Dec
11
2007
12 Δεκέμβρη όλοι στους δρόμους γιατί …
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Ν.Δ, ΠΑ.ΣΟ.Κ, Συνδικαλισμός, πολιτική
το σκίτσο από το Πλάκα κάνεις
Γιατί το ασφαλιστικό δεν θα το αφήσουμε σε δοσίλογους πολιτευόμενους. Γιατί δεν θέλουμε υπουργούς να ευχαριστεί τις κατασκευαστικές και να τους χαρίζει χρέη προς τα ασφαλιστικά. Τα ταμεία δεν είναι παραμάγαζο του κάθε υπουργού ώστε να κάνει χάρες. Αύριο κατεβαίνουμε με το ΠΑ.ΜΕ γιατί ποτέ δεν δήλωσε πως ζούμε το τέλος των ιδεολογιών… Ούτε αναρωτήθηκε τι σημαίνει αριστερά. Δεν θυμήθηκε μετά από από πολλά χρόνια πως η αντιπολίτευση γίνεται σε δρόμους και πεζοδρόμια…
το σκίτσο από το Πλάκα κάνεις
Δεν έχουν άδικο οι εργαζόμενοι της ΑΔΕΔΥ με το χιουμοριστικό αυτό σύνθημα
“Η αντιπολίτευση δεν είναι παιχνιδάκι για να το αφήσουμε στα χέρια του Γιωργάκη!”
Και φυσικά ο Γιώργος απάντησε
Αλλά με καθυστέρηση κάποιων ετών… Το πρόβλημα δεν δημιουργήθηκε τώρα… Υπήρχε και για αυτό ο λαός ψήφισε και την αγωνιστική αριστερά…
Όσο για αύριο το πιο πετυχημένο σύνθημα νομίζω θα είναι αυτό του πιτσιρίκου!
Καραμανλή η θέση που αρμόζει στον Μαγγίνα είν’ αυτή του κηπουρού στο σπίτι στη Ραφήνα!
Αύριο μη λείψει κανένας…
Feed
Πωπω…. ξέρουν από πεζοδρόμια έ??? τους πιστεύω… από δρόμους ξέρουν???
τελικά είχε δίκιο η παρτιζάνα http://partizana.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
Καλά τις διαφωνίες μου για το Π.Α.ΜΕ φαντάζομαι τις ξέρεις…. (έγραψα σχετικά πρόσφατα στο μπλογκ μου)
Αντε καλή πορεία… αυριο
12 Δεκέμβρη όλοι στους δρόμους γιατί …
-τα χριστούγεννα πλησιάζουν και πρέπει να κανουμε ψώνια
-προτασεις δεν έχουμε αλλα ξερουμε να διαδηλώνουμε αρα ας κανουμε αυτό που ξερουμε καλύτερα
-επειδη το κράτος δεν έχει πληρώσει τα τελευταια 30 χρόνια, απαιτούμε να μην αλλαξει τίποτα απο το παρόν σύστημα
-επειδή μαλλον δεν μας έχουν αφήσει τιποτα η γενια των γονιών μας για τις δικές μας συντάξεις, και εμείς δεν θέλουμε να αφήσουμε τίποτα για τα παιδιά μας.
-αν έχει καλό καιρό θα ειναι μια καλή ευκαιρία για βόλτα στην Αθήνα.
-η Τετάρτη πεφτει βολικά στην μέση της εβδομάδας, το σαββατοκύριακο θα έρθει πιό ευκολά.
-θα είναι ωραία να δουμε τους φίλους μας στην διάρκεια της οποιαδήποτε πορείας.
-το να κρατάς πανώ και σημαίες είναι μια καλή σωματική άσκηση.
-παει πολύς καιρος απο τοτε που καναμε την τελευταία πορεία και απεργίες
-ειναι μια καλη ευκαιρία να προβαρουμε τα καινουργια συνθήματα.
Αν σκεφτώ κατι αλλο θα σας ειδοποιήσω
[...] [1] Η Ευρώπη γερνάει πληθυσμιακά, αλλά και δεν εντάσσει συστηματικά τους μετανάστες της στα ασφαλιστικά ταμεία, ούτε εισπράττει πάντα τις εισφορές από τους υπόχρεους (ειδικά στην Ελλάδα όπου πάντα γίνονται “ρυθμίσεις” και χαρίζονται τεράστιες οφειλές… προς ιδιώτες και δημόσιο…). Επίσης συχνά συνταξιοδοτεί πρόωρα διάφορες ομάδες (όχι απαραίτητα από βαρέα και ανθυγιεινά πάντα επαγγέλματα). Βλέπε και Ελλάδα ανάλογα φαινόμενα. Για ποιο λόγο γίνονται όλα αυτά; Για ποιο λόγο κάποιοι να απολαμβάνουν συντάξιμο χρόνο και κάποιοι άλλοι να πεθαίνουν πριν προλάβουν να πάρουν σύνταξη ή να παίρνουν συντάξεις πείνας; Συμβάλλουν λιγότερο στον παραγόμενο πλούτο; Κάθε άλλο μάλιστα παρά έτσι συμβαίνει συχνά. Σίγουρα χρειάζονται μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό, αλλά όχι με τον τρόπο που πάνε να τις κάνουν. Ας καθίσουν όλοι στο τραπέζι να πάρουν φωτιά οι κώλοι τους να βρουν λύση. Η απειλή ότι φεύγουν οι επιχειρήσεις όταν ζορίζονται λόγω των αμοιβών και των υψηλών παροχών ασφάλισης είναι παραμύθι. Και είναι παραμύθι, διότι και όταν ακόμα δεν φεύγουν οι επιχειρηματίες πάντα ψάχνουν ανθρώπινο δυναμικό που να μην κοστίζει (εισαγωγή π.χ. στελεχών υψηλής τεχνολογίας από Ινδία σε Γερμανία), αφού μόνιμος στόχος είναι το κέρδος και η ευημερία των αριθμών. Το να γίνεται μία αναδιανομή πλούτου με μεταφορά βιομηχανιών από πλούσιες σε φτωχότερες χώρες με άθλιες συνθήκες εργασίας και αμοιβές δεν σημαίνει ότι κάποτε – και σύντομα μάλιστα – δεν θα ξυπνήσουν και οι εργαζόμενοι αυτών των χωρών. Αυτή είναι προδιαγεγραμμένη ιστορική πορεία. Κάποτε οι έμποροι μετέφεραν την υφαντουργία από τις ιταλικές πόλεις και τις απαιτητικές συντεχνίες τους στο βορρά της Ευρώπης για φθηνότερες αμοιβές με την αναπτυσσόμενη τότε οικοτεχνία. Οι ιταλικές συντεχνίες παρήκμασαν ή αναδιαρθρώθηκαν με παραγωγή άλλων προϊόντων (ποιοτικότερων ή πολυτελείας), ενώ οι οικοτεχνίες υποχρεωτικά κάποια στιγμή μετατράπηκαν σε βιομηχανίες με εργάτες που απαιτούσαν καλύτερες συνθήκες και αμοιβές. Είναι “κοινωνικός νόμος” -για όποιον βλέπει πανοραμικά την ιστορία- τα δικαιώματα να απλώνονται ποσοτικά σε μεγαλύτερες μερίδες πληθυσμών και να βελτιώνονται ποιοτικά για όλους. Απλά πριν από κάθε ιστορικό άλμα για καλύτερη κοινωνική οργάνωση υπάρχουν πισωγυρίσματα. Δεν έχει σημασία πόσοι “ζωντανοί πρέπει να δώσουν το αίμα τους”… “για να γυρίσει ο ήλιος”, όπως λέει ο ποιητής. Σημασία έχει πως αργά ή γρήγορα αυτό θα γίνει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. update: Για την απεργία γράφουν επίσης Πολιτικό blog, [...]
Επισης διαδηλωνουμε στις 12 Δεκεμβρη για
1. Να δημιουργησουμε μια πορεια με “στεγανα” μπλοκς και να “μαρκαρουμε” την περιοχη μας. Φυσικα καθε καλοπροαιρετος διαδηλωτης θα νιωθει ξενος αλλα ποσως μας ενδιαφερει.
2. Να δειξουμε οτι το δικο μας κομματικο μαγαζι εχει το καλυτερο πανο.
3. Να μαλωσουμε για ποιανου συνθηματα θα ακουγονται και ποιανου πανο θα προηγειται της πορειας.
4. Να πιαστουμε χερι χερι και να περπαταμε φανατισμενα σαν φαλαγγα των Ες-Ες.
5. Να ριξουμε μερικες κλωτσιες στις ασπιδες των ΜΑΤ, μονο μπροστα στις καμερες.
6. Να βγουν οι γνωστες φυλλαδες (Ριζο, αυγη) και να δηλωνουν περηφανοι που η δικη τους νεολαια εδινε το παλμο στη πορεια.
7. Να βγει ο Αλαβανος (ο πλουσιοτερος πολιτικος) και να επαναστατικες δηλωσεις πλαισιομενος με χαζοχαρουμενα Τσιπροειδη.
8. Να βγει η Παπαρηγα και να δηλωσει την αναγκαιοτητα καταργησης της περιουσιας.
Και ενω σημερα στο Πανεπιστημιο ημουν σε μια ομιλια για το πως θα ιδρυσει παραρτηματα στις νεες αγορες της Ασιας και της Μεσης Ανατολης, στην Ελλαδα κανουμε πορειες με σφυροδρεπανα και τραγουδαμε τη Συννεφουλα.
Δηλαδή karpdis, εγώ που θέλω να πάω στην πορεία αλλά δεν γουστάρω να πάω με το KKE-ΠΑΜΕ να μην πάω?
Αυτό μας λες?
έρχεσαι μια βόλτα προς τα εδώ να μου λύσεις μια απορία?
Να ρωτήσω κι εγώ 3 πράγματα
1. Γιατί απεργούμε για το ασφαλιστικό, όταν ουσιαστικά δεν έχει καν κατατεθεί μια ολοκληρωμένη ιδέα, πόσο μάλλον κάποιο προσχέδιο νόμου; Σε τι ακριβώς εναντιωνόμαστε; Σε κάποιες γενικόλογες προτάσεις; Αν κάνω απεργία σήμερα για τις απλές ιδέες/ προτάσεις, τι πρέπει να κάνω όταν θα ολοκληρωθεί η διαδικασία και θα διαφωνώ με πραγματικά στοιχεία;
2. Σε κάποια αφίσα για την απεργία αναφερόταν το εξής σύνθημα “Δώστε τα λεφτά των ταμείων πίσω”. Συγνώμη, αλλά στα διοικητικά συμβούλια των ταμείων υπάρχουν μέλη τόσο της ΓΣΕΕ, όσο και της ΑΔΕΔΥ. Όταν λοιπόν συνεδρίαζαν τα διοικητικά συμβούλια των ταμείων και οι επενδυτικές αποφάσεις που παίρνονταν ήταν ομόφωνες, που ήταν αυτοί οι υπερασπιστές των εργαζομένων; Περιέργως, το ίδιο ισχύει και για την Ολυμπιακή που από το 1985, οι εργαζόμενοι συμμετέχουν στο διοικητικό συμβούλιο.
3. Σύμφωνα με κάποιες στατιστικές, το 70% των απεργών είναι μεταξύ 45 και 60 χρονών και μόνο 25% νεώτεροι. Μήπως, λεω μήπως, η μικρή παρουσία των νεώτερων εργαζόμενων έχει να κάνει με το γεγονός πως έχουν καταλάβει πως αν δεν γίνει κάτι, έστω κι επίπονο και για αυτούς, απλά ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΟΤΕ σύνταξη;
Καλά, με ανοησίες τύπου ” πάμε για ψώνια” κτλ, απαξιώ να ασχοληθώ. Εκφράζουν συγκεκριμένα μυαλά και συμφέροντα και δεν επιδέχονται σχολιασμού.Στις πορείες πήγαμε, είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Και κατέβηκαν αρκετοί εργαζόμενοι, τουλάχιστον στον Πειραιά που πήγα εγώ-φαντάζομαι ο Καρπίδης θα μεταφέρει ρεπορτάζ από την Αθήνα. Σήμερα απεργήσαμε πολύ απλά γιατί οι αποφάσεις σχετικά με το πως θα γίνει η μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού έχουν ήδη παρθεί. Και – για μαντέψτε- το μάρμαρο θα το πληρώσουν πάλι οι εργαζόμενοι.
Στην τελική και να μην είχε ανοίξει το ζήτημα του ασφαλιστικού, και πάλι υπάρχουν πολλοί λόγοι για να απεργήσει κάποιος. Και αυτούς τους λόγους τους ξέρουν όλοι, ας μην τους αναλύσω τώρα. Η ουσία είναι, οτι όσο κι αν λυσσάνε κάποιοι, όσο κι αν δυσφημούν και λοιδωρούν το εργατικό κίνημα, ο εφιάλτης τους συνεχίζει να δηλώνει “παρών”. Κι ακόμα δεν είδατε τίποτα.
Κι εγώ πήγα στην πορεία στην πόλη μου αλλά όχι με το ΠΑΜΕ γιατί θεωρώ ότι το ΠΑΜΕ είναι ένας καλοστημένος και καθοδηγούμενος “στρατός” που προσπαθεί να εκμεταλλευτεί επίκαιρα θέματα για μικροπολιτικό όφελος και που έχει την “μεθοδευμένη αυταπάτη” ότι μόνο αυτό εκπροσωπεί τα σημερινά κινήματα.
Με την ευκαιρία, καταγγέλλω τους λοχαγούς του ΠΑΜΕ Ξάνθης, που στη συγκέντρωση πριν μια εβδομάδα στο εργατικό κέντρο, ενώ ζητήθηκε από όλους και συμφώνησαν όλοι να είμαστε ενωμένοι για τον κοινό σκοπό, αυτοί τράβηξαν για ακόμη μια φορά τον μοναχικό δρόμο τους, ενισχύοντας έτσι και την θέση της κυβέρνησης που ελπίζει σε διάσπαση του μετώπου.
Από την άλλη (εκεί που ήμουν εγώ) είδα όλα τα σωματεία ενωμένα να διαμαρτύρονται για κάτι που μας αφορά όλους (και όχι μόνο το ΠΑΜΕ).
Ναι, έκανε και το ΠΑΣΟΚ τα λάθη του, αλλά όπως λες κι εσύ karpidi “παλιά”… και όχι τόσο τραγικά!
Όσο ασχολείστε με “παλιά ξινά σταφύλια”, μπορεί η “μαχητική αριστερά” να τσιμπάει 1-2%, αλλά κάνετε και τα χατηράκια της Ν.Δ. που προσπαθεί να απαξιώσει την πολιτική και να κοιμήσει τον κόσμο.
Ακόμα και αν μιλήσουμε με “παλιά ξινά σταφύλια”: Η εισφοροδιαφυγή βρίσκεται στο 25% από το 16% το 2004. Πλεόνασμα 1,3 ευρώ δις είχε το ΙΚΑ το 2004 και σήμερα έλλειμμα 1,5 δις ευρώ»!!!
Βλέπε:
Ασφαλιστικό: Οι πολιτικές και οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ και οι διαφορές μας με την ΝΔ
GO report
Αν αυτά δεν δείχνουν την τραγική διαφορά μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. στην αντιμετώπιση μεγάλων κοινωνικών ζητημάτων … τότε ποιος τα δείχνει; Τα Μ.Μ.Ε. και ο Πρετεντέρης…;
Αυτά προς το παρόν.
@krogias: Εσύ δεν πήγες με το ΠΑΜΕ γιατί είσαι ΠΑ.ΣΟ.Κ (με την καλή έννοια). Για το ΠΑ.ΜΕ έχω κάποιες ενστάσεις αλλά προφανώς όχι αυτές που έχεις εσύ. Δήλωση του Ακη Τσοχατζόπουλου “Το ΠαΣοΚ φοβόταν να κατέβει στο δρόμο” Όπως θα είδες και στο προηγούμενο μου άρθρο το πρώτο πράγμα που θέλω να δούμε είναι ποιος φταίει. Επίσης τα νούμερα που μου λες είναι ο καλύτερος τρόπος να μου πεις ψέματα…
Τα νούμερα που δηλώνεις είναι υπολογισμένα από τη ΓΣΕΕ του Πολυζωγόπουλου και του Παναγόπουλου. Η ΝΔ έκανε απογραφή και έδειξε πως το δημόσιο χρωστούσε παραπάνω και στα ταμεία άρα το 16% είναι παραμύθι. Τώρα πια ο Αλογοσκούφης λέει πως δεν χρωστά στο ΙΚΑ τίποτα το κράτος από τις υπολογισμένες χρηματοδοτήσεις… Ο Παναγόπουλος (μάλλον σωστά ) λέει πως λείπουν κάτι δις…
Όσο για το 1.3 δις και το 1.5 δισ καταλαβαίνεις πως δεν δείχνει τίποτα σαν αριθμός… Γιατί ποια πολιτική οδηγούσε σε αυτό θα πρέπει να μας πεις. Πρέπει να δηλώσεις και την κλίση των εσόδων… Θα δεις πως οι επιλογές της κυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ θα οδηγούσε στο ίδιο ακριβώς σημείο ακόμα και αν είχε την κυβέρνηση.
Κάτι που με χαροποίησε στο ότι είσαστε αντιπολίτευση είναι πως τελικά κατεβαίνετε στους δρόμους. Και αυτό είναι καλό. Το περίμενα ανυπόμονα 4 χρόνια.
Για το link το κρατώ να το διαβάσω άλλη στιγμή.
@Αγνωστος Χ: Ακόμα με ταλαιπωρεί το κρύωμα και αφού μόνο με ποδήλατο θα μπορούσα να κατέβω (ξέρεις πως είναι το μόνο Ι.Χ στο σπίτι ) το άφησα.
@Γιώργος Γεωργίου: Ποιες στατιστικές εννοείς; έχουν γίνει τέτοιου είδους στατιστικές; Και από ποιους; Από την ασφάλεια; Μόνο αυτήν θα εμπιστευόμουν για την έρευνα αυτή
@Archon: Σου απάντησα, ας κατέβεις όπου θες. Το ΠΑΜΕ είναι η δικιά μου πρόταση.
Karpidis, κάνεις λάθος. Κατέβηκα σε κοινή πορεία διαμαρτυρίας που συναποφασίστηκε δημοκρατικά από όλα τα σωματεία και όχι γιατί είμαι ΠΑΣΟΚ. Και δεν είναι η πρώτη φορά που κατεβαίνω. Και επί ΠΑΣΟΚ πάλι, όταν έκρινα ότι θίγονται τα συμφέροντά μου, πάλι κατέβαινα σε πορείες.
Το Π.Α.Μ.Ε. είναι αυτό που δογματικά και με παρωπίδες αντιμετωπίζει τα πάντα, όχι το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα εξουσίας και πραγματικό κίνημα λαού είχε πάντα και θα έχει πάντα προτάσεις. Το πρόβλημα εντοπίζεται στην ανάδειξη αυτών των προτάσεων για εμένα.
Και τέλος, πως γίνεται να πιστεύεις τα νούμερα που δίνει η Ν.Δ. και όχι αυτά που δίνει η ΓΣΕΕ; (της οποίας δεν έχει την αποκλειστικότητα το ΠΑΣΟΚ. Δεν θυμάμαι αντιδράσεις από άλλες παρατάξεις για αυτά τα στοιχεία…)
Δεν πιστεύω τα νούμερα που δίνει η ΝΔ αλλά τα νούμερα που δίνει η απογραφή. Τώρα που η ΝΔ είναι κυβέρνηση πιστεύω της ΓΣΕΕ… Όσο για το ότι δεν έχει την αποκλειστικότητα το ΠΑ.ΣΟ.Κ όμως τυχαίνει να είναι στελεχομάνα του ΠΑ.ΣΟ.Κ …
ΕΓΩ ΠΑΙΔΙΑ ΕΝΑ ΞΕΡΩ..ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΡΑ ΑΠΕΡΓΙΑΣ,ΒΡΗΚΑΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΟΙ “ΑΠΕΡΓΟΙ”ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΗΛΛΟΙ ΝΑ ΛΟΥΦΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΤΥΨΕΙΣ ΜΙΑ ΜΕΡΑ OFF,NΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΛΥΣΟΥΝ ΤΑ ΠΟΛΥΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ(ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΣΤΟ ΜΑΡΟΥΣΙ,ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΑ),ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΟΥΝ ΤIΣ ΦΑΣΦΟΥΝΤΑΔΙΚΕΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΕΝΩ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΤΑ “ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ” ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ,ΓΙΑ ΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΣΑΡΟΥΝ.ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ..Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ Σ ΟΛΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ.ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΑΠΕΡΓΩ ΓΙΑΤΙ ΣΤΕΝΑΖΩ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ,ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕ ΠΑΩ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΝΑ ΞΕΧΥΘΩ ΣΤΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΩ ΤΙ ΘΑ ΨΩΝΙΣΩ ΓΙΑ ΤΟ ΡΕΒΕΓΙΟΝ..ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕ ΤΟ MALL TEΤΑΡΤΗ ΠΡΩΙ 12 ΔΕΚΕΜΒΡΗ
@ karpidis,
Είπες, δεν πιστεύεις στα νούμερα που δίνει η Ν.Δ., αλλά σε αυτά που δίνει η απογραφή. Την απογραφή ποιος την έκανε…;
Για την ΓΣΕΕ: Το ΠΑΣΟΚ είναι Κίνημα λαού. Είναι φυσικό πολλά στελέχη του να προέρχονται από τον συνδικαλιστικό τομέα, μιας και στο ΠΑΣΟΚ εκφράζεται η πλειοψηφία της εργατικής τάξης. Το περίεργο θα ήταν το ΠΑΣΟΚ να είναι στελεχωμένο από τον ΣΕΒ!
Αυτό πάλι δεν απαντά στο πως οι άλλες παρατάξεις δεν αντέδρασαν αν τα στοιχεία είναι ψεύτικα…
Τέλος πάντων. Η ουσία είναι ότι σε σημαντικά ζητήματα που κρίνεται το μέλλον μας και των παιδιών μας πρέπει να είμαστε α) ενωμένοι για το μεγάλο “ΟΧΙ” και β) έτοιμοι να προτείνουμε λύσεις, και όχι να πετάμε διασπαστικά χαριτωμένα μηνυματάκια του στυλ: “Η αντιπολίτευση δεν είναι παιχνιδάκι για να το αφήσουμε στα χέρια του Γιωργάκη!”.
Αγαπητέ Karpidi
Μπορείς να δημοσιεύεις οποιοδήποτε σκίτσο μου.
Συνέχισε την καλή δουλειά και άσε τους ΠαΣοΚους να… σφυρίζουν!
Τι είναι το ΠΑΜΕ και για τι αγωνίζεται, ο κόσμος το ξέρει.
Και γι’αυτό το στιρίζει όλο και πιο μαζικά.
Γειά Χαρά!
Κ.Ρ.
Εγώ μια απλή ερώτηση θα κάνω; Τι ακριβώς μπορεί να διεκδικήσει ένας εργαζόμενος στηριγμένος στις ξεπουλημένες ηγεσίες της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ; Ας μην ξεχνάμε οτι το 2002 ξεπούλησαν τη μεγαλειώδη κινητοποίηση του προηγούμενου χρόνου-ενάντια στο νόμο Γιαννίτση- και συμφώνησαν με το νόμο Ρέππα. Το 2005 υπέγραψαν τις αυξήσεις-ντροπή (0,77 λεπτά τη μέρα) στην ΕΓΣΣΕ. Αποδέχονται την ημιαπασχόληση και το ελαστικό ωράριο. Κάνουν μια κινητοποίηση κάθε χρόνο-συνήθως το Δεκέμβρη- και μετά σιωπή. Γιατί να τους εμπιστευτεί κάποιος εργαζόμενος;
Όσο για τον Γιώργο Παπανδρέου, αργά θυμήθηκε το πεζοδρόμιο! Και δε δικαιούται να βρίσκεται σε αυτό εφόσον ως υπουργός των κυβερνήσεων Σημίτη συμφώνησε σε όλα τα αντιλαϊκά μέτρα. Δε δικαιούται να βρίσκεται σε αυτό απ’ τη στιγμή που το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ δίνει ψίχουλα στους εργαζόμενους και το παντεσπάνι στους επιχειρηματίες. Και δε μπορεί να μας κοροϊδεύει κατάμουτρα και να μιλάει γι αγώνες και διεκδικήσεις, όταν όλα τα προηγούμενα χρόνια όλα τα σωματεία στα οποία πλειοψηφούσε η ΠΑΣΚΕ έπαιζαν το ρόλο του εκπροσώπου της εργοδοσίας.
Δεν διαδήλωσα με το ΠΑΜΕ, γιατί πιστεύω ότι η πάλη πρέπει να γίνεται μέσα από τα συνδικάτα. Διαδήλωσα στην πορεία που κάλεσαν ΓΣΣΕ/ΑΔΕΔΥ κλπ γιατί το αίτημά τους, να μην περάσει δηλαδή ο αντιασφαλιστικός νόμος της κυβέρνησης ΝΔ, με βρίσκει σύμφωνο. Φυσικά θα ήθελα τα αιτήματα της ΓΣΕΕ πιο αγωνιστικά. Αλλά αυτό δεν είναι λόγος διάσπασης αφού συμφωνώ στον τελικό στόχο. Αυτό πρέπει να το αντιληφθεί το ΠΑΜΕ, αν και δεν ελπίζω.
Η εξέλιξη των κινητοποιήσεων πάντως έδειξε ότι η πλειοψηφία του κόσμου διαδήλωσε με τα σωματεία του και όχι με το ΠΑΜΕ. Αν αυτό συνεχιστεί, τότε κατά την γνώμη μου αυτό θα σημαίνει ότι το ΚΚΕ θα αναγκαστεί να κάνει γρήγορα ελιγμούς, για να μην βρεθεί εκτός αγώνα, όπως έκανε και με τις φοιτητικές κινητοποιήσεις.
ΥΓ: καλό είναι να μην μπερδεύουμε τα σωματεία με τις ηγεσίες τους… Η ΓΣΕΕ δεν είναι ΠΑΣΟΚ, όσο και αν αυτό το θέλουν κάποιοι. Είτε αυτοί είναι ΠΑΣΟΚ, είτε ΚΚΕ…
Ρε παιδία , σωστα ολα για τη ΓΣΕΕ, ξεπουλημένη, συμβιβασμένη, υπέγραψε μονο για 0,77 κλπ, κλπ
Το ΠΑΜΕ, και τα σωματεία που συμμετέχουν σε αυτό, τι πετυχαν? Ποσο αυξηση υπέγραψαν? Που πέτυχαν νικες? Περα απο τους ακτιβισμους και κανα μπλοκάρισμα δρόμου που και που τι αλλο έκαναν?
Γιατί αλλα , ξεπουλημένα κατα το ΠΑΜΕ, σωματεια δε μπορουν να συμμετέχουν στο ΠΑΜΕ (στις διαδικασίες του, στις αρχαιρεσίες του , στις συσκέψεις του) χωρις να αποδεχτουν το πλαίσιο του? ή και το αντιστροφο?
Ποιος εφτιαξε αυτο το πλαισιο?
Και απο πότε έγινε επαναστατικη τακτική ο διαχωρισμός των εργαζομένων και των σωματειων τους με βαση την συνείδηση τους?
Σε ταξικο εργατικο κινημα και σε μη ταξικο?
Σε τελικη ανάλυση ποτε ενα σωματειο ειναι ταξικο? και πότε υποταγμένο?
Φιλελευθερος_154: Ενα σωματείο είναι ταξικό ή υποταγμένο όταν το ΚΚΕ μας λέει οτι έιναι. Γενικά τα πραγματα είναι οτι μας λέει το ΚΚΕ.
Φιλελευθερος_154: Πραγματι αυτήν την αιτία την ειχα παραλείψει
12 Δεκέμβρη όλοι στους δρόμους γιατί πάντα υπάρχουν λόγοι να απεργήσει κάποιος όπως:
-Το 2001 ενας προιστάμενος μου είχε πεί να δουλεψω μια ωρα παραπάνω για να βγεί η δουλειά, ενώ εγώ είχα κανονήσει ποτό με φίλους
-Ξυπνησα αναποδα το πρωί, και μου τελείωσε και ο καφές
-Πριν 6 μήνες τα χάλασα με την Μαίρη
-Πηγαινοντας στην δουλειά ειχε μποτιλιάρισμα
-Δεν έχω αρκετα λεφτά να κάνω αυτο το ταξίδι στην Κουβα, και μπορεί να μην προλάβω τον Φιντέλ στην εξουσία
-Σε ενα χρόνο απο τώρα δεν θα είναι πρόεδρος των ΗΠΑ ο Τζώρτζ Μπούς.
-Η ύπαρξή του ΣΥΡΙΖΑ
-Η ύπαρξη όλων των άλλων κομμάτων
-Το οτι σαν κομμουνιστής με καταλαβαίνουν πολύ λίγοι και συμφωνούν ακόμα λιγότεροι
-Για ότι δεν έχω σκεφτεί ακόμα (τω αγνώσω Θεώ, που λέγανε παλιά)
Φιλελευθερος_154: Ναι πράγματι, το ομολογώ, αυτός είναι ο μόνιμος εφιάλτης μου και γι’αυτό δεν κοιμάμαι τα βράδια.
Ειδικά όταν καποιοί θεωρούν οτι έχουν το δικαίωμα , με περισσή αλαζονεία, να μιλάνε εκ μέρους του εργατικού κινήματος, ενός κινήματος που έχει προχωρήσει και έχει γίνει αστική τάξή (έστω και μικρομεσαία), και έχει αφήσει πίσω του τα ιδεολογικά απολιθώματα στους δρόμους να διαδηλώνουν.
Den Kserw ti na pw gia auto
Κύριε Καπρίδη.
Σε απάντηση το που βρέθηκαν τα νούμερα: in.gr/ Καθημερινή (τώρα αν τα πήραν αυτοί από την ασφάλεια…). Για τα υπόλοιπα που ανέφερα;;;; Κανένα σχόλιο;;;
Όσο αφορά ΓΣΕΕ και ΑΣΕΔΥ… ας μην ξεχνάμε την έκθεση ιδεών που ανέπτυξαν τα προεδρία τους λίγο πριν τις εκλογές προέδρου του ΠΑΣΟΚ, για το πια είναι τα προβλήματα του ΠΑΣΟΚ. Λες και τον εργαζόμενο τον νοιάζει το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ.
@ Nefeli: Τα προεδρεία αντιπροσωπεύουν τα μέλη, μιας και εκλέχθηκαν από αυτά. Άρα σωματεία= προεδρία= ηγεσία. Αν διαφωνείς με την ηγεσία, τότε δεν ακολουθείς, αντιδράς όπως αντέδρασε ο κόσμος χτες. Αλλά που… υπήρξε καμιά αντίδραση προς τις ηγεσίες των σωματείων αυτών για την συμμετοχή μελών τους στο σκάνδαλο των ομολόγων; ΜΠΑΑΑΑ!!!! Στην απτή αυτή περίπτωση, γιατί τα σωματεία (που δεν είναι ηγεσία, όπως λες) δεν αντέδρασαν; Γιατί δεν κατατέθηκαν μομφές; Ποιο υγιές φαινόμενο θεωρώ τον παρωπισμό του κυρίου Καπρίδη (τυφλή πίστη σε μια ιδεολογία και το κόμμα που την εκφράζει), παρά το να εθελοτυφλεί κανείς λέγοντας ότι η ηγεσία δεν εκπροσωπεί τα μέλη του σωματείου.
@ Nefeli:
Υ.Γ. Ποιον αντιλαϊκο νόμο; Ούτε προσχέδιο δεν έχει κατατεθεί. Μόνο ιδέες και προτάσεις,απαράδεκτες κάποιες θα συμφωνήσω, αλλά απλά ιδέες/ προτάσεις.
Η γελοιότητα ορισμένων-αν και οι ίδιοι προφανώς τη θεωρούν χιούμορ- δεν αφήνει πολλά περιθώρια για συζήτηση. Ούτε φυσικά επιδέχονται σχολιασμού απόψεις του τύπου “η εργατική τάξη έχει γίνει αστική τάξη”. Αυτό ούτε ο μεγαλύτερος μεγιστάνας του πλούτου δε θα το πίστευε! Άσχετα αν θα το εξέφραζε για λόγους ιδεολογικής προπαγάνδας.
@ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Προφανως και δε γνωριζεις τις εκθεσεις του ΟΟΣΑ που ευθεως μιλουν για παραταση των οριων συνταξιοδοτησης.
Προφανως και δε γνωριζεις ουτε τις δηλωμενες προθεσεις κυβερνησης και ΠΑΣΟΚ επανω στο ζητημα.
Προφανως και δε γνωριζεις οτι με την εφαρμογη του νομου Ρεππα αυξανονται τα ορια.
Επισης δε γνωριζεις οτι οι χτεσινες κινητοποιησεις δεν ηταν αποκλειστικα για το ασφαλιστικο.
Εσυ λοιπον που δε ξερεις τιποτα κατσε στα αυγα σου.
Οι εργαζομενοι δεν εχουν κανενα λογο να κανουν το ιδιο.
Εσυ ρε FILELEYTHERE περα απο τη πλάκα θα απεργούσες ποτε? Και αν ναι για ποιο λόγο?
Πριν απαντησεις, για το λογο, σκέψου αν εχουν γινει απεργιες ποτε γιαυτο το λογο ή η δικια σου θα ηταν η πρωτη.
Φαντάζομαι οτι δεν εισαι βλακας για να απεργήσεις για αυτα που ελεγες , περι μαιρης μποτιλιαρίσμοατος και τετοια. Εκτος και αν απεργουσες για αντιστοιχες μπουρδες ???? (ειδομεν). Γιατι μονο βλάκες θα απεργουσαν για αυτα που εγραψες.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗ ΘΕΩΡΕΙΣ τους 100.000 που διαδήλωσαν και τους αλλους τόσους απεργους βλακες, ή ερμαια του ΚΚΕ ή του ΠΑΣΟΚ ή του ΠΟΥΠΑΚΗ γιατι θα γελάσουμε πολυ. Εκτος και αν τους θεωρεις γενικά ΕΡΜΑΙΑ!!
Μου κάνεις και μια χάρη, συνέχισε λίγο την ταξικη σου ανάλυση, τετοιες θεωριες ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ δε πρέπει να πηγαίνουν χαμένες ειναι παγκόσμια ΠΡΟΙΚΑ, δωσε λιγο βιβλιογραφια ή ο,τι αλλη ερευνα έχεις υποψη σου. Σου θυμίζω:
” ενός κινήματος ( του εργατικου κινηματος σ.δ.μ) που έχει προχωρήσει και έχει γίνει αστική τάξή (έστω και μικρομεσαία), και έχει αφήσει πίσω του τα ιδεολογικά απολιθώματα στους δρόμους να διαδηλώνουν.”
Και μιας και αποδόμισες ολη τη λογικη του ΚΚΕ (και οχι μονο), μιας και το εβαλες στη θεση του μια γι πάντα, πες μου εσυ πότε ειναι ενα σωματειο ειναι ταξικό και πότε υποταγμένο??? Εκτος και αν δεν αποδέχεσαι τους ορους
“Εσυ λοιπον που δε ξερεις τιποτα κατσε στα αυγα σου.
Οι εργαζομενοι δεν εχουν κανενα λογο να κανουν το ιδιο.”
gogos σε πάω ρε!!!!!!!!!!!!!!!!!
——————————————————————-
Είναι να βγαίνεις απο τα ρούχα σου με ορισμένες απόψεις ,
το χειρότερο είναι ότι κάποιοι επαναλαμβάνουν συνεχώς το ίδιο πράγμα σε όλα τα θέματα !
Δεν έχουν να πουνε και τίποτα άλλο.
Το τελευταίο σίγουρα που τους ενδιαφέρει είναι να λυθούν προβλήματα βασικά του λαού και ολόκληρης της κοινωνίας. Δεν έχω διαβάσει από κάποια άτομα εδώ μέσα που θελουν να έχουν και άποψη
( ξέρετε ποιοι είστε ) ούτε έναν προβληματισμό και ποτέ πολιτική σαφή θέση πάνω σε κάποιο θέμα .
Προσέξτε μην πάρετε καμιά ταμπέλα παραμάσχαλα και κολλήσετε καμιά πνευμονία ….(λέτε να έχω ταμπέλες και είμαι κρεβατωμένη με πνευμονία δέκα μέρες τώρα?)
Θα κοσμούσατε άνετα τους πάγκους μιας λαϊκής στα φρούτα και στα λαχανικά .
Από κει και πέρα γουστάρω άτομα εδώ μέσα που δεν είναι με το ΠΑΜΕ η το ΚΚΕ απαραίτητα αλλά ξέρουν να συζητάνε !
και με αρέσει πολύ να σας διαβαζω
καλησπέρα
@Aris Για το τι πέτυχαν ενδεικτικά => 7ωρο στο Σωματείο Μετάλλου – 9% αύξηση, οικοδόμοι 7% αύξηση -μεροκάματα διπλάσσια απ’το κατώτερο, Καζίνο πάρνηθας έπειτα απο κινητοποιήσεις με το ΠΑΜΕ 9% αυξήσεις -πήραν πίσω τις απολύσεις, ομοίως ξενοδοχοπάλλυλοι και λοιπές ομοσπονδίες και σωματεία που συμμετέχουν στο ΠΑΜΕ. δες παρακάτω.
Απο http://www.pamehellas.gr
Το ΠΑΜΕ είναι Συνδικαλιστικό Μέτωπο. Είναι ανοιχτό, δημοκρατικό, ενωτικό και επιδιώκει να έχει στις γραμμές του τις πιο ζωντανές, αγωνιστικές δυνάμεις του εργατικού συνδικαλιστικού κινήματος. Έχει πανελλαδικά χαρακτηριστικά και ρίχνει το βάρος του σε όλους, χωρίς εξαίρεση, τους χώρους και τους κλάδους παραγωγής, του Ιδιωτικού και Δημόσιου τομέα.
Ιδρύθηκε στις 3 Απρίλη 1999, από την Πανελλαδική Συνδιάσκεψη που έγινε στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, με τη συμμετοχή 230 πρωτοβάθμιων Σωματείων, 18 κλαδικών και περιφερειακών οργανώσεων και 2.500 εκλεγμένων συνδικαλιστών. Από το 1999 ως το 2004 έχει πραγματοποιήσει δύο (2) Πανελλαδικές Συνδιασκέψεις.
Στο ΠΑΜΕ συμμετέχουν τα πιο δραστήρια Συνδικάτα της Ελλάδας. Είναι εκείνες οι οργανώσεις που ακολουθούν τον ταξικό αγώνα και αγωνίζονται για να σταματήσει η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Οι πιο μεγάλες Συνδικαλιστικές Οργανώσεις ανήκουν στο ΠΑΜΕ. (Οικοδόμοι, Κλωστοϋφαντουργοί, κ.λ.π.)
Στο ΠΑΜΕ υπάρχουν στελέχη με διαφορετικές ιδεολογικές και πολιτικές απόψεις. Υπάρχουν κομμουνιστές, σοσιαλδημοκράτες, ανεξάρτητοι, άλλοι αριστεροί και προοδευτικοί παράγοντες του συνδικαλιστικού κινήματος. Κοινή συμφωνία αυτών των δυνάμεων είναι να ακολουθούν τη γραμμή του Αγώνα, απέναντι στο κεφάλαιο, την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Κυβέρνηση. Να είναι αντίπαλοι στον Ιμπεριαλισμό και στους πολέμους του.
Στο ΠΑΜΕ συμμετέχουν Ομοσπονδίες εργατών, υπαλλήλων και συνταξιούχων, Εργατικά Κέντρα, πρωτοβάθμια Σωματεία, εκλεγμένα συνδικαλιστικά στελέχη, Επιτροπές Αγώνα εργατοϋπαλλήλων και Συντονιστικές Επιτροπές.
Το ΠΑΜΕ από το 2000 είναι μέλος της Παγκόσμιας Συνδικαλιστικής Ομοσπονδίας (ΠΣΟ).
Η δύναμη των βασικών Συνδικαλιστικών Οργανώσεων που συμμετέχουν στο Π.Α.ΜΕ
ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΟΙΚΟΔΟΜΩΝ και ΣΥΝΑΦΩΝ ΕΠ/ΤΩΝ 143.854, ΠΟΘΑ 7.488.ΟΕΚΙΔΕ 30.372,ΟΣΝΙΕ 4.813,ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΕΜΦΙΑΛΩΜΕΝΩΝ 3.500,ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΤΥΠΟΥ και ΧΑΡΤΟΥ 5.280,ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΦΑΡΜΑΚΟΥ 3.980,ΕΝΩΣΗ ΛΟΓΙΣΤΩΝ 6.080
ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ ΙΚΑ 40.000,ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΤΡΟΦΙΜΩΝ 1.550,ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΑΓΡΙΝΙΟΥ 3.379
ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΖΑΚΥΝΘΟΥ 1.600, ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΛΑΡΙΣΑΣ 17.217,ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΛΕΥΚΑΔΑΣ 2.647,ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ NAOYΣΑΣ 3.843, ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΛΕΣΒΟΥ 2.647,ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΣΑΜΟΥ 2.152,ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΦΩΚΙΔΑΣ 1.516, ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣ 840,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΟΤΑ (24) 7.500,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ (7) 2.000ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΝΑΥΤΕΡΓΑΤΙΚΑ (2) 14.500,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (22) 21.580,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΑΘΗΝΑΣ (60) 40.000,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΠΕΙΡΑΙΑ (12) 11.200
ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΒΟΛΟΥ (7) 2.470,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ (6) 2.550,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΚΟΡΙΝΘΟΥ (4) 300,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΕΥΒΟΙΑΣ (5)1.075,
ΣΩΜΑΤΕΙΑ KAΛAMATAΣ (6) 1.952,ΣΩΜΑΤΕΙΑ KAΡΔITΣAΣ (7)1.583,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΛAMIAΣ (3)250,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΘΗΒΑΣ (5)1.400,ΣΩΜΑΤΕΙΑ TΡIKAΛΩΝ (4) 1.457,ΣΩΜΑΤΕΙΑ AΡTAΣ (8)800,ΣΩΜΑΤΕΙΑ KOMOTΗNΗΣ (4)1.000,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΞΑΝΘΗΣ (3)700
ΣΩΜΑΤΕΙΑ EΒΡOΥ (3) 500,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΠΡEΒEZAΣ (6)1.575,ΣΩΜΑΤΕΙΑ AΧΑΙΑΣ (11) 4.160,ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΚΡΗΤΗΣ (12) 12.735
Συγνώμη για τον όγκο.
@iosta ολοι οι κλαδοι υπογράφουν πάνω απο τις αυξησεις που υπογράφει η ΓΣΕΕ για το κατωτατο μεροκάματο.
Αυτα που παραθέτεις απο μόνα του δε λένε πολλα, ειναι αυξησεις που υπογράφουν μεχρι και “εργοδότικα” σωματεια π.χ χαλυβουργικης.
Τι κινητοποιησεις εγιναν στο καζινο? Στους οικοδόμους? Στο Σωματειο μετάλλου? Ποσες απεργιες εγιναν απο το 2000? Ποσες απεργιες εγιναν την περιοδο τον ολυμπιακων που τρώγαν ολοι με χρυσα κουτάλια? Με ποιες και πόσες κινητοποιησεις κατακτηθηκαν τα παραπάνω? Γιατι αν κατακτηθηκαν χωρις να ανοιξει ρουθουνι …κατι σημαινει?π.χ οτι ηταν προσυμφωνημενες απο εργοδοσια και δεν εχουν αμεση σχέση με τις αμεσες ανάγκες τωνν εργαζομένων
Οσο για τα νουμερα των μελων των σωματειων και των ομοσπονδιών ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ!! Ισα ισα υπάρχουν για περηφανευονται οι ηγεσιες και να περνουν καμια εδρα στα συνεδρεια της ΓΣΕΕ.
Ολοι ξερουν πως μαγειρευονται τα νουμερα, πως γινεσαι μελως σωματειου, πως παραμένεις χωρις να εισαι καταστατικως ενταξει, πως παρατινονται οι εκλογες (π.χ οικοδομοι 1 μηνα εκλογες, οι αθεοφοβοι βαλανε κάλπη και στα καταστηματα του ΙΚΑ για να μη χασουν κανα νουμερο-ψηφο) και τελικα και πιο σημαντικο απο ολα : ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙς ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΔΕ ΠΑΤΑΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ 1/60 ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ. Πραγμα που δειχνει οτι αυτα ειναι μονο νουμερα που αρεσει στο ΠΑΜΕ και καθε “συνδικαλιστικη ηγεσια” να επιδεικνυει.
Και τελος ποιος ειναι ο λογος υπαρξης του ΠΑΜΕ? Τοσα χρόνια που δεν υπήρχε οι εργαζόμενοι δε κατάφεραν νικες? Ισα Ισα τις μεγαλυτερες νικες του το εργατικο κινημα τις οφειλει στην ενοτητα του και τις κατάκτησε πριν την ιδρυση του ΠΑΜΕ.
Αν ο στοςχος του ΠΑΜΕ ειναι να γινει η κατασταση εδω οπως στη Γαλλια με τις 3 ομοσπονδιες να το πει, και να σηκωθει να φυγει απο τη ΓΣΕΕ μια και καλη. Οχι την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτάτο. Ή θα μεινει στη ΓΣΕΕ και ενωτικα με τα αλλα σωματεια της θα πορευθει ή να σηκωθει να φυγει (αναλαμβάνοντας την ευθυνη της διασπασης) και να μη συμμετεχει στη ΓΣΕΕ ουτε στα συνεδρεια της ουτε στις ομοσπονδιες τις. Αλλιως ΚΟΥΦΙΑ ΛΟΓΙΑ
Το προχθεσινό happening του ΠΑΜΕ έξω από το Μαξίμου, ήταν προβοκάτσια ή επαναστατική γυμναστική;;;;
Oπως και να ξεκινησει η συζητηση στο τελος καταληγουμε σε αδιεξοδο. Και αυτο γιατι υπαρχει θεμελιωδης διαφορα στη κοσμοθεωρια των δυο πλευρων (ΠΑΜΕ, ΓΣΕΕ). Η Ελληνικη Αριστερα (ΚΚΕ και πιο αριστερα) παλευει για την καταργηση των ιδιωτικων μεσων παραγωγης και ιδιοκτησιας. Απο καταβολης της εχει νοοτροπια συγκρουσιακη. Ειναι φυσικο λοιπον να θεωρει ξεπουλημενο οποιονδηποτε συνδικαλιστη καθησει στο ιδιο τραπεζι να συζητησει με τον “εχθρο” εργοδοτη.
Απο την αλλη η πλεοψηφια των εργαζομενων, οπως ειναι φυσικο, δεν πιστευει σε κολλεκτιβες και κολχοζ αλλα στην κοινοβουλευτικη δημοκρατια. Αλλα ειναι δυσπιστη απεναντι σε αδαεις πολιτικους και συνδικαλιστικες ηγεσιες. Το προβλημα ειναι οτι η συγκρουσιακη νοοτροπια της σκληροπυρηνικης αριστερας εχει μεταφερθει και στις σχεσεις ΓΣΕΕ με εργοδοτες και κυβερνηση. Λες και ο εκαστοτε πρωθυπουργος δεν θελει την ευημερια του λαου του αλλα ειναι πρακτορας του Βαρδινογιαννη. Και υπευθυνες ειναι και οι δυο πλευρες.
Πρεπει να ριξουμε και μια ματια σε χωρες ενα κλικ πιο πανω απο μας. Σε κοινωνιες με υψηλο βιοτικο επιπεδο και μισθους, οι σχεσεις συνδικατων-εργοδοτων ειναι πιο ουσιαστικες. Η συγκρουση για την συγκρουση αφηνει πισω ερειπια. Στην Σουηδια η αμερικανικη General Motors πηρε τον ελεγχο της SAAB, που ειναι το εθνικο καμαρι της Σουηδιας και φτιαχνει απο αυτοκινητα μεχρι μαχητικα αεροπλανα. Οχι μονο δεν ανοιξε μυτη αλλα και η πλειοψηφια της κοινωνιας στηριξε τη μεταβαση γιατι απλως με τον ανταγωνισμο που υπαρχει σε 15 χρονια η SAAB θα ειχε προβλημα επιβιωσης! Αυτο σημαινει κοινωνικη ωριμοτητα. Εμεις εδω παλευουμε να κρατησουμε εναν προβληματικο ΟΤΕ, ΟΣΕ και την προ πολλου χρεοκοπημενη Ολυμπιακη……….
Το προβλημα δεν ειναι το ΠΑΜΕ. Ουτως η αλλως, ουτε πολυ κοσμο εχουν ουτε λυσεις περιμενουμε απο αυτους. Λυσεις περιμενουμε απο κυβερνηση και ΓΣΕΕ γιατι αυτοι διαχειριζονται το προβλημα. Εδω κρινεται το μελλον της χωρας και δεν υπαρχουν αλλα περιθωρια.
@Τheo: Συμφωνώ σε οτι λες στη πρωτη παραγραφο.
Εδω τα χαλαμε ομως:
“Απο την αλλη η πλεοψηφια των εργαζομενων, οπως ειναι φυσικο, δεν πιστευει σε κολλεκτιβες και κολχοζ αλλα στην κοινοβουλευτικη δημοκρατια”
Συγκρινεις ανόμια πραματα. Αλλο το πολιτευμα, ο τρόπος λήψεις αποφάσεων (κοινοβουλευτικη δημοκρατια κλπ κλπ) και αλλο η σχέση ιδιοκτησιας (κολλεκτιβες κολζοζ, κλπ κλπ) Και τα κολχοζ δημοκρατια ειχαν, δημοκρατικα λειτουργουσαν.
Εσυ θες να πεις οτι επειδη ο κοσμος ειναι πισμενος για την δημοκρατια σημαινει οτι δε θελει καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας, επανασταση κομμουνισμο κπ κλπ, ισως να θες να πεις οτι δε θέλει και σκληροπυρηνικες αντιδρασεις τυπου απεργιας.
Μα μπορει καποιος να ειναι δημοκρατης να πιστευει δηλαδη στη δημοκτρατια και ταυτοχρονα στον κομμουνισμο, αφου δεν ειναι αλληλοαναιρουμενα!!! Αυτο συμβαινει με ολους του κομμουνιστες που ξερω! Οι δημοκτατικοι αγωνες στη Ελλαδα εγιναν πε πρωτοπορους τους κομμουνιστες!!!
Αν το τραβηξω λιγο οδηγει στο συμπέρασμα:
Δηλαδη επειδη διαλεξαμε δημοκρατια (=καπιταλισμο για σενα) και οχι κολχοζ (=κομμουνισμο) τότε:α)δε μπορουμε να αλλαξουμε γνωμη ή θεληση β) πρεπει να αναζητουμε ντε και καλα λυσεις που να επιτρεπει το συστημα (=κυβερνηση-ΓΣΕΕ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ-χωρα) γ) να μην επιλεγουμε τροπο δρασης που θα επελεγε η σκληροπυρηνικη (=κομμουνιστικη )αριστερα μιας και εχουμε κανει την επιλογη δημοκρατια(=καπιταλισμο)
Γιατι έχει μεταφερθει η σκληροπυρηνικη νοοτροπια της αριστερας Στη ΓΣΕΕ? Τη οδηγησε την ΓΣΕΕ σε αυτη τη νοοτροπια?
Η κυβερνηση δε χαρακτηριζεται απο σκληροπυρηνικη σταση και νοοτροπια?
Κατα τη γνωμη μου το δυναμωμα της αριστερας στις εκλογες ειναι ενας λογος για την λιγοστη αλλαγη της στασης της ΓΣΕΕ οσο και του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδη πιστευω οτι δεν αλλαξε σταση η ΓΣΕΕ αλλα πριν απο αυτην αλλαξε σταση ενα σημαντικο κομματι του κοσμου, που εδειξε οτι συμφωνει, σε καποιο βαθμο, με τις πρακτικες τη αριστερας.
“Λες και ο εκαστοτε πρωθυπουργος δεν θελει την ευημερια του λαου του αλλα ειναι πρακτορας του Βαρδινογιαννη.”
Εδω ειναι ολη η ουσια!!!
Εσυ βαζοντας τη λεξη “Λες” υποδεικνυεις τον ισχυρισμο ως ΑΠΙΘΑΝΟ!! Ενω, Τheo, αν καταλαβες ,αυτον το ισχυρισμο προσπαθουμε να αποδειξουμε ή να καταρριψουμε ολοι εδω μεσα!
Παιρνεις το ζητουμενο ως δεδομενο!!
Και το περιεργο ειναι οτι στη πρωτη σου παραγραφο ξεκινησες αντικειμενικα!
Καλο ειναι να ριχνουμε και μια ματια στις αλλες χωρες αλλα οχι μονο σε οποια περιοδο θελουμε!
Καλο ειναι μιας και γίνεται πολυ κουβεντα τελευταια με το σουηδικο μοντέλο να δουμε ολη τη πορεια της σουηδιας τα τελευταια 50 χρονια για να καταλάβουμε τι οδηγησε σε αυτη την ευημερια! Η ευημερια δε γεννιεται απο μια ιδιωτικοποιηση ουτε απο εμφυτη νοοτροπια!
“Λυσεις περιμενουμε απο κυβερνηση και ΓΣΕΕ γιατι αυτοι διαχειριζονται το προβλημα”
Εγω παλι θα το εθετα αλλιως: Λυσεις ΔΕ περιμενουμε απο την εκάστοτε κυβερνηση ουτε απο τη γραφειοκρατια της ΓΣΕΕ γιατι ΑΥΤΟΙ δημιουργησαν τα προβληματα!!
ARIS,
Aυτο που θελω να πω ειναι οτι ενω η σκλυροπυρηνικη Αριστερα εχει καταδικαστει στη λαικη συνειδηση ως προταση εξουσιας, παρολα ταυτα ο συγκρουσιακος της λογος επιρρεαζει το δημοσιο λογο της χωρας. Βαρεθηκα απο τη μεταπολιτευση και μετα να μην γινεται διαλογος για τιποτα. Οτι νομοσχεδιο ερθει στη βουλη κανουμε απεργια. Προσεξε, δεν λεω οτι η απεργια ειναι κατ’ αναγκη καταδικαστεα. Αλλα στην Ελλαδα η απεργια εχει καταντησει αντακλαστικη κινηση για οτιδηποτε παει να κανει μια κυβερνηση. Και γι’αυτο εχει ευθυνη η Ελληνικη Αριστερα. Ακομα και ο Συριζα που θα περιμενε κανεις ενα σοβαρο πολιτικο λογο, εγω δεν μπορω να καταλαβω ποιες ειναι οι θεσεις του περα απο γενικολογιες “να δωσει λεφτα το κρατος”.
Δεν μπορει ο καθε πρωθυπουργος να ειναι πρακτορας του Βαρδινογιαννη. Αν το νομιζεις πες το, ουτως η αλλως ολοι κρινομαστε για τα λεγομενα μας. Αν η λυση ηταν “να παρει τα λεφτα απο τους βιομηχανους και να τα δωσει στο λαο” να’σαι σιγουρος πως καποιος θα το εκανε. Μονο και μονο για την υστεροφημια του. Αλλα τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.
Για τη Σουηδια, ναι στο παρελθον ειχαν απεργιες και καλα εκαναν, αλλα ας δουμε τι βαθμο κοινωνικης συναινεσης εχουν (που τοσο καταδικαζει η Ελληνικη Αριστερα) και ποιο το βιοτικο τους επιπεδο σημερα.
@ gogos
Ευτυχώς δεν μου απάντησες γιατί κανείς δεν έκανε τίποτα για τους ΓΣΕΕδες και ΑΔΕΔΥδες που συμμετείχαν στο σκάνδαλο των ομολόγων.
Ευτυχώς δεν μου απάντησες πως όταν όλοι λένε ότι για την επιβίωση του συστήματος κοινωνικής ασφάλισης πρέπει να παρθούν σκληρά μέτρα (αύξηση ορίου ηλικίας κλπ), ώστε οι 40ριδες, 30ριδες και 20ριδες να έχουν δικαίωμα σε αυτήν, εσύ επιμένεις σε μείωση ορίου, μείωση εισφορών, μη ενοποίηση ταμείων κ.α. Και μετά; Η άβυσσος, αλλά τι μας νοιάζει!!! Πάλι θα δανειστούμε/ θα φορολογηθούμε, να πληρώσουν τα παιδία μας τις τρύπες
Ευτυχώς που μου τόνισες ότι ο νόμος Ρέππα το μόνο κακό που κάνει είναι να αυξάνει το όριο ηλικίας και όχι ότι με το σύνολο των μέτρων του νόμου ο ασφαλιζόμενος θα ωφεληθεί μόνο κατά 15 ευρω και πως η λύσεις που προσφέρει έχουν ορίζοντα 20 ετών μόνο…
Ευτυχώς που οι προθέσεις συνεπάγονται ως νόμοι στο μυαλό σου!!! Δεν σου έχει κόψει καθόλου πως η ανακοίνωση των πιο αρνητικών και αντιλαϊκών προθέσεων γίνεται για να σου παρουσιάσουν μετά σαν προσχέδιο νόμου, εξίσου αντιλαϊκά μέτρα, που όμως συγκριτικά με τις προηγούμενες ανακοινώσεις ακούγονται ως μάνα εξ’ ουρανού.
Ευτυχώς που δεν έχω τυφλωθεί και μπορώ και διαβάζω, ακόμα και στο blog αυτό: 12 Δεκέμβρη, Όλοι στους δρόμου γιατί…. Γιατί το ασφαλιστικό δεν θα το αφήσουμε σε δοσίλογους πολιτευόμενους. Γιατί δεν θέλουμε υπουργούς να ευχαριστεί τις κατασκευαστικές και να τους χαρίζει χρέη προς τα ασφαλιστικά. Τα ταμεία δεν είναι παραμάγαζο του κάθε υπουργού ώστε να κάνει χάρες.
Ευτυχώς που είδα με τα ίδια μου τα μάτια την αγωνία 3000 εργαζόμενων στην Ολυμπιακή να διαδηλώνουν δυναμικά για την σωτηρία της εταιρείας τους, που από το 85 συν- διοικούν.
Ευτυχώς που υπάρχουν λίγοι άνθρωποι (στην συγκεκριμένη συζήτηση 1) με φασιστικές αντιλήψεις σαν και σένα, που τον όποιο σκεπτικισμό απέναντι στα εύκολα συνθήματα και στην νοοτροπία του όχλου, την αντιμετωπίζουν έτσι (…κάτσε στα αυγά σου).
Σχετικά με το τι έχουν πετύχει τα σωματεία στα οποία πλειοψηφεί το ΠΑΜΕ θα φέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα από τον Πειραιά. Τη στιγμή που οι περισσότεροι κλάδοι μισθωτών πέρυσι πήραν αύξηση 2-3%, στο Συνδικάτο Μετάλλου Πειραιά, οι εργαζόμενοι με τους αγώνες τους κατάφεραν κι απέσπασαν αύξηση 6,5%. Κι αν σε κάποιους φαίνεται κι αυτό λίγο- και ίσως είναι- να λάβει υπόψη του τις συνθήκες που επικρατούν σ’αυτό τον κλάδο-μεγάλη ανεργία, προσπάθεια ιδιωτικοποίησης των λιμανιών κτλ. Παρόλα αυτά το ταξικό σωματείο μπήκε μπροστά, οι εργαζόμενοι ακολούθησαν και αποτελέσματα υπήρξαν. Επίσης-εδώ και δεκαετίες- στον ίδιο κλάδο οι υπερωρίες πληρώνονται όπως ορίζει ο νόμος και όχι σύμφωνα με τις -μη- διαθέσεις του κάθε εργοδότη. Το 7ωρο και το 5νθήμερο είναι κατοχυρωμένα και η εργασία το Σαββατοκύριακο πληρώνεται διπλά.
Αυτό σαν παράδειγμα από την περιοχή όπου μένω κι έχω κάποια γνώση της κατάστασης. Όπως όμως αντιλαμβάνεται ο καθένας, όλα αυτά έγιναν με σκληρούς αγώνες, και όχι ΜΕΣΑ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΑ ΚΑΙ ΤΡΑΠΕΖΙΑ, ΜΕ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΤΟΥΦΕΚΙΕΣ. Και για να γίνει αντιληπτή η διαφορά, η Πανελλήνια Ομοσπονδία Μετάλλου- πλειοψηφούν ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ- υπέγραψε για αυξήσεις ύψους 3%…Κανένα σχόλιο;
O Theo eipe, κάποτε:
“Και ενω σημερα στο Πανεπιστημιο ημουν σε μια ομιλια για το πως θα ιδρυσει παραρτηματα στις νεες αγορες της Ασιας και της Μεσης Ανατολης, στην Ελλαδα κανουμε πορειες με σφυροδρεπανα και τραγουδαμε τη Συννεφουλα.”
Εμ, είδες τί κάθονται και λένε στα πανεπιστήμια???
Αντί να βοηθήσουν να βγεί κανα καινούργιο τραγούδι…
@Αγνωστος Χ :
Το 6,5% απο μονο του δε λεει τπτ, σου ειπα και πιο πανω οτι εργοδοτικά σωματεια εχουν αποσπάσει μεγαλυτερες αυξησεις και απο “ταξικά”.
Απο πότε ειχαν να πάρουν αυξηση οι εργαζόμενοι στο μεταλλο? Ποσο ειναι το μεροκαματο τους? Ποιες ειναι οι διεκδικησεις του κλαδου τους και ιδιαιτερα του σωματειου τους? Ειναι η αυξηση 6,5%? Ειναι το 7ωρο? Ειναι οι υπερωριες να πληρωνονται οσο λεει ο νόμος?Ποσα χρονια παλευουν για αυτες τις διεκδικήσιες και τι καταφεραν? Ή απλα υπαρχει συμβιβασμος στο 6,5%, και δε συζητάμε για τα αιτηματα του κλάδου?
Λες οτι οι υπερωριες να πληρωνονται οσο λεει ο νομος…ο νομος ποιανου ειναι? Ειναι εργατικος νομος?
Η πανελληνια ομοσπονδια μεταλλου υπογράφει για ολους του μεταλλεργάτες , το σωματειο στο πειραια εξειδικευει για τη ζωνη , το λιμανι κλπ κλπ. Οχι οτι δικαιολογω την ομοσπονδια ετσι!!!!! Αλλα και πάλι θελω να σου πω οτι το νουμερο δε λεει τπτ.
Σημασια εχει ολη η πορεια του καθε σωματειου τα τελευταια χρονια τα μεροκαματα σε απολυτο αριθμο σε σχεση με τη κερδοφορια στο κλάδο κλπ κλπ. Μη τα απλοποιουμε ολα!
ΜΠΡΑΒΟ στο σωματειο που έχει πετυχε το 7ωρο και ολα οσο εχει κανει! Να τα βλεπουν και τα αλλα.
Το ΠΑΜΕ ομως τι ρολο υπαρξεις έχει δε μου απάντησες?!?! Δηλαδη τα προηγουμε χρονια, πριν την εποχη ΠΑΜΕ, δε υπήρχαν νκατακτησεις για τους εργαζόμενους? Θελει μηπως να γινει δευτερη ΓΣΕΕ, οπως στη Γαλλια?
Και για να ειμαι δικαιος , κανεις δε ξεχνα την μεγαλη απεργια των ναυτεργατων πριν 2 χρόνια!! Ηρωικη αλλα δυστυχως ηττημενη.
@Theo:
Λες :”Aυτο που θελω να πω ειναι οτι ενω η σκλυροπυρηνικη Αριστερα εχει καταδικαστει στη λαικη συνειδηση ως προταση εξουσιας, παρολα ταυτα ο συγκρουσιακος της λογος επιρρεαζει το δημοσιο λογο της χωρας”
Τι θες να πεις?
Οτι εφοσον τη καταδικασε ο κοσμος δε πρεπει να αποδεχεται τον λογο της?
Που οφειλεται αυτο: οτι παρολο που την καταδικασε την ακουσει κιολας ?
Πως απο τη μια ο κοσμος τη καταδικασε και απο την αλλη επιρρεαζεται απο το λογος της? Το προβλημα το εντοπιζεις στο οτι δε ξερει ο κοσμος τι του γινεται?
Η αριστερα φταιει για αυτο ή ο κοσμος ή η κυβερνηση-ΓΣΕΕ (οπως ειπες πιο πανω)? Και πως θα αποτραπει αυτο δηλαδη να απορριψει ο κοσμος τη λογικη και το λογο της αριστερας?
Κατα τη γνωμη μου η σταση του κοσμου οφειλεται σε πραγματικες αντιθεσεις, οτι απο τη μια ζει σε ενα συστημα για το οποιο του ταξανε λαγους με πετραχιλια (ευημερια,αναπτυξη, καθαρση, κρατος δικαιου, παταξη διοφθορας, ολα τα καλα του ανταγωνισμου και της ελευθερης οικομομιας) και απο την αλλη βλεπει συνεχως το βιοτικο του επιπεδο να μειωνεται (σχετικα με τους ρυθμους ανάπτυξης). Νομιζω δηλαδη οτι σιγα σιγα αρχίζει να αναθεωρει, ο ιδιος ο κοσμος, τα ιδεωδη του `90 και αυτο οχι μονο λογο της αριστερας αλλα κυριως λογο της πραγματικότητας!
Οσο για της απεργιες ,που ειπες, θα πρεπει να ξερεις οτι τα τελευταια χρονια ειδικα μετα το `90 ειναι ελάχιστες σε σχέση με το παρελθον, και αναιμικες σε σχέση με απεργιακες κινητοποιησεις σε αλλες χωρες (Γαλλια, Γερμανια, ακομα και ΗΠΑ τοτε με τους εργαζόμενους στις μεταφορες. Στην ελλαδα ποτε δε παρελυσαν οι μεταφορες-συγκοινωνιες για 10 μερες οπως εγινε στη Νεα-Υορκη). Αρα εισαι λαθος, και απεργιες λιγες γινονται και αντ` αυτου καμια “προοδος” δε γινεται ουτε χανεται.
Χαρακτηριστικά θα αναφερω το σχεδιασμο την κυβερνησης, οπως ειπωθηκε απο ενα στελεχος της, τοτε με το συνεχες ωραριο και το διευθυντικο δικαιωμα: “Περιμεναμε μαγαλυτερες αντιδράσεις, και ξαφνιαστηκαμε που δεν υπηρξαν!!!” Ελαχιστοι κλαδοι εχουν βγει σε κινητοποιησεις στην Ελλαδα τα τελευταια χρονια με εξαιρεσεις φοιτητες-δασκαλους-ναυτεργατες και αλλες κατηγοριες που βγηκαν επειδη αντιπετωπισαν Λοκ-Αουτ(και μονο γι αυτο)!!!
Η ΓΣΕΕ συναινει απολυτα στο μοντελο αναπτυξης (φιλελευθερο) της εκαστοτε κυβερνησης, ακομα και στις αυξησεις που κατα μεσο ορο ειναι στα ορια του πληθωρισμου. Οπως κατάλαβες εχω ακριβως την αντιθετη γνωμη (οπως ειπες διαφορα κοσμοθεωριας)
Οχι φιλε, δεν έχει ευθυνη η αριστερα. Ολοι ξερουν τι λεει και οπως ειπες οι περισσότεροι την εχουν απορριψει(?). Ευθυνη εχουν εκεινοι που στρέφουν το κοσμο στην αριστερα, εκεινοι που κανουν τον λογο της πάντα επικαιρο. Αν ο λογος της ηταν λαικιστικος δε θα αντεχε 80 χρονια, δε θα επιρρεαζε τον κοσμο τοσο πολυ εδω και 80 χρονια. Εκτο και αν εχεις καποια αλλη εξηγηση..?
Και στο κατω κατω για τη σημερινη κατάσταση δε φταιει η μειοψηφια, το 10% οπως την χαρακτηριζουν πολλοι, αλλα η πλειοψηφια αυτοι που δημιουργησαν τα προβληματα, και σιγουρα η αριστερα οντας μειοψηφια δε δημιουργησε προβληματα.
Εκτος και αν πιστευεις οτι κυβερναει το 10%, που περα απο υπερβολη και λαικισμος θα ηταν στρουθοκαμηλισμός και αποποιηση ευθυνων.
Οταν ηταν πλειοψηφια το συζηταμε….
Κοιτα Τheo, οπως ειπες μας χωριζει χαος, σιγουρα θα εχεις ακουσει την αντιληψη οτι το κρατος και η κυβερνηση του ειναι οργανο ταξικης κυριαρχιας της κυριαρχης ταξης. Εγω απο εκει ξεκιναω…. Και βεβαιως να κριθω απο αυτα που λεω και κανω
Αν θες το συζηταμε.
Η γνωμη μου για τη σουηδια και αυτα τα κρατη ειναι (γενικα) οτι λόγω ισχυρου εργατικου κινηματος ειναι στη κατασταση που ειναι σημερα, σε αντιθεση με την ελλαδα που μετα τον πολεμο δε ειχε ισχυρο εργατικο κινημα και εγινε ερμαιο των αρπακτικων και των θαλασσοδανειων.
@ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ
Οπως θα ειδες δεν απαντησα συνολικα για το ασφαλιστικο. Εξ αλλου εχει προηγηθει σχετικο θεμα.
Το σχολιο μου ηταν σχετικο με το :
“Ποιον αντιλαϊκο νόμο; Ούτε προσχέδιο δεν έχει κατατεθεί. Μόνο ιδέες και προτάσεις,απαράδεκτες κάποιες θα συμφωνήσω, αλλά απλά ιδέες/ προτάσεις.”
Δε καταλαβα γιατι παρεξηγηθηκες; Οπως το βλεπω εγω αυτο δεν ειναι προβληματισμος. Ειναι δικαιολογηση μιας αναμονης στην οποια ειμαι αντιθετος. Καθιστε και περιμενετε εργαζομενοι μηπως και τελικα τα πραγματα δεν ειναι ετσι. Λες κι ειναι αλλιως.
Μονος σου λες:
“Ευτυχώς που οι προθέσεις συνεπάγονται ως νόμοι στο μυαλό σου!!! Δεν σου έχει κόψει καθόλου πως η ανακοίνωση των πιο αρνητικών και αντιλαϊκών προθέσεων γίνεται για να σου παρουσιάσουν μετά σαν προσχέδιο νόμου, εξίσου αντιλαϊκά μέτρα, που όμως συγκριτικά με τις προηγούμενες ανακοινώσεις ακούγονται ως μάνα εξ’ ουρανού.”
Μα ακριβως επειδη το γνωριζουμε ζηταμε απο τους εργαζομενους να αγωνιστουν τοσο για να μην εφαρμοστουν οι αντιασφαλιστικοι νομοι και να μην προστεθουν νεοι ακομη χειροτεροι, αλλα και για να διεκδικησουν τις συχρονες αναγκες τους. Το ΠΑΜΕ εχει συγκεκριμενο πλαισιο διεκδικησεων το οποιο προβαλε και στην προχτεσινη κινητοποιηση.
Εσυ λοιπον αφου διαφωνεις με τους αγωνες επειδη ακομη δε ξερουμε επ ακριβως το νεο νομο για το ασφαλιστικο, κατσε και περιμενε. Υπαρχουν πολλες προφασεις για να κατσει καποιος σπιτακι του. Στα αυγα σου οπως ξαναπα.
Αντιθετα εμεις εν τω μεταξυ θα αγωνιζομαστε με τον οχλο οπως λες τη συλλογικη λαϊκη δραση.
Για τη δραση των ΓΣΕΕΑΔΕΔΥδων λαθος πορτα χτυπησες.
προς όλους τους αριστερούς,
πριν από δύο μήνες περίπου, στη Φινλανδία το νοσηλευτικό προσωπικό είχε έντονα οικονομικά αιτήματα. Επειδή η Κυβέρνηση δε φαινόταν πρόθυμη να τα δικαιώσει, ακολούθησαν συνομιλίες επί συνομιλιών για πολύ καιρό. Τελικά η κυβέρνηση αρνήθηκε να δεσμευτεί για αυξήσεις. Τότε απείλησε με γενική απεργία όλο το νοσηλευτικό προσωπικό της χώρας και το σύστημα υγείας της Φινλανδίας κινδύνευε με άμεση κατάρρευση. Τελικά, υπό την πίεση των πραγμάτων, οι αυξήσεις δόθηκαν. Κατόπιν τούτου, η πρόεδρος των εργαζομένων νοσηλευτών δήλωσε ότι η απεργία είναι ένα ακραίο μέτρο, το οποίο όμως όταν χρησιμοποιείται με φειδώ και ως τελευταία λύση, μπορεί να αποδώσει καρπούς.
Διαφωνεί κανείς? Κανείς νομίζω, εκτός από τους ημέτερους κομμουνιστές. Βέβαια η πολιτική ωριμότητα στη Φινλανδία έχει φέρει το ΚΚ στο ποσοστό του 0,7% περίπου. Και είναι όντως άξιο απορίας πώς είναι δυνατόν στη χώρα μας να καταδεικνύεται ως πρώτη και προσφορότερη λύση η τελευταία για άλλους, οι οποίοι είναι αποδεδειγμένα πιο προοδευμένοι σε σχέση με εμάς. Μόνο στο ποσοστό αυτοκτονιών είμαστε καλύτεροι, που στοιχηματίζω όμως ότι αν είχαμε τον καιρό που έχουν εκεί, θα ήμασταν οι πρώτοι στον κόσμο.
Η ευθύνη της Αριστεράς για το ασφαλιστικό είναι τεράστια, διότι ως ηθικός αυτουργός προωθεί τις κυβερνητικές προτάσεις. Και τούτο, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ. Μέχρι και ο Λαζόπουλος την είπε στην Παπαρήγα με κάτι του στυλ: “Δε χρειαζόμαστε το ΚΚΕ να μας πει να κατέβουμε στο δρόμο, αυτό το ξέρουμε και μόνοι μας. Θέση επί των κυβερνητικών θέσεων χρειαζόμαστε απ’ αυτό”. Και είναι από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω μαζί του.
Είναι όντως άξιο απορίας πώς είναι δυνατόν μία επί 17ετία ΓΓ να μην έχει θέσεις να προτείνει για το πώς θα λυθεί το ασφαλιστικό. Τουλάχιστον να έχει “νίψει τας χείρας της”. Μόνο όφελος θα είχε αν είχε καταθέσει μία πρόταση και συγκεκριμένα: 1) αν την πολιτική της θέση δεν την υιοθετούσε η Κυβέρνηση, παρόλα αυτά θα μπορούσαν έστω και στη δύση της καριέρας της να την πάρουν σοβαρά κάποιοι, εφόσον θα διατύπωνε πολιτική πρόταση και δε θα κατέφευγε σην απεργιακή και διαδηλωσιακή καραμέλα και 2) αν μέρος της πρότασής της την υιοθετούσε η Κυβέρνηση, θα ήταν η καλύτερη πολιτική διαφήμιση για το ΚΚΕ. Τίποτα τέτοιο δεν έγινε όμως. Αντίθετα, με μεγάλη έκπληξη άκουσα την Παπαρήγα στην τηλεόραση, κατά την έναρξη του πρώτου γύρου των συνομιλιών για το ασφαλιστικό, να δηλώνει το εξής κορυφαίο: “το ότι καλούν σε διάλογο είναι απόδειξη ότι προτίθενται να λάβουν αντιλαϊκά μέτρα. Αν τα μέτρα ήταν φιλολαϊκά, δε θα έκαναν διάλογο, θα κατέθεταν το νομοσχέδιο και θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι”!!! Δηλαδή, για την Παπαρήγα, το ασφαλιστικό θα λυθεί με το να δωθούν συντάξεις της τάξεως των €1200 για όλους, μισθοί των €1500 για όλους και όλα αυτά εν ισχύει των τριών “ΔΕΝ” της Κυβέρνησης! Ωραία θέση!
ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ απέδειξαν για μία φορά ακόμα ότι όχι μόνο δεν έχουν πολιτικές προτάσεις που να συγκρούονται με τις Κυβερνητικές για το καλό του τόπου αλλά αντίθετα προωθούν τις τελευταίες, προσπαθώντας να εδραιώσουν στη συνείδηση των πολιτών ότι δήθεν η μόνη λύση σε μία μη σωστή πολιτική πρόταση είναι το πεζοδρόμιο και τα συνθήματα. Με πεζοδρόμιο και συνθήματα όμως γίνεται το πολύ πολύ μία πεζοδρομιακή αντιπολίτευση, πολιτική είναι βέβαιο ότι δε γίνεται. Και αν κάτι ζητεί ο κόσμος από την Αριστερά είναι πολιτική, όχι πεζοδρομιακή αντιπολίτευση.
@ARIS Από την 2ή Πανελλαδική Συνδιάσκεψη του ΠΑΜΕ , μέχρι την 3ή.(την τελευταία 5ετία , το ΠΑΜΕ διοργάνωσε:
• Τρεις Πανελλαδικές Πανεργατικές 24ωρες Απεργίες, που σημείωσαν επιτυχία και έδωσαν απάντηση στο κεφάλαιο και τις κυβερνήσεις του.
• Εξι καταλήψεις κεντρικών Υπουργείων και Δημόσιων Υπηρεσιών.
• Δύο φορές απέκλεισε τα κεντρικά γραφεία του Συνδέσμου Βιομηχάνων στην Αθήνα.
• Τέσσερις απεργίες σε κλάδους ενάντια σε θανατηφόρα εργατικά ατυχήματα, με προτεραιότητα για τους 13 νεκρούς εργάτες που έχασαν τη ζωή τους στα έργα για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004.
• Τρεις μεγάλες απεργίες στους Ναυτεργάτες, όπου μετέτρεψαν τα λιμάνια της χώρας σε τόπους ταξικών συγκρούσεων και
μεγάλου ηρωισμού.
• Μεγάλη απεργία στους εργαζόμενους στον Τουρισμό, που συσπείρωσε πλατιές δυνάμεις εργαζομένων.
• Είκοσι μία Πανελλαδικές Απεργίες στους Οικοδόμους, που συγκέντρωσαν την αλληλεγγύη όλων των κλάδων.
• Πολυήμερες απεργίες των εργαζομένων στη Νάουσα και τις καθόδους τους στην Αθήνα, για να διαδηλώσουν στην πρωτεύουσα.
• Απεργιακό αγώνα τριών μηνών σε κλωστοϋφαντουργεία, εργοστάσια και επιχειρήσεις.
• Κινητοποιήσεις ενάντια στις αντιδραστικές αλλαγές στην Παιδεία, στήριξε τον αγώνα εκπαιδευτικών, μαθητών και φοιτητών.
• Απεργίες στους κλάδους των Υπηρεσιών, της Υγείας, του Μετάλλου, της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, των Τροφίμων και Ποτών, στους Συνταξιούχους και σε δεκάδες χώρους δουλιάς.
• Δεκάδες μεγάλες διαδηλώσεις και πορείες σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας.
• Μεγάλες Πρωτομαγιάτικες απεργιακές συγκεντρώσεις.
• Σεμινάριο για την Υγιεινή και Ασφάλεια την Πρωτομαγιά.
• Εκατοντάδες παραστάσεις σε Υπουργεία, σε αρμόδιους κρατικούς παράγοντες και στο Κοινοβούλιο.
Για τα σωματεία που ρώτησες
Καζίνο 28-30 Μάρτη 2007 :Φλούδα Γεωργία, πρόεδρος του Συνδέσμου Ξενοδοχοϋπαλλήλων Αθήνας:
“Στις 29 Μάρτη κλείσαμε το ξενοδοχείο με καθολική συμμετοχή στην απεργία του ΠΑΜΕ. Στην απεργία και στην περιφρούρηση συμμετείχαν στη συντριπτική τους πλειοψηφία νέοι που κερδήθηκαν την κρίσιμη περίοδο που το ΠΑΜΕ αντιστάθηκε στην προσπάθεια της εργοδοσίας να αλλάξει τις εργασιακές σχέσεις σε βάρος τους, κάνοντας διάκριση ανάμεσα σε παλιούς και νέους. Σήμερα οι 1.100 από τους 1.300 εργαζόμενους είναι μέλη του σωματείου και οι 1.000 περίπου είναι νέοι ξενοδοχοϋπάλληλοι. Η συμμετοχή στις πρόσφατες εκλογές ήταν καθολική και οι εργαζόμενοι έδωσαν την απόλυτη πλειοψηφία στις ταξικές δυνάμεις. Κατά τη διάρκεια της μάχης της σύμβασης ενημερώναμε διαρκώς για την εξέλιξη των διαπραγματεύσεων με το πλαίσιο του ΠΑΜΕ, που συζήτησαν και αποφάσισαν μέσα από συλλογικές διαδικασίες οι εργαζόμενοι. Επιβάλαμε με νέα απεργιακή κινητοποίηση τη Σύμβαση, η οποία προβλέπει αυξήσεις 9% για τη συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων, συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την επίλυση του κτιριακού προβλήματος, καθώς και την ικανοποίηση άλλων θεσμικών αιτημάτων που έθετε το σωματείο.πετυχαίνοντας 1.050 κατώτερο μισθό. Η μάχη ήταν μάθημα για τους νέους»
Σωματείο μετάλου:Σωτήρης Πουλικόγιαννης, Συνδικάτο Μετάλλου Πειραιά:
«Πλούσια πείρα από την ενιαία ταξική δράση των πέντε σωματείων που δραστηριοποιούνται στη Ζώνη, με κοινές συνεδριάσεις, εξορμήσεις, αγώνες. Η μάχη των συμβάσεων είναι καθολική και προσανατολισμένη. Το πλαίσιο του ΠΑΜΕ γίνεται αντικείμενο πλατιάς συζήτησης. Σαν αποτέλεσμα κάθε χρόνο κατακτάμε σύμβαση με αυξήσεις 5, 6 και 7 %, φτάνοντας το μεροκάματο (στο 7ωρο) από 57 έως 98 ευρώ. Μετά τις απολύσεις σε εργολαβικό συνεργείο της ΛΑΡΚΟ, ο ίδιος εργοδότης πήρε δουλιά στη Ζώνη. Μπλοκάραμε το συνεργείο, απαιτήσαμε και επιβάλαμε την ανάκληση της απόλυσης»
Οικοδόμοι: Είκοσι μία Πανελλαδικές Απεργίες με την συμμετοχή της συντριπτικής πλειψηφίας των εργατών.
Αυτά για το οτι δεν άνοιξε ρουθούνι, μαζί με δεκάδες εργαζομένους που αντιμετώπισαν και αντιμετωπίζουν ποινές φυλάκισης 6-18 μήνες και εκατοντάδες άλλους απολυμένους λόγο της συνδικαλιστικής και πολιτικής πάλης που ανέπτυξαν.
Όσο για το λόγω ύπαρξης, να συμβάλη στην ανάπτυξη της ταξικής πάλης πράγμα που πρυποθέτει την ενότητα της εργατικής τάξης. και τι εννοούμε ενότητα. Ενωτικοί, μαζικοί αγώνες για τα καθημερινά προβλήμτα και για τα μεγάλα προβλήματα της εργατικής τάξης.Αγώνες που θα ποκαλύπτουν τις αιτίες των προβλημάτων αυτών, τους υπαίτιους, αγώνες που θα δίνουν προοπτική για κοινή δράση με τα υπόλοιπα καταπιεζώμενα κοινωνικά στρώματα. Έδω λοιπόν δεν χωράει η λογική της κοινωνικής συναίνεσης της ΓΣΕΕ, του κοινωνικού διαλόγου με αυτούς που ευθύνονται για τα προβλήματα της εργατικής τάξης, με αυτούς που είναι ταγμένοι με τα συμφέροντα της αντίπαλης τάξης. Η μια πλευρά είναι ο οικονομικός αγώνας απαραίτητο κομμάτι της ταξικής πάλης, η α΄λλη ο πολιτικός αγώνας η σύγκρουση με το κεφάλαιο, συνολικά με την εξουσία του κεφαλαίο. Όσο οι ηγεσίες τις ΓΣΕΕ- ΑΔΕΔΥ δεν παίζουν τέτοιο ρόλο, αλλα ακριβώς τον αντίθετο του ξεπουλήματος,του συμβιβασμού και της ενσωμάτης υπάρχη ανάγκη οργάνωσης της ερατικής τάξης σε επίπεδο τέτοιο που θα της επιτρέπει να αναπτύσει μαζικούς, ενωτικούς αγώνες με βάση τις πραγμάτικές ανάγκες, με αιτήματα που δεν χωράνε στο σημερινό σύστημα.
Για ενα αιτημα δικό μου δεν θα απεργούσα ποτε, εαν δεν είμαι ευχαριστημένος με μια κατασταση, σε μια δουλεια, με τους συναδέλφους, ή με τον εργοδότη, απλώς αλλάζω δουλεία.
Για ενα αίτημα συναδέλφων απεναντι σε εργοδότη, δεν μου έχει τύχει, θα εξεταζα πολυ προσεκτικά τα αιτήματα, και την απηχηση των αιτημάτων όπως και το αν μπορούν να ικανοποιηθουν σε κλιμα συναίνεσης. Απο την αλλη όμως και πάλι εχω μάθει σε ενα συστημα που αν δεν εισαι ευχαριστημένος σηκώνεσαι και φεύγεις και αυτό εχουν κανει οι συναδελφοι με τους οποιους έχω εργασθεί.
Για ενα αιτημα κλάδου, και παλι θα μου φαινόταν ανουσιο, την στιγμή που κανένας δεν σε κρατα σε μια εργασία ή σε μια καρριέρα.
Αρα μαλλον δεν θα απεργούσα για κανένα λόγο. Οσο ικανοποιείται το βασικό μου αίτημα για ελευθερη αγορά, και την πλειάδα επιλογών που έχω σαν εργαζομενος, αν τα ‘αιτηματα΄μου δεν ικανοποιηθούν απο ένα εργοδότη θα ικανοποιηθούν απο κάποιον άλλο, μέχρι αν θελήσω να κανω κατι δικό μου.
Δεν θεωρώ ποτέ κανέναν Ερμαιο, ασχετα αν τα κόμματα του προστατευτισμού, βλεπουν τον πολίτη σαν ανίκανο, ηλίθιο και αφιλότιμο, και θελουν να τον μετατρέψουν σε έρμαιο.
Οι 100,000 που διαδήλωσαν εχουν λαθος εντύπωση για το που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, και το τί λυσεις προτείνουν όπως και τους τρόπους με τους οποίους τα διεκδικούν. Και δυστυχώς και λυπάμαι που το λέω εχουν αδυναμη αίσθηση της ατομικής ευθύνης συμφωνα με την οποία, ζητάμε κατι απο το κράτος μόνο οταν εχουν εξαντληθεί τα περιθώρεια ατομικής δράσης.
Ειναι καπως εκτός θέματος να ξαναεπεκταθώ εδω. Αν διαβάσεις αλλα κειμενά μου σε αυτό το ιστολόγιο θα καταλάβεις.Θα υπάρξουν και άλλες ευκαιρείες παντως, και ελπίζω να σε καλύψω.
και προς λοιπές συντροφικές δυνάμεις
Και αυτό ειναι το οραμά σας συντροφοι; Αγώνας για 6.5% αυξήση; Αλλά αυτή ειναι η μιζέρια του ΚΚΕ και της ευρύτερης Αριστεράς. Μαντρώστε τους εργαζόμενους σε ενα μπουντρουμι, κολήστε τους στο μέτωπο αυτοκόλλητο με την λεξή ‘Ταξη’, πιπιλιστε τους το μυαλό οτι καποιος τους χρωστάει και βγαζετε τους στους δρόμους. Την πελατεία την εξασφαλίσαμε, το θεατρικό παιχνίδι στήθηκε με τους κομπάρσους.
Και στην πορεία, ας στραγγαλίσουμε τις μικρές επιχειρήσεις γιατι οι λαικιστικές κυβερνήσεις θα ικανοποιήσουν κάποια αιτηματά μας για αυξήσεις, κλπ κλπ, ώστε να μην μεινει κέρδος στις επιχειρησεις να προσλάβουν άλλους εργαζομένους. Οσοι προλάβανε, προλάβανε, οι απομεσα προνομιούχοι, οι απ’εξω ας κοιτάνε
Πολύ χρήσιμο το απεργιολόγιο του/της ιοστα.
Μας θυμίζει τους αγώνες που έχει κανει το ΚΚΕ για να συντηρήσει το μεγάλο κεφάλαιο εκεί που είναι, για να δημιουργηθούν τα μεγάλα τζάκια, να διατηρηθεί ή υψιλή ανεργέια στην Ελλάδα, και να παραμείνουν οι φτωχοί φτωχοί και να γίνονται οι πλούσιοι πλουσιότεροι.
Φιλελεύθερε, μπορείς άνετα να παίξεις τον ρόλο του σύγχρονού Γκαίμπελς. Γι αυτό θα σου πρότεινα να αναλάβεις εκπρόσωπος τύπου του οργανισμού Λαμπράκη ή της Ιντρακόμ. Ή ακόμα καλύτερα, να αναλάβεις πρόεδρος σε κάποιο από τα σωματεία των εργαζομένων σε αυτές τις επιχειρήσεις. Θα ήσουν η φωνή της εργοδοσίας -για να μη το γράψω πιο χοντρά- μέσα στους εργαζόμενους και οι προϊστάμενοί σου θα το εκτιμούσαν δεόντως.
Φυσικά το 6,5% το θεωρείς λίγο. Στην απελευθερωμένη κοινωνία που ονειρεύεσαι ο εργαζόμενος θα παίρνει αύξηση το πολύ 3% – η και καθόλου όπου είναι δυνατό- και οι επιχειρήσεις θα αυξάνουν τα κέρδη τους αλματωδώς. Επίσης στην κοινωνία αυτή, η λέξη υπερωρία θα διαγραφεί από τα μυαλά του κόσμου και η λέξη αργία και ξεκούραση, θα θυμίζουν απλά κάποιες παλιότερες εποχές. Το παιδί του εργαζόμενου θα πηγαίνει στα σχολεία β’ διαλογής και τα παιδιά των οικονομικά εύρωστων στρωμάτων στα σχολεία-ελίτ.
Είναι δικαίωμα σου να γουστάρεις κάτι τέτοιο αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα να λοιδωρείς την προχθεσινή κινητοποίηση εκατοντάδων χιλιάδων εργαζομένων πανελλαδικά. Προφανώς, όλοι αυτοί είναι ΚΚΕ, και έχουν παρωπίδες, γι αυτό κατέβηκαν στο δρόμο.
Όσο για το θέατρο που λες, όντως έχει στηθεί: αν ρίξεις μια ματιά στα τηλεοπτικά κανάλια κάθε βράδυ, θα δεις την κάστα των μεγαλοδημοσιογράφων να παίζει πολύ καλά τον ρόλο των αφεντικών της. Αν ρίξεις μια ματιά στον Καραμανλή και τον Παπανδρέου, θα καταλάβεις οτι έχουν μάθει πολύ καλά το ποίημα που τους έδωσαν τα αφεντικά τους. Μπορεί αυτό το θέατρο να σ’αρέσει. Αυτό όμως δεν σήμαινει οτι πρέπει να αρέσει και στον κοσμάκη.
Αλήθεια, ποιες κυβερνήσεις αποβιομηχανοποίησαν τη χώρα; Δε θυμάμαι ποτέ το ΚΚΕ να κυβέρνησε αυτό τον τόπο. Αντίθετα, θυμάμαι πολλά εργοστάσια να έκλεισαν τα προηγούμενα χρόνια – παίρνοντας μάλιστα και ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ- με τις φιλελεύθερες κυβερνήσεις των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Άγνωστε Χ, η αποβιομηχάνιση μιας χώρας είναι κατι το απόλυτα φυσιολογικό, όταν το εργατικό δυναμικό μετακινείται στην οικονομια των υπηρεσιών. Το καταλαβαίνω οτι αυτό ειναι ανάθεμα για σας γιατι χάνετε το ‘κοινό’ σας αν ποτέ είχατε τέτοιο. Οι βιομηχανίες μετακινούνται σε χώρες που έχουν φθηνά εργατικά χέρια, ετσι ωστε να φτάνουν στους καταναλωτές φθηνά προιόντα.
Οι αναπτυγμένες οικονομίες τώρα και ειδικά αυτές που δεν είχαν παράδοση βαριάς βιομήχανίας, εχουν την δυνατότητα να επενδύσουν σε μια οικονομία βασισμένη στην γνώση και στην τεχνολογία. Σε αυτές τις οικονομίες που θα μπορούσε να ειναι η Ελλάδα αν δεν είχαμε τοσο ριζωμένο και απλωμένο εναν προστατευτισμό που θεωρεί οτι ο Ελληνας ειναι ανίκανος, ήλιθιός και εν δυνάμει απατεώνας, που έχει καλλιεργήσει την νοοτροπία να τα περιμένουμε όλα απο το κράτος. Το ΚΚΕ δεν έχει το μονοπώλιο του προστατευτισμού εδώ, ακόμα και τα λαικιστικά κομματα εξουσίας και ή Δεξιά συμπεριφέρονται στον Ελληνα πολίτη λες και είναι ανίκανος, ηλίθιος ή απατεώνας.
Σε αυτές τις ανεπτυγμένες και ανοικτές οικονομίες ο εργαζόμενος ειναι πηγή δημιουργίας και γνώσης. Ειναι ενα δημιουργικό όν. Δεν υπάρχουν όρια σε αυτά που μπορούμε να κάνουμε αρκει να δουλέψουμε γι’αυτα και αρκεί να βαλουμε το μυαλό μας να δουλέψει και να μην περιμένουμε να μας λυσει τα προβλήματα το κρατος ή τα κόμματα, ή οι τάξεις ή δεν ξέρω απο ποιόν άλλο μπορούμε να περιμενουμε. Η γνώση, το μυαλό και όχι τα χέρια ειναι τα καινούργια μέσα παραγωγής και αυτά πλεον ανήκουν στον εργαζόμενο.
Και γι’αυτό θεωρώ το 6.5% ώς πενιχρό σαν στόχο ή σαν επιτευγμα, και γι’αυτό θεωρώ το όραμα της λεγόμενης ‘Αριστεράς’ (συμπεριλαμβανομένου και του ΚΚΕ) μιζερο και φτωχό. Εγω θέλω οι εργαζόμενοι να παίρνουν 20 και 30% αυξήσεις, θέλω ο εργαζόμενος να γίνεται επιχειρηματίας και να τσακίζει τον πρώην εργοδότη του στον ανταγωνισμό, και να τον χρεοκωπεί ακόμα, θέλω να σκοτωνονται οι εργοδότες για να προσλάβουν τους καλύτερους εργαζόμενους και οι εργαζομενοι να μπορούν να διαλέξουν αναμεσα σε τρέις και οχτώ και δεκα επιχειρήσεις την φορά και να πηγαίνουν εκεί που τους αρέσει.
Νομίζεις οτι αυτά δεν γίνονται; Γινονται και παραγίνονται ολογυρά μας, αν βλεπαμε λιγο εξω απο τα συνορά μας. Ξέρεις που δεν γίνονται; Δεν γίνονται στις κλειστές οικονομίες που ονειρευεσαι, που ο εργαζόμενος περιμένει απο ενα κράτος που δεν μπορεί να δώσει, και δίνει ψίχουλα. Δεν γίνονται στην Ελλαδα, γιατι η γραφειοκρατέια εχει γονατίσει τις μικρες επιχειρησεις που δεν μπορούν να προσλάβουν, δεν μπορούν να μεγαλώσουν και να ανταγωνιστούν τις μεγάλες εταιρείες, και τελικά ο εργαζόμενος μενει με τις λιγες επιλογές: Η δημόσιο ή μεγαλη εταιρεία.
Οπως ανέφερα δεν εχουν όλοι αυτοί που κατεβηκαν στους δρόμους παρωπίδες, αλλα πολλοί έχουν. Πολλοί δεν έχουν καταλάβει οτι αν το κράτος δεν τηρεί τις υποσχέσεις του για τριάντα χρόνια, είναι μαλλον ουτοπία να πιστέυεις οτι θα της τηρήσει τώρα και στρουθοκαμιλισμός να του παραχωρείς και περισσότερες ευθύνες.
Φοβάσαι και νοιαζεσαι για τις ανισότητες και για το χάσμα των εισοδημάτων; Ελα να συζητήσουμε πώς θα μπορέσουμε να κανουμε ενα εκπαιδευτικό σύστημα που ανεξάρτητα απο καταγωγή και εισόδημα γονιών, τα παιδιά θα αποκτήσουν καλά και αποτελεσματικά εφόδια για να προχωρήσουν σε καλύτερες δουλειές απο αυτές των γονιών τους. Καλό για την οικονομια ειναι, καλο για τους εργοδότες είναι, καλό για τους εργαζόμενους είναι.
Αλλα για να σταθεί βιώσιμα ενα τετοιο εκπαιδευτικό σύστημα πρεπει η οικονομία να παραγει πλούτο. Που δεν τον παραγει το κρατος, δεν μπορεί να τον παραγει το κρατος, ούτε και τον εχει παράγει σε βάθος χρόνου. Οι επιχειρήσεις παραγουν πλούτο και πρεπει να παραγουν όσο περισσότερο πλούτο για να έχει το κράτος να επενδύσει στο εκπαιδευτικό σύστημα της γνώσης.
Και παλι καταλαβαίνω γιατι το ΚΚΕ θα αντιδρούσε στην εννοια του σκεπτόμενου εργαζόμενου, ενος εργαζομενου που δεν έχει αναγκη απο καθοδήγηση, αλλα αν καποτε το ΚΚΕ σκουπίσει τα κροκοδείλια δακρυα για την παλη του εργαζόμενου ίσως μπορέσει να δεί τι ακριβώς χρειάζεται ο εργαζόμενος.
Ο Leo από την άλλη πήγε να μας ξεμπροστιάσει λέγοντας:
“Η ευθύνη της Αριστεράς για το ασφαλιστικό είναι τεράστια, διότι ως ηθικός αυτουργός προωθεί τις κυβερνητικές προτάσεις. Και τούτο, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ. Μέχρι και ο Λαζόπουλος την είπε στην Παπαρήγα με κάτι του στυλ: “Δε χρειαζόμαστε το ΚΚΕ να μας πει να κατέβουμε στο δρόμο, αυτό το ξέρουμε και μόνοι μας. Θέση επί των κυβερνητικών θέσεων χρειαζόμαστε απ’ αυτό”. Και είναι από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω μαζί του.”
Εγώ δεν ξέρω φίλε Leo κανένα κόμμα ή πολιτική κίνηση που να λέγεται “αριστερά”. Ξέρω επίσης πως ο ΣΥΝ ψαρεύει σε θολά νερά και πως επίτηδες δεν λέει συγκεκριμμένες αντιπροτάσεις, γιατί απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ.
Αν πάλι εννοείς το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδας, δεν είναι ντροπή, μπορείς να το λες με το όνομά σου.
Well boy, come on, don’t be shy, spell it: Κάππα Κάππα Έψιλον.
Για το ΚΚΕ η πρότασή του για το ασφαλιστικό είναι ενιαία και αδιάσπαστη με την πρόταση εξουσίας του. Και δεν τη κρύβει πουθενά. Την λέει ανοιχτά: Λαϊκή εξουσία & οικονομία, που για το ΚΚΕ είναι ο σοσιαλισμός. H δικτατορία του προλεταριάτου, προφανώς εφαρμοζόμενη στις συνθήκες της Ελλάδας του 21ου αιώνα. Αλλά αυτή είναι.
Επομένως για να λυθεί το ασφαλιστικό με τον τρόπο που λέει το ΚΚΕ (μείωση ορίων, αυξήσεις κτλ.) χρειάζεται και μια αντίστοιχη εξουσία σαν αυτή που λέει το ΚΚΕ, και αυτό το λέμε και το ξαναλέμε.
Μέχρι να γίνει αυτό όμως, εμείς τα 1400Ε μισθό, τα 1120 σύνταξη κτλ. τα βλέπουμε σαν αιτήματα, που μπορούν από τη μία να βοηθήσουν τους εργαζόμενους να αποσπάσουν κατακτήσεις, ενώ βάζουν και την προοπτική για τη συγκρότηση ενός κινήματος που θα παλέβει για την εξουσία στην οποία αυτά τα αιτήματα θα εφαρμοστούν ολοκληρωμένα.
Το πού θα βρεθούν τα λεφτά λοιπόν για κάτι τέτοιο (αυξήσεις, καλύτερες συντάξεις κτλ.) σήμερα, που κυβερνά το κεφάλαιο μέσω ΝΔ-ΠΑΣΟΚ πρέπει να απασχολεί το κεφάλαιο. Εμείς ξέρουμε πού θα τα βρούμε όταν η εργατική τάξη πάρει την εξουσία.
Thank you for your attention Leo!
Love & kisses,
A greek communist.
“Αν πάλι εννοείς το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδας, δεν είναι ντροπή, μπορείς να το λες με το όνομά σου.”
Προφανώς εννοούσα “με το όνομά ΤΟΥ”
@Αγνωστε Χ
Τα εχω διαβάσει και γω στη σελιδα του ΠΑΜΕ….
Τι απάντηση δωσαν οι 3(!) απεργίες του ΠΑΜΕ στη κυβερνηση και στο κεφάλαιο??!?!?!??!?!? Μη τρελαθούμε κιολας!!
Οι ναυτεργάτες παρόλα τον δικαιο αγωνα τους ΧΑΣΑΝΕ.
Τα αλλα bulletακια- happenings ΔΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑΖΩ. Αμα ειναι να ευλογισουμε τα γενια μας να αφησουμε τους αγωνες… για τους φιλελευθερους. Πλατια συσπειρωση και πιαστο αυγο και κουρευτο! Εχω διαβάσει για πολλες πλατιες συσπειρωσεις στις στηλες του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ, εδω συζηταμε για την ουσια και το αποτελεσμα.
Για τα σωματεια που ανέφερες. Η κατασταση για το μεταλλο μου ειναι γνωστη. Για του ξενοδοχουπαλληλους δε τα ηξερα. Για τους οικοδόμους πολυ γνωστη.
1)Καλη ειναι η ενημερωση που εκανες για πρωτη φαση , ΑΛΛΑ μη μου κανεις copy paste ΔΗΛΩΣΕΙΣ στελεχων του ΚΚΕ-ΠΑΜΕ απο το ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ.!!! Μην ευλογας τα γενια σου!
2)Σου ειπα και πιο πανω, ΕΡΓΟΔΟΤΙΚΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΤΥΧΕΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!! Ολα τα σωματεια υπογραφουν πανω απο το κατωτατο της ΓΣΕΕ, αλλα πολυ και αλλα λιγο. Δες για παραδειγμα στη ΔΕΗ, χαλυβουργικη ,Χημικα… κλπ κλπ
Απο την εμπειρια μου οι μονοημερες απεργιες πριν την υπογραφη …δεν λένε τπτ, ειναι απλα για να λεμε οτι κατι κανουμε! Χωρις να εχω διαθεση να τις υποτιμισω.
Γιατι για παραδειγμα επι ολυμπιακων αγωνων και πιο πριν, δεν ανοιξε ρουθουνι? Ολος ο κατασκευαστικος κλαδος τρελαθηκε στα φραγκα, οι οικοδόμοι και τα συναφη τι αυξησεις πηραν? Οι ξενοδοχουπάλληλοι τι αυξησεις πηραν τοτε? Πως τις πηραν? Με μονοημερα πυροτεχνηματα? Αντιστοιχουν τα 900 που επαίρναν τοτε με την κερδοφορια του κλαδου.
Αλλα λυπάμαι που το λεω οι ταξικες δυναμεις καναν τουμπεκι ( τσιγαράκι στα αυγα τους δηλαδη) τοτε , προν τιμην την εθνικης αναπτυξης και του εθνικου στόχου που τους ειχαν φορεσει καπελο τα γεράκια!
Αληθεια φιλε αγνωστε, τις καταγγελιες για χρηματισμο μελους του ΠΑΜΕ (και αν δε κανω λαθος και του ΚΚΕ) και μελος της διοικησης του Συνδικατου οικοδόμων, για λογαριασμο του ΠΑΜΕ, απο την ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ J&P AΒΑΞ τις εχεις υπόψη σου???
Οι οικοδόμοι σημερα παίρνουν 45 ευρω μ,εροκάματο με υπογραφη απο τις ταξικές δυναμεις . ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ αυτα στη κερδοφορια του κλαδου? Οσο για τις απεργιες που ανέφερες μαλλον υπερβάλεις!!! Η συμμετοχη δεν ηταν μαζική.Η τελευται γενικη του συνευλευτση ειχα 300 ατομα!!!!!!!!!!! απο τα 10000. Γι αυτο σου λεω μην ενημερωνεσαι μονο απο τον ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ.
Για το μεταλλο ειναι γνωστο οτι εχουν αγωνιστικη παράδοση, και αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στις δυνάμεις του ΚΚΕ.
1)Θα το ξαναπω για αλλη μια φορα , το 7% αυξηση δε σημαινει τπτ. ειναι στην ουσια ο πληθωρισμος (4% ειναι οι αυξησεις στους μισθωτους που δινει η κυβερνηση καθε χρόνο) και δε σημαινει τπτ το οτι ειναι πανω απο την αυξηση της ΓΣΕΕ (μη λεμε τα αυτονοητα). Ειναι αιτημα του κλαδου ή του σωματειου το 7%? Αυτο ειναι το διεκδικιτηκο πλαισιο του ΠΑΜΕ για του εργαζόμενους εκει? Ποια απο τα αιτηματα του ΠΑΜΕ οπως αυτα εχουν δημοσιευθει στο πλαισιο του εχουν υλοποιηθει εκει? Το 7ωρο ειναι ενα, αλλο?
2)Το μεροκάματο ειναι οπως ανεφερες απο 57-98 , το προβλημα ομως φιλε ειναι οτι εκει δε δουλευουν καθε μερα!!! Και αρα ο συνολικος μισθος δεν ειναι 22*98 (και αμα βγάλουμε και την ασφάλεια….). Θα ξερεις φαντάζομαι οτι εκει βγαινουν στη “πιάτσα” καθε μερα.
Οσο για το ΠΑΜΕ.
Ειναι παραταξη? Αν οχι γιατι λειτουργει σαν ΠΑΡΑΤΑΞΗ?
Η ΓΣΕΕ τι ειναι? Η ηγεσια της ή το συνολο των εργαζομενων της χωρας με το επιπεδο συνειδησης που εχουν?
Η ηγεσια της ΓΣΕΕ αντανακλα τη συνειδηση των εργαζομενων, την υποταγη της συνειδησης τους στην αστικη πολιτικη. Το ΠΑΜΕ σε τι αναντιωνεται : στην αστικη πολιτικη ή στους εργαζόμενους? Εγω ξερω οτι αν θες κατι να αλλαξεις το αλλαζεις απο μεσα, αλλιως αν δε θες φτι’άχνεις το δικο σου μαγαζάκι επικαλεισαι και 5 αγνους σκοπους και περιμενεις το μανα εξ ουρανου.
Οι λογοι που λες οτι γι αυτους υπάρχει το ΠΑΜΕ, ειναι οι λογοι υπαρξεις του ΚΚΕ ενως Κομμουνιστικου Κομματος δηλαδη και της παραταξης του!!!!
Φορτωνεται το ρολο του ΚΚ-παραταξης στα σωματεια!!! Αν ειναι δυνατον!?!?!? Και οχι μονο αυτο τα χωριζεται και βασει της συνειδησεις τους σε ταξικα και μη!!! Αποτελει αυτο Λενινιστικη τακτικη? Πότε οι θεμελιωτες του Κουμουνιστικου Κινηματος εφαρμοσαν κατι τετοιο? Εγω το μονο που ξερω σαν σωστη τακτικη ειναι το εννιαιο μετωπο των εργαζομενων ανεξαρτητως πλαισιου παρα μονο καποιας κοινα-πλατια αποδεκτης βασης γυρω απο τα προβλήματα των εργαζομενων! Και απο κει και περα ο καθενας λεει ανοικτα την αποψη του στο κοσμο…
“Έδω λοιπόν δεν χωράει η λογική της κοινωνικής συναίνεσης της ΓΣΕΕ, του κοινωνικού διαλόγου με αυτούς που ευθύνονται για τα προβλήματα της εργατικής τάξης, με αυτούς που είναι ταγμένοι με τα συμφέροντα της αντίπαλης τάξης”
Η λογικη της ΓΣΕΕ ειναι η λογικη της πλειοψηφίας των εργαζομένων. Χαιρω πολυ οτι ειναι αντιπαλη λογικη, στους εργαζόμενους να το πειτε. Αλλάξτε τους συσχετισμους στη ΓΣΕΕ. Τοσα χρόνια γιατι δε το κανατε? Τωρα το πηρατε χαμπάρι!?!?!
Αμα ειναι να μη χωραει η λογικη της ΓΣΕΕ στα σχεδια σας, τότε δε χωράει και η λογικη του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και ολης της χωρας δηλάδη και επειδη δε χωράει να πάμε να φυγουμε απο τον πλανητη και να κάνουμε παρέμβαση στον ΑΡΗ.
Και δε κατάλβα γιατι η ΓΣΕΕ επρεπε ντε και καλα να έχει την λογικη ενάντια στο συστημα και υπερ των εργαζομένων. Υπαρχει κανενα αιωνια συμβόλαιο γι αυτο περα απο τη ταξικη παλη? Υπάρχει κανας νομος που να απαγορευει στο εργατικο κινημα να γίνει ουρα της αστικης ταξης ή ειναι ζητημα πάλης?
Δε σας ειπε να κανεις να βάλετε τον παναγόπουλο στο περισσο, ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ το ξερουμε!! Μη προσπαθειτε ομως να βαλετε τους εργαζόμενους στο ΠΕΡΙΣΣΟ επειδη ετσι πρεπει! Επειδη εσεις αυτοαποκαλειστε κομμα της ταξης πρεπει ντε και καλα οι εργαζόμενοι να σας ακουνε?Κανατε τον στόχο Δεδομενο! Αν οχι γιατι αξιωνεται απο αυτους να μην ψηφιζουν αντιπαλες λογικες, παναγόπουλος κλπκλπ? Και οταν το κανουν τους λετε οτι δε χωραει αυτη η λογικη στα σχεδια μας! Ειναι σα να τους λετε (στους εργαζόμενους) δε χωραει η λογικη σας στα σχεδια μας!!!! Γιαυτο και αυτοι σας εχου 30 χρονια τωρα στο 7-8%
Και οταν σας ειχαν στο 50% παλι τους ειπατε δε χωρατε στα σχεδια μας! Και οταν σας ζητησε ο Μητσοτακης να μπειτε στα σχεδια ΤΟΥ δε ρωτησατε κανενα εργαζομενο αλλα τρεξατε….στο δρακουμελ. (αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα)
Ολα αυτα : “Όσο για το λόγω ύπαρξης, να συμβάλη στην ανάπτυξη της ταξικής πάλης πράγμα που πρυποθέτει την ενότητα της εργατικής τάξης. και τι εννοούμε ενότητα. Ενωτικοί, μαζικοί αγώνες για τα καθημερινά προβλήμτα και για τα μεγάλα προβλήματα της εργατικής τάξης.Αγώνες που θα ποκαλύπτουν τις αιτίες των προβλημάτων αυτών, τους υπαίτιους, αγώνες που θα δίνουν προοπτική για κοινή δράση με τα υπόλοιπα καταπιεζώμενα κοινωνικά στρώματα.”
δε τα κανατε πριν την υπαρξη του ΠΑΜΕ?
Στο ειπα και πιο πανω τις μεγαλυτερες νικες του το εργατικο κινμηα της πετυχε χωρις ΠΑΜΕ κλπ κλπ. Πριν το ΠΑΜΕ δε γινόντουσαν μαζικοι ενωτικοι αγωνες?
Εκεινο που συμβαινει δυστυχως, φιλε , ειναι οτι αντιγραφετε πρακτικες της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας, πρακτικες ξενες προς τις αρχες του Κουμμουνιστικου Κινηματος, πρακτικες των ξεχωριστων πορειων, των ξεχωριστου και διακριτου ΠΟΛΟΥ του εργατικου κινηματος, πρακτικες διάσπασης και οχι ενοτητας, πρακτικες αναρχοσυνδικαλισμου!! Τις ξεχωριστες πορεις , τη λογικη του διακριτου πολου εξω απο τη πουλημενη ΓΣΕΕ, τη λογικη δημιουργιας αλλης συνδικαλιστικης ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ αλλοι προσπάθησαν να την κανουν πράξη στην Ελλαδα πριν απο σας.
@Aris “Εγω το μονο που ξερω σαν σωστη τακτικη ειναι το εννιαιο μετωπο των εργαζομενων ανεξαρτητως πλαισιου παρα μονο καποιας κοινα-πλατια αποδεκτης βασης γυρω απο τα προβλήματα των εργαζομενων!” Αυτη είναι μεγάλη διαφορα. Εσύ μαζί με ΔΑΚΕ-ΠΑΣΚΕ-ΣΥΝ-αριστεριστές-φρικιά και τον ΣΕΒ μπορείς να έχεις ενότητα στο πρόβλημα.Γιατί; Πρώτον γιατί είναι ενότητα στο πρόβλημα και όχι στην λύση και δεύτερον γιατι είναι όχι απλά χωρίς διεκδικιτικό πλαίσιο αλλα χωρις καν (όπως λες) πλαίσιο. Ακόμα και ένας άπειρος με τον εργατικό συνδικαλισμό όπως εγώ, φαντάζομαι και συ, μπορεί να βγάλει αβίαστα το συμπέρασμα ότι ένας τέτοιος κούφιος αγώνας μπρεί να πετύχει μια τρύπα στο νερό.
Αλήθεια άγνωστε ARIS το πιστεύεις ότι τα περισσότερα σωματεία υπογράφουν πάνω απο τις κατώτερες συλλογικές συμβάσεις; Πού ζείς; Πάνε μια βόλτα στα νυχτερινά, στον ΟΑΕΔ, στα HONDOS, στα εμπορομάγαζα. Αυστηρά κάτω απο τα κατώτερα μεροκάματα αν θες ασφάλιση και αν σου αρέσει. Όσο για τα περισσότερα εργοστάσια αυστηρά τις κατώτερες συλλογικές συμβάσεις και μάλιστα όχι αυτές που δικαιούσε. π.χ. έισαι χηριστής μηχανής, θα υπογράψεις σύμβαση βοηθού. Και όλα αυτά εκεί που πλειοψηφούν η ¨αγνή, αγωνιστές” το ¨γεννημα” της εργατιάς ΔΑΚΙΤΕΣ και ΠΑΣΚΙΤΕΣ.
Ζήταμα 2ο για τις μονοήμερες απεργίες γενικά τις μορφές πάλης “happenings” όπως τις αποκάλεσες. Αποψή μου είναι ότι πρέπει να αντιστοιχούν στο μέγεθος του προβλήματος – αιτήματος,να εξασφαλίζουν την ενότητα της εργατικής τάξης και του λαϊκού κινήματος, να πέρνονται υπόψη οι αγωνιστικές διαθέσεις-το επίπεδο συνείδησης χωρις να αποτελεί αυτό καθοριστικό ζήτημα, να εξασφαλίζουν την συνέχεια του αγώνα, να εκφράζουν την κλιμάκωση του στα ξεσπάσματα του κινήματος, χωρίς να αποτελούν τουφεκιές, με προσανατολισμό την σταθερή άνοδο του κινήματος. Πράγμα που τέλος εξασφαλίζεται και με την εναλλαγή των μορφών όπως μας διδάσκει η ιστορία.
Ζήτημα 3ο: Αλήθεια που έχει καταφέρει το ΠΑΜΕ 1400 κατώτερο; 1150 κατώτερη σύνταξη. Ή θα καταφέρει ποτέ μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους. Αφού το μέλλον είναι οι ελαστικές σχέσεις εργασίας, τα 4ωρα-12ωρα, η μερική απασχόληση κτλ. Μήπως Καθολική Δημόσια Κοινωνική Ασφάλιση για όλους; Όχι άγνωστε Aris δεν θα τα καταφέρει ποτέ όσο το κεφάλαιο αναπαράγεται απο την υπεραξία της εργατικής δύναμης , όπως το καταλαβαίνω εγώ ένας ΚΚΕς, αν δεν κοινωνικοποιηθουν τα βασικα και συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, όσο δεν υπάρχει Κεντρικός σχεδιασμός, όσο δεν υπάρχε λαϊκός έλεγχος. Μέχρι , όπως το καταλαβαίνω εγώ ο ΚΚΕς, να απελευθερωθεί ο άνθρωπος απο τις αλυσίδες του , να ανατραπεί ο καπιταλισμός κανένας εργαζόμενος δεν πρόκειται να καρπώνεται τον πλούτο που παράγει, κανένας δεν θα καλύπτει τις σύγχρονες ανάγκες του.
Κι ο ΠΑΜίτης που δεν είναι ΚΚΕ ακόμα και εκεί που έπειτα απο αγώνες έχει πετύχει καλύτερους όρους ζωής, καταλαβαίνει ότι για να έχει την ζωή που δικαιούται χρειάζεται άλλη εξουσια όχι των τραπεζιτών, των βιομήχανων και των εφοπλιστών. χρειάζεται άλλη οικονομία που δεν θα αυξάνει τα κέρδη του εργοδοσία και τις τιμές στο γάλα. χρειάζεται αυτό που λέμε εμείς Λαϊκή εξουσία Λαϊκή οικονομία.
Και γιατί έχει τέτοια αιτήματα ; Ουτοπία; Μόνο με τέτοια αιτήματα έχεις κατακτήσεις στο σήμερα που βελτιώνουν την ζωή σου, λύνεις καθημερινά προβλήματα, δίνεις προοπτική για ανατροπή και πραγματοποίηση των αιτημάτων. όταν υπογράφουν συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ συμβάσεις 7%-9% ή και 10%, έπειτα απο αγώνα για υπογραφή των συλλ. συμβάσεων που είναι μακράν καλύτερες απ’τα 77 λεπτά. δεν θριαμβολογούν. ότι ο αγώνας δικαιώθηκε. ότι ο ΄2ος γύρος απεργιών ήταν ο νικηφόρος. την επόμενη στιγμή είναι στο δρόμο του αγώνα, με το πλαίσιο που αποκυρύσσεις που έχει και συνολικότερα αιτήματα και συμβάσεις πάνω απο το 7-10%.
Αυτό τρέμει η αστική τάξη και οι κυβερνήσεις. Γιαυτό έχουν λυσσάξει. τους βόλευε το συνδικαλιστικό κίνημα της 10ετίας του 90′. Γιατί κατακτήσεις η εργατικής τάξη έχει όταν η πλειοψηφία της ΓΣΕΕ είχε ταξικό προσανατολισμό. και αργά ή γρήγορα θα έχει πάλι. δεν μπορούμε όμως να περιμένουμε να περάσει όλη η αντεργατική πολιτική επειδή Πασόκοι και ΝΔημοκράτες παπαρολογούν για ενότητα της εργατικής τάξης κάτω απο την ομπρέλα της ηγεσίας της ΓΣΕΕ. Κι αυτό το λέω γιατί πιστεύω ότι είσαι καλοπροάιρετος. Γιατι ανα απλά είσαι αντι ΚΚΕ πάνω απόλα και δεν βλέπεις το προφανές είσαι δικό τους παπαγαλάκι και σύ.
Για τον Ριζοσπάστη. Μόνο στο Ριζοσπάστη, δυστυχώς θα διαβάσεις για ταξικούς αγώνες. Αν θές να διαφάσεις για διεφθαρμένους υπουργούς, κλέφτες, καταπατητές της αστικής νομημότητας, υπερσπιστές του Μάαστριχτ, λαδωμένους ΠΑΜίτες και τα δισεκατομύρια που κλέβει το ΚΚΕ απ’τον ελληνικό λαό διάβασε ΝΕΑ και “Ελευθεροτυπία”.
Υ.Γ.Αλήθεια αυτή η διασπαστική τακτική του ΠΑΜΕστις 12/12. το ολέθριο λάθος για την νίκη του εργατικού κινήματος.Γιατί δεν το στήριξαν δέίχνωντας έστω ένα πλάνω. Οι μεγαλοεργολάβοι του ΜΕΓΚΑ, ο εφοπληστής του ΑΝΤ1 και ο βιομήχανος του ΑΛΦΑ;
@iosta
“Αυτη είναι μεγάλη διαφορα. Εσύ μαζί με ΔΑΚΕ-ΠΑΣΚΕ-ΣΥΝ-αριστεριστές-φρικιά και τον ΣΕΒ μπορείς να έχεις ενότητα στο πρόβλημα.Γιατί; Πρώτον γιατί είναι ενότητα στο πρόβλημα και όχι στην λύση και δεύτερον γιατι είναι όχι απλά χωρίς διεκδικιτικό πλαίσιο αλλα χωρις καν (όπως λες) πλαίσιο. Ακόμα και ένας άπειρος με τον εργατικό συνδικαλισμό όπως εγώ, φαντάζομαι και συ, μπορεί να βγάλει αβίαστα το συμπέρασμα ότι ένας τέτοιος κούφιος αγώνας μπρεί να πετύχει μια τρύπα στο νερό.”
Εχεις ορεξη για λογοπαιγνια και συνδικαλισμους?? Που ειδες να λεω μαζι με τους ΔΑΚΙΤΕΣ-ΠΑΣΟΚΟΥΣ-ΣΕΒ?
Ωστε με ξετρυπωσες , λεω ενοτητα στο πρόβλημα και οχι στη λυση…..
Δε πας στη γωνια να δεις αν ερχομαι, αντε γιατι με πορδες αυγα δε φαβεις!!!
Ακου να δεις προβλημα σημερα , που μπορει σημερα να λυθει οχι στη….λαικη εξουσια λαικη οικονομια, ειναι οτι οι μισθοι ειναι κάτω απο την αξια της εργατικης δυναμης. Το πιάνεις αυτο?
Αυτο δε θελει τα προωθημενα αιτηματα σας για λαικη εξουσια κλπκλπ. Θελει μαζικο διαρκη αγωνα (οχι των πολιτικων δυνάμεων για να μη μπερδευεσαι) των εργαζομενων, αγωνα διαρκειας με αιτηματα που συμπυκνωνουν την αξια του μισθου ισου με την αξια της εργατικης δυναμης. Αυτο ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟς ΑΓΩΝΑΣ ή ΑΓΩΝΑΣ για βελτιωση του βιοτικου επιπέδου των εργαζομένων. Και ειναι κομματι του εννιαιου πολιτικου αγωνα για την κατάκτηση της εξουσιας.
Τι μου λες οτι τα ΗONDOS δε υπογράφουν οσο λέει ο νομος? Ή οτι στα εργοστάσια σε δηλώνουν αλλα απο αυτο που κάνεις?
Ε ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΑΠΟ ΤΙς ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ, και ευθυνες εχουν προφανως οι ηγεσιες των αντιστοιχων σωματειων. Ολοι οι οικοδομοι πληρωνονται οσο λεει η συμβαση σους, δηωνονται στο ΙΚΑ οπως λεει ο Νομος? Τι μου ειπες οτι οι εργοδότες δε τηρουν τις συμβάσεις? Οτι παρανομουν?
ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ ARIS για να γνωριστουμε κιολας
Ζητημα 2. Συμφωνω! Που ειδες να λέω το αντιθετο?
Ζητηαμα 3. Ειδες???!!!!! Εχεις μπλέξει τα μπουτια σου φιλε ΚΚΕ!
Ποιος σου ειπε οτι οικονομικες κατακτησεις δε καταφερνονται στα πλαισια του καπιταλισμου? Ποιος σου ειπε οτι το 1400 δε μπορουθν να υλοποιηθουν σημερα? Για να καταλάβουμε και τι λεμε!
Τα αιτηματα που αφορουν το υψος των μισθων και τις ωρες εργασιας ειναι εφικτα στο καπιταλισμο, και μη βιαστεις να τα αποκυρήξεις! Δεν ειναι καπιταλιστικα ανεφικτα! Εκει κανετε το λαθος, νομίζεται οτι τετοιες νικες δε μπορουν να υλοποιηθουν στο καπιταλισμο και διαχωριζεστε με αλλες πολιτικες δυναμεις του εργατικου κινηματος γιατι νομιζετε οτι λετε αλλη προταση εξουσιίας!!!!
Τα 1400 εσεις δε τα παλευεται για σημερα? Γιατι εγω το παλευω για σημερα, ειναι αγωνας για να φτασει ο μισθός την αξία της εργατικης δυναμης. Οχι για να καταργηθει η ατομικη ιδιοκτησια!
“Και γιατί έχει τέτοια αιτήματα ; Ουτοπία; Μόνο με τέτοια αιτήματα έχεις κατακτήσεις στο σήμερα που βελτιώνουν την ζωή σου, λύνεις καθημερινά προβλήματα, δίνεις προοπτική για ανατροπή και πραγματοποίηση των αιτημάτων. όταν υπογράφουν συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ συμβάσεις 7%-9% ή και 10%, έπειτα απο αγώνα για υπογραφή των συλλ. συμβάσεων που είναι μακράν καλύτερες απ’τα 77 λεπτά. δεν θριαμβολογούν. ότι ο αγώνας δικαιώθηκε. ότι ο ΄2ος γύρος απεργιών ήταν ο νικηφόρος. την επόμενη στιγμή είναι στο δρόμο του αγώνα, με το πλαίσιο που αποκυρύσσεις που έχει και συνολικότερα αιτήματα και συμβάσεις πάνω απο το 7-10%.”
Δηλαδη δε τα λετε για να τα πετυχετε, αλλα τα λέτε για να μαγεψετε συνειδησεις. Εχω ξανακουσει τετοιες……
Μου ελεγε ενας ΚΚΕς στελεχος της ΚΝΕ στοχευουμε ψηλα για να πετυχουμε χαμηλα. Ζηταμε πολλα για να μας δωσουν τα λιγα!!!
Ακου να δεις φιλε, η επαναστατικη πολιτικη ειναι επιστημη, και οχι γελοιοτητες οπως οι παραπάνω. Που έχεις διαβάσει αντιοστιχο τσιτατο στους ΜΑΡΞ-ΛΕΝΙΝ για να μιλαμε την ιδια γλωσσα. Και επειδη φαντάζομαι, απο αυτο που ειπες για την τακτικη του εννιαιου μετωπου, δε το έχεις ψαξει πολυ, κοιτα τι λενε οι κλασικοι και μετα τα λέμε.
“μονο με τετοια αιτηματα εχεις κατακτησεις”(sic)!!!!
Ετσι αχρηστευτε τα αιτηματα και κανετε το σοσιαλισμο ξορκι για τον καπιταλισμο. Κανετε τον οικονομικο αγωνα δηθεν πολιτικο=τρειντγιουνιστικο αγωνα! Στην ουσια διασπατε την οικονομικη παλη απο τη πολιτικη και τη παλη για εξουσια ..οσο και αν σου ακουγεται περιεργο.
Για να πετυχεις μια διεκδικηση χρειαζετα μαζικοτητα και διαρκεια αγωνα. Αυτο χρειαζεται. Οι καπιταλιστες δε φοβουνται απο τα ξορκια και τα ονειρα των εργατων ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥΣ. Οι εργατες του Σικαγο ζητησαν 8ωρο και τπτ αλλο, αλλα ηταν μαζικος και διαρκης ο αγωνας τους.
Τωρα το πως θα αναδειξεις την αναγκη του σοσιαλισμου πως θα βάλεις σε κινηση το κοσμο για να το πετυχει ειναι αλλο πραμα πιο συνθετο απο απλοικα σχηματα του στυλ “Μόνο με τέτοια αιτήματα έχεις κατακτήσεις στο σήμερα που βελτιώνουν την ζωή σου, λύνεις καθημερινά προβλήματα, δίνεις προοπτική για ανατροπή και πραγματοποίηση των αιτημάτων”
“δεν μπορούμε όμως να περιμένουμε να περάσει όλη η αντεργατική πολιτική επειδή Πασόκοι και ΝΔημοκράτες παπαρολογούν για ενότητα της εργατικής τάξης κάτω απο την ομπρέλα της ηγεσίας της ΓΣΕΕ”
Ποιος σου ειπε να περιμενεις?? Καταλαβαινεις οτι διαχωριζετε τους εργαζομενους με βαση την συνειδηση τους?
Αντε ο δρομος ανοικτος και τα σκυλια δεμένα, κατακτηστε τις καρδιες των εργαζομένων …που τωρα έχουν αγάπη αλλη!
Η ηγεσια της ΓΣΕΕ μπηκε σφηνα εκει που ειναι ή την ψηφισαν οι εργαζόμενοι? Για να έχουμε καλο ερωτημα
Μου θυμίζεις τους αναρχικους :” ε δε μπορουμε να περιμενουμε να συνειδητοποιηθουν οι εργαζομενοι, θα κάνουμε μονοι μας οτι μπορουμε χωρις τη πουλημενη εργατικη ταξη. καμια μολοτωφ καμια μπομπα ….κανα πυροτεχνημα κλπκλπ. Γιατι εμεις ξερουμε τι πρεπει να γινει!! ”
“Κι αυτό το λέω γιατί πιστεύω ότι είσαι καλοπροάιρετος. Γιατι ανα απλά είσαι αντι ΚΚΕ πάνω απόλα και δεν βλέπεις το προφανές είσαι δικό τους παπαγαλάκι και σύ.”
Εμα βεβαια οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι παπαγαλάκι τους, αφου εμεις ειματε το κομμα της ταξης!!! Οποιος δεν ειναι με μας ειναι με τους αλλους. Τι ωραια…1+1=2. Εμεις εμεις οι μονοι συνεπεις!!
Οχι φιλε στο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ δε θα διαβασω για ολους τους ταξικους αγωνες , αλλα μονο για εκεινους τους αγωνες που το ΚΚΕ θεωρει οτι ειναι ταξικοι!! Μη σου θυμισω τη περιοδο Μαη-Ιουνη `06 που εψαχνα να δω για τις καταλήψεις ..αλλα ματαια. Τοτε δεν ηταν ακομη ταξικες οι καταληψεις….μετα απο ενα μηνα γινανε.
“Υ.Γ.Αλήθεια αυτή η διασπαστική τακτική του ΠΑΜΕστις 12/12. το ολέθριο λάθος για την νίκη του εργατικού κινήματος.Γιατί δεν το στήριξαν δέίχνωντας έστω ένα πλάνω. Οι μεγαλοεργολάβοι του ΜΕΓΚΑ, ο εφοπληστής του ΑΝΤ1 και ο βιομήχανος του ΑΛΦΑ;”
Μαλιστα …δηλαδη κριτηριο της ορθοτητας ειναι τι δεν δειχνουν οι καναλάρχες εε? Να σου πω παλιοτερα θυμασαι να δειχνουν τπτ για αλλες ξεχωριστες πορειες περα του ΠΑΜΕ? Γιατι μηπως ηταν και αυτες σωστες?
athlios,
λες: “Για το ΚΚΕ η πρότασή του για το ασφαλιστικό είναι ενιαία και αδιάσπαστη με την πρόταση εξουσίας του. Και δεν τη κρύβει πουθενά. Την λέει ανοιχτά: Λαϊκή εξουσία & οικονομία, που για το ΚΚΕ είναι ο σοσιαλισμός. H δικτατορία του προλεταριάτου, προφανώς εφαρμοζόμενη στις συνθήκες της Ελλάδας του 21ου αιώνα. Αλλά αυτή είναι”.
Τώρα αυτό εσύ το θεωρείς πρόταση ή σύνθημα? Επιστημονική προσέγγιση ή προεκλογική ομιλία με σημαιάκια και ηλιόσπορα? Εκτός αν νομίζεις ότι το ασφαλιστικό συνιστά περισσότερο μία πλατφόρμα εκτόξευσης κομμουνιστικών συνθημάτων και λιγότερο ένα παγκόσμιο πρόβλημα που απαιτεί επιστημονικές λύσεις, οπότε οκ τη δέχομαι την “πρότασή” σου. Μα μιλάμε σε σοβαρή βάση τώρα? Βέβαια και όχι και ιδού η απόδειξη: αυτό που λες εσύ τώρα, χωρίς να έχεις αναμιχθεί (φαντάζομαι) ποτέ στην πολιτική, οπότε το λες κρίνοντας απ’ έξω και όχι βλέποντας το πρόβλημα (και άρα και τις πιθανές του λύσεις) εκ των ένδον, είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που λέει ένα κόμμα που υφίσταται από το 1920-κάτι, και μία ΓΓ που είναι στο τιμόνι του επί 17ετία. Επομένως γνώστες και μη του προβλήματος έχουν τις ίδιες απόψεις! Ωραία λύση μας πρότεινες άθλιε. Και το επαναλαμβάνω ξεκάθαρα: ούτε αυτό που είπες αποτελεί επιστημονική πρόταση λύσης του ασφαλιστικού ούτε και το ΚΚΕ έχει προτείνει ποτέ μία τέτοια.
Και για το ΚΚΕ, ναι το λέω και όνομά του απερίφραστα, δεν κάνει τζιζ όπως νομίζεις. Έγραψα “Αριστερά” για να καλύψω την απουσία θέσεων και όσων αισθάνονται αριστεροί, χωρίς να ανήκουν κατ’ ανάγκη στο ΚΚΕ. Ή μήπως το σύνολο των Ελλήνων αριστερών έχουν βρει την ιδεολογική τους μάνα στο ΚΚΕ και την Παπαρήγα?
@FILELEYTHERE
Άργησα να απαντήσω γιατι είχα κάτι “συντροφικούς” διαξιφισμους.
Οπως καταλαβαίνεις μας χωριζει χασμα και η ευρευση κοινων αρχων ειναι δυσκολη….
“[...]Αρα μαλλον δεν θα απεργούσα για κανένα λόγο. Οσο ικανοποιείται το βασικό μου αίτημα για ελευθερη αγορά, και την πλειάδα επιλογών που έχω σαν εργαζομενος, αν τα ‘αιτηματα΄μου δεν ικανοποιηθούν απο ένα εργοδότη θα ικανοποιηθούν απο κάποιον άλλο, μέχρι αν θελήσω να κανω κατι δικό μου.”
1)Αυτο ισχυει, ετσι κι αλλιως σημερα. Δηλαδη μπορεις ανα πάσα στιγμη να αλλάξεις δουλεια. Ειναι το δικαιωμα “μηδεν” που έχεις σαν εργαζόμενος. Ειναι τετριμμένο…
2)Οι θέσεις εργασιας παντα στις ελευθερες αγορες ειναι λιγοτερες απο του εργαζόμενους, δηλαδη πάντα υπάρχει ανεργια. Αρα το αιτημα σου για πλειαδα επιλογων νομίζω δεν ικανοποιειται ποτε.
3)Η ταση που έχουν οι εργοδοτες, εστω σε πρωτη απλοικη ανάλυση, ειναι να συμπιεζουν το κοστος εργασιας και μεσα σε αυτο και τους μισθους (σχετικα πάντα). Αρα κατα κανόνα η δουλεια που θα βρισκεις θα ειναι χειρότερη απο τη προηγουμενη σε σχεσεις εργασιας. Και αυτο ισχυει κατα κανονα, διοτι αφορα τη συνολικη στάση των εργοδοτων απέναντι στους εργαζομενους. Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.
4)Οι εργοδότες προτιμουν εργαζόμενους , οπως ειπα πιο πριν, ολοενα και πιο φθηνούς. Γι αυτο αποφευγουν να προσλάβουν εργαζομενους με προυπηρεσια διοτι τους κοστιζουν περισσότερο απο οτι οι “νεοι”εργαζομενοι. Ως γνωστον οι μισθοι ανεβαινουν με τα χρονια υπηρεσιας.( Φαντάζομαι δε θες να καταργηθει αυτο το δικαιωμα ετσι ωστε να έχουμε μόνο το δικαιωμα “μηδεν”?!?!?!)
5)Σε ολες τις “ελευθερες” οικονομίες ειναι συντονισμενη η κινηση των εργοδοτων για μειωση των μισθων. Κατα κανονα κινούνται απο κοινου για να επιτυχουν αυτο το σκοπο. (νεοι νομοι, μαζικες κινησεις κεφαλαιων, χρονια ανεργια, νεες ευρωπαικες διατάξεις και συμφωνιες κλπκλπ) Και σε αυτο εχουν συμμαχο τους το …….Κρατος.
Αρα σα συμπέρασμα θα έλεγα πως
α)Εισαι ο πρωτος εργαζόμενος που ακούω που θελει να του καταργηθουν ή τουλάχιστον δε ενδιαφερεται για ολα τα δικαιωματα (προστασια απο απολυσεις, προστασια απο αυθαιρετη καταπάτηση συμφωνξθεντων μισθων, προστασια απο τη μακροχρόνια απεργια και ενα σωρο εργατικες διατάξεις.κλπκλπ) και θέλει να μεινει με το φυλλο συκης δηλαδη το τεριμμενο.. να μπορει να φυγει οποτε θέλει!!
β)πρωτος εσυ πρεπει να απεργουσες μιας και δεν ικανοποιειται κανένα σου αιτημα!!!
“Οι 100,000 που διαδήλωσαν εχουν λαθος εντύπωση για το που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, και το τί λυσεις προτείνουν όπως και τους τρόπους με τους οποίους τα διεκδικούν.”
Κοιτα φιλελευθερε, θελει πολλα κότσια για να πεις κάτι τετοιο, οτι 100000 διαδήλωναν χωρις να ξέρουν το γιατι. Δε θυμάμαι, μπορει και να μην έχω γνωση, ποτε κοσμος ν διαδηλώνει για λάθος πραγμα σε λάθος δρομο…μονο κατι φασιστικά κινηματα πριν 70 χρόνια. Προσεχε γιατι αυτα λέει και η αριστερα…
“Και δυστυχώς και λυπάμαι που το λέω εχουν αδυναμη αίσθηση της ατομικής ευθύνης συμφωνα με την οποία, ζητάμε κατι απο το κράτος μόνο οταν εχουν εξαντληθεί τα περιθώρεια ατομικής δράσης.”
Μακαρι να ηταν ετσι οπως τα λες…Εγω παλι το αντίθετο βλεπω, οτι εχουν υψηλη αισθηση ατομικης ευθυνης και δράσης και καθόλου συλλογικης. Ο καθένας κοιτάει τον δικο του δρομο και δε ενδιαφερεται οτι οι τριγυρο του ειναι στο ιδιο λουκι.
Η αντίθετη πράξη απο την ατομικη δράση, φιλελευθερε, δεν ειναι η ζητιανια απο το κράτος σε κλιμα συναινεσης , ειναι η συλλογικη δράση!! Η ανάληψη συλλογικης πρωτοβουλιας!
Και τα περιθωρια ατομικης δράσης εχουν εξαντληθει προ πολου, το παράδειγμα το δειχνουν οι εργοδότες που απο κοινου παίρνουν τα “ευνοικα” μετρα, αν και πάντα μπορει να βρει κανεις….
@ gogos
“Αντιθετα εμεις εν τω μεταξυ θα αγωνιζομαστε με τον οχλο οπως λες τη συλλογικη λαϊκη δραση”
Αν κρίνω από τα όσα γράφονται παραπάνω, για πια συλλογική δράση μιλάς (ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ κόντρα στο ΠΑΜΕ;)
Να παρεξηγηθώ; για πιο λόγο; Επειδή προσπαθώ να σου εξηγήσω πως τώρα ανακοινώνουν πρόθεση αύξηση ηλικίας στα 65 και όλοι ξεσηκώνονται και όταν συμφωνήσουν κάτω από το τραπέζι για τα 63 πχ, όλοι θα λένε τι καλά και πως αγώνας δικαιώθηκε; Ή μήπως όταν συμφωνήσουν με κάποια δυνατά συνδικάτα, όπως των δημοσιογράφων, τότε εμείς οι υπόλοιποι θα καταπιούμε τα χειρότερα. Δυστυχώς κάπως έτσι θα γίνει.
Δεν έχω καμιά αντίρρηση στους αγώνες, κι όπως κι εσύ έχω κατέβει κι εγώ στους δρόμους. Αρνούμαι όμως να με κοροϊδεύουν και να με εκμεταλλεύονται τόσο οι διάφοροι κυβερνώντες όσο οι υποτιθέμενοι εκφραστές τις λαϊκής απόγνωσης. Αν αυτό σημαίνει πως για την ώρα θα κάθομαι στα αυγά μου, τότε ναι, προτιμώ να κλωσάω τα αυγά μου και να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος μου όταν ξέρω γιατί ακριβώς φωνάζω και διαμαρτύρομαι. Ήδη έχει αρχίσει να εκφυλίζεται η διαμαρτυρία της προηγούμενης Τετάρτης με την οργάνωση κι άλλων πορειών και άλλων απεργιών. Μου θυμίζει την πρώτη πορεία ενάντια στον πόλεμο του Ιράκ, όπου κατέβηκαν στους δρόμους άνθρωποι από όλες τις κοινωνικές ομάδες και όταν διαπιστώθηκε η επιτυχία της, οργανώθηκαν άλλες πόσες, όπου στο τέλος άρχισαν να γίνονται γραφικές. Η απεργία (και οι πορεία διαμαρτυρίας) είναι η ύστατη μορφή αντίδρασης του λαού (πέραν της ψήφου). Όταν επαναλαμβάνεται κάθε λίγο και λιγάκι, τότε χάνει την ουσία και την βαρύτητά της.
ARIS says: Άργησα να απαντήσω γιατι είχα κάτι “συντροφικούς” διαξιφισμους.
Οπως καταλαβαίνεις μας χωριζει χασμα και η ευρευση κοινων αρχων ειναι δυσκολη….
Φιλελευθερος_154: Το παρακολούθησα , Αρή, πραγματικό τέλμα ή κατάσταση. Αλλα και εσύ όμως Αρη αυτά που λές ειναι αρκετά ‘μυθολογικά΄ και γι’αυτό θελω να σταθώ με λίγη λεπτομέρεια
Αρής:σημερα. Δηλαδη μπορεις ανα πάσα στιγμη να αλλάξεις δουλεια. Ειναι το δικαιωμα “μηδεν” που έχεις σαν εργαζόμενος. Ειναι τετριμμένο…
Ειναι το δικαίωμα μηδέν και το απόλυτο την ιδια στιγμή, διαχρονικό και ποτέ τετριμένο….τετριμμένο;;;;;;;;;;;
Αρής :Οι θέσεις εργασιας παντα στις ελευθερες αγορες ειναι λιγοτερες απο του εργαζόμενους, δηλαδη πάντα υπάρχει ανεργια. Αρα το αιτημα σου για πλειαδα επιλογων νομίζω δεν ικανοποιειται ποτε.
Πολυ λαθος θέση, ποιός σου είπε αυτά τα πράγματα; Το αντίθετο συμβαίνει, όταν η οικονομια αναπτύσσεται σε γρήγορους ρυθμούς (όπως ιστορικά έχει συμβεί στις ανοιχτές οικονομίες), υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας απο τους εργαζόμενους και αν δεν υπάρξουν νεοι εργαζόμενοι (βλέπε μετανάστες) τότε οι μισθοί ανεβαίνουν γιατι δεν μπορούν οι εργοδότες να βρούν εργαζομένους.
Σε ορισμένους τομείς δε, ειναι τόσο λίγοι οι εργαζόμενοι σε σχέση με την διαθέσιμη δουλεια που οι αμειβές πραγματικά εκτινάζονται. Ψαξε να βρείς εσυ εναν ηλεκτρολόγο, υδραυλικό ή μαραγκό και θα δούμε αν υπάρχουν λιγότερες θέσεις εργασίας απο τους εργαζόμενους.
Αρής :Η ταση που έχουν οι εργοδοτες, εστω σε πρωτη απλοικη ανάλυση, ειναι να συμπιεζουν το κοστος εργασιας και μεσα σε αυτο και τους μισθους (σχετικα πάντα). Αρα κατα κανόνα η δουλεια που θα βρισκεις θα ειναι χειρότερη απο τη προηγουμενη σε σχεσεις εργασιας. Και αυτο ισχυει κατα κανονα, διοτι αφορα τη συνολικη στάση των εργοδοτων απέναντι στους εργαζομενους. Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.
Αρή ξέρεις και εγώ στην αγορά εργασίας είμαι, μήν μου κανεις διαλεξή γι’αυτά τα θέματα
Οι απόψεις σου είναι πραγματικά εκτός πραγματικότητας.
Βεβαίως και οι εργόδότες θέλουν πάντα να συμπιέζουν το κόστος εργασίας και όχι σε απλοική ανάλυση αλλα σε πολύ βασική κατέυθυνση. Και ο εργαζόμενος εχει βασική αρχή να αυξήσει την αμοιβή του σε βάρος του εργοδότη
Ο πελάτης θελει να μειωσει το κόστος του επαγγελματία και του καταστηματάρχη, και ο επιχειρηματίας να το αυξήσει σε βαρός ενός αλλου επιχειρηματία. Κτλ κτλ.
Αρα όλοι τελικά φτάνουν να συνεργάζονται στα πλαίσια μιας αμοιβαίας υπαναχώρησης και συμφωνίας.
Στις κλειστές αγορές που έιναι η Ελλάδα, (ανοίγει, αλλα με βήματα χελώνας και πισωγυρίσματα), ο έργοδότης και ο επιχειρηματίας εχει το πανω χέρι γιατι δεν έχει ανταγωνισμό. Δεν φοβάται αν έρθει ενας ανταγωνιστής να προσλάβει τον εργαζόμενο, ουτε και φοβάται αν ο εργαζόμενος ανοίξει μια επιχείρηση δική του γιατι η κρατική γραφειοκρατία και η δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας εκ δεξιών και αριστερών, θα βαλουν όλων των ειδών τα εμπόδια.
Στις ανοικτές και ελευθερες αγορές ή επιλογη μου αναμεσα σε πολλούς εργοδότες όπως και η επιλογή να ανοιξω δική μου επιχείρηση παραμένη ανοικτή. Αυτή ειναι η πραγματικότητα στις ανοικτές και ελευθερες αγορές, και δεν χρειάζεται να προλαβαίνεις καποιές απαντήσεις με το ‘ Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.’
Σε αυτό το κλιμα εργοδότες που χάνουν τους καλύτερους εργαζόμενους μενουν με τους χειρότερους και τους περνει η κατω βόλτα.
Αρης: Οι εργοδότες προτιμουν εργαζόμενους , οπως ειπα πιο πριν, ολοενα και πιο φθηνούς. Γι αυτο αποφευγουν να προσλάβουν εργαζομενους με προυπηρεσια διοτι τους κοστιζουν περισσότερο απο οτι οι “νεοι”εργαζομενοι. Ως γνωστον οι μισθοι ανεβαινουν με τα χρονια υπηρεσιας.( Φαντάζομαι δε θες να καταργηθει αυτο το δικαιωμα ετσι ωστε να έχουμε μόνο το δικαιωμα “μηδεν”?!?!?!)
Ισχύει αυτό που λές και υπάρχει μια περίοδος στην καριέρα του εργαζομένου που πρέπει να κάνει ενα ‘πεταγμα’ και να κεφαλαιοποιήσει την πείρα του οταν αυτή συνδυάζεται με την ενέργεια. Και μιλάμε για τις ηλικίες 30 με 50. Μετα τα πράγματα όντως δυσκολέυουν αλλα γι’αυτό μιλάμε για ατομική ευθύνη. Ξέρεις οτι θα συμβει αυτό, προετοιμάζεσαι καταλληλα; Απο εκεί και πέρα συμφωνώ οτι o ερχοδότης όντως εχει την τάση να επιλέγει νεους εργαζομένους αλλα δεν είναι απόλυτη αυτή η τάση, εξαρτάται απο τον τομέα κτλ, κτλ, Αλλα γιατί να μην έιναι δικαίωμα του εργοδότη να επιλέξει αυτούς που θέλει; Απο την άλλη μεριά ειναι λαθος νοοτροπία να ανεβαίνουν οι αμοιβές με τα χρόνια υπηρεσίας. Η αμοιβή πρέπει να αντανακλά την ποιότητα της δουλειάς και την ποιότητα του εργαζομένου ανεξαρτητως ηλικίας. Επομένως υποθετω πως ναι, δεν θα πρεπει να υπάρχει απόλυτο δικαίωμα να περνω περισσότερα χρήματα όσο περνούν τα χρόνια.
Αρης: Σε ολες τις “ελευθερες” οικονομίες ειναι συντονισμενη η κινηση των εργοδοτων για μειωση των μισθων. Κατα κανονα κινούνται απο κοινου για να επιτυχουν αυτο το σκοπο. (νεοι νομοι, μαζικες κινησεις κεφαλαιων, χρονια ανεργια, νεες ευρωπαικες διατάξεις και συμφωνιες κλπκλπ) Και σε αυτο εχουν συμμαχο τους το …….Κρατος.
Φιλελευθερος_154: Κοιτα σιγουρια και απολυτότητα!!!! Για να ρωτήσω σε ποιές ελευθερες οικονομίες έχεις δουλέψει; Ελπίζω να έχεις δουλεψει σε αρκετές για να μπορείς να μιλας με τετοια βεβαιότητα.
Στις ελευθερες οικονομίες που προστατευεται ο ανταγωνισμός, δεν συντονίζεται τιποτα. Ο ενας εργοδότης θελει να κερδίσει σε βάρος του άλλου. Κατα κανόνα.
Εαν βρούν σαν συμμαχο τους το Κράτος και δημιουργήσουν ολιγωπόλιο, τότε δεν μιλάμε για ελευθερη αγορά. Κανείς δεν θέλει τα καρτέλ περισσότερο απο τα κρατικά και δημόσια μονοπώλια. Με τον ίδιο τρόπο που σε μια ελευθερη οικονομία οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας ειναι και αυτή μια διαστρεβλωση και δεν θα πρέπει να επιτρέπονται ή να επιδιώκονται.
Για το β’μερος θα απαντήσω σε αλλο πόστ γιατι ήδη εγινε σεντόνι
Φιλελευθερος_154: Για όλα υπάρχει ή πρώτη φορά, με τον καιρό θα συναντήσεις και περισσότερους. Αυτά που ζήτάς, τα κλασσικά εργασιακά, όσο ωραία ακουγονται τόσο περισσότερο βλάπτουν τον εργαζόμενο, και αν ανοίξει ο καρπίδης ή εσύ σε μπλόγκ σου ενα θέμα με τα εργασίακα τοτε θα το συζητήσουμε σε βάθος.
Φιλελευθερος_154: Αμ ελα που δεν απεργώ. Και Αρη, άσε την καθοδήγηση, δεν με ξέρεις για να ξέρεις τα αιτήματά μου όυτε αν έχουν ικανοποιηθεί, αλλα για να σε απαλαξω απο οποιαδήποτε περιεργεια, τα αιτηματά μου έχουν ικανοποιηθεί πλήρως.
Φιλελευθερος_154: Γραφω σε τρια ‘αριστερα’ μπλογκ, νομίζεις οτι μου λειπουν τα κότσια; Δεν ασχολούμαι (εστω και ερασιτεχνικα) με την πολιτική για να λαικίζω. Οι ανθρωποι που διαδήλωσαν με τα αιτήματα για τα οποία διαδήλωσαν δεν λύνουν το πρόβλημα, απλώς το διαιωνίζουν και το χειροτερεύουν.Εχουν καλές προθέσεις αλλα κανουν λάθος.
Φιλελευθερος_154: Ειναι ετσι όπως τα λεω. Εσύ αναφέρεσαι σε αλλο θέμα, στην πολυδιασπαση των ονομάτων ενω τα αιτήματα δεν διαφέρουν παρα πολύ.
Φιλελευθερος_154: Μια ακόμη λανθασμένη προσεγγιση που αδυνατεί να δεί τον εργαζόμενο περισσότερο απο ενα κοπάδι πρόβατα.
Αρή, ο Α ειναι φοιτητής και θελει να δουλέψει για μερικούς μήνες για να πάει ταξιδάκι και να τα φάει, ο Β έχει τρια παιδια και τον ενδιαφέρουν τα παιδιά τους και να έχει σταθερότητα και ασφάλιση, ο Γ ειναι 50 χρονών, τα παιδιά του εχουν μεγαλώσει, εχει πληρώσει και το στεγαστικό και θέλει καποια χρήματα για να βγεί στην συνταξή ή να μην εχει πίεση στην δουλειά του, η Δ θελει μερική απασχόλησει γιατι έχει μικρό παιδί στο σπίτι.
Ασε τους ανθρώπους να διαπραγματευτούν τα εργασιακά τους και σταμάτα να νομίζεις οτι εσύ ξέρεις τις ανάγκες και τα αιτήματα των εργαζομένων.
Εχω θέσεις και προτάσεις για το πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τους εργαζόμενους, αλλα και πάλι τράβηξε το ποστ αρα δεν θέλω να επεκταθώ (περισσότερο)
Συγγνωμη για το μήκος του κειμένου.
Συμπερασμα:
Υπαρχουν δυο δρομοι να ακολουθησει κανεις.
Ο ενας ειναι ο δρομος του αγωνα και της συλλογικης διεκδικησης που εμεις επιλεγουμε και δειχνουμε και στο λαο. Αγωνιζομαστε να βελτιωσουμε τους ορους πωλησης της εργατικης δυναμης για ολους, να αποσπασουμε μεγαλυτερο κομματι της παραγωμενης πιτας για ολους τους εργαζομενους. Ωσπου να αλλαξουν τους συσχετισμους και στην πορεια να παρουν οι ιδιοι τα μεσα παραγωγης στα χερια τους. Να καρπωνονται δηλαδη αμεσα και εμμεσα ολο τον πλουτο που παραγουν.
Ο αλλος ειναι εκεινος των ατομικων λυσεων, σε ενα περιβαλλον που διαμορφωνεται απο εκεινους που εχουν στα χερια τους τα μεσα παραγωγης, ο καθε εργαζομενος προσπαθει να “σωσει” την παρτη του. Δεν τιθεται ζητημα καποιοι, ελαχιστοι, θα το καταφερουν, μονο που ως λυση αυτη δεν τους χωραει ολους. Ειπαμε αν ο καπιταλισμος δεν εδινε τη δυνατοτητα σε ολους ονειρευονται οτι θα μπουν στην καστα των λιγων δε θα επιβιωνε. Για τους αλλους τους συντριπτικα περισσοτερους τα ξαναπαμε, δουλια ως τα 70 με διαρκως επιδεινουμενους ορους και επιδομα αντι για συνταξη. Κατα την αποψη μας για να ακολουθησει καποιος αυτο το δρομο θα πρεπει ή να μην εχει επαφη με την πραγματικοτητα, πραγμα που σε καποια στιγμη της ζωης του πιθανον να καταλαβει, ή να εχει πολυ γερες πλατες (πχ να ανηκει ηδη στην αστικη ταξη κι αρα να εχει αλλο σημειο εκκινησης).
Διαλεχτε…
@ gogos
Σύντομη, αλλά πραγματικά ολοκληρωμένη διατύπωση των δύο ακραίων πολιτικών/ κοινωνικών θεωριών. Μέση λύση (σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού πχ), δεν υπάρχει;
Γιωργο Γεωργιου καλο ειναι οταν δεν γνωριζουμε την εννοια επιστημονικων ορων να μην τους χρησιμοποιουμε. Δεν υπαρχει σκανδιναβικο μοντελο σοσιαλισμου ουτε πασοκικο μοντελο σοσιαλισμου, ουτε τριτος δρομος γενικα. Οι δρομοι ειναι δυο.
Αυτος της υποταγης του συμβιβασμου και συνηθως της αδιαφοριας και ο δρομος του ανυποτακτου τροπου ζωης, του ”εμεις” πανω απο το ”εγω”.
@ Teipir
Περίεργο που λες ότι δεν υπάρχει “Σκανδιναβικό μοντέλο”. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το εξής: http://www.mises.org/story/1274 , ίσως σου ανοίξουν τα μάτια (μιας και το κριτικάρει). Όσο για την αναφορά σου στο ΠΑΣΟΚΙΚΟ μοντέλο, που δεν καταλαβαίνω για το αναφέρεις, μιας και άποψη μου είναι πως δεν υπήρξε πιο στυγνό καπιταλιστικό μοντέλο διακυβέρνησης. Το ερώτημα μου λοιπόν ήταν, μεταξύ καπιταλισμού και κομουνισμού (των δύο μοντέλων αυτών), δεν υπάρχει μια άλλη λύση; Μου θυμίζεις τον Μπούς όταν ζητώντας στήριξη για τον πόλεμο στην τρομοκρατία είπε το περιβόητο, “‘η είστε μαζί μας, ή εναντίον μας”.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΠΩΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΕΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΡΓΑΖΕΤΕ.΄ΕΝΟΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΟΥ Η ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΜΕ ΔΩΡΑ ΑΔΕΙΕΣ ΚΛΠ