πληρωναν αλλοι!
Το σταματαω εδω γιατι εχω την εντυπωση οτι μιλαω με καθυστερημενους.
εγώ θα χαριτολογήσω λέγοντας ότι πολλάκις έχει προαναγγελθεί η διχοτόμηση της Ελλάδας αναφερόμενοι στη Βόρειο Ελλάδα
χαρακτηριστικό ήταν και το αποτέλεσμα στις πρόσφατες εκλογές του ΠΑΣΟΚ με τη Β.Ελλάδα να διαφοροποιείται χαρακτηριστικά από τη λοιπή.
μάλλον έχεις δίκιο στην παρατήρησή σου αλλά μόνο αυτό δε φτάνει για ένα διαχωρισμό, υπάρχει και Τουρκία
Δεν ξέρω αν το σημαντικό που πρέπει να απαντηθεί είναι ο ρόλος του Σαντάμ. Εγώ μένω σε αυτό που είπε ο Theo ότι ο Σαντάν ήταν ένας τυχοδιώκτης. Αυτό που πρέπει να απαντηθεί είναι το τι ιμπεριαλιστικά συμφέροντα παίζονται σήμερα στην περιοχή.
Για τον λόγο της Αλέκας εγώ δεν εκλήσσομαι. Μην ξεχνάμε ότι το “Κ”ΚΕ στηρίζει το Ιρακινό “Κομμουνιστικό” Κόμμα που συμμετέχει στην προδοτική κυβέρνυση ανδίκελων των αμερικάνων στο Ιράκ…
Διόρθωση: η κατάσταση είναι χειρότερη από όσο θυμόμουν. Το “Κ”ΚΕ υποστηρίζει οτι το Ιράκ πρέπει να γίνει ΟΜΟΣΠΟΝΔΟ κράτος. Άρα η Αλέκα ήξερε τι έλεγε… Δείτε εδώ:
http://www.mail-archive.com/pen-l@galaxy.csuchico.edu/msg89127.html
«Εμείς που υπογράφουμε αυτό το κείμενο, εκπρόσωποι πολιτικών κομμάτων, κινήσεων και οργανώσεων στο Συνέδριο του ΚΚ Φιλανδίας, το οποίο διεξήχθη στο Ελσίνκι 15-16/5/2004, λαμβάνοντας υπ’ όψην την κατάσταση στο Ιράκ, εκφράζουμε την αμέριστη συμπαράστασή μας στο Ιρακινό Κομμουνιστικό Κόμμα και στις Ιρακινές Δημοκρατικές δυνάμεις στο αγώνα τους για τον τερματισμό της κατοχής, την αποκατάσταση της εθνικής κυριαρχίας και ανεξαρτησίας, για την δημιουργία ενός νέου ενωμένου δημοκρατικού ομοσπονδιακού Ιράκ»
…και εδώ πως δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα του Ι”Κ”Κ:
http://www.iraqnews.tareekalshaab.com/issue-1-04/issue-1-04.htm
Το θέμα το θυμόμουν από μια συζήτηση στο indymedia, αλλά δεν την έβρισκα χθες για να βρω τις πηγές…