<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Να ονομαστούν Βαρντάσκα&#8230;</title>
	<atom:link href="http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/</link>
	<description>Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 May 2012 11:08:19 +0300</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>By: ο καλος λυκος</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-21336</link>
		<dc:creator>ο καλος λυκος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 17:33:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-21336</guid>
		<description>maria----psakse 

anef oriwn blog</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>maria&#8212;-psakse </p>
<p>anef oriwn blog</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ΜΑΡΙΑ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-21335</link>
		<dc:creator>ΜΑΡΙΑ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 10:35:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-21335</guid>
		<description>Που μπορούμε να τοποθετηθούμε για το κυπριακό πρόβλημα? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες κλπ από ελλαδίτες και γενικότερα για την κοινή μας ιστορία και λάθη του παρελθόντος που μας οδήγησαν εδώ σήμερα...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Που μπορούμε να τοποθετηθούμε για το κυπριακό πρόβλημα? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες κλπ από ελλαδίτες και γενικότερα για την κοινή μας ιστορία και λάθη του παρελθόντος που μας οδήγησαν εδώ σήμερα&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: enas</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4301</link>
		<dc:creator>enas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 09:22:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4301</guid>
		<description>Ο λόγος που δεν πρέπει να πάρει η FYROM το όνομα Μακεδονία είναι το σύνολο των στοιχείων που συνιστούν τη μοναδικότητα ιδιαίτερων ψυχικών πνευματικών χαρακτηριστικών και τη μοναδικότητα κάθε ατόμου ή μιας ομάδας σε αυτήν την περίπτωση τον Ελλήνων Μακεδόνων που τους επιτρέπει να τους αναγνωρίζουν ως τέτοιο και να μην τους συγχέουν με κάποιο άλλο άτομο η ομάδα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ο λόγος που δεν πρέπει να πάρει η FYROM το όνομα Μακεδονία είναι το σύνολο των στοιχείων που συνιστούν τη μοναδικότητα ιδιαίτερων ψυχικών πνευματικών χαρακτηριστικών και τη μοναδικότητα κάθε ατόμου ή μιας ομάδας σε αυτήν την περίπτωση τον Ελλήνων Μακεδόνων που τους επιτρέπει να τους αναγνωρίζουν ως τέτοιο και να μην τους συγχέουν με κάποιο άλλο άτομο η ομάδα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4300</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 17:17:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4300</guid>
		<description>Άνευ Πλαισίων,

&quot;Ή μήπως διακατέχεσαι όχι απλά από ευαισθησίες (όπως λες) για κάθε τι το ελληνικό αλλά και από κάποιες ανασφάλειες για κινδύνους και επιβουλές κατά της Ελλάδας;&quot;

Αυτή είναι η γνωστή πατάτα (σόρρυ για την έκφραση αλλά δε βρίσκω πιο ήπιο χαρακτηρισμό) όλων των αριστερών, αθέων, απάτριδων κλπ ότι δηλαδή όποιος αγαπά την πατρίδα του είναι ταυτόχρονα και ξενόφοβος. Δεν έχω, σε πληροφορώ, καμία ξενοφοβία. Έχω επισκεφτεί πολλές χώρες στην Ευρώπη, έχω φίλους από πολλά κράτη της Ευρώπης και πολλά άλλα που δεν μπορώ να τα γράψω εδώ. Και καταλάβετέ το: η ξενοφοβία δεν είναι το αντίθετο του πατριωτισμού, όπως το αντίθετο του φωτός είναι το σκότος.

Αν αντί των υποτιθέμενων 5-10 βιβλίων που αναφέρεις, μου προτείνεις ένα μυθιστόρημα, στο οποίο θεμελιώνεται το &quot;δίκαιο&quot; αίτημα των Σκοπίων, τότε τι να πω.

&quot;Αυτό είναι στη φύση του αστικού εθνικού κράτους το οποίο προσπαθεί (για να αποφύγει τυχόν εσωτερικά εθνικά προβλήματα) να αφομοιώσει όλες της εθνικές μειονότητες&quot;.

Ωραία, γιατί δεν αντιτίθεσαι λοιπόν στην κατάσταση που δημιούργησε το Οθωμανικό κράτος, το οποίο για να αποφύγει ακριβώς τα εσωτερικά του προβλήματα μας ανέμειξε όλους? Και τι σημαίνει αστικό εθνικό κράτος? Είναι πρόβλημα δηλαδή των εκεί Ελλήνων που καταπιέζονται από το τουρκικό αστικό κράτος ή πρόβλημα όλων μας για το τι υφίστανται οι Έλληνες εκεί? Είναι, εν τέλει, ταξικό το πρόβλημα ή εθνικό? Και μια και το αναγνωρίζεις, τι λύση προτείνεις?

Το πάσα γη τάφος μπορεί να είναι μία κοσμοθεωρία κάποιων προσώπων, ρομαντική ίσως, αλλά δε μπορεί να φτάσει να αποβεί σε βάρος όσων αισθάνονται ως μέρος ενός Έθνους. Καλά κάνουν τα Έθνη και έχουν τα σύνορά τους. Αν κάποιοι θέλουν να ζουν παντού ας το κάνουν αλλά δε θα αρχίσουν να καταφέρονται και κατά αυτών που θέλουν να βιώνουν την έννοια του Έθνους και της ιστορικής του συνέχειας.

Μίλησα για το φιλέλληνα Άγγλο και Ισπανό, όχι για το μέσο, όπως αποπροσανατολιστικά αναφέρεις εσύ. Ο φιλέλληνας Άγγλος ακαδημαϊκός κόπτεται για την ελληνική ιστορία πολύ περισσότερο απ&#039; ό,τι νομίζεις. Άγγλοι έχουν εκδώσει αρχαίους Έλληνες συγγραφείς που δεν έχουν εκδοθεί ακόμα εδώ στην Ελλάδα. Ισπανοί ευρωβουλευτές πρότειναν ως επίσημη γλώσσα της Ευρώπης την ελληνική, κάτι που δεν έκαναν οι Έλληνες. Οπότε ας είσαι λιγότερο ειρωνικός για τους φιλέλληνες, γιατί υπάρχουν και είναι πιο πολλοί απ&#039; ό,τι πιστεύεις.

Τώρα βλέπω με λύπη ότι μιλάς και εσύ για Μακεδονική μειονότητα στη Μακεδονία, στην οποία το Ελληνικό κράτος επιβάλλει -δήθεν- την ελληνική υπηκοότητα. Τι να πω? Αν κάποιοι δεν αισθάνονται Έλληνες, τίποτα δεν τους κρατά εδώ. Αν και προσωπικά αμφιβάλλω ιδιαίτερα αν υπάρχουν Μακεδόνες που δε θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στην τελική, στο Ισραήλ, προκειμένου να μείνει κανείς εκεί μόνιμα του κάνουν τεστ DNA. Ας το κάνουν και στους Έλληνες Μακεδόνες, και όσοι δεν περάσουν το τεστ ας φύγουν, αφού τόσο τους καταπιέζει η Ελλάδα.

Για τα Σκόπια κανονικά δεν πρέπει να δοθεί καμία ονομασία που να έχει έμμεσα ή άμεσα να κάνει με το όνομα Μακεδονία. Και αν η Ελλάδα ήταν Ελλάδα θα έπρεπε να προτείνει και το casus belli και να εγκαταστήσει μία σειρά πυραυλικών συστημάτων κατά μήκος των βορείων συνόρων. Αυτό πιστεύω για τους Σκοπιανούς. Δε θα έλεγα κάτι τέτοιο αν, υποθετικά, είχαμε πρόβλημα συνόρων με λαούς όπως οι Ελβετοί ή οι Βέλγοι. Αλλά δε θα καθήσουμε να συνομιλήσουμε με τους Σκούπους και τους Αλβανούς!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Άνευ Πλαισίων,</p>
<p>&#8220;Ή μήπως διακατέχεσαι όχι απλά από ευαισθησίες (όπως λες) για κάθε τι το ελληνικό αλλά και από κάποιες ανασφάλειες για κινδύνους και επιβουλές κατά της Ελλάδας;&#8221;</p>
<p>Αυτή είναι η γνωστή πατάτα (σόρρυ για την έκφραση αλλά δε βρίσκω πιο ήπιο χαρακτηρισμό) όλων των αριστερών, αθέων, απάτριδων κλπ ότι δηλαδή όποιος αγαπά την πατρίδα του είναι ταυτόχρονα και ξενόφοβος. Δεν έχω, σε πληροφορώ, καμία ξενοφοβία. Έχω επισκεφτεί πολλές χώρες στην Ευρώπη, έχω φίλους από πολλά κράτη της Ευρώπης και πολλά άλλα που δεν μπορώ να τα γράψω εδώ. Και καταλάβετέ το: η ξενοφοβία δεν είναι το αντίθετο του πατριωτισμού, όπως το αντίθετο του φωτός είναι το σκότος.</p>
<p>Αν αντί των υποτιθέμενων 5-10 βιβλίων που αναφέρεις, μου προτείνεις ένα μυθιστόρημα, στο οποίο θεμελιώνεται το &#8220;δίκαιο&#8221; αίτημα των Σκοπίων, τότε τι να πω.</p>
<p>&#8220;Αυτό είναι στη φύση του αστικού εθνικού κράτους το οποίο προσπαθεί (για να αποφύγει τυχόν εσωτερικά εθνικά προβλήματα) να αφομοιώσει όλες της εθνικές μειονότητες&#8221;.</p>
<p>Ωραία, γιατί δεν αντιτίθεσαι λοιπόν στην κατάσταση που δημιούργησε το Οθωμανικό κράτος, το οποίο για να αποφύγει ακριβώς τα εσωτερικά του προβλήματα μας ανέμειξε όλους? Και τι σημαίνει αστικό εθνικό κράτος? Είναι πρόβλημα δηλαδή των εκεί Ελλήνων που καταπιέζονται από το τουρκικό αστικό κράτος ή πρόβλημα όλων μας για το τι υφίστανται οι Έλληνες εκεί? Είναι, εν τέλει, ταξικό το πρόβλημα ή εθνικό? Και μια και το αναγνωρίζεις, τι λύση προτείνεις?</p>
<p>Το πάσα γη τάφος μπορεί να είναι μία κοσμοθεωρία κάποιων προσώπων, ρομαντική ίσως, αλλά δε μπορεί να φτάσει να αποβεί σε βάρος όσων αισθάνονται ως μέρος ενός Έθνους. Καλά κάνουν τα Έθνη και έχουν τα σύνορά τους. Αν κάποιοι θέλουν να ζουν παντού ας το κάνουν αλλά δε θα αρχίσουν να καταφέρονται και κατά αυτών που θέλουν να βιώνουν την έννοια του Έθνους και της ιστορικής του συνέχειας.</p>
<p>Μίλησα για το φιλέλληνα Άγγλο και Ισπανό, όχι για το μέσο, όπως αποπροσανατολιστικά αναφέρεις εσύ. Ο φιλέλληνας Άγγλος ακαδημαϊκός κόπτεται για την ελληνική ιστορία πολύ περισσότερο απ&#8217; ό,τι νομίζεις. Άγγλοι έχουν εκδώσει αρχαίους Έλληνες συγγραφείς που δεν έχουν εκδοθεί ακόμα εδώ στην Ελλάδα. Ισπανοί ευρωβουλευτές πρότειναν ως επίσημη γλώσσα της Ευρώπης την ελληνική, κάτι που δεν έκαναν οι Έλληνες. Οπότε ας είσαι λιγότερο ειρωνικός για τους φιλέλληνες, γιατί υπάρχουν και είναι πιο πολλοί απ&#8217; ό,τι πιστεύεις.</p>
<p>Τώρα βλέπω με λύπη ότι μιλάς και εσύ για Μακεδονική μειονότητα στη Μακεδονία, στην οποία το Ελληνικό κράτος επιβάλλει -δήθεν- την ελληνική υπηκοότητα. Τι να πω? Αν κάποιοι δεν αισθάνονται Έλληνες, τίποτα δεν τους κρατά εδώ. Αν και προσωπικά αμφιβάλλω ιδιαίτερα αν υπάρχουν Μακεδόνες που δε θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες. Στην τελική, στο Ισραήλ, προκειμένου να μείνει κανείς εκεί μόνιμα του κάνουν τεστ DNA. Ας το κάνουν και στους Έλληνες Μακεδόνες, και όσοι δεν περάσουν το τεστ ας φύγουν, αφού τόσο τους καταπιέζει η Ελλάδα.</p>
<p>Για τα Σκόπια κανονικά δεν πρέπει να δοθεί καμία ονομασία που να έχει έμμεσα ή άμεσα να κάνει με το όνομα Μακεδονία. Και αν η Ελλάδα ήταν Ελλάδα θα έπρεπε να προτείνει και το casus belli και να εγκαταστήσει μία σειρά πυραυλικών συστημάτων κατά μήκος των βορείων συνόρων. Αυτό πιστεύω για τους Σκοπιανούς. Δε θα έλεγα κάτι τέτοιο αν, υποθετικά, είχαμε πρόβλημα συνόρων με λαούς όπως οι Ελβετοί ή οι Βέλγοι. Αλλά δε θα καθήσουμε να συνομιλήσουμε με τους Σκούπους και τους Αλβανούς!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anef_plaisiwn</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4299</link>
		<dc:creator>Anef_plaisiwn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 20:56:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4299</guid>
		<description>@ Leo,

Τελικά βλέπω άλλαξες ύφος! Καλό αυτό γιατί έτσι μπορούμε πιο εύκολα (και πολιτισμένα) να φιλοσοφήσουμε ή απλά να κουβεντιάσουμε για διάφορα θέματα, όμως βλέπω πως και πάλι βάζεις περιορισμούς! Μετά συγχωρήσεως δηλαδή, αλλά κατέχεις το αλάθητο περί Ελλάδας και Ελληνισμού; Ή μήπως διακατέχεσαι όχι απλά από ευαισθησίες (όπως λες) για κάθε τι το ελληνικό αλλά και από κάποιες ανασφάλειες για κινδύνους και επιβουλές κατά της Ελλάδας; Ότι δηλαδή όσοι (Έλληνες, Κύπριοι και λοιποί ντόπιοι και ξένοι) έχουν μια διαφορετική προσέγγιση από τη δικιά σου (για κάποια ζητήματα όπως το μακεδονικό) πολεμούν τον ελληνισμό; Και ότι οι απόψεις τους είναι μειωτικές, απαξιωτικές, αφελείς, ελαφριές και στρέφονται κατά της Ελλάδας; Και ποιος σου είπε αγαπητέ Leo πως ότι έγραψα το ‘κανα ελαφριά τη καρδιά, χωρίς μελέτη (ακόμα και προσωπικά βιώματα) και με σκοπό να μειώσω τον Ελληνισμό; Επειδή δεν κατέγραψα εκεί 5-10 βιβλία; Δεν δέχομαι τη θέση σου ότι “…Το να γράφεις όμως ένα ποστ, μέσα από το οποίο καταδεικνύεις ότι δήθεν η Μακεδονία ανήκει σε πολλούς και όχι μόνο σε Έλληνες και ότι δήθεν η Κύπρος έλκει το όνομά της από τους Ρωμαίους, αυτό το θεωρώ στην καλύτερη αφέλεια και στη χειρότερη σκόπιμη καταφορά κατά της Ελλάδας”, την οποία θεωρώ ότι είναι προϊόν προκατάληψης! (Σου εισηγούμαι πάντως να διαβάσεις το βιβλίο (ιστορικό μυθιστόρημα) του Χριστόπουλου “Κι εσύ Έλληνας, ρε;”, για το ποίο μίλησα στις προηγούμενες παρεμβάσεις μου! Υπάρχουν και πολλά σημεία που θα συμπέσουν με τις απόψεις σου!

Πολύ σύντομα μερικά μικρά σχόλια επί του θέματος:

1.	“Το θέμα της συζήτησής μας είναι το κατά πόσο είναι δυνατό να κατοικείται μία γεωγραφική έκταση από μία φυλή άλλη από αυτή που έχει δώσει το όνομά της στην περιοχή αυτή” – Να εκδιώξουμε τους αλλόφυλους που κατοικούν εκεί; Και πως;
2.	“Έχει καμία σχέση με το ποστ ο ορυκτός πλούτος της Κύπρου?” – Προέκυψε στη συζήτηση αγαπητέ μου! Δεν κατάλαβα! Πρέπει να κινούμαστε αυστηρά μέσα σε καθορισμένα πλαίσια; Άνευ πλαισίων δεν γίνεται;
3.	“Αλήθεια αντικειμενικέ άνευ πλαισίων…” – Η ειρωνεία δεν κάνει καλό στη συζήτηση!
4.	“…ποία η γνώμη σου για τους Έλληνες της Β. Ηπείρου, της Ίμβρου, της Τενέδου, της Κωνσταντινούπολης, για την Αγία Σοφία, για τη σχολή της Χάλκης?” – Δεν κατάλαβα τη σκοπιμότητα της ερώτησης σου. Τι περίμενες να σου απαντήσω; Ότι ΔΕΝ καταπιέζονται οι Έλληνες και ότι ΔΕΝ παραβιάζονται τα δικαιώματα τους; Και βέβαια ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΝΤΑΙ και βαβαια ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ τα διακιαώματα! Αυτό είναι στη φύση του αστικού εθνικού κράτους το οποίο προσπαθεί (για να αποφύγει τυχόν εσωτερικά εθνικά προβλήματα) να αφομοιώσει όλες της εθνικές μειονότητες. Και τούτο αφορά (ή αφορούσε) όλα τα κράτη των Βαλκανίων (συμπεριλαμβανομένου και του ελληνικού)!!! Μόνο ένα ανεπτυγμένο οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά κράτος μπορεί να έχει ξεπεράσει τέτοια προβλήματα.
5.	Εγώ αγαπητέ Leo, δεν έχω οποιαδήποτε προβλήματα (ταμπού, προκαταλήψεις ή αναστολές) με την εθνικότητα, τη φυλή ή το χρώμα του δέρματος του οποιουδήποτε. Όπου θέλει ας διαλέξει να ζήσει αυτός ο οποιοσδήποτε και όπως θέλει ας ονομάζεται φτάνει να του είναι κατοχυρωμένα (όπως και σε μένα)  μέσα από θεσμούς και νόμους τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα. ΠΑΣΑ ΓΗ ΤΑΦΟΣ!  Όλα τα άλλα εκπορεύονται εκ του πονηρού (και εκ συμφερόντων) για να τσακώνονται οι λαοί μεταξύ τους και κάποιοι να κάνουν τη μπάζα τους!
6.	“Έχω την εντύπωση ότι, αν τελικά τα Σκόπια ονομαστούν Μακεδονία, πιο πολύ θα στενοχωρηθούν οι Ισπανοί και Γάλλοι φιλέλληνες, οι Βρετανοί μελετητές του ελληνικού πολιτισμού παρά εμείς οι ίδιοι…” – Ξέρετε ο μέσος εγγλέζος ενώ τα πίνει στην μπυραρία της γειτονιάς του κάνει και συζήτηση ψηλού επιπέδου για τον ελληνικό πολιτισμό, ενώ ο μέσος Ισπανός ενώ παρακολουθεί ταυρομαχίες σκέφτεται πως θα σώσει την Ελλάδα από τους Σκοπιανούς!
7.	Για το ζήτημα της ονομασίας της Κύπρου εκτός από το άρθρο στο οποίο με παραπέμπεις υπάρχει ακόμα ένα (το τρίτο μέρος) όπου αναφέρονται περίπου όσα είπα εγώ. (http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=6336) Δηλ. ότι η ονομασία της Κύπρου πιθανό να προέρχεται από τη σουμερική λέξη zubar (χαλκός) ή ακόμη από τη λέξη kubar (ορείχαλκος). Τώρα αν αυτό προηγήθηκε της ονομασίας “Κύπριδα Αφροδίτη” που αναφέρει ο Όμηρος  ας το ψάξουμε λίγο!
8.	“Προχτές σε ένα δικαστήριο κάποιος ονόματι Δημητράς, του Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι, μίλησε ευθαρσώς για σημερινή υφιστάμενη μακεδονική μειονότητα στη Μακεδονία. Τι λες για όλα αυτά?”  - Εδώ θα μεταφέρω μια προσωπική μου εμπειρία που έχω ήδη καταγράψει από το πρώτο μου μήνυμα:  Φέτος την Άνοιξη επισκεφτηκα κάποια παραμεθόρια (με την FYROM) ελληνικά χωριά στην περιοχή της Φλώρινας. Σ’ ένα τέτοιο χωριό άκουσα τους κατοίκους (οι οποίοι ήταν βασικά τσοπάνηδες) να μιλούν μια γλώσσα που έμοιαζε με τα σερβικά και τα βουλγάρικα. Μέσα από την κουβέντα που έκανα μαζί τους και ειδικά με κάποιο που ήταν 65-70 χρονών και στις ερωτήσεις μου πως αισθάνονται από άποψη εθνικότητας απάντησε χωρίς περιστροφές “Μακεδόνες”. Όχι Σλαβομακεδόνες γιατί όπως είπε αυτό το όνομα έχει μια πολύ πλατιά έννοια και αγκαλιάζει πολύ κόσμο. Επίσης τα είχε με το βουλγάρικο κράτος (το οποίο θεωρεί τους κατοίκους της FYROM δικούς του δηλ. βουλγάρους) αλλά και με το ελληνικό κράτος που τους έχει εγκλωβίσει με την ελληνική υπηκοότητα που τους έχει δώσει στην προσπάθεια του να τους αφομοιώσει!
9.	Ο karpidis μάλλον έχει δίκιο: “… ο χαλκός πήρε το όνομα από την Κύπρο και όχι ανάποδα…”
10.	Εσύ τελικά τι εισηγείσαι να γίνει με την ονομασία της Μακεδονίας;

Αυτός ήταν ο δεκάλογος μου για απόψε! 

Καλό βράδυ σε όλους και καλά να περνάτε.

Anef_plaisiwn
Τετάρτη 05/12/2007 – 10:52 μ.μ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Leo,</p>
<p>Τελικά βλέπω άλλαξες ύφος! Καλό αυτό γιατί έτσι μπορούμε πιο εύκολα (και πολιτισμένα) να φιλοσοφήσουμε ή απλά να κουβεντιάσουμε για διάφορα θέματα, όμως βλέπω πως και πάλι βάζεις περιορισμούς! Μετά συγχωρήσεως δηλαδή, αλλά κατέχεις το αλάθητο περί Ελλάδας και Ελληνισμού; Ή μήπως διακατέχεσαι όχι απλά από ευαισθησίες (όπως λες) για κάθε τι το ελληνικό αλλά και από κάποιες ανασφάλειες για κινδύνους και επιβουλές κατά της Ελλάδας; Ότι δηλαδή όσοι (Έλληνες, Κύπριοι και λοιποί ντόπιοι και ξένοι) έχουν μια διαφορετική προσέγγιση από τη δικιά σου (για κάποια ζητήματα όπως το μακεδονικό) πολεμούν τον ελληνισμό; Και ότι οι απόψεις τους είναι μειωτικές, απαξιωτικές, αφελείς, ελαφριές και στρέφονται κατά της Ελλάδας; Και ποιος σου είπε αγαπητέ Leo πως ότι έγραψα το ‘κανα ελαφριά τη καρδιά, χωρίς μελέτη (ακόμα και προσωπικά βιώματα) και με σκοπό να μειώσω τον Ελληνισμό; Επειδή δεν κατέγραψα εκεί 5-10 βιβλία; Δεν δέχομαι τη θέση σου ότι “…Το να γράφεις όμως ένα ποστ, μέσα από το οποίο καταδεικνύεις ότι δήθεν η Μακεδονία ανήκει σε πολλούς και όχι μόνο σε Έλληνες και ότι δήθεν η Κύπρος έλκει το όνομά της από τους Ρωμαίους, αυτό το θεωρώ στην καλύτερη αφέλεια και στη χειρότερη σκόπιμη καταφορά κατά της Ελλάδας”, την οποία θεωρώ ότι είναι προϊόν προκατάληψης! (Σου εισηγούμαι πάντως να διαβάσεις το βιβλίο (ιστορικό μυθιστόρημα) του Χριστόπουλου “Κι εσύ Έλληνας, ρε;”, για το ποίο μίλησα στις προηγούμενες παρεμβάσεις μου! Υπάρχουν και πολλά σημεία που θα συμπέσουν με τις απόψεις σου!</p>
<p>Πολύ σύντομα μερικά μικρά σχόλια επί του θέματος:</p>
<p>1.	“Το θέμα της συζήτησής μας είναι το κατά πόσο είναι δυνατό να κατοικείται μία γεωγραφική έκταση από μία φυλή άλλη από αυτή που έχει δώσει το όνομά της στην περιοχή αυτή” – Να εκδιώξουμε τους αλλόφυλους που κατοικούν εκεί; Και πως;<br />
2.	“Έχει καμία σχέση με το ποστ ο ορυκτός πλούτος της Κύπρου?” – Προέκυψε στη συζήτηση αγαπητέ μου! Δεν κατάλαβα! Πρέπει να κινούμαστε αυστηρά μέσα σε καθορισμένα πλαίσια; Άνευ πλαισίων δεν γίνεται;<br />
3.	“Αλήθεια αντικειμενικέ άνευ πλαισίων…” – Η ειρωνεία δεν κάνει καλό στη συζήτηση!<br />
4.	“…ποία η γνώμη σου για τους Έλληνες της Β. Ηπείρου, της Ίμβρου, της Τενέδου, της Κωνσταντινούπολης, για την Αγία Σοφία, για τη σχολή της Χάλκης?” – Δεν κατάλαβα τη σκοπιμότητα της ερώτησης σου. Τι περίμενες να σου απαντήσω; Ότι ΔΕΝ καταπιέζονται οι Έλληνες και ότι ΔΕΝ παραβιάζονται τα δικαιώματα τους; Και βέβαια ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΝΤΑΙ και βαβαια ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ τα διακιαώματα! Αυτό είναι στη φύση του αστικού εθνικού κράτους το οποίο προσπαθεί (για να αποφύγει τυχόν εσωτερικά εθνικά προβλήματα) να αφομοιώσει όλες της εθνικές μειονότητες. Και τούτο αφορά (ή αφορούσε) όλα τα κράτη των Βαλκανίων (συμπεριλαμβανομένου και του ελληνικού)!!! Μόνο ένα ανεπτυγμένο οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά κράτος μπορεί να έχει ξεπεράσει τέτοια προβλήματα.<br />
5.	Εγώ αγαπητέ Leo, δεν έχω οποιαδήποτε προβλήματα (ταμπού, προκαταλήψεις ή αναστολές) με την εθνικότητα, τη φυλή ή το χρώμα του δέρματος του οποιουδήποτε. Όπου θέλει ας διαλέξει να ζήσει αυτός ο οποιοσδήποτε και όπως θέλει ας ονομάζεται φτάνει να του είναι κατοχυρωμένα (όπως και σε μένα)  μέσα από θεσμούς και νόμους τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα. ΠΑΣΑ ΓΗ ΤΑΦΟΣ!  Όλα τα άλλα εκπορεύονται εκ του πονηρού (και εκ συμφερόντων) για να τσακώνονται οι λαοί μεταξύ τους και κάποιοι να κάνουν τη μπάζα τους!<br />
6.	“Έχω την εντύπωση ότι, αν τελικά τα Σκόπια ονομαστούν Μακεδονία, πιο πολύ θα στενοχωρηθούν οι Ισπανοί και Γάλλοι φιλέλληνες, οι Βρετανοί μελετητές του ελληνικού πολιτισμού παρά εμείς οι ίδιοι…” – Ξέρετε ο μέσος εγγλέζος ενώ τα πίνει στην μπυραρία της γειτονιάς του κάνει και συζήτηση ψηλού επιπέδου για τον ελληνικό πολιτισμό, ενώ ο μέσος Ισπανός ενώ παρακολουθεί ταυρομαχίες σκέφτεται πως θα σώσει την Ελλάδα από τους Σκοπιανούς!<br />
7.	Για το ζήτημα της ονομασίας της Κύπρου εκτός από το άρθρο στο οποίο με παραπέμπεις υπάρχει ακόμα ένα (το τρίτο μέρος) όπου αναφέρονται περίπου όσα είπα εγώ. (<a href="http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=6336" rel="nofollow">http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=6336</a>) Δηλ. ότι η ονομασία της Κύπρου πιθανό να προέρχεται από τη σουμερική λέξη zubar (χαλκός) ή ακόμη από τη λέξη kubar (ορείχαλκος). Τώρα αν αυτό προηγήθηκε της ονομασίας “Κύπριδα Αφροδίτη” που αναφέρει ο Όμηρος  ας το ψάξουμε λίγο!<br />
8.	“Προχτές σε ένα δικαστήριο κάποιος ονόματι Δημητράς, του Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι, μίλησε ευθαρσώς για σημερινή υφιστάμενη μακεδονική μειονότητα στη Μακεδονία. Τι λες για όλα αυτά?”  &#8211; Εδώ θα μεταφέρω μια προσωπική μου εμπειρία που έχω ήδη καταγράψει από το πρώτο μου μήνυμα:  Φέτος την Άνοιξη επισκεφτηκα κάποια παραμεθόρια (με την FYROM) ελληνικά χωριά στην περιοχή της Φλώρινας. Σ’ ένα τέτοιο χωριό άκουσα τους κατοίκους (οι οποίοι ήταν βασικά τσοπάνηδες) να μιλούν μια γλώσσα που έμοιαζε με τα σερβικά και τα βουλγάρικα. Μέσα από την κουβέντα που έκανα μαζί τους και ειδικά με κάποιο που ήταν 65-70 χρονών και στις ερωτήσεις μου πως αισθάνονται από άποψη εθνικότητας απάντησε χωρίς περιστροφές “Μακεδόνες”. Όχι Σλαβομακεδόνες γιατί όπως είπε αυτό το όνομα έχει μια πολύ πλατιά έννοια και αγκαλιάζει πολύ κόσμο. Επίσης τα είχε με το βουλγάρικο κράτος (το οποίο θεωρεί τους κατοίκους της FYROM δικούς του δηλ. βουλγάρους) αλλά και με το ελληνικό κράτος που τους έχει εγκλωβίσει με την ελληνική υπηκοότητα που τους έχει δώσει στην προσπάθεια του να τους αφομοιώσει!<br />
9.	Ο karpidis μάλλον έχει δίκιο: “… ο χαλκός πήρε το όνομα από την Κύπρο και όχι ανάποδα…”<br />
10.	Εσύ τελικά τι εισηγείσαι να γίνει με την ονομασία της Μακεδονίας;</p>
<p>Αυτός ήταν ο δεκάλογος μου για απόψε! </p>
<p>Καλό βράδυ σε όλους και καλά να περνάτε.</p>
<p>Anef_plaisiwn<br />
Τετάρτη 05/12/2007 – 10:52 μ.μ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4252</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 18:59:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4252</guid>
		<description>Ωραία! Μπράβο μας!

Για μία ακόμα φορά οι ξένοι τιμούν την ιστορία μας και εμείς είτε την αγνοούμε είτε την καταβαραθρώνουμε. Έχω την εντύπωση ότι, αν τελικά τα Σκόπια ονομαστούν Μακεδονία, πιο πολύ θα στενοχωρηθούν οι Ισπανοί και Γάλλοι φιλέλληνες, οι Βρετανοί μελετητές του ελληνικού πολιτισμού παρά εμείς οι ίδιοι...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ωραία! Μπράβο μας!</p>
<p>Για μία ακόμα φορά οι ξένοι τιμούν την ιστορία μας και εμείς είτε την αγνοούμε είτε την καταβαραθρώνουμε. Έχω την εντύπωση ότι, αν τελικά τα Σκόπια ονομαστούν Μακεδονία, πιο πολύ θα στενοχωρηθούν οι Ισπανοί και Γάλλοι φιλέλληνες, οι Βρετανοί μελετητές του ελληνικού πολιτισμού παρά εμείς οι ίδιοι&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: karpidis</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4253</link>
		<dc:creator>karpidis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 18:14:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4253</guid>
		<description>Πάντως έχω την εντύπωση πως ο χαλκός πήρε το όνομα από την Κύπρο και όχι ανάποδα... Το είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο αμερικάνικο με τα χημικά στοιχεία και την πηγή των ονομάτων τους.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πάντως έχω την εντύπωση πως ο χαλκός πήρε το όνομα από την Κύπρο και όχι ανάποδα&#8230; Το είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο αμερικάνικο με τα χημικά στοιχεία και την πηγή των ονομάτων τους.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4258</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 17:54:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4258</guid>
		<description>Φίλε Άνευ Πλαισίων,

μπορούμε για πολλά πράγματα να φιλοσοφούμε εδώ μέσα, για τάξεις, κεφάλαιο, δεξιά και αριστερά κλπ κλπ. Επίτρεψέ μου όμως σε θέματα που άπτονται της Ελλάδας και του Ελληνισμού, ως ιδεών και αξιών να είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος.

Ναι είμαι καχύποπτος απέναντι σε τοποθετήσεις όπως η δική σου, για το λόγο ότι εκφέρεται αβασάνιστα και ταυτόχρονα είναι μειωτικές του Ελληνισμού. Το να κάνει κάποιος μία εμπεριστατωμένη μελέτη, με βιβλιογραφία κλπ και να καταλήξει στα δικά σου συμπεράσματα, θα μπορούσα να το δω με ενδιαφέρον. Το να γράφεις όμως ένα ποστ, μέσα από το οποίο καταδεικνύεις ότι δήθεν η Μακεδονία ανήκει σε πολλούς και όχι μόνο σε Έλληνες και ότι δήθεν η Κύπρος έλκει το όνομά της από τους Ρωμαίους, αυτό το θεωρώ στην καλύτερη αφέλεια και στη χειρότερη σκόπιμη καταφορά κατά της Ελλάδας. Με θεωρείς υπερβολικό? Ίσως να είμαι. Αλλά έτσι αισθάνομαι όταν βλέπω με τόση ελαφρότητα να στρέφεται κανείς κατά της Ελλάδας.

Για το Μακεδονικό, σου είπα την άποψή μου και τη σκοτεινή συμβολή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στην εποίκισή της με αλλοφύλους. Όσο για την Κύπρο, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή τους, αρκεί όμως αυτή να εδράζεται σε λογικά θεμέλια. Είναι λοιπόν λογικό, ένα νησί που κατοικήθηκε από Μυκηναίους ήδη από το 1400 π.Χ. να έλκει το όνομά του από τους Ρωμαίους που το κατέκτησαν το 50 περίπου π.Χ.? Ασφαλώς και δεν είναι. Το όνομα Κύπρος υπάρχει ακόμα και στην Ιλιάδα του Ομήρου, όπου γίνεται λόγος για την Κύπριδα Αφροδίτη, ιερή Θεά του νησιού, εξ ου και τα μνημεία προς τιμή της στην Πάφο που σώζονται ως και σήμερα.

Κάνεις λάθος ότι το θέμα δεν είναι από ποια γλώσσα πήρε το όνομά της η Κύπρος αλλά από το αν είναι συνδεδεμένη με το χαλκό. Το θέμα της συζήτησής μας είναι το κατά πόσο είναι δυνατό να κατοικείται μία γεωγραφική έκταση από μία φυλή άλλη από αυτή που έχει δώσει το όνομά της στην περιοχή αυτή. Όπως τώρα συμβαίνει με τη Μακεδονία. Έχει καμία σχέση με το ποστ ο ορυκτός πλούτος της Κύπρου?

Για περισσότερα σε παραπέμπω στο εξής άρθρο

http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=6335

Αλήθεια αντικειμενικέ άνευ πλαισίων, ποία η γνώμη σου για τους Έλληνες της Β. Ηπείρου, της Ίμβρου, της Τενέδου, της Κωνσταντινούπολης, για την Αγία Σοφία, για τη σχολή της Χάλκης?

Προχτές σε ένα δικαστήριο κάποιος ονόματι Δημητράς, του Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι, μίλησε ευθαρσώς για σημερινή υφιστάμενη μακεδονική μειονότητα στη Μακεδονία. Τι λες για όλα αυτά?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φίλε Άνευ Πλαισίων,</p>
<p>μπορούμε για πολλά πράγματα να φιλοσοφούμε εδώ μέσα, για τάξεις, κεφάλαιο, δεξιά και αριστερά κλπ κλπ. Επίτρεψέ μου όμως σε θέματα που άπτονται της Ελλάδας και του Ελληνισμού, ως ιδεών και αξιών να είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος.</p>
<p>Ναι είμαι καχύποπτος απέναντι σε τοποθετήσεις όπως η δική σου, για το λόγο ότι εκφέρεται αβασάνιστα και ταυτόχρονα είναι μειωτικές του Ελληνισμού. Το να κάνει κάποιος μία εμπεριστατωμένη μελέτη, με βιβλιογραφία κλπ και να καταλήξει στα δικά σου συμπεράσματα, θα μπορούσα να το δω με ενδιαφέρον. Το να γράφεις όμως ένα ποστ, μέσα από το οποίο καταδεικνύεις ότι δήθεν η Μακεδονία ανήκει σε πολλούς και όχι μόνο σε Έλληνες και ότι δήθεν η Κύπρος έλκει το όνομά της από τους Ρωμαίους, αυτό το θεωρώ στην καλύτερη αφέλεια και στη χειρότερη σκόπιμη καταφορά κατά της Ελλάδας. Με θεωρείς υπερβολικό? Ίσως να είμαι. Αλλά έτσι αισθάνομαι όταν βλέπω με τόση ελαφρότητα να στρέφεται κανείς κατά της Ελλάδας.</p>
<p>Για το Μακεδονικό, σου είπα την άποψή μου και τη σκοτεινή συμβολή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στην εποίκισή της με αλλοφύλους. Όσο για την Κύπρο, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή τους, αρκεί όμως αυτή να εδράζεται σε λογικά θεμέλια. Είναι λοιπόν λογικό, ένα νησί που κατοικήθηκε από Μυκηναίους ήδη από το 1400 π.Χ. να έλκει το όνομά του από τους Ρωμαίους που το κατέκτησαν το 50 περίπου π.Χ.? Ασφαλώς και δεν είναι. Το όνομα Κύπρος υπάρχει ακόμα και στην Ιλιάδα του Ομήρου, όπου γίνεται λόγος για την Κύπριδα Αφροδίτη, ιερή Θεά του νησιού, εξ ου και τα μνημεία προς τιμή της στην Πάφο που σώζονται ως και σήμερα.</p>
<p>Κάνεις λάθος ότι το θέμα δεν είναι από ποια γλώσσα πήρε το όνομά της η Κύπρος αλλά από το αν είναι συνδεδεμένη με το χαλκό. Το θέμα της συζήτησής μας είναι το κατά πόσο είναι δυνατό να κατοικείται μία γεωγραφική έκταση από μία φυλή άλλη από αυτή που έχει δώσει το όνομά της στην περιοχή αυτή. Όπως τώρα συμβαίνει με τη Μακεδονία. Έχει καμία σχέση με το ποστ ο ορυκτός πλούτος της Κύπρου?</p>
<p>Για περισσότερα σε παραπέμπω στο εξής άρθρο</p>
<p><a href="http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=6335" rel="nofollow">http://www.typos.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=6335</a></p>
<p>Αλήθεια αντικειμενικέ άνευ πλαισίων, ποία η γνώμη σου για τους Έλληνες της Β. Ηπείρου, της Ίμβρου, της Τενέδου, της Κωνσταντινούπολης, για την Αγία Σοφία, για τη σχολή της Χάλκης?</p>
<p>Προχτές σε ένα δικαστήριο κάποιος ονόματι Δημητράς, του Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι, μίλησε ευθαρσώς για σημερινή υφιστάμενη μακεδονική μειονότητα στη Μακεδονία. Τι λες για όλα αυτά?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anef_plaisiwn</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4268</link>
		<dc:creator>Anef_plaisiwn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 16:10:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4268</guid>
		<description>@ Leo,

Ολοκληρώνοντας το διάβασμα του μηνύματος σου δεν μπόρεσα να μην χαμογελάσω …
Πρώτον, παρ’ όλο που δεν ήσουν και ούτε και έγραφες υπό ένταση (όπως λες), προσπάθησες με μια επιμελώς καμουφλαρισμένη ειρωνεία συνοδευόμενη από δόσεις έπαρσης  να τοποθετήσεις (χωρίς χρονοτριβή) τον εαυτό σου στην απέναντι όχθη! (Χωρίς όμως στο τέλος, να λες και κάτι το ουσιαστικό ή επί του θέματος, δηλ. για τα ζητήματα που είχα θίξει στις 5-6 σελίδες του κειμένου μου – εκτός από την αμφισβήτηση της άποψης μου για το πώς πήρε την ονομασία της η Κύπρος, για την οποία όντως υπάρχουν πολλές εκδοχές).
Και δεύτερον για το ανώφελο τέτοιων συζητήσεων  (βασικά γύρω από τα ούτω καλούμενα εθνικά θέματα), όταν εκ προοιμίου η μια πλευρά αμφισβητεί είτε άμεσα είτε έμμεσα τις γνώσεις, την φιλοπατρία και τις καλές προθέσεις του συνομιλητή.

Αναφορικά με τα συναισθήματα της έντασης και της ηρεμίας, να σε καθησυχάσω ότι για μένα ουδέποτε ήταν αυτοσκοπός η πρόκληση έντασης. Αντιθέτως πάντοτε σκοπεύω στη σύνθεση (επίτευξη) ενός αποτελέσματος έστω και μέσα από τις αντιθέσεις που αναπόφευκτα δημιουργεί η διατύπωση διαφορετικών θέσεων, (παρ’ όλο που η πείρα μου, λέει πως κάποιες στιγμές  και με κάποιους τούτο είναι πρακτικά αδύνατο!)
Τα διάφορα περί αντικειμενικότητας, παράνοιας, εμφάνισης ενός φιλέλληνα φωτισμένου ηγέτη, απόδοσης δικαιοσύνης και άλλα τινά τα παρακάμπτω γιατί απλά από τη μια όζουν προκατάληψης και από την άλλη ακούγονται σαν ρήσεις ενός σοφού και πεφωτισμένου ο οποίος δεν σηκώνει αμφισβήτηση!

Όμως πριν κλείσω να πω δυο λόγια για την ονομασία της Κύπρου …
Οι θεωρίες για την προέλευση της ονομασίας της Κύπρου είναι όντως πολλές. Διερωτούμαι όμως γιατί εξανίστασαι αγαπητέ (κατά τα άλλα) Leo, επειδή προέβαλα τη μια που εγώ θεωρώ ως την πιο πιθανή (φυσικά πάντοτε κατά τη γνώμη μου – αν εσύ έχεις κάποια άλλη άποψη δικαίωμα σου και ουδέν πρόβλημα). Όμως καμιά θεωρία δεν αναφέρει ότι η Κύπρος εποικήθηκε από κάποιο ελληνικό φύλο με το όνομα Κύπριοι (όπως λέμε Ίωνες, Αχαιοί, Μακεδόνες), ή να πήρε το όνομα της από κάποιο βασιλιά όπως έτυχε με κάποια άλλα νησιά όπως η Νάξος, η Πάρος, η Σάμος κ.λπ. Τα λατινικά ήταν οι γλώσσα των ρωμαίων και η λέξη cuprum που στα λατινικά σημαίνει χαλκός μάλλον θα προήλθε από τη σουμερική λέξη zubar (χαλκός) ή ακόμη από τη λέξη kubar (ορείχαλκος). Το πρόβλημα σου είναι γιατί είπα λατινική λέξη και όχι σουμερική; Η ουσία δεν είναι από ποια γλώσσα πιθανό να προέρχεται η λέξη Κύπρος αλλά ότι είναι συνδεδεμένη με το χαλκό που στα παλιά τα χρόνια το βρίσκανε άφθονο στο νησί!

Τέλος ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου (για το “υγιαίνετε”) και σ’ το ανταποδίδω με όλη μου την καρδιά μαζί με την ευχή … “ότι ποθείτε να το πάθετε”!

Anef_plaisiwn
Τετάρτη 05/12/2007 – 6:08 μ.μ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Leo,</p>
<p>Ολοκληρώνοντας το διάβασμα του μηνύματος σου δεν μπόρεσα να μην χαμογελάσω …<br />
Πρώτον, παρ’ όλο που δεν ήσουν και ούτε και έγραφες υπό ένταση (όπως λες), προσπάθησες με μια επιμελώς καμουφλαρισμένη ειρωνεία συνοδευόμενη από δόσεις έπαρσης  να τοποθετήσεις (χωρίς χρονοτριβή) τον εαυτό σου στην απέναντι όχθη! (Χωρίς όμως στο τέλος, να λες και κάτι το ουσιαστικό ή επί του θέματος, δηλ. για τα ζητήματα που είχα θίξει στις 5-6 σελίδες του κειμένου μου – εκτός από την αμφισβήτηση της άποψης μου για το πώς πήρε την ονομασία της η Κύπρος, για την οποία όντως υπάρχουν πολλές εκδοχές).<br />
Και δεύτερον για το ανώφελο τέτοιων συζητήσεων  (βασικά γύρω από τα ούτω καλούμενα εθνικά θέματα), όταν εκ προοιμίου η μια πλευρά αμφισβητεί είτε άμεσα είτε έμμεσα τις γνώσεις, την φιλοπατρία και τις καλές προθέσεις του συνομιλητή.</p>
<p>Αναφορικά με τα συναισθήματα της έντασης και της ηρεμίας, να σε καθησυχάσω ότι για μένα ουδέποτε ήταν αυτοσκοπός η πρόκληση έντασης. Αντιθέτως πάντοτε σκοπεύω στη σύνθεση (επίτευξη) ενός αποτελέσματος έστω και μέσα από τις αντιθέσεις που αναπόφευκτα δημιουργεί η διατύπωση διαφορετικών θέσεων, (παρ’ όλο που η πείρα μου, λέει πως κάποιες στιγμές  και με κάποιους τούτο είναι πρακτικά αδύνατο!)<br />
Τα διάφορα περί αντικειμενικότητας, παράνοιας, εμφάνισης ενός φιλέλληνα φωτισμένου ηγέτη, απόδοσης δικαιοσύνης και άλλα τινά τα παρακάμπτω γιατί απλά από τη μια όζουν προκατάληψης και από την άλλη ακούγονται σαν ρήσεις ενός σοφού και πεφωτισμένου ο οποίος δεν σηκώνει αμφισβήτηση!</p>
<p>Όμως πριν κλείσω να πω δυο λόγια για την ονομασία της Κύπρου …<br />
Οι θεωρίες για την προέλευση της ονομασίας της Κύπρου είναι όντως πολλές. Διερωτούμαι όμως γιατί εξανίστασαι αγαπητέ (κατά τα άλλα) Leo, επειδή προέβαλα τη μια που εγώ θεωρώ ως την πιο πιθανή (φυσικά πάντοτε κατά τη γνώμη μου – αν εσύ έχεις κάποια άλλη άποψη δικαίωμα σου και ουδέν πρόβλημα). Όμως καμιά θεωρία δεν αναφέρει ότι η Κύπρος εποικήθηκε από κάποιο ελληνικό φύλο με το όνομα Κύπριοι (όπως λέμε Ίωνες, Αχαιοί, Μακεδόνες), ή να πήρε το όνομα της από κάποιο βασιλιά όπως έτυχε με κάποια άλλα νησιά όπως η Νάξος, η Πάρος, η Σάμος κ.λπ. Τα λατινικά ήταν οι γλώσσα των ρωμαίων και η λέξη cuprum που στα λατινικά σημαίνει χαλκός μάλλον θα προήλθε από τη σουμερική λέξη zubar (χαλκός) ή ακόμη από τη λέξη kubar (ορείχαλκος). Το πρόβλημα σου είναι γιατί είπα λατινική λέξη και όχι σουμερική; Η ουσία δεν είναι από ποια γλώσσα πιθανό να προέρχεται η λέξη Κύπρος αλλά ότι είναι συνδεδεμένη με το χαλκό που στα παλιά τα χρόνια το βρίσκανε άφθονο στο νησί!</p>
<p>Τέλος ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου (για το “υγιαίνετε”) και σ’ το ανταποδίδω με όλη μου την καρδιά μαζί με την ευχή … “ότι ποθείτε να το πάθετε”!</p>
<p>Anef_plaisiwn<br />
Τετάρτη 05/12/2007 – 6:08 μ.μ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4289</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 12:21:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/11/29/vardaska-is-their-name/#comment-4289</guid>
		<description>Anef_plaisiwn

όσο και αν προσπαθείς να προκαλέσεις ένταση, όπως προβλέπεις, δε θα την προκαλέσεις τελικά, διότι αυτοί στους οποίους υποθετικά θα την προκαλούσες είναι γνώστες της αντικειμενικής πραγματικότητας, ότι δηλαδή εμφωλεύουν στη χώρα αυτή άνθρωποι που απεργάζονται την αποσύνθεσή της. Να γνωρίζεις μόνο ότι αυτοί οι ηχηροί, κατά τα λοιπά, κύκλοι αποτελούν και μία ηχηρή μειονότητα ανάμεσα στους Έλληνες. Περαιτέρω να γνωρίζεις προκαταβολικά ότι στην υποθετική περίπτωση που βρεθεί ένας φιλέλληνας φωτισμένος ηγέτης στο μέλλον, ο οποίος θα επαναποικήσει κάποια νησιά, δε θα το πράξει άδικα, βλέποντας την από χρόνια καταχθόνια αυτή προσπάθεια, η οποία προσπαθεί δίχως να το επιτυγχάνει να καλυφθεί με το μανδύα της αντικειμενικότητας.

Μην το εκλάβεις ως ένταση αυτό, είμαι απολύτως ήρεμος, όσο ήρεμος είναι κάποιος που γνωρίζει σε αντίθεση με αυτόν που εκπλήττεται από κάτι.

Και πράγματι, για ποια αντικειμενικότητα να μιλήσει κανείς, όταν &quot;αντικειμενικά&quot; λέγεται ότι το όνομά της η Κύπρος το πήρε από λατινική λέξη! Ενώ το αντικειμενικό, εν προκειμένω, είναι ότι υπάρχει ακόμα και σήμερα αμφισβήτηση για την προέλευση της ονομασίας. Εσύ όμως, παρακάμπτοντας την αντικειμενικότητα, εισέρχεσαι στη σφαίρα της παράνοιας, αποδίδοντας σε μία γεωγραφική έκταση ένα όνομα, προερχόμενο από αλφάβητο που εμφανίστηκε τουλάχιστον μία χιλιετία μετά την ύπαρξη αυτής της γεωγραφικής έκτασης και του πληθυσμού της!!

Κατά τα λοιπά, και μπράβο στη Μιμή που το επισημαίνει, ο ελληνικός όρος Μακεδονία απεικονίζει μία ιστορική πραγματικότητα που ανήκει στους Έλληνες. Είναι τουλάχιστον γελοίο να ισχυριστεί κανείς ότι ο Φίλιππος, ο Μ. Αλέξανδρος, ο Αριστοτέλης κλπ δεν ήταν Έλληνες. Το ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε ως στόχο της την ανάμειξη των πληθυσμών, προκειμένου να έχει ήσυχα τα νώτα της από επαναστάσεις, και η εντεύθεν εποίκιση της Μακεδονίας με αλλοεθνείς, το μοναδικό που συνεπάγεται είναι η κατάληψη ελληνικών εδαφών. Και αντί να προβάλλεται ως επιχείρημα η ανακατάληψή τους, προβάλλεται τώρα η απόδοση και της ελληνικής λέξης Μακεδονία.

Να την χαίρεστε την αντικειμενικότητά σας κύριε απλαισίωτε, αλλά υπάρχουν Έλληνες σ&#039; αυτό τον τόπο που είναι και αισθάνονται Έλληνες και κάποτε θα αποδοθεί η δικαιοσύνη. Υγιαίνετε ως τότε...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anef_plaisiwn</p>
<p>όσο και αν προσπαθείς να προκαλέσεις ένταση, όπως προβλέπεις, δε θα την προκαλέσεις τελικά, διότι αυτοί στους οποίους υποθετικά θα την προκαλούσες είναι γνώστες της αντικειμενικής πραγματικότητας, ότι δηλαδή εμφωλεύουν στη χώρα αυτή άνθρωποι που απεργάζονται την αποσύνθεσή της. Να γνωρίζεις μόνο ότι αυτοί οι ηχηροί, κατά τα λοιπά, κύκλοι αποτελούν και μία ηχηρή μειονότητα ανάμεσα στους Έλληνες. Περαιτέρω να γνωρίζεις προκαταβολικά ότι στην υποθετική περίπτωση που βρεθεί ένας φιλέλληνας φωτισμένος ηγέτης στο μέλλον, ο οποίος θα επαναποικήσει κάποια νησιά, δε θα το πράξει άδικα, βλέποντας την από χρόνια καταχθόνια αυτή προσπάθεια, η οποία προσπαθεί δίχως να το επιτυγχάνει να καλυφθεί με το μανδύα της αντικειμενικότητας.</p>
<p>Μην το εκλάβεις ως ένταση αυτό, είμαι απολύτως ήρεμος, όσο ήρεμος είναι κάποιος που γνωρίζει σε αντίθεση με αυτόν που εκπλήττεται από κάτι.</p>
<p>Και πράγματι, για ποια αντικειμενικότητα να μιλήσει κανείς, όταν &#8220;αντικειμενικά&#8221; λέγεται ότι το όνομά της η Κύπρος το πήρε από λατινική λέξη! Ενώ το αντικειμενικό, εν προκειμένω, είναι ότι υπάρχει ακόμα και σήμερα αμφισβήτηση για την προέλευση της ονομασίας. Εσύ όμως, παρακάμπτοντας την αντικειμενικότητα, εισέρχεσαι στη σφαίρα της παράνοιας, αποδίδοντας σε μία γεωγραφική έκταση ένα όνομα, προερχόμενο από αλφάβητο που εμφανίστηκε τουλάχιστον μία χιλιετία μετά την ύπαρξη αυτής της γεωγραφικής έκτασης και του πληθυσμού της!!</p>
<p>Κατά τα λοιπά, και μπράβο στη Μιμή που το επισημαίνει, ο ελληνικός όρος Μακεδονία απεικονίζει μία ιστορική πραγματικότητα που ανήκει στους Έλληνες. Είναι τουλάχιστον γελοίο να ισχυριστεί κανείς ότι ο Φίλιππος, ο Μ. Αλέξανδρος, ο Αριστοτέλης κλπ δεν ήταν Έλληνες. Το ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε ως στόχο της την ανάμειξη των πληθυσμών, προκειμένου να έχει ήσυχα τα νώτα της από επαναστάσεις, και η εντεύθεν εποίκιση της Μακεδονίας με αλλοεθνείς, το μοναδικό που συνεπάγεται είναι η κατάληψη ελληνικών εδαφών. Και αντί να προβάλλεται ως επιχείρημα η ανακατάληψή τους, προβάλλεται τώρα η απόδοση και της ελληνικής λέξης Μακεδονία.</p>
<p>Να την χαίρεστε την αντικειμενικότητά σας κύριε απλαισίωτε, αλλά υπάρχουν Έλληνες σ&#8217; αυτό τον τόπο που είναι και αισθάνονται Έλληνες και κάποτε θα αποδοθεί η δικαιοσύνη. Υγιαίνετε ως τότε&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

