Πολιτικό blog

Αντώνης Πολιτάκης says:

Κοίτα επιτυχημένος είναι σχετικό, στην πραγματικότητα τα ποσοστά του Σύριζα είναι όσα τα ποσοστά του συνασπισμού μαζί με τα μικρότερα κόμματα. Ουσιαστικά δεν ανέβασαν καθόλου το εκλογικό τους αποτέλεσμα αν και σίγουρα με ίδια ποσοστά είχαν καλύτερη εκπροσώπηση.

karpidis says:

@Πολιτάκης: Μπορείς να κοιτάξεις τα προηγούμενα εκλογικά αποτελέσματα και να κάνεις μια πρόσθεση; Και αν βγάλεις το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ να μου τρυπήσεις τη μύτη….

karpidis says:

Το ΔΗΚΚΙ δεν ήταν στο ΣΥΡΡΙΖΑ… και δεν είχε υποψηφίους του. Εκτός των άλλων πολλοί από το ΔΗΚΚΙ (τα ηγετικά στελέχη διαφοροποιήθηκαν και έφυγαν και κάποιοι δήλωσαν ανοικτά ψηφίστε ΚΚΕ)

FILELEYTHEROS_154 says:

Ναι αγαπητέ Καρπίδη, αλλά μεγάλο μέρος του ΔΗΚΚΙ έστω και χωρίς να γίνει επίσημη η στήριξη, ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ, και απο την άλλη, υπάρχουν και άλλες οικολογικές και αριστερές οργανώσεις.
Ο Αντώνης έχει δίκιο, ίσως θα έπρεπε να προβληματίσει τελικά το γεγονός οτι σε ένα απο τα χαμηλότερα σημεία του δικομματισμού, και με υψιλό το αίσθημα αγανάκτησης, ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε το ποσοστό που πήρε.

ο δείμος του πολίτη says:

Κι εγώ το έμαθα. Δε θα πω οτι λυπήθηκα -μάλλον μου ε΄ναι αδιάφορο. Ωστόσο, πραγματικά ο Αλαβάνος έπαιξε και κέρδισε ένα μεγάλο στοίχημα. Ίσως απλά χρειάζεται ανανέωση η ΠΓ. Εξάλλου, η αριστερά και η ανανέωση είναι έννοιες σύμφυτες.

Άγνωστος Χ says:

Όντως δεν ξέρω αν έχει νόημα να μιλάμε για αλλαγές προσώπων. Εξάλλου οι κινήσεις εντυπωσιασμού ήταν πάντα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό των κινήσεων του Αλ. Αλαβάνου, οπότε δε μου κάνει και ιδιαίτερη εντύπωση η απόφασή του. Πάντως, αν έχετε προσέξει, οι συζητήσεις περί διπολικών κυβερνήσεων τον τελευταίο καιρό όλο και πληθαίνει. Επίσης πληθαίνουν οι εκκλήσεις για συνεργασία ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Μήπως του έχει ετοιμαστεί κάποιος ιδιαίτερος ρόλος για την συγκρότηση της κεντροαριστεράς στην Ελλάδα;

chrisvet says:

Ο Αλαβάνος παραμένει , και αυτό το τονίζουν σε όλους τους τόνους , πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και βουλευτής. Μην εκπλαγείτε όταν σύντομα , ισως μετά το συνέδριο του ΣΥΝ τον Ιανουάριο , ακούσουμε για κεντρικό ρόλο του Αλαβάνου σαν πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ σε νέ κυβερνητικό σχήματα με το “νεο” ΠΑΣΟΚ ή τμήμα αυτού σε κεντροαριστερά σενάρια. Στην Ευρώπη και κυρίως σε Ιταλία και Γαλλία αυτό το σκηνικό έχει δοκιμαστεί .

Τα κόμματα που συμμετέχουν σε τέτοιες συγκλήσεις ανήκουν και μάλιστα από τα ιδρυτικά βήματα , στο “κόμμα της Ευρωπαικής αριστερας “. Ο Αλαβάνος και το κόμμα του έχουν θέσει στον πυρήνα της φυσιογνωμίας τους την ενσωμάτωσή τους σε κεντοαριστερά σχήματα με θεσμικό ρόλο σε μια πολιτική ενωποίηση στην Ε.Ε. Μάλιστα είχε ανοίξει και μέτωπο αντιπαράθεσης με το ΚΚΕ για την κριτιτή που ασκούσε το ΚΚΕ στο “Ευρωπαικό αριστερό κόμμα” .(ΕΑΚ)

Η συμμετοχή των μεγαλύτερων συνιστωσών του ΕΑΚ σε κυβερνητικά σχήματα (Ιταλία με κυβέρνηση Πρόντι , Γερμανία με συγκυβέρνηση Μερκελ – SPD , Γερμανία με τοπικές συγκυβερνήσεις σε κρατίδια SPD – ΚΟΔΗΣΟ-ΒΑΣΓΚ , Γαλλία με πανεθνική συνεργασία σε Δήμους και προεδρικές εκλογές Σοσιαλιστών – Κομμουνιστικού Κόμματος Γαλλίας) προιονίζει την μελλοντική κρυφή στόχευση του ΣΥΡΙΖΑ. Ν παίξει δηλαδή ΚΕΝΤΡΙΚΟ ρόλο σε κεντροαριστερές κυβερνητικές λύσεις. Γνωρίζει πολύ καλά ότι από τον δικομματισμό της μεταπολίτευσης βαίνουμε ολοταχώς προς τον ΔΙΠΟΛΙΣΜΟ . Πολιτικό μοντέλο που απαιτεί πάνω από μία συνιστώσα σε κάθε πόλο .

Οσο για τον Τσίπρα……. όπως πολύ εύστοχα σχολίασε προεκλογικά ο Θέμος στο Θέμα….. είναι το αξεσουάρ του Αλαβάνου.

Πέρα από πλάκα βέβαια , η τέτοιας έκτασης προβολή , ανάδειξη και καταξίωση ενός προσώπου μονο και μονο από τα ΜΜΕ , σχεδόν εκβιαστικά και αγχωτικά , κάτι σημαίνει.
Χωρίς καμία προηγούμενη πολιτική παρουσία σε σωματείο , εργασιακό χώρο , κλπ ξαφνικά ένα πρόσωπο επιβάλεται τηλεοπτικά με την άπλετη βοήθεια των μεγαλοδημοσιογράφων και των καναλαρχών. Όταν αστοί πολιτικοί με ακροατήριο πασχίζουν στην κυριολεξία να βρούνε θέση σε ένα βραδυνό πάνελ πολιτικής εκπομπής σε κανάλι εθνικής εμβέλειας , ο Τσίπρας αλωνίζει κάθε βράδυ στις οθόνες μας με δημοσιογραφική Αβάντα…….
Τα περί ανανέωσης …. και μαύρα μαλιά …..είναι απλά γαρνιτούρα σερβιρίσματος.

Σας το λέω εγώ σαν πρώην μέλος του ΣΥΝ. Η πολιτική τους ξεκινάει από καλές δημόσιες σχέσεις με τα ΜΜΕ , υπηρετεί αυτά , απέχει από κάθε τι που θυμίζει εργάτη μεροκαματιάρη που “μυρίζει ιδρώτα , γράσα και σκόρδο”. Το στελεχιακό τους δυναμικό αποτελείται ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ από ανώτερους δημόσιου υπάλληλους , στελέχη ΔΕΚΟ και επιχειρήσεων , και ανθρώπους που ζούνε από Ευρωπαικά προγράμματα.

όπως τους αναδεικνείει η τηλεόραση βέβαια έτσι και τους ελέγχει.
αυτό όμως δεν τους νοιάζει.
έχουν χαράξει προσωπικές πορείες μακριά από το επαναστατικό κίνημα.
η οικολογία τους είναι αξεσουάρ διείισδησης στην νεολαία .
ο αγώνας στο πεζοδρόμιο έχει γι¨αυτούς νόημα μόνο όταν τους βλέπει η κάμερα του δελτίου των 8.00μμ

Χωρίς αυταπάτες , παρθενογένέσεις δεν υπάρχουν. Οσα ονόματα και πόστα και να αλλάξουν , είναι οι ίδιοι που προσπάθησαν και το πέτυχαν εν μέρη να συκοφαντήσουν τον σοσιαλισμό του 20ου αιώνα και την αξία της ταξικής πάλης. Εισαγάγαν τον ρεφορμισμό του πασιφισμού. Με την συνεργασία τους επί 20 χρόνια τώρα με ΠΑΣΟΚ στα σωματεία και κυρίως σε ΓΕΕΣΕ και ΑΔΕΔΥ έστρωσαν τον δρόμο για την πιό ανώδηνη για το σύστημα προσαρμογή στον επιθετικό φιλελευθερισμό. Υπέγραψαν το MAASTRICHT , την Λισαβώνα , την λευκή και πράσινη βίβλο, συμμετέχουν στην προπαρασκευή του ευρωσυντάγματος και του ευρωστρατού , αποδέχονται την πολιτική ολοκλήρωση της ΕΕ ,

χαμογελο says:

chrisvet Βασικά γίνεσε λίγο προβοκάτορας η μου φαίνετε?
Σόρρυ κιόλας….
Γενικά ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ… Ούτοσιάλως αυτός ήταν ο βασικός λόγος που διαφώνησαν πριν τις εκλογές και κατέβηκαν ξεχωριστά με τους οικολόγους(Οικολόγους?δεν θυμάμε ακριβώς) Ούτοσιάλως σε περίπτωση που πάει να γίνει κάτι τέτοιο… οργανώσεις όπως ΚΟΕ κτλ θα φύγουν από εκεί….
Βέβαια ο ΣΥΝ είναι άλλο θέμα… αυτός θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο κατα την άποψη μου….

Leo says:

Να μας πουν ποιον θα βγάλουν να του κάνουμε δώρο μια γραβάτα.

Εκτός αν βγει ο Κουβέλης ή ο Παπαγιαννάκης, τα μοναδικά σοβαρά άτομα σ’ αυτό το χώρο.

Terra_Izquierda says:

teipir ρίξε κι εσύ μια ματιά εδώ http://dialogos.syriza.gr/dialogos-syriza.gr/ti-tre3c7ei/218626221

Ο Κύρκος είναι γνωστό και κραγμένο ζόμπι της “κεντροαριστεράς”…

Παράξενος Ελκυστής says:

Όταν ο Γιωργάκης αποδυκνείει πως η εξουσία και η έξάρτησή της είναι υπόθεση οικογενιακή και γλειώδης ο Αλαβάνος δείχνει τον άλλο δρόμο. Μένει να επιβεβαιωθεί πόσο συνεπής είναι διότι οι πολιτικοί κρίνονται πάντα.

FILELEYTHEROS_154 says:

chrisvet : (ο ΣΥΡΙΖΑ) απέχει από κάθε τι που θυμίζει εργάτη μεροκαματιάρη που “μυρίζει ιδρώτα , γράσα και σκόρδο”.

Φιλελεύθερος_154: Και μετά σου λένε μόνο ο Φωσκολος μπορεί να γράψει σαπουνόπερες.

chrisvet: Το στελεχιακό τους δυναμικό αποτελείται ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ από ανώτερους δημόσιου υπάλληλους , στελέχη ΔΕΚΟ και επιχειρήσεων , και ανθρώπους που ζούνε από Ευρωπαικά προγράμματα.

Φιλελεύθερος_154 : Όχι οτι έχεις άδικο, αλλά νομίζω οτι αυτοί είναι περισσότεροι απο τους εργαζόμενους στον δευτερογενή τομέα (που φιγουράρουν, στα λεγόμενά σου και στα λεγόμενα του ΚΚΕ)

chrisvet says: Οσα ονόματα και πόστα και να αλλάξουν , είναι οι ίδιοι που προσπάθησαν και το πέτυχαν εν μέρη να συκοφαντήσουν τον σοσιαλισμό του 20ου αιώνα και την αξία της ταξικής πάλης.

Φιλελευθερος_154: Το ενμέρη που πάει; στο οτι ο σοσιαλισμός του 20 αιώνα κατάφερε μόνος του να καταρρέυσει. Και η ταξική πάλη; και αυτή χρειαστηκε μόνο εν μέρει να συκοφαντηθεί. Και επειδή οι κομμουνιστές το έχουν συνειδητοποιείσει οτι αν δεν αλλάζουν οι πολιτικές δεν έχει νόημα να άλλαζουν τα πρόσωπά, γι’αυτό και κρατάνε τους ηγέτες τους όσο περισσότερο γίνεται.(Καμιά φορά και αφού πεθάνουν….)

chrisvet says: Εισαγάγαν τον ρεφορμισμό του πασιφισμού.

Φ: Γιατι είδαν φαίνεται που τους οδήγησαν οι προσκώληση στις ρίζες και τις παραδόσεις και στα δόγματα
Αλήθεια τελικά η ετυμολογία της λέξης ‘Ριζοσπάστης’ τι να συμαίνει άραγε;

chrisvet : Με την συνεργασία τους επί 20 χρόνια τώρα με ΠΑΣΟΚ στα σωματεία και κυρίως σε ΓΕΕΣΕ και ΑΔΕΔΥ έστρωσαν τον δρόμο για την πιό ανώδηνη για το σύστημα προσαρμογή στον επιθετικό φιλελευθερισμό.

Φ: Ωραία ακούγεται αυτό το ‘επιθετικός φιλελευθερισμός’, Μακάρι να ήταν και αλήθεια. Αλλά το να θεωρεί κάποιος το ΠΑΣΟΚ, την ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ, ώς δεκανίκια του Φιλελευθερισμού, χρειάζεται όντως φαντασία.

chrisvet : Υπέγραψαν το MAASTRICHT , την Λισαβώνα , την λευκή και πράσινη βίβλο, συμμετέχουν στην προπαρασκευή του ευρωσυντάγματος και του ευρωστρατού , αποδέχονται την πολιτική ολοκλήρωση της ΕΕ ,

Φ: Λοιπόν τα ίδια ακριβώς λέει και ο Καρατζαφέρης. chrisvet δεν νομίζω να ψηφίζεις ΛΑΟΣ; χερι-χερι, χερι-χερι……

mimi says:

επανέχρομαι με ένα ερώτημα στον chrisvet ωραία αφού το ΚΚΕ που όπως καταλαβαίνω υποστηρίζεις, είναι κατά της ΕΕ γιατί κατεβαίνουν ευρωβουλευτές του ΚΚΕ και γιατί συμμετέχουν στην Ευρωβουλή;; Εν τέλει αν τα πράγματα είναι σήμερα έτσι σε πολιτικό επίπεδο ευθύνονται σε πολύ μεγάλο ποσοστό τα κόμματα της αριστεράς που δεν καταφέρνουν να πείσουν μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, με σύγχρονη φωνή και πρότάσεις! Ο Αλαβάνος έχει κάνει την σχετική αυτοκριτική..και η αυτοκριτική δε βλάπτει που και που…….

xamogelo says:

teipir Ναι αυτός ανήκει στο ΣΥΝ…. ούτοσιάλως το διαχώρησα τον ΣΥΝ από τον ΣΥΡΙΖΑ. Και είπα ότι τα μέλη του ΣΥΝ είναι πολύ πιθανόν… να ψήνοντε για κάτι τέτοιο…..

chrisvet says:

Ο Αλαβάνος ……. για να πιούμε κανένα τσιπουράκι μπορεί να μου είναι συμπαθης μπορεί και όχι. Για να τον έχω γείτονα το …ίδιο.

Μια αλλαγή παράλληλα ή ένας εμπλουτισμός στις παρέες μας κάθε τόσο κάνει πάντα καλό. Πολλές φορές (και ας με συγχωρήσουν οι κυρίες του blog) και μία ευκαιριακή ανανέωση στην σχέση μας με την γυναίκα μας ή την “γκόμενά” μας , επίσης κάνει καλό στην ίδια την σχέση.

Τώρα το τί πολιτική ουσία βρίσκεται πίσω από στερεοτυπικές εκφράσεις του τύπου , “η ανανέωση προσώπων χρειάζεται”, ή “χρειάζεται γενικότερη ανανέωση” όταν κανένα πολιτικό κείμενο θέσεων δεν αλλάζει την πρακτική και την στρατηγική αυτού του κόμματος , χρειάζεται να μας το εξηγείσει κοινωνιολογος – ψυχίατρος.

Η αυτοκριτική του Αλαβάνου είναι τζάμπα για απλούς λόγους………α/ δεν έχει αλλάξει η στάση τους στα σωματεία από όλο τον μηχανισμό μεσαίων σταλεχών. β/ πλήρης είναι η συνεργασία – συναντίληψη με το ΠΑΣΟΚ στην τοπική αυτοδιοίκηση -ΤΕΔΚΝΑ,ΚΕΔΚΕ. γ/ δυαρχία σε θέματα παιδείας με τον Αλαβάνο στην Βουλή να λέει άλλα και την παράταξή τους στους πανεπιστημιακούς να λένε άλλα(βλ. κίνηση 1000 καθηγητων ΑΕΙ-150 μέλη και στελέχη του ΣΥΝ) δ/ δεν αρνήται την ευρωενωποίηση σε πολιτικό επίπεδο. Για το ευρωσύνταγμα ΕΣΤΙΆΖΕΙ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΉ ΣΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ Η ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΥΡΩΣΥΝΤΑΓΜΑ. Δεν ανοίγει τον διάλογο για Ε.Ε. γιατι ο ΣΥΡΙΖΑ θα διαλυθεί στα εξ-ον συνετέθει

Terra_Izquierda says:

@gogos

A, sorry λάθος!
Εσύ ήσουν στον κομματικώς εγγεκριμένο (υπό ΚΚΕ) ΣΥΝ, της “Αριστερας και της Προόδου” του Χαρίλαου και του Λεωνίδα. Που όταν δεν κατάφεραν να πλιατσικολογήσουν το ΠΑΣΟΚ, τον διέλυσαν στα εξ ων συνετέθη (και όχι στα “εξ ον”, chrisvet).
Και όταν ο “ανύπαρκτος” μας άφησε χρόνους, πήγατε και κλειστήκατε ξανά στο κάστρο του Περισσού, και “φτού κακά ο ΣΥΝ”.
Εν τω μεταξύ, όπως λέει η Αλέκα, “Συνεχίζουμε την διερεύνηση των αιτίων για την ανατροπή του σοσιαλιστικού συστήματος”.

Στο θέμα μας τώρα:

Ας μην βιαστούμε να κρίνουμε την κίνηση Αλαβάνου….

Θετικά σημεία της κίνησης θεωρώ οτι είναι τα εξής:
- Ο Αλαβάνος -εγνωσμένων ικανοτήτων στέλεχος- θα δώσει μεγαλύτερο βάρος στη πολιτική δράση και ανάπτυξη του ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτός που μας ενδιαφέρει κυρίως, είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και η ενίσχυσή του.
- Μετατοπίζει το κέντρο βάρους της πολιτικής, προς τον ΣΥΡΙΖΑ και σε διαδικασίες εντός αυτού, όπως η ενεργοποίηση του ανένταχτου δυναμικού.
- Θα βοηθήσει τον κόσμο να ξεδιαλύνει οτι ΣΥΝ και ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι το ίδιο (ή περίπου το ίδιο). Πρόεδρος της Κοινοβ. Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είναι ex officio ο πρόεδρος του ΣΥΝ. Ο Αλαβάνος θα εκπροσωπεί τον ΣΥΡΙΖΑ, και ο -όποιος- πρόεδρος του ΣΥΝ, θα εκπροσωπεί απλώς μια συνιστώσα (την ισχυρότερη από πλευράς μεγέθους) του ΣΥΡΙΖΑ.
- Αν τελικώς επιλεγεί ο Τσίπρας ως νέος πρόεδρος του ΣΥΝ, θα είναι ένα ισχυρό μύνημα προς την κοινωνία για το πώς υποδέχεται η Ριζοσπαστική Αριστερά την ενεργό συμμετοχή των νέων στην πολιτική και πώς η συμμετοχή όλων μας -και μόνο αυτή- θα “απομακρύνει” τους κατ’ επάγγελμα “γνώστες” και “ειδικούς” στη δημιουργία και χειραγώγηση κομματικών μηχανισμών.

Τα πιθανά αρνητικά σημεία της κίνησης θεωρώ οτι συνδέονται αποκλειστικά με την πορεία του ΣΥΝ. Δηλαδή το κατά πόσον θα μπορέσει χωρίς κλυδωνισμούς να προχωρήσει μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς να αποτελέσει τροχοπέδη.
Η Ανανεωτική Συσπείρωση και οι λοιποί “συνοδοιπόροι” πιθανόν να παίξουν το τελευταίο τους χαρτί για την “ανακατάληψη” του κόμματος (οι γνωστοί-άγνωστοι μας έκλεισαν το μάτι).
Κάποιοι εξ αυτών θα τραβούσαν εύκολα προς ΠΑΣΟΚ μεριά αν αυτό δεν βρισκόταν σε τόσο μεγάλη κρίση.
Η ανάδειξη του Λαφαζάνη ίσως να επέτεινε την εσωκομματική (και δια-τασική) σύγκρουση… παρά το ότι θα οδηγούσε τον ΣΥΝ σε πιό καθαρές θέσεις και πολιτικές.
Ο Τσίπρας ίσως δεν έχει την απαιτούμενη πείρα από υψηλά κομματικά πόστα (το οποίο πιθανώς και να μην είναι εντελώς μειονέκτημα). Απ’ την άλλη όντας ουσιαστικά δίπλα και συνεργαζόμενος με τον Αλαβάνο, θα μπορεί να κερδίζει από την δική του γνώση και εμπειρία.

ΥΓ.: Γνωρίζει κανείς ποιοί είναι αυτοί οι “προσωπικοί λόγοι” που επικαλέστηκε ο Αλέκος;
(εφόσον βέβαια είναι ανακοινώσιμοι…)

Terra_Izquierda says:

@ gogos

Εγω φίλε μου εκείνη την εποχή, ήμουν στο ΚΚΕ εσ. Α-Α (χωρίς να έχω περάσει ποτέ από το ενιαίο ΚΚΕ εσ.) και ως φοιτητής, θυμάμαι πολύ καλά την επιχειρηματολογία της ΚΝΕ, όταν τους κάναμε κριτική για την συμμετοχή του ΚΚΕ (αν σε ενοχλεί το “ένταξη”) στον ΣΥΝ (ήταν τότε που μας λέγατε οτι ο Γκορμπι επαναθεμελίωνε τον κομμουνισμό στην ΕΣΣΔ και οτι έπρεπε με τον Μητσοτάκη αγκαζέ, να διώξουμε το διεφθαρμένο ΠΑΣΟΚ).
Μή με χρεώνεις λοιπόν στον ξεπλυμένο ΣΥΝ της μετά ’91 εποχής με Κουβέλη, Δαμανάκη, Κωνσταντόπουλο, γιατί την ίδια κριτική που του κάνεις, κάναμε κι εμείς.

chrisvet says:

ΣΥΡΙΖΑ………………… Συνασπισμός κομμάτων με διαφορετική πολιτική ταυτότητα , διακυρήξεις , προέλευση , αναλύσεις για το υποκείμενο , για την βασική αντίθεση και κυρίως για τον στρατηγικό στόχο.

Παρ’ολα αυτά τα “βρήκαν” μεταξύ τους…………… εάν αυτό δεν είναι καιροσκοπισμός , για να μην γίνω “ξύλινος” και τους πω οπορτουνιστές , ζητάω από κάποιον άλλο να μου ορίσει τον καιροσκοπισμό στις πολιτικές συμμαχίες σε εκλογικό και κοινωνικό επίπεδο.
Τονίζω ότι η ένστασή μου για τις συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ δεν αναφέρονται γενικά σε συνεργασία διαφορετικών ρευμάτων αλλά σε πολιτική – εκλογική -κοινωνική συμμαχία με μακροπρόθεσμο προγραμματισμό.

Όσο για την ΚΟΕ λυπάμαι διπλά. Από την Β¨πανελλαδική στις συσπειρώσεις με διάφορα ονόματα του “80 , στην Α/συνέχεια και τώρα στον ομογενοποιητή της ευρωπαικής κεντροαριστερας. Δηλαδή σύντροφοι της ΚΟΕ ο Μπερνστάιν είχε δίκιο???

Εχει αρχή και τέλος η ξεφτίλα???

Αυτές τις μέρες οργανώνετε εκδηλώσεις για την Οκτωβριανή επανάσταση , μεθαύριο τον Φλεβάρη για την Ροζα Λούξεμπούργκ και τους Σπαρτακιστές και ταυτόχρονα στο κοινοβούλιο όπου βρεθήκατε πρωτη φορά στην ζωή σας οργανώνετε την επίθεση στο σύστημα με κοινές επερωτήσεις με το ΠΑΣΟΚ????? Καημένε Μπέρνστάιν τους τα έλεγες αλλά δεν άκουγαν.

Για τους οικολόγους του ΣΥΡΙΖΑ μόνο αυτό……..το απεμπλουτισμένο ουράνιο σε Γιουγκοσλαυία και Ιράκ το έριξαν οι καλύτεροί τους εκπρόσωποι σε ευρωπαικό επίπεδο ……..οι Γερμανοί σας σύντροφοι( γειά σου Γιόσκαρ)

mimi…. Το ζήτημα της συμμετοχής των επαναστατικών και δη των κομμουνιστικών κομμάτων σε θεσμούς του συστήματος όπως η Ευρωβουλή έχει λυθεί και απαντηθεί από την εποχή της 1ης Διεθνούς. Αφορά βέβαια όχι μόνο την Ελληνική παργματικότητα και όχι μόνο την Ευρωβουλή . Εάν έχεις μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το ζήτημα μπορείς να ανατρέξεις σε δύο βασικά βιβλία για το ζήτημα 1. Αριστερισμός η παιδική ασθένεια του κομμουνισμού Β.Ι.Λενιν 2. Αναρχισμός ή Κομμουνισμός Ι.Β.Στάλιν καθώς και δευτερευόντως στο “Τι να κάνουμε” του Λένιν .

chrisvet says:

Terra_izquiesda……. ξεχνάς κάποια απλά πράγματα του τότε …

α. Το αρχικό πόρισμα για συνεργασία ήταν μεταξύ του ΚΚΕ και του ΚΚΕεσ. ΑΑ που υποστηρίζεις ότι ανήκες.
β. Το ΚΚΕεσ.ΑΑ αποχώρησε από την συμφωνία όταν εντάχθηκε σε αυτήν η ΕΑΡ του Κύρκου με την οποία σας χώριζε η πολυ πρόσφατη τότε διάσπαση του ενιαίου ΚΚΕεσ.
γ. Το τότε ΚΚΕ που εσύ πολεμούσες στα αμφιθέατρα σαν φοιτητής , είναι σήμετα στον ΣΥΝ και τον ΣΥΡΙΖΑ (ΚΕΔΑ) . Λέγεται Αλαβάνος Αλέκος εάν τον έχεις ακουστά και ήταν από τους εισηγητές του κοινού πορίσματος ΚΚΕ-ΕΑΡ το 1988 -89 και από αυτούς που διαγράψανε από το ΚΚΕ τον Κώστα Κάππο και τον Κοτζιά.

Τώρα εσύ πως δικαιολογείς στην συνείδησή σου την ένταξή σου στον ΣΥΡΙΖΑ μόνο εσύ το ξέρεις. Για τον δε Μπανιά μπορώ να τον καταλάβω. Ειδε και αποειδε και αποφάσισε στα όρια της πολιτικής του εξαφάνισης να βουτήξει το δάχτυλό του στο μέλι. Έγινε βουλευτής στα 80 του με συμφωνία πάρε-δώσε.
Πάντως σπουδαία ανανέωση ο ΣΥΡΙΖΑ. φΑΝΤΆΣΜΑΤΑ του 1960-70 στην Βουλή. Μπανιάς , Κοροβέσης κλπ. Αλήθεια γιατί δεν παραιτούνται να ανοίξουν τον δρόμο στους “νέους”.
……..πατάτα…….νέοι ένθρωποι – νέες ιδέες.

rebel red says:

α)τοσο πολυ μας ενδιαφερουν κινησεις μαρκετινγκ που ασχολουμαστε με τα τσιτατα κ τα λεγομενα του αλαβανου?αντε ρε τσιπρα μπας κ μας ψηφισουν τιποτα μανταμες(ειναι και γοης) η τιποτα ενναλακτικοι που ψαχνουν το διαφορετικο και το καινουριο στο γυαλι της τηλεωρασης και στις φωτο. δηλαδη τι αλλο πρεπει να γινει για να καταλαβουμε τον ΣΥΝ;
β)@mimi “Στα τελευταία χρόνια κάτι άλλαξε, ξύπνησαν, ακούστηκαν, πρώτα πρώτα με τα οικολογικά θέματα, με την παιδεία και με άλλα θέματα.”….για την παιδεια;μα ο συν στηριξε αποφασεις της ΕΕ που οδηγουν στο ξεπουλημα της παιδειας…οταν πριν 2-3 χρονια ελεγε η ΚΝΕ στις σχολες οτι μας οδηγουν στην απολυτη υποβαθμιση με σκοπο την ιδιοτικοποιηση της παιδειας οι του ΣΥΝ και καποιοι τωρινοι του ΣΥΡΙΖΑ γελουσαν κ μας χαρακτηριζαν τρομοκρατες συνειδησεων…αλλα κοιτα να δεις τα ξεχασανε αυτα κ μας βγηκε ο συν με ενα καπελο ΝΑΑΑΑΑΑΑ με το συμπαθιο,μας το φορεσε και τωρα διαβαζω οτι η αντιδραση των φοιτητων ειναι λογο αυξημενης δυναμικης του συριζα…η οικολογια δεν μπορει να ειναι ανποσπαστο κομματι του σοσιαλισμου η της αριστερας…το οτι υπαρχει στο τιτλο του συν λεει πολλα….κ για να σιγονταρω τον CRISVET να αναφερω το κινημα των…”παραλιων”…το ΚΚΕ πολλα χρονια τωρα πηγαινει κ κλεινει για μερα το ταμειο σε μια πλαζ(εχω συμμετασχει) κ εξηγει οτι οι ιδιοτες δεν μπορουν να εκμεταλλευονται κατι που ανηκει σε ολους..αυτο το ξερανε οσοι το βλεπανε…το εκανε ο ΣΥΝ,τσουπ κατευθειαν στην TV!α ειχαμε και το επαναστατικο κινημα των μπλογκερς..χεστηκε πανω του το συστημα…παμε ρε ΣΥΝ των κινηματων…Το ΚΚΕ συμμετεχει στην ευρωβουλη για τον ιδιο λογο που συμμετεχει κ στην ελληνικη βουλη.ετσι οπως το θετεις μου θυμιζει καποιους που λενε”μα κομμουνιστης με adidas?”
γ)@karpidis “Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια επιτυχημένη προεκλογική συνεργασία και περιμένω αυτό το πείραμα αν θα αποτύχει ή αν θα πετύχει και προς τα που θα πάει. Προς το παρόν πήγε το ΣΥΝ αριστερά και ένα ΚΚΕ να μην μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στο ΣΥΡΙΖΑ γιατί ακόμα και σε ΚΟΕτζίδες να μιλούσε τους ζητούσε να απολογηθούν για τα “αμαρτήματα” του ΣΥΝ.
Επίσης αν το ΠΑΣΟΚ αντιταχθεί ουσιαστικά στο ασφαλιστικό φυσικά και θα πας μαζί του (το δήλωσε ξέρεις πια)” ΤΙ??
Ενα,υποτιθεται,κομμα επαναστατικο,αριστερο,σοσιαλιστικο,δεν συμμαχει για να αναιβασει το ποσοστο του…ουτε για να παρει χρηματα οπως πιστευω κανανε καποιοι εκει μεσα..συμμαχει γιατι εχει συμπλευση αποψεων για τα προβληματα της κοινωνιας,την ριζα τους,την δραση,την αντιμετωπιση τους και τον πολιτικο στοχο!!και ποιος οριοθετει την αριστερα;πως πηγε ο συν αριστερα;ο αλαβανος το 2002 παραπονιοταν γιατι δεν εφαρμοζεται στην ελλαδα η οδηγια 36/05(αλλο ονομα νομιζω),τοτε δεξιοφερνε,τωρα ειναι εναντιον της αρα αριστερο…να βλεπουμε πισω απο τον τιτλο καποιες φορες…..το (μ)ΠΑΣΟΚ ειχε διαφορετικη προταση για το ασφαλιστικο;;;τωρα ψαχνει την λαικη συσπειρωση…να τρεξουμε απο πισω του;;;δε νομιζω….ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ

Terra_Izquierda says:

Εντάξει rebel,
όταν συμφωνήσουμε στην Αριστερά για το “ΤΙ πανεπιστήμιο θέλουμε” και “ΤΙ κοινωνία θέλουμε” και συμφωνήσουμε και για το ΠΩΣ θα το πετύχουμε, μην ξεχάσουμε να ξυπνήσουμε τον κόσμο για να πάει να αντισταθεί στη επέλαση του νεοφιλελευθερισμού….

Και μη μου πεις οτι εσύ ήδη μάχεσαι με το ΚΚΕ και κάνετε ο,τι είναι δυνατόν προς τη “σωστή κατεύθυνση” κλπ. Μπράβο.
Εσύ είσαι ικανοποιημένος με αυτό;
Σε δικαιολογώ όμως (χωρίς να σε ειρωνεύομαι με αυτό, ούτε να σε πατρονάρω), γιατί θεωρώ φυσιολογική για την ηλικία σου την τήρηση ασυμβίβαστης και απόλυτης στάσης (έτσι ήμουν κι εγω πριν από 15-20 χρόνια).

Συνέχισε δυνατά, αλλά μην “κλείνεσαι”.

Terra_Izquierda says:

Αν σταματούσες να βάζεις ταμπέλες, ίσως να κέρδιζες πολλά…
Έγραφα στον gogos πιό πάνω που την ίδια γνωστή τακτική ακολουθεί του “δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε” που έλεγε και ο Μένιος και του “όλοι οι “κακοί” μαζί και το ΚΚΕ χώρια”.
(μήπως έχετε κάτι κοινό;)

@ gogos
Εγω φίλε μου εκείνη την εποχή, ήμουν στο ΚΚΕ εσ. Α-Α (χωρίς να έχω περάσει ποτέ από το ενιαίο ΚΚΕ εσ.) και ως φοιτητής, θυμάμαι πολύ καλά την επιχειρηματολογία της ΚΝΕ, όταν τους κάναμε κριτική για την συμμετοχή του ΚΚΕ (αν σε ενοχλεί το “ένταξη”) στον ΣΥΝ (ήταν τότε που μας λέγατε οτι ο Γκορμπι επαναθεμελίωνε τον κομμουνισμό στην ΕΣΣΔ και οτι έπρεπε με τον Μητσοτάκη αγκαζέ, να διώξουμε το διεφθαρμένο ΠΑΣΟΚ).
Μή με χρεώνεις λοιπόν στον ξεπλυμένο ΣΥΝ της μετά ‘91 εποχής με Κουβέλη, Δαμανάκη, Κωνσταντόπουλο, γιατί την ίδια κριτική που του κάνεις, κάναμε κι εμείς.

Αλλά απ’ ότι καταλαβαίνω το προηγούμενο σχόλιό μου ήταν άτοπο. Οχυρωμένος καλά στην αυτάρκειά σου (ως άλλη Αλβανία του Χότζα), τραβάς απαρέγκλιτα για τη “δόξα”.

Ave! Οι οπορτουνιστές, ρεφορμιστές, ρεβιζιονιστές και λοιπές δυνάμεις σε χαιρετούν!

chrisvet says:

Terra_izquierda Οι ημερομηνίες που παρέθεσες δεν αλλάζουν τα γεγονότα που σου ανέφερα πριν.
Όσο για τον λόγο που τα αναφέρω…… όχι βέβαια για να μετρήσω τα περισσότερα λάθη κάποιου στην αριστερα αλλά για να φωτιστεί το τι και το ποιός του σήμερα.
Ειδικά σε άτομα όπως ο Αλαβάνος και η παρέα του που ειδικά εκείνη την περίοδο μαζί με τα πολιτικά τους πατριωτάκια που φύγαν πιό τίμια στο ΠΑΣΟΚ (Δαμανάκη , Μπίστης, Ανδρουλάκης , Κουναλάκης , Καραγκουλές , Σκοτεινιώτης , Θεοδορικάκος κλπ) παίξαν βρώμικο ρόλο στα πλαίσια και του ενιαίου Συν και του κειμένου συμφωνίας με το ΚΚΕεσ ΑΑ και με την προσπάθεια για διάλυση του ΚΚΕ και με την τακτική που διολισθησε στην εξώθηση σε διαγραφή της ομάδας Γράψα από την ΚΝΕ.

Σε ποιά κολυμπήθρα ο Αλαβάνος και η ηγεσία του Συν ξέπλυναν τον ρόλο τους ????
Στους αγώνες όπου απουσιάζουν?
Στην τηλεοπτική κάμερα που είναι μονίμως στημένη έξω από το γραφείο του???
Στην Ευρωβουλή όπου ήταν ιδιαίτερα δραστήριος σε κοινή δράση με τους σοσιαλδημοκράτες και τους “οικολόγους” αλλά δεν κατάλαβε τι ήταν το MAASTRICHT , η Λισαβώνα , η λευκή βίβλος , η ελαστική απασχόληση , η ΚΑΠ , η κοινωνική συναίνεση και ο κοινωνικός εταιρισμός??? ………….. και καλεί τώρα την ΚΟΕ και την ΑΚΟΑ για σταματήσουν την νεοφιλελεύθερη επέλασση??

Οι κερκόπορτες έχουν ανοίξει από τέτοιους ανθρώπους , πολιτικα ναυάγια της αριστεράς.

Και δεν έχω καμία αυταπάτη. Ξέρω ότι τέτοιοι πολύτιμοι υπηρέτες του συστήματος θα έχουν λαμπρή καριέρα . Ο Ντ”Αλέμα και ο Πρόντι δείχνει τον δρόμο.
Για αυτούς τους συντρόφους του Συν στην ευρώπη γιατί δεν μιλάει ο Συν ??? Το πείραμά τους πέτυχε εκλογικά όπως είπες παραπάνω terra_izqyierda. Μόνο όμως εκλογικά. Γιατί είναι σχεδόν βέβαιο ότι στην ιστορία του λαμπρού επαναστατικού κινήματος της Ιταλίας θα καταγραφούν σαν οι χειρότεροι πεμπτοφαλαγγίτες.

chrisvet says:

Ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΝ ενάντια στον φιλελευθερισμό ??????……………………Στο σωματείο μου η συμμετοχή στο Συμβούλιο Αγροτικής Πολιτικής (ΣΑΠ) έγινε με πρόταση του Συνασπισμού (Μυλωνά Καίτη) και ψηφίστηκε από τους νεοδημοκράτες.(Πασοκ δεν υπάρχει). Το πόρισμα του ΣΑΠ χρησιμοποιήθηκε από δύο ηγεσίες του υπουργείου Γεωργίας (ΠΑΣΟΚ-Τζουμάκας και Ν.Δ. ) για την υπογραφή της ΚΑΠ και της ενδιάμεσης αναθεώρησης της ΚΑΠ.

Τώρα όσο και να “γαυγίζει” ο Αλαβάνος και ο ΣΥΡΙΖΑ γνωρίζουν ότι τον ρόλο τους τον παιξανε. Και εισπράτουν τα αργύρια. Και βέβαια για να τον ξαναπαίξουν , γαυγίζουν για “ξεκάρφωμα”.

Υ.Γ. Αργύρια………η κυρία Μυλωνά προήχθει σε σύμβουλο του υπουργείου Γεωργίας όντας μέλος της κεντρικής επιτροπής του ΣΥΝ και υποψήφια ευρωβουλευτής στις προηγούμενες εκλογές(2002). Δεν έβαλε ποτέ από τότε υποψηφιότητα για το Δ.Σ. του συλλόγου.
Ο δε Συν από 5 στις 11 θέσεις του Δ.Σ. το 2002 σήμερα έχει 0.

FILELEYTHEROS_154 says:

Chrisvet:
ΣΥΡΙΖΑ………………… Συνασπισμός κομμάτων με διαφορετική πολιτική ταυτότητα , διακυρήξεις , προέλευση , αναλύσεις για το υποκείμενο , για την βασική αντίθεση και κυρίως για τον στρατηγικό στόχο.

Παρ’ολα αυτά τα “βρήκαν” μεταξύ τους…………… εάν αυτό δεν είναι καιροσκοπισμός , για να μην γίνω “ξύλινος” και τους πω οπορτουνιστές , ζητάω από κάποιον άλλο να μου ορίσει τον καιροσκοπισμό στις πολιτικές συμμαχίες σε εκλογικό και κοινωνικό επίπεδο.
Τονίζω ότι η ένστασή μου για τις συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ δεν αναφέρονται γενικά σε συνεργασία διαφορετικών ρευμάτων αλλά σε πολιτική – εκλογική -κοινωνική συμμαχία με μακροπρόθεσμο προγραμματισμό.

Η αλλαγή προσώπων μόνο σημειολογική σημασία έχει σε μή αρχηγικά κόμματα. Σε κόμματα προσωποπαγή η αλλαγή αρχηγού έχει τελείως διαφορετικό χαρακτήρα.

Φιλελευθερος _154 : Εσύ να γίνεις ξύλινος; πως σου πέρασε απο το μυαλό; Κοίτα καταλαβαίνω οτι οι κομμουνιστές αδυνατούν να συλλάβουν την έννοια της συνεργασίας και της διαφορετικότητας. Καταλαβαίνω οτι στο ολοκληρωτικό μυαλό σας, απο την στιγμή που κάποιοι αποφασίζουν και διατάζουν όλα τα κομμουνιστικά στρατιωτάκια θα πρέπει να μπούν στην σειρά και να ακολουθήσουν την γραμμή.

Θα πρέπει όμως να έχεις καταλάβει οτι η ανθρώπινη φύση δεν είναι ετσι. Θα έπρεπε να σου έχει μάθει κάτι η αποτυχία των κομμουνιστών να δημιουργήσουν τον ‘Νεο Ανθρωπο’. (Αποτυχία που είναι πλήρης και που την πληρωσαν οι λαοί που είχαν την ατυχία να βρεθούν κατω απο κομμουνιστικά καθεστώτα με πολύ μα πάρα πολύ αίμα.
Η αναζήτηση προσωπικής ταυτότητας και διαφορετικότητας είναι συνυφασμένα με την ανθρώπινη φύση.

Ετσι αλλαγές προσώπων στις ηγεσίες των κομμάτων φέρνουν διαφορές και χρωματίζουν την κατευθυνση του κόμματος.

Και μια συνεργασία δεν είναι κατ’αναγκη καιροσκοπισμός.

Chrisvet:
Τα αρχηγικά κόμματα έχουν πρόεδρο . Τα μη αρχηγικά κόμματα έχουν γραμματέα που εκλέγεται από κεντική επιτροπή , ή όπως αλλιώς λέγεται κατά περίπτωση. Η κεντρική επιτροπή εκλέγεται από κομματικό συνέδριο και μόνο το συνέδριο μπορεί να την ανακαλέσει. Ο δε γραμματέας είναι ανακλειτός από την κ.ε. και λογοδοτεί σε αυτην.

Φ: Συγγνώμη τα πιστέυεις αυτά που λές; Μπορείς να μου αναφέρεις πώς δουλεψε αυτό το συστημα στα κομμουνιστικά καθεστώτα;
Στην ΕΣΣΔ, πλην του Χρουτσωφ, όλοι οι ΓΓ πεθάναν στην καρέκλα.
Στην ανατολική Ευρώπη, το ίδιο. Νομίζεις οτι η ΚΕ ελεγχει τον ΓΓ, νομίζεις οτι ο Πρόεδρος της Κίνας ελεγχεται απο την συνελευση; νομίζεις οτι ο Καστρο ελεγχεται απο το κόμμα του.

Αγαπητέ το αντίστροφο συμβαίνει στα κομμουνιστικά καθεστώτα. Ειναι αυτά που είναι τα πιό σληροπηρινικα αρχηγικά. Ειναι ακριβώς η ίδια δομή και εκφραση εξουσίας με τα φασιστικά καθεστώτα.
Μονο που αντί να μιλάνε για εθνος, και πατρίδα, μιλάνε για κράτος και λαό. Μία η άλλη δηλαδή.

Συγγνώμη αλλά με προκαλείς με τα παρακάτω
Chrisvet:
Εάν έχεις μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το ζήτημα μπορείς να ανατρέξεις σε δύο βασικά βιβλία για το ζήτημα 1. Αριστερισμός η παιδική ασθένεια του κομμουνισμού Β.Ι.Λενιν

Φιλελευθερος: Ενώ με τον κομμουνισμό , η ασθένεια έχει προχωρήσει

Chrisvet: 2. Αναρχισμός ή Κομμουνισμός Ι.Β.Στάλιν

Φιλελευθερος: Ο Σταλιν το έχει γράψει αυτό;, Τελικά ο ίδιος αποφάσισε σφαγές και γενοκτονίες, ετσι;

Chrisvet:: 3)καθώς και δευτερευόντως στο “Τι να κάνουμε” του Λένιν .

Φιλελευθερος: Απάντηση: Ενα αποτυχημένο σύστημα που φέρνει μιζέρια, φτώχεια, ολοκληρωτισμό, και ενίοτε ανθρωπιστικές και οικολογικές καταστροφές.

mary says:

Ναι θα αλλάξουν ρούχα και κάτι τρέχει στα γύφτικα…

Δεν αλλάζουν κανά βρακί γιατί βρώμισε???

Δε με απασχολούν επιφανειακά θέματα !

rebel red says:

@Φιλελευθερος _154 σκεφτεσαι;

Theo says:

“Ειδικά για Φιλελεύθερα ψώνια”

Μετα τους μεγιστους Ζουραρι, Κανελλη, Ψαριανο, κτλ…. δεν αντεχω να μιλανε οι αριστεροι για “ψωνια”. Ποσο διασκεδαστικοι θα γινετε ακομα?

rebel red says:

fileleytheros αυτα που γραφεις πιο πανω πραγματικα ειναι λογια του αερα..

mimi says:

@rebel red
σίγουρα το σχόλιό μου για την συμμετοχή του ΚΚΕ στην ευροβουλή δεν έχει από πίσω το σκεπτικό του κομμουνιστή με το adidas, απλά μου κάνει τρομερή εντύπωση η ολοκληρωτική αντίθεση του κόμματος στους ευρωπαικούς θεσμούς από τη στιγμή μου συμμετέχει σε αυτούς! Λυπάμαι, αλλά είναι εντελώς παράλογο, όπως και να ακούω για συνεργασίες Συνασπισμού και Πασόκ στη τοπική αυτοδιοίκηση όταν έχουμε δει και συνεργασίες ΚΚΕ και ΝΔ…..λίγη αυτοκριτική….έστω λίγη!

Theo says:

Οπως επισης και η εταιρια “Τυποεκδοτικη” που τυπωνει τις “αστικες” εφημεριδες και οικονομικα ενθετα. Ουκ ολιγες φορες εχει παιξει το ρολο του απεργοσπαστη…..

Αντώνης Πολιτάκης says:

να αποκυριξει την δικτατορια του προλεταριατου;;μα αυτος ειναι ο σκοπος!

Έτσι τα κόκκινο-δικτατοράκια. Μόλις δικαιολόγησες όλα τα εγκλήματα του Παπαδόπουλού. αφού αν είχατε την δύναμη τα ίδια θα κάνατε . Καλά λέμε οι φιλελεύθεροι ότι φασίστες και κουμουνιστές είναι άλλη όψη ίδιου νομίσματος.

rebel red says:

μπραβο το παιδι..λοιπον η μαθε τους ορους της πολιτικης κ τι εκφραζουν η μην πετας μπαρουφες…εν μερει ειναι αυτο που λεει το χαμογελο…στο κατω κατω τι ειναι κρατος;η οργανομενη επιβολη της μιας ταξης πανω στην αλλη….ε για τον σοσιαλισμο ειναι απαραιτητη η “δικτατορια”του προλεταριατου για την μετεπειτα(επι κομμουνισμου)απονευρωση του κρατους κ εξαλειψη των ταξεων..τωρα κυριε πολιτακη απαντησε κατι σε στυλ…ειστε η 5 φαλαγγα του φρανκο…

Αντώνης Πολιτάκης says:

Rebel red

γνωρίζω πάρα πολύ καλά τους όρους της πολιτικής επιστήμης ευχαριστώ. Εσύ αν θες διάβασε και καμιά άλλη ανάλυση εκτός τους Μαρξ τους Λένιν και των άλλων εγκεκριμένων απο την επιτροπή βιβλίων, μπάς και αποκτήσεις σφαιρική άποψη διότι για την ώρα είσαι ένα άλογο με παρωπίδες. Ξέρεις να περπατάς ή να μιλάς αλλά σε οδηγεί ο καβαλάρης(κεντρική επιτροπή ΚΚΕ).

FILELEYTHEROS_154 says:

Ο Αντώνης με κάλυψε αλλά θέλω και εγώ να ρωτήσω το ‘χαμόγελο’ πότε μία τάξη μπόρεσε να εφαρμόσει δικτατορία; Καποιόι θα την αναλάβουν να την διαχειριστούν την δικτατορία. Και αυτοί είναι οι κόκκινοι δικτάτορες. Στάλιν, Μπρέζνιεφ, Λένιν, Κάστρο, Μαο,Πολ Ποτ, Κιμ τζονγκ Ιλ, Κιμ Ιλ Σουνγκ εξέφραζαν την τάξη τους; εξεφραζαν την δικτατορία του προλεταριάτου;.Όχι Εξεφραζαν την δική τους και μόνο ιεροεξεταστική δικτατορία

Αγαπητέ rebel red, και πάλι εχεις μέινει πολύ πίσω απο τις εξελίξεις διότι την αμβλυνση των χαρακτηριστικών των τάξεων (είναι νωρίς να μιλάμε για την εξάλειψη) την έχουν καταφέρει πολύ πιο αποτελεσμάτικα και με πίο βιώσιμο τρόπο η αστική δημοκρατία, ο καπιταλισμός, η ελευθερη αγορά, και η πρόοδος της τεχνολογίας. Το καταφέραν με την δημιουργία μιας μέσης τάξης, και με την δημοκρατία της ιδιοκτησίας στην οποία μπορούν να μπούν οι κατώτερες τάξεις και απο την οποία μέση τάξη να ανέλθουν καποια μέλη της στην ανώτερη.

Αυτό το καταφέραμε με 50 χρόνια ειρήνης στην Ευρώπη, και στην Ασία το βλέπουμε να τώρα να εκτυλίσσεται. Χωρίς επαναστάσεις, χωρίς σφυροδρέπανα.
Απο εκεί και πέρα συνέχισε εσυ να περιμένεις την επανάσταση και την δικτατορία του προλεταριάτου.
Αλλα μία συμβουλη:
Κοίτα να να έχεις αρκετό λαδάκι για τα καντήλια που έχεις βάλει μπροστα απο τα εικονίσματα, γιατι θα περιμένεις πολύ.
Αλλα να προσεύχεσαι γιατι κανει καλό η προσευχή. Σε βοηθάει να περνάς την μέρα σε έναν καπιταλιστικό (εστω και μή ολοκληρωμενο) κόσμο.

FILELEYTHEROS_154 says:

Rebel red: ενα κ.κ βρισκεται παντου κ εκφραζει τα δικαιωματα κ τις διεκδικισεις της εργατικης ταξης

Φιλελευθερος_154: Διαβασε καλά Rebel red αυτά που θα σου γράψω τώρα, και βαλτα καλά στο μυαλό σου.

ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΣ ΣΕ ΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ, ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ

Οταν καθάριζα πισίνες και τζάμια στην Αθήνα, καποιοι συντροφοι, ξημεροβραδιάζονταν στην ΚΟΒΑ, οταν εκανα διανομές πίτσας στο Λονδίνο, κάποιοι τραγουδουσαν Θοδωράκη στις μπουατ, όταν εγώ δούλευα γκαρσόνι, καποιοι απο το κόμμα σου καναν πορείες στην Αμερικάνικη πρεσβεία και όταν στήθηκα στο Πεκίνο στις 8:30 το πρωί με θερμοκρασία υπο το μηδεν για να δώ το μαυσωλείο του Μαο, καποιοί εβαζαν το καινουργιο πόστερ του Τσε στο δωματιό τους.
Δεν ξερεις περισσότερα εσυ απο εμένα για τις ανάγκες και τις προτεραιότητες της εργατικής ταξής, δεν εχω διορίσει κανέναν προσωπικό αγωνιστή και συνδυκάτο, μπορώ να υπερασπιστώ μόνος μου τα συμφεροντά μου, ευχαριστώ πολύ.

Η αλλαζονεία με την οποία οι κομμουνιστές να εκφράζονται δήθεν εκμέρους της εργατικής τάξης, μιας τάξης που τελικα στην εποχή μας ορίζεται όλο και πιό δύσκολα αν υπάρχει πιά, ειναι προκλητική. Συντροφοί καλό είναι να προσέχετε όταν αυτοδιορίζεστε ώς αγωνιστές και εκπροσώπους των οποιονδήποτε.

rebel red says:

κοιτα,αυτα που γραφεις φανερωνουν μονο την αμαθεια η την μη συνειδητοποιηση της θεσης σου.δεν θα πω κατι αλλο γιατι αν πραγματικα δεν εισαι μεγαλοαστος κ λες αυτα που λες τι να σου πω,λυπαμαι γιατι κατι τυποι σαν εσενα εχουν βαλει την τρικλοποδια στις διεκδικισεις του λαου.δεν ριχνω αλλο την κουβεντα..παντως οταν θες να κανεις κριτικη καντην με αξιωσεις,οχι οποως πιο πανω…καλο βραδυ

FILELEYTHEROS_154 says:

Μεγαλοαστός δεν είμαι, τρικλοποδια δεν έχω βάλει ποτέ σε κανένα, δεν με γνωρίζεις προσωπικά για να ξέρεις τί τύπος είμαι, το επίπεδο της μορφωσής μου και της συνειδητοποιησής της θέσης μου, και το ξέρω οτι δεν έχεις να πείς κάτι άλλο γιατι οι κομμουνιστές τα χάνουν τα λόγια τους όταν βρίσκονται αντιμέτωποί με εκπρόσωπους του λαού και της εργατικής τάξης, και όχι με την άμορφη μάζα που θεωρούν τον λαό και τους εργαζόμενους και για την οποία θεωρητικολογούν στα άρθρα του Ριζοσπάστη.

Συνέχισε να λυπάσαι, ενώ εμείς θα προσπαθούμε να ενδυναμώσουμε τον κάθε εργαζόμενο δίνοντας του επιλογές και μέσα για να βελτιώσει την θέση του και το βιοτικό του επίπεδο σε όποια κατέυθυνση αυτός επιθυμεί, χωρίς να τον μαντρώνουμε σε ομαδικά αιτήματα και γκρουπούσκουλα (καλαμπόκι για το κοτέτσι).

Πές κάτι αξιόλογο, και κάτι πέρα απο την ‘Αριστερή’ μυθολογία, και θα σου κάνω κριτική με αξιώσεις.
Καλο βράδυ και σε σένα.

FILELEYTHEROS_154 says:

Χαμόγελο:
Γιατί το προσωποποιείς??? Η αν θέλεις να το προσωποποιήσεις… το ζητημα είναι τα πρόσωπα σε τι έλεγχο θα υπόκειντε και πως θα βγαίνουν…

Φ: Δεν το προσωποποιώ εγώ , ιστορικά προσωποποιήθηκαν, και καλό είναι να κοιτάμε την ιστορία και όχι την θεωρία.

χαμόγελο: Φιλελεύθερε για την απάντηση προς τον rebel_red καλά μην προσωποποιείς στον εαυτό σου την εργατική τάξη!!!!

Φ: Δεκτο, ποιητική αδεία αγαπητό χαμόγελο, εννοούσα οτι μιλάει σε ένα μέλος της εργατικής τάξης για να στείλω το μύνημα οτι κανείς δεν πρέπει να μιλάει απόλυτα και δογματικά εκ μέρους των άλλων.

χαμόγελο: Ακόμα αμφιβάλω αν γνωρίζεις… τον rebel_red(ούτε και εγώ) για να λες τι έκανε όταν εσύ έκανες αυτά που λες

Φ: Δεν γνωρίζω τον rebel_red, αλλά αν διαβάσεις προσεκτικά αυτό που έγραψα δεν αναφέρθηκα στον rebel_red αναφέρθηκα σε κάποιους ‘αριστερους’ η/ και κομμουνιστές. Δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλω οτι ο rebel_red είναι σκληρά εργαζόμενος. Αλλά αμφιβάλλει κανείς οτι δεν έχουν υπάρξει τέτοιου είδους κομμουνιστές πού περιέγραψα

χαμόγελο:
… και ακόμα δεν μπορείς παρα να λες μλκ όταν παρουσιάζεις όλους όσους ασχολούντε με αυτά με καλομαθημένα παιδάκια….. και εσύ από την άλλη είσαι ο σκληρά εργαζόμενος….

Φ: οι συντμημένες βωμολοχίες δεν ταιριάζουν σε ένα χαμόγελο ,
Οσοι ασχολούνται με αυτά που ανέφερα και δεν έχουν κανει τίποτα απο αυτά που έχω κάνει, μπορεί να μήν είναι καλομαθημένα παιδάκια, (και δεν ανέφερα ποτέ κατι τέτοιο) αλλά σίγουρα δεν μπορούν να μιλούν απόλυτα για τις ανάγκες , ευαισθησίες, και προτεραιότητες των εργαζομένων.

xamogelo says:

@Φιλελεύθερε

Φ: Δεν το προσωποποιώ εγώ , ιστορικά προσωποποιήθηκαν, και καλό είναι να κοιτάμε την ιστορία και όχι την θεωρία.
Σωστό αλλά λάθη έγιναν… (αυτό το δέχοντε όλοι) το θέμα είναι να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα και να προχωρήσουμε… ένταξυ διαφορετικά ο καθένας… αλλά δεν μπορείς να κάνεις κριτική με όρους του 1917?

Φ: Δεν γνωρίζω τον rebel_red, αλλά αν διαβάσεις προσεκτικά αυτό που έγραψα δεν αναφέρθηκα στον rebel_red αναφέρθηκα σε κάποιους ‘αριστερους’ η/ και κομμουνιστές. Δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλω οτι ο rebel_red είναι σκληρά εργαζόμενος. Αλλά αμφιβάλλει κανείς οτι δεν έχουν υπάρξει τέτοιου είδους κομμουνιστές πού περιέγραψα

Δεν αμφιβάλω ότι δεν υπάρχουν απλώς δεν μπορείς να τους κάνεις και σημαία σου… αυτό βγαίνει από το ποστ σου…

Φ: οι συντμημένες βωμολοχίες δεν ταιριάζουν σε ένα χαμόγελο ,
Οσοι ασχολούνται με αυτά που ανέφερα και δεν έχουν κανει τίποτα απο αυτά που έχω κάνει, μπορεί να μήν είναι καλομαθημένα παιδάκια, (και δεν ανέφερα ποτέ κατι τέτοιο) αλλά σίγουρα δεν μπορούν να μιλούν απόλυτα για τις ανάγκες , ευαισθησίες, και προτεραιότητες των εργαζομένων.

Όντως σόρρυ για την έκφραση… αλλά ολόκληρη θα μου έκοβε το ποστ ο καρπίδης!!!! ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ!!!!!! (πλάκα κανω!!!!! )
Πάντως τον όρο καλομαθημένα παιδάκια το ξέρω ότι δεν τον χρησιμοποίησες αλλά δεν χρειάζετε… βγαίνει από το ποστ σου.

@μιμι και εγώ και ο rebel red και όλοι οι υπόλοιποι αριστεροί-κομμουνιστές κτλ θεωρούμε ότι σήμερα επιβάλετε η αστική τάξη :-p

FILELEYTHEROS_154 says:

Εμείς οι φιλελεύθεροι, εμείς οι υποστηρικτές των ελευθερων αγορών , των ανοικτών οικονομιών και κοινωνιών, εμείς που βλέπουμε τον εργαζόμενο όχι σαν ένα στάσιμο, άβουλο Σαρλότ των ‘Μοντέρνων Καιρών’ αλλά σαν μια δημιουργική μονάδα, που μπορεί να αναπτυχθεί, και να μάθει, εμείς που βλέπουμε τον εργαζόμενο σαν ενδυνάμει επιχειρηματία, σαν εν δυνάμει αφεντικό της δικής του δουλειά, εμείς που βλέπουμε στον εργαζόμενο την δυνατότητα να δημιουργήσει τον δικό του πλούτο, που θα βελτιωσει την ζωή του, του κοντινού του περιβάλλοντος και των παιδιών του, και ο πλούτος αυτός να του προσφέρει ανέσεις και δυνατότητες που ουτε καν έχουν φανταστεί τα ψίχουλα του προλεταριάτου. Διότι αν ψάχνουμε να βρούμε άλλη έκφραση για την δικτατορία του προλεταριάτου, αυτή είναι η πιό συνεπής.

Εμείς τέλος που δεν βλέπουμε τον εργαζόμενο σαν ενα χειραγωγημένο μόριο μιας αμορφης μάζας, που χρειάζεται καθοδήγηση και ‘συνειδητοποίηση’, αλλά σαν τον κύριο του εαυτού του.

Ελπίζω να σε κάλυψα