<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: 12 Δεκέμβρη όλοι στους δρόμους γιατί &#8230;</title>
	<atom:link href="http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/</link>
	<description>Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 May 2012 11:08:19 +0300</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>By: ΡΑΠΤΟΥ ΞΑΝΘΗ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-22289</link>
		<dc:creator>ΡΑΠΤΟΥ ΞΑΝΘΗ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 12:02:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-22289</guid>
		<description>ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΠΩΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΕΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΡΓΑΖΕΤΕ.΄ΕΝΟΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΟΥ Η ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ  ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ  ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΜΕ ΔΩΡΑ ΑΔΕΙΕΣ ΚΛΠ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΠΩΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΕΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΡΓΑΖΕΤΕ.΄ΕΝΟΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΟΥ Η ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ  ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ  ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΜΕ ΔΩΡΑ ΑΔΕΙΕΣ ΚΛΠ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4534</link>
		<dc:creator>ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Dec 2007 09:13:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4534</guid>
		<description>@ Teipir

Περίεργο που λες ότι δεν υπάρχει &quot;Σκανδιναβικό μοντέλο&quot;. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το εξής: http://www.mises.org/story/1274 , ίσως σου ανοίξουν τα μάτια (μιας και το κριτικάρει). Όσο για την αναφορά σου στο ΠΑΣΟΚΙΚΟ μοντέλο, που δεν καταλαβαίνω για το αναφέρεις, μιας και άποψη μου είναι πως δεν υπήρξε πιο στυγνό καπιταλιστικό μοντέλο διακυβέρνησης. Το ερώτημα μου λοιπόν ήταν, μεταξύ καπιταλισμού και κομουνισμού (των δύο μοντέλων αυτών), δεν υπάρχει μια άλλη λύση; Μου θυμίζεις τον Μπούς όταν ζητώντας στήριξη για τον πόλεμο στην τρομοκρατία είπε το περιβόητο, &quot;&#039;η είστε μαζί μας, ή εναντίον μας&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Teipir</p>
<p>Περίεργο που λες ότι δεν υπάρχει &#8220;Σκανδιναβικό μοντέλο&#8221;. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το εξής: <a href="http://www.mises.org/story/1274" rel="nofollow">http://www.mises.org/story/1274</a> , ίσως σου ανοίξουν τα μάτια (μιας και το κριτικάρει). Όσο για την αναφορά σου στο ΠΑΣΟΚΙΚΟ μοντέλο, που δεν καταλαβαίνω για το αναφέρεις, μιας και άποψη μου είναι πως δεν υπήρξε πιο στυγνό καπιταλιστικό μοντέλο διακυβέρνησης. Το ερώτημα μου λοιπόν ήταν, μεταξύ καπιταλισμού και κομουνισμού (των δύο μοντέλων αυτών), δεν υπάρχει μια άλλη λύση; Μου θυμίζεις τον Μπούς όταν ζητώντας στήριξη για τον πόλεμο στην τρομοκρατία είπε το περιβόητο, &#8220;&#8216;η είστε μαζί μας, ή εναντίον μας&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: teipir</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4533</link>
		<dc:creator>teipir</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 10:51:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4533</guid>
		<description>Γιωργο Γεωργιου καλο ειναι οταν δεν γνωριζουμε την εννοια επιστημονικων ορων να μην τους χρησιμοποιουμε. Δεν υπαρχει σκανδιναβικο μοντελο σοσιαλισμου ουτε πασοκικο μοντελο σοσιαλισμου, ουτε τριτος δρομος γενικα. Οι δρομοι ειναι δυο.
Αυτος της υποταγης του συμβιβασμου και συνηθως της αδιαφοριας και ο δρομος του ανυποτακτου τροπου ζωης, του &#039;&#039;εμεις&#039;&#039; πανω απο το &#039;&#039;εγω&#039;&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Γιωργο Γεωργιου καλο ειναι οταν δεν γνωριζουμε την εννοια επιστημονικων ορων να μην τους χρησιμοποιουμε. Δεν υπαρχει σκανδιναβικο μοντελο σοσιαλισμου ουτε πασοκικο μοντελο σοσιαλισμου, ουτε τριτος δρομος γενικα. Οι δρομοι ειναι δυο.<br />
Αυτος της υποταγης του συμβιβασμου και συνηθως της αδιαφοριας και ο δρομος του ανυποτακτου τροπου ζωης, του &#8221;εμεις&#8221; πανω απο το &#8221;εγω&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4532</link>
		<dc:creator>ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 08:45:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4532</guid>
		<description>@ gogos

Σύντομη, αλλά πραγματικά ολοκληρωμένη διατύπωση των δύο ακραίων πολιτικών/ κοινωνικών θεωριών. Μέση λύση (σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού πχ), δεν υπάρχει;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ gogos</p>
<p>Σύντομη, αλλά πραγματικά ολοκληρωμένη διατύπωση των δύο ακραίων πολιτικών/ κοινωνικών θεωριών. Μέση λύση (σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού πχ), δεν υπάρχει;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gogos</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4531</link>
		<dc:creator>gogos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Dec 2007 08:04:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4531</guid>
		<description>Συμπερασμα:

Υπαρχουν δυο δρομοι να ακολουθησει κανεις.
 Ο ενας ειναι ο δρομος του αγωνα και της συλλογικης διεκδικησης που εμεις επιλεγουμε και δειχνουμε και στο λαο. Αγωνιζομαστε να βελτιωσουμε τους ορους πωλησης της εργατικης δυναμης για ολους, να αποσπασουμε μεγαλυτερο κομματι της παραγωμενης πιτας για ολους τους εργαζομενους. Ωσπου να αλλαξουν τους συσχετισμους και στην πορεια να παρουν οι ιδιοι τα μεσα παραγωγης στα χερια τους. Να καρπωνονται δηλαδη αμεσα και εμμεσα ολο τον πλουτο που παραγουν.
 Ο αλλος ειναι εκεινος των ατομικων λυσεων, σε ενα περιβαλλον που διαμορφωνεται απο εκεινους που εχουν στα χερια τους τα μεσα παραγωγης, ο καθε εργαζομενος προσπαθει να &quot;σωσει&quot; την παρτη του. Δεν τιθεται ζητημα καποιοι, ελαχιστοι, θα το καταφερουν, μονο που ως λυση αυτη δεν τους χωραει ολους. Ειπαμε αν ο καπιταλισμος δεν εδινε τη δυνατοτητα σε ολους ονειρευονται οτι θα μπουν στην καστα των λιγων δε θα επιβιωνε. Για τους αλλους τους συντριπτικα περισσοτερους τα ξαναπαμε, δουλια ως τα 70 με διαρκως επιδεινουμενους ορους  και επιδομα αντι για συνταξη. Κατα την αποψη μας για να ακολουθησει καποιος αυτο το δρομο θα πρεπει ή να μην εχει επαφη με την πραγματικοτητα, πραγμα που σε καποια στιγμη της ζωης του πιθανον να καταλαβει, ή να εχει πολυ γερες πλατες (πχ να ανηκει ηδη στην αστικη ταξη κι αρα να εχει αλλο σημειο εκκινησης).

Διαλεχτε...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Συμπερασμα:</p>
<p>Υπαρχουν δυο δρομοι να ακολουθησει κανεις.<br />
 Ο ενας ειναι ο δρομος του αγωνα και της συλλογικης διεκδικησης που εμεις επιλεγουμε και δειχνουμε και στο λαο. Αγωνιζομαστε να βελτιωσουμε τους ορους πωλησης της εργατικης δυναμης για ολους, να αποσπασουμε μεγαλυτερο κομματι της παραγωμενης πιτας για ολους τους εργαζομενους. Ωσπου να αλλαξουν τους συσχετισμους και στην πορεια να παρουν οι ιδιοι τα μεσα παραγωγης στα χερια τους. Να καρπωνονται δηλαδη αμεσα και εμμεσα ολο τον πλουτο που παραγουν.<br />
 Ο αλλος ειναι εκεινος των ατομικων λυσεων, σε ενα περιβαλλον που διαμορφωνεται απο εκεινους που εχουν στα χερια τους τα μεσα παραγωγης, ο καθε εργαζομενος προσπαθει να &#8220;σωσει&#8221; την παρτη του. Δεν τιθεται ζητημα καποιοι, ελαχιστοι, θα το καταφερουν, μονο που ως λυση αυτη δεν τους χωραει ολους. Ειπαμε αν ο καπιταλισμος δεν εδινε τη δυνατοτητα σε ολους ονειρευονται οτι θα μπουν στην καστα των λιγων δε θα επιβιωνε. Για τους αλλους τους συντριπτικα περισσοτερους τα ξαναπαμε, δουλια ως τα 70 με διαρκως επιδεινουμενους ορους  και επιδομα αντι για συνταξη. Κατα την αποψη μας για να ακολουθησει καποιος αυτο το δρομο θα πρεπει ή να μην εχει επαφη με την πραγματικοτητα, πραγμα που σε καποια στιγμη της ζωης του πιθανον να καταλαβει, ή να εχει πολυ γερες πλατες (πχ να ανηκει ηδη στην αστικη ταξη κι αρα να εχει αλλο σημειο εκκινησης).</p>
<p>Διαλεχτε&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FILELEYTHEROS_154</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4530</link>
		<dc:creator>FILELEYTHEROS_154</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 22:59:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4530</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Αρης: Αρα σα συμπέρασμα θα έλεγα πως
α)Εισαι ο πρωτος εργαζόμενος που ακούω που θελει να του καταργηθουν ή τουλάχιστον δε ενδιαφερεται για ολα τα δικαιωματα (προστασια απο απολυσεις, προστασια απο αυθαιρετη καταπάτηση συμφωνξθεντων μισθων, προστασια απο τη μακροχρόνια απεργια και ενα σωρο εργατικες διατάξεις.κλπκλπ) και θέλει να μεινει με το φυλλο συκης δηλαδη το τεριμμενο.. να μπορει να φυγει οποτε θέλει!!&lt;/blockquote&gt;

Φιλελευθερος_154: Για όλα υπάρχει ή πρώτη φορά, με τον καιρό θα συναντήσεις και περισσότερους. Αυτά που ζήτάς, τα κλασσικά εργασιακά, όσο ωραία ακουγονται τόσο περισσότερο βλάπτουν τον εργαζόμενο, και αν ανοίξει ο καρπίδης ή εσύ σε μπλόγκ σου ενα θέμα με τα εργασίακα τοτε θα το συζητήσουμε σε βάθος.

&lt;blockquote&gt;Αρης:β)πρωτος εσυ πρεπει να απεργουσες μιας και δεν ικανοποιειται κανένα σου αιτημα!!!&lt;/blockquote&gt;

Φιλελευθερος_154: Αμ ελα που δεν απεργώ. Και Αρη, άσε την καθοδήγηση, δεν με ξέρεις για να ξέρεις τα αιτήματά μου όυτε αν έχουν ικανοποιηθεί, αλλα για να σε απαλαξω απο οποιαδήποτε περιεργεια, τα αιτηματά μου έχουν ικανοποιηθεί πλήρως.

&lt;blockquote&gt;Αρής:Κοιτα φιλελευθερε, θελει πολλα κότσια για να πεις κάτι τετοιο, οτι 100000 διαδήλωναν χωρις να ξέρουν το γιατι. Δε θυμάμαι, μπορει και να μην έχω γνωση, ποτε κοσμος ν διαδηλώνει για λάθος πραγμα σε λάθος δρομο…μονο κατι φασιστικά κινηματα πριν 70 χρόνια. Προσεχε γιατι αυτα λέει και η αριστερα…&lt;/blockquote&gt;

Φιλελευθερος_154: Γραφω σε τρια &#039;αριστερα&#039; μπλογκ, νομίζεις οτι μου λειπουν τα κότσια; Δεν ασχολούμαι (εστω και ερασιτεχνικα) με την πολιτική για να λαικίζω. Οι ανθρωποι που διαδήλωσαν με τα αιτήματα για τα οποία διαδήλωσαν δεν λύνουν το πρόβλημα, απλώς το διαιωνίζουν και το χειροτερεύουν.Εχουν καλές προθέσεις αλλα κανουν λάθος.

&lt;blockquote&gt;Αρης:
Μακαρι να ηταν ετσι οπως τα λες…Εγω παλι το αντίθετο βλεπω, οτι εχουν υψηλη αισθηση ατομικης ευθυνης και δράσης και καθόλου συλλογικης. Ο καθένας κοιτάει τον δικο του δρομο και δε ενδιαφερεται οτι οι τριγυρο του ειναι στο ιδιο λουκι.&lt;/blockquote&gt;

Φιλελευθερος_154: Ειναι ετσι όπως τα λεω. Εσύ αναφέρεσαι σε αλλο θέμα, στην πολυδιασπαση των ονομάτων ενω τα αιτήματα δεν διαφέρουν παρα πολύ.

&lt;blockquote&gt;Αρή: Η αντίθετη πράξη απο την ατομικη δράση, φιλελευθερε, δεν ειναι η ζητιανια απο το κράτος σε κλιμα συναινεσης , ειναι η συλλογικη δράση!! Η ανάληψη συλλογικης πρωτοβουλιας!&lt;/blockquote&gt;

Φιλελευθερος_154: Μια ακόμη λανθασμένη προσεγγιση που αδυνατεί να δεί τον εργαζόμενο περισσότερο απο ενα κοπάδι πρόβατα.
Αρή, ο Α ειναι φοιτητής και θελει να δουλέψει για μερικούς μήνες για να πάει ταξιδάκι και να τα φάει, ο Β έχει τρια παιδια και τον ενδιαφέρουν τα παιδιά τους και να έχει σταθερότητα και ασφάλιση, ο Γ ειναι 50 χρονών, τα παιδιά του εχουν μεγαλώσει, εχει πληρώσει και το στεγαστικό και θέλει καποια χρήματα για να βγεί στην συνταξή ή να μην εχει πίεση στην δουλειά του, η Δ θελει μερική απασχόλησει γιατι έχει μικρό παιδί στο σπίτι.
Ασε τους ανθρώπους να διαπραγματευτούν τα εργασιακά τους και σταμάτα να νομίζεις οτι εσύ ξέρεις τις ανάγκες και τα αιτήματα των εργαζομένων.
Εχω θέσεις και προτάσεις για το πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τους εργαζόμενους, αλλα και πάλι τράβηξε το ποστ αρα δεν θέλω να επεκταθώ (περισσότερο)
Συγγνωμη για το μήκος του κειμένου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Αρης: Αρα σα συμπέρασμα θα έλεγα πως<br />
α)Εισαι ο πρωτος εργαζόμενος που ακούω που θελει να του καταργηθουν ή τουλάχιστον δε ενδιαφερεται για ολα τα δικαιωματα (προστασια απο απολυσεις, προστασια απο αυθαιρετη καταπάτηση συμφωνξθεντων μισθων, προστασια απο τη μακροχρόνια απεργια και ενα σωρο εργατικες διατάξεις.κλπκλπ) και θέλει να μεινει με το φυλλο συκης δηλαδη το τεριμμενο.. να μπορει να φυγει οποτε θέλει!!</p></blockquote>
<p>Φιλελευθερος_154: Για όλα υπάρχει ή πρώτη φορά, με τον καιρό θα συναντήσεις και περισσότερους. Αυτά που ζήτάς, τα κλασσικά εργασιακά, όσο ωραία ακουγονται τόσο περισσότερο βλάπτουν τον εργαζόμενο, και αν ανοίξει ο καρπίδης ή εσύ σε μπλόγκ σου ενα θέμα με τα εργασίακα τοτε θα το συζητήσουμε σε βάθος.</p>
<blockquote><p>Αρης:β)πρωτος εσυ πρεπει να απεργουσες μιας και δεν ικανοποιειται κανένα σου αιτημα!!!</p></blockquote>
<p>Φιλελευθερος_154: Αμ ελα που δεν απεργώ. Και Αρη, άσε την καθοδήγηση, δεν με ξέρεις για να ξέρεις τα αιτήματά μου όυτε αν έχουν ικανοποιηθεί, αλλα για να σε απαλαξω απο οποιαδήποτε περιεργεια, τα αιτηματά μου έχουν ικανοποιηθεί πλήρως.</p>
<blockquote><p>Αρής:Κοιτα φιλελευθερε, θελει πολλα κότσια για να πεις κάτι τετοιο, οτι 100000 διαδήλωναν χωρις να ξέρουν το γιατι. Δε θυμάμαι, μπορει και να μην έχω γνωση, ποτε κοσμος ν διαδηλώνει για λάθος πραγμα σε λάθος δρομο…μονο κατι φασιστικά κινηματα πριν 70 χρόνια. Προσεχε γιατι αυτα λέει και η αριστερα…</p></blockquote>
<p>Φιλελευθερος_154: Γραφω σε τρια &#8216;αριστερα&#8217; μπλογκ, νομίζεις οτι μου λειπουν τα κότσια; Δεν ασχολούμαι (εστω και ερασιτεχνικα) με την πολιτική για να λαικίζω. Οι ανθρωποι που διαδήλωσαν με τα αιτήματα για τα οποία διαδήλωσαν δεν λύνουν το πρόβλημα, απλώς το διαιωνίζουν και το χειροτερεύουν.Εχουν καλές προθέσεις αλλα κανουν λάθος.</p>
<blockquote><p>Αρης:<br />
Μακαρι να ηταν ετσι οπως τα λες…Εγω παλι το αντίθετο βλεπω, οτι εχουν υψηλη αισθηση ατομικης ευθυνης και δράσης και καθόλου συλλογικης. Ο καθένας κοιτάει τον δικο του δρομο και δε ενδιαφερεται οτι οι τριγυρο του ειναι στο ιδιο λουκι.</p></blockquote>
<p>Φιλελευθερος_154: Ειναι ετσι όπως τα λεω. Εσύ αναφέρεσαι σε αλλο θέμα, στην πολυδιασπαση των ονομάτων ενω τα αιτήματα δεν διαφέρουν παρα πολύ.</p>
<blockquote><p>Αρή: Η αντίθετη πράξη απο την ατομικη δράση, φιλελευθερε, δεν ειναι η ζητιανια απο το κράτος σε κλιμα συναινεσης , ειναι η συλλογικη δράση!! Η ανάληψη συλλογικης πρωτοβουλιας!</p></blockquote>
<p>Φιλελευθερος_154: Μια ακόμη λανθασμένη προσεγγιση που αδυνατεί να δεί τον εργαζόμενο περισσότερο απο ενα κοπάδι πρόβατα.<br />
Αρή, ο Α ειναι φοιτητής και θελει να δουλέψει για μερικούς μήνες για να πάει ταξιδάκι και να τα φάει, ο Β έχει τρια παιδια και τον ενδιαφέρουν τα παιδιά τους και να έχει σταθερότητα και ασφάλιση, ο Γ ειναι 50 χρονών, τα παιδιά του εχουν μεγαλώσει, εχει πληρώσει και το στεγαστικό και θέλει καποια χρήματα για να βγεί στην συνταξή ή να μην εχει πίεση στην δουλειά του, η Δ θελει μερική απασχόλησει γιατι έχει μικρό παιδί στο σπίτι.<br />
Ασε τους ανθρώπους να διαπραγματευτούν τα εργασιακά τους και σταμάτα να νομίζεις οτι εσύ ξέρεις τις ανάγκες και τα αιτήματα των εργαζομένων.<br />
Εχω θέσεις και προτάσεις για το πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τους εργαζόμενους, αλλα και πάλι τράβηξε το ποστ αρα δεν θέλω να επεκταθώ (περισσότερο)<br />
Συγγνωμη για το μήκος του κειμένου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FILELEYTHEROS_154</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4529</link>
		<dc:creator>FILELEYTHEROS_154</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 22:38:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4529</guid>
		<description>ARIS says: Άργησα να απαντήσω γιατι είχα κάτι “συντροφικούς” διαξιφισμους.
Οπως καταλαβαίνεις μας χωριζει χασμα και η ευρευση κοινων αρχων ειναι δυσκολη….

Φιλελευθερος_154: Το παρακολούθησα , Αρή, πραγματικό τέλμα ή κατάσταση. Αλλα και εσύ όμως Αρη αυτά που λές ειναι αρκετά &#039;μυθολογικά΄ και γι&#039;αυτό θελω να σταθώ με λίγη λεπτομέρεια

Αρής:σημερα. Δηλαδη μπορεις ανα πάσα στιγμη να αλλάξεις δουλεια. Ειναι το δικαιωμα “μηδεν” που έχεις σαν εργαζόμενος. Ειναι τετριμμένο…

Ειναι το δικαίωμα μηδέν και το απόλυτο την ιδια στιγμή, διαχρονικό και ποτέ τετριμένο….τετριμμένο;;;;;;;;;;;

Αρής :Οι θέσεις εργασιας παντα στις ελευθερες αγορες ειναι λιγοτερες απο του εργαζόμενους, δηλαδη πάντα υπάρχει ανεργια. Αρα το αιτημα σου για πλειαδα επιλογων νομίζω δεν ικανοποιειται ποτε.

Πολυ λαθος θέση, ποιός σου είπε αυτά τα πράγματα; Το αντίθετο συμβαίνει, όταν η οικονομια αναπτύσσεται σε γρήγορους ρυθμούς (όπως ιστορικά έχει συμβεί στις ανοιχτές οικονομίες), υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας απο τους εργαζόμενους και αν δεν υπάρξουν νεοι εργαζόμενοι (βλέπε μετανάστες) τότε οι μισθοί ανεβαίνουν γιατι δεν μπορούν οι εργοδότες να βρούν εργαζομένους.
Σε ορισμένους τομείς δε,  ειναι τόσο λίγοι οι εργαζόμενοι σε σχέση με την διαθέσιμη δουλεια που οι αμειβές πραγματικά εκτινάζονται. Ψαξε να βρείς εσυ εναν ηλεκτρολόγο, υδραυλικό ή μαραγκό και θα δούμε αν υπάρχουν λιγότερες θέσεις εργασίας απο τους εργαζόμενους.

Αρής :Η ταση που έχουν οι εργοδοτες, εστω σε πρωτη απλοικη ανάλυση, ειναι να συμπιεζουν το κοστος εργασιας και μεσα σε αυτο και τους μισθους (σχετικα πάντα). Αρα κατα κανόνα η δουλεια που θα βρισκεις θα ειναι χειρότερη απο τη προηγουμενη σε σχεσεις εργασιας. Και αυτο ισχυει κατα κανονα, διοτι αφορα τη συνολικη στάση των εργοδοτων απέναντι στους εργαζομενους. Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.

Αρή ξέρεις και εγώ στην αγορά εργασίας είμαι, μήν μου κανεις διαλεξή γι&#039;αυτά τα θέματα :-) Οι απόψεις σου είναι πραγματικά εκτός πραγματικότητας.
Βεβαίως και οι εργόδότες θέλουν πάντα να συμπιέζουν το κόστος εργασίας και όχι σε απλοική ανάλυση αλλα σε πολύ βασική κατέυθυνση. Και ο εργαζόμενος εχει βασική αρχή να αυξήσει την αμοιβή του σε βάρος του εργοδότη
Ο πελάτης θελει να μειωσει το κόστος του επαγγελματία και του καταστηματάρχη, και ο επιχειρηματίας να το αυξήσει σε βαρός ενός αλλου επιχειρηματία. Κτλ κτλ.

Αρα όλοι τελικά φτάνουν να συνεργάζονται στα πλαίσια μιας αμοιβαίας υπαναχώρησης και συμφωνίας.
Στις κλειστές αγορές που έιναι η Ελλάδα, (ανοίγει, αλλα με βήματα χελώνας και πισωγυρίσματα),  ο έργοδότης και ο επιχειρηματίας εχει το πανω χέρι γιατι δεν έχει ανταγωνισμό. Δεν φοβάται αν έρθει ενας ανταγωνιστής να προσλάβει τον εργαζόμενο, ουτε και φοβάται αν ο εργαζόμενος ανοίξει μια επιχείρηση δική του γιατι η κρατική γραφειοκρατία και η δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας εκ δεξιών και αριστερών, θα βαλουν όλων των ειδών τα εμπόδια.
Στις ανοικτές και ελευθερες αγορές ή επιλογη μου αναμεσα σε πολλούς εργοδότες όπως και η επιλογή να ανοιξω δική μου επιχείρηση παραμένη ανοικτή. Αυτή ειναι η πραγματικότητα στις ανοικτές και ελευθερες αγορές, και δεν χρειάζεται να προλαβαίνεις καποιές απαντήσεις με το &#039; Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.&#039;
Σε αυτό το κλιμα εργοδότες που χάνουν τους καλύτερους εργαζόμενους μενουν με τους χειρότερους και τους περνει η κατω βόλτα.

Αρης: Οι εργοδότες προτιμουν εργαζόμενους , οπως ειπα πιο πριν, ολοενα και πιο φθηνούς. Γι αυτο αποφευγουν να προσλάβουν εργαζομενους με προυπηρεσια διοτι τους κοστιζουν περισσότερο απο οτι οι “νεοι”εργαζομενοι. Ως γνωστον οι μισθοι ανεβαινουν με τα χρονια υπηρεσιας.( Φαντάζομαι δε θες να καταργηθει αυτο το δικαιωμα ετσι ωστε να έχουμε μόνο το δικαιωμα “μηδεν”?!?!?!)

Ισχύει αυτό που λές και υπάρχει μια περίοδος στην καριέρα του εργαζομένου που πρέπει να κάνει ενα &#039;πεταγμα&#039; και να κεφαλαιοποιήσει την πείρα του οταν αυτή συνδυάζεται με την ενέργεια. Και μιλάμε για τις ηλικίες 30 με 50. Μετα τα πράγματα όντως δυσκολέυουν αλλα γι&#039;αυτό μιλάμε για ατομική ευθύνη. Ξέρεις οτι θα συμβει αυτό, προετοιμάζεσαι καταλληλα; Απο εκεί και πέρα συμφωνώ οτι o ερχοδότης όντως εχει την τάση να επιλέγει νεους εργαζομένους αλλα δεν είναι απόλυτη αυτή η τάση, εξαρτάται απο τον τομέα κτλ, κτλ, Αλλα γιατί να μην έιναι δικαίωμα του εργοδότη να επιλέξει αυτούς που θέλει; Απο την άλλη μεριά ειναι λαθος νοοτροπία να ανεβαίνουν οι αμοιβές με τα χρόνια υπηρεσίας. Η αμοιβή πρέπει να αντανακλά την ποιότητα της δουλειάς και την ποιότητα του εργαζομένου ανεξαρτητως ηλικίας. Επομένως υποθετω πως ναι, δεν θα πρεπει να υπάρχει απόλυτο δικαίωμα να περνω περισσότερα χρήματα όσο περνούν τα χρόνια.

Αρης: Σε ολες τις “ελευθερες” οικονομίες ειναι συντονισμενη η κινηση των εργοδοτων για μειωση των μισθων. Κατα κανονα κινούνται απο κοινου για να επιτυχουν αυτο το σκοπο. (νεοι νομοι, μαζικες κινησεις κεφαλαιων, χρονια ανεργια, νεες ευρωπαικες διατάξεις και συμφωνιες κλπκλπ) Και σε αυτο εχουν συμμαχο τους το …….Κρατος.

Φιλελευθερος_154: Κοιτα σιγουρια και απολυτότητα!!!! Για να ρωτήσω σε ποιές ελευθερες οικονομίες έχεις δουλέψει; Ελπίζω να έχεις δουλεψει σε αρκετές για να μπορείς να μιλας με τετοια βεβαιότητα.
Στις ελευθερες οικονομίες που προστατευεται ο ανταγωνισμός, δεν συντονίζεται τιποτα. Ο ενας εργοδότης θελει να κερδίσει σε βάρος του άλλου. Κατα κανόνα.
Εαν βρούν σαν συμμαχο τους το Κράτος και δημιουργήσουν ολιγωπόλιο, τότε δεν μιλάμε για ελευθερη αγορά. Κανείς δεν θέλει τα καρτέλ περισσότερο απο τα κρατικά και δημόσια μονοπώλια. Με τον ίδιο τρόπο που σε μια ελευθερη οικονομία οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας ειναι και αυτή μια διαστρεβλωση και δεν θα πρέπει να επιτρέπονται ή να επιδιώκονται.

Για το β&#039;μερος θα απαντήσω σε αλλο πόστ γιατι ήδη εγινε σεντόνι</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ARIS says: Άργησα να απαντήσω γιατι είχα κάτι “συντροφικούς” διαξιφισμους.<br />
Οπως καταλαβαίνεις μας χωριζει χασμα και η ευρευση κοινων αρχων ειναι δυσκολη….</p>
<p>Φιλελευθερος_154: Το παρακολούθησα , Αρή, πραγματικό τέλμα ή κατάσταση. Αλλα και εσύ όμως Αρη αυτά που λές ειναι αρκετά &#8216;μυθολογικά΄ και γι&#8217;αυτό θελω να σταθώ με λίγη λεπτομέρεια</p>
<p>Αρής:σημερα. Δηλαδη μπορεις ανα πάσα στιγμη να αλλάξεις δουλεια. Ειναι το δικαιωμα “μηδεν” που έχεις σαν εργαζόμενος. Ειναι τετριμμένο…</p>
<p>Ειναι το δικαίωμα μηδέν και το απόλυτο την ιδια στιγμή, διαχρονικό και ποτέ τετριμένο….τετριμμένο;;;;;;;;;;;</p>
<p>Αρής :Οι θέσεις εργασιας παντα στις ελευθερες αγορες ειναι λιγοτερες απο του εργαζόμενους, δηλαδη πάντα υπάρχει ανεργια. Αρα το αιτημα σου για πλειαδα επιλογων νομίζω δεν ικανοποιειται ποτε.</p>
<p>Πολυ λαθος θέση, ποιός σου είπε αυτά τα πράγματα; Το αντίθετο συμβαίνει, όταν η οικονομια αναπτύσσεται σε γρήγορους ρυθμούς (όπως ιστορικά έχει συμβεί στις ανοιχτές οικονομίες), υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας απο τους εργαζόμενους και αν δεν υπάρξουν νεοι εργαζόμενοι (βλέπε μετανάστες) τότε οι μισθοί ανεβαίνουν γιατι δεν μπορούν οι εργοδότες να βρούν εργαζομένους.<br />
Σε ορισμένους τομείς δε,  ειναι τόσο λίγοι οι εργαζόμενοι σε σχέση με την διαθέσιμη δουλεια που οι αμειβές πραγματικά εκτινάζονται. Ψαξε να βρείς εσυ εναν ηλεκτρολόγο, υδραυλικό ή μαραγκό και θα δούμε αν υπάρχουν λιγότερες θέσεις εργασίας απο τους εργαζόμενους.</p>
<p>Αρής :Η ταση που έχουν οι εργοδοτες, εστω σε πρωτη απλοικη ανάλυση, ειναι να συμπιεζουν το κοστος εργασιας και μεσα σε αυτο και τους μισθους (σχετικα πάντα). Αρα κατα κανόνα η δουλεια που θα βρισκεις θα ειναι χειρότερη απο τη προηγουμενη σε σχεσεις εργασιας. Και αυτο ισχυει κατα κανονα, διοτι αφορα τη συνολικη στάση των εργοδοτων απέναντι στους εργαζομενους. Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.</p>
<p>Αρή ξέρεις και εγώ στην αγορά εργασίας είμαι, μήν μου κανεις διαλεξή γι&#8217;αυτά τα θέματα <img src='http://politikoblog.gr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Οι απόψεις σου είναι πραγματικά εκτός πραγματικότητας.<br />
Βεβαίως και οι εργόδότες θέλουν πάντα να συμπιέζουν το κόστος εργασίας και όχι σε απλοική ανάλυση αλλα σε πολύ βασική κατέυθυνση. Και ο εργαζόμενος εχει βασική αρχή να αυξήσει την αμοιβή του σε βάρος του εργοδότη<br />
Ο πελάτης θελει να μειωσει το κόστος του επαγγελματία και του καταστηματάρχη, και ο επιχειρηματίας να το αυξήσει σε βαρός ενός αλλου επιχειρηματία. Κτλ κτλ.</p>
<p>Αρα όλοι τελικά φτάνουν να συνεργάζονται στα πλαίσια μιας αμοιβαίας υπαναχώρησης και συμφωνίας.<br />
Στις κλειστές αγορές που έιναι η Ελλάδα, (ανοίγει, αλλα με βήματα χελώνας και πισωγυρίσματα),  ο έργοδότης και ο επιχειρηματίας εχει το πανω χέρι γιατι δεν έχει ανταγωνισμό. Δεν φοβάται αν έρθει ενας ανταγωνιστής να προσλάβει τον εργαζόμενο, ουτε και φοβάται αν ο εργαζόμενος ανοίξει μια επιχείρηση δική του γιατι η κρατική γραφειοκρατία και η δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας εκ δεξιών και αριστερών, θα βαλουν όλων των ειδών τα εμπόδια.<br />
Στις ανοικτές και ελευθερες αγορές ή επιλογη μου αναμεσα σε πολλούς εργοδότες όπως και η επιλογή να ανοιξω δική μου επιχείρηση παραμένη ανοικτή. Αυτή ειναι η πραγματικότητα στις ανοικτές και ελευθερες αγορές, και δεν χρειάζεται να προλαβαίνεις καποιές απαντήσεις με το &#8216; Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.&#8217;<br />
Σε αυτό το κλιμα εργοδότες που χάνουν τους καλύτερους εργαζόμενους μενουν με τους χειρότερους και τους περνει η κατω βόλτα.</p>
<p>Αρης: Οι εργοδότες προτιμουν εργαζόμενους , οπως ειπα πιο πριν, ολοενα και πιο φθηνούς. Γι αυτο αποφευγουν να προσλάβουν εργαζομενους με προυπηρεσια διοτι τους κοστιζουν περισσότερο απο οτι οι “νεοι”εργαζομενοι. Ως γνωστον οι μισθοι ανεβαινουν με τα χρονια υπηρεσιας.( Φαντάζομαι δε θες να καταργηθει αυτο το δικαιωμα ετσι ωστε να έχουμε μόνο το δικαιωμα “μηδεν”?!?!?!)</p>
<p>Ισχύει αυτό που λές και υπάρχει μια περίοδος στην καριέρα του εργαζομένου που πρέπει να κάνει ενα &#8216;πεταγμα&#8217; και να κεφαλαιοποιήσει την πείρα του οταν αυτή συνδυάζεται με την ενέργεια. Και μιλάμε για τις ηλικίες 30 με 50. Μετα τα πράγματα όντως δυσκολέυουν αλλα γι&#8217;αυτό μιλάμε για ατομική ευθύνη. Ξέρεις οτι θα συμβει αυτό, προετοιμάζεσαι καταλληλα; Απο εκεί και πέρα συμφωνώ οτι o ερχοδότης όντως εχει την τάση να επιλέγει νεους εργαζομένους αλλα δεν είναι απόλυτη αυτή η τάση, εξαρτάται απο τον τομέα κτλ, κτλ, Αλλα γιατί να μην έιναι δικαίωμα του εργοδότη να επιλέξει αυτούς που θέλει; Απο την άλλη μεριά ειναι λαθος νοοτροπία να ανεβαίνουν οι αμοιβές με τα χρόνια υπηρεσίας. Η αμοιβή πρέπει να αντανακλά την ποιότητα της δουλειάς και την ποιότητα του εργαζομένου ανεξαρτητως ηλικίας. Επομένως υποθετω πως ναι, δεν θα πρεπει να υπάρχει απόλυτο δικαίωμα να περνω περισσότερα χρήματα όσο περνούν τα χρόνια.</p>
<p>Αρης: Σε ολες τις “ελευθερες” οικονομίες ειναι συντονισμενη η κινηση των εργοδοτων για μειωση των μισθων. Κατα κανονα κινούνται απο κοινου για να επιτυχουν αυτο το σκοπο. (νεοι νομοι, μαζικες κινησεις κεφαλαιων, χρονια ανεργια, νεες ευρωπαικες διατάξεις και συμφωνιες κλπκλπ) Και σε αυτο εχουν συμμαχο τους το …….Κρατος.</p>
<p>Φιλελευθερος_154: Κοιτα σιγουρια και απολυτότητα!!!! Για να ρωτήσω σε ποιές ελευθερες οικονομίες έχεις δουλέψει; Ελπίζω να έχεις δουλεψει σε αρκετές για να μπορείς να μιλας με τετοια βεβαιότητα.<br />
Στις ελευθερες οικονομίες που προστατευεται ο ανταγωνισμός, δεν συντονίζεται τιποτα. Ο ενας εργοδότης θελει να κερδίσει σε βάρος του άλλου. Κατα κανόνα.<br />
Εαν βρούν σαν συμμαχο τους το Κράτος και δημιουργήσουν ολιγωπόλιο, τότε δεν μιλάμε για ελευθερη αγορά. Κανείς δεν θέλει τα καρτέλ περισσότερο απο τα κρατικά και δημόσια μονοπώλια. Με τον ίδιο τρόπο που σε μια ελευθερη οικονομία οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας ειναι και αυτή μια διαστρεβλωση και δεν θα πρέπει να επιτρέπονται ή να επιδιώκονται.</p>
<p>Για το β&#8217;μερος θα απαντήσω σε αλλο πόστ γιατι ήδη εγινε σεντόνι</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4528</link>
		<dc:creator>ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 08:40:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4528</guid>
		<description>@ gogos

&quot;Αντιθετα εμεις εν τω μεταξυ θα αγωνιζομαστε με τον οχλο οπως λες τη συλλογικη λαϊκη δραση&quot;

Αν κρίνω από τα όσα γράφονται παραπάνω, για πια συλλογική δράση μιλάς (ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ κόντρα στο ΠΑΜΕ;)

Να παρεξηγηθώ; για πιο λόγο; Επειδή προσπαθώ να σου εξηγήσω πως τώρα ανακοινώνουν πρόθεση αύξηση ηλικίας στα 65 και όλοι ξεσηκώνονται και όταν συμφωνήσουν κάτω από το τραπέζι για τα 63 πχ, όλοι θα λένε τι καλά και πως αγώνας δικαιώθηκε; Ή μήπως όταν συμφωνήσουν με κάποια δυνατά συνδικάτα, όπως των δημοσιογράφων, τότε εμείς οι υπόλοιποι θα καταπιούμε τα χειρότερα. Δυστυχώς κάπως έτσι θα γίνει.

Δεν έχω καμιά αντίρρηση στους αγώνες, κι όπως κι εσύ έχω κατέβει κι εγώ στους δρόμους. Αρνούμαι όμως να με κοροϊδεύουν και να με εκμεταλλεύονται τόσο οι διάφοροι κυβερνώντες όσο οι υποτιθέμενοι εκφραστές τις λαϊκής απόγνωσης. Αν αυτό σημαίνει πως για την ώρα θα κάθομαι στα αυγά μου, τότε ναι, προτιμώ να κλωσάω τα αυγά μου και να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος μου όταν ξέρω γιατί ακριβώς φωνάζω και διαμαρτύρομαι. Ήδη έχει αρχίσει να εκφυλίζεται η διαμαρτυρία της προηγούμενης Τετάρτης με την οργάνωση κι άλλων πορειών και άλλων απεργιών. Μου θυμίζει την πρώτη πορεία ενάντια στον πόλεμο του Ιράκ, όπου κατέβηκαν στους δρόμους άνθρωποι από όλες τις κοινωνικές ομάδες και όταν διαπιστώθηκε η επιτυχία της, οργανώθηκαν άλλες πόσες, όπου στο τέλος άρχισαν να γίνονται γραφικές. Η απεργία (και οι πορεία διαμαρτυρίας) είναι η ύστατη μορφή αντίδρασης του λαού (πέραν της ψήφου). Όταν επαναλαμβάνεται κάθε λίγο και λιγάκι, τότε χάνει την ουσία και την βαρύτητά της.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ gogos</p>
<p>&#8220;Αντιθετα εμεις εν τω μεταξυ θα αγωνιζομαστε με τον οχλο οπως λες τη συλλογικη λαϊκη δραση&#8221;</p>
<p>Αν κρίνω από τα όσα γράφονται παραπάνω, για πια συλλογική δράση μιλάς (ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ κόντρα στο ΠΑΜΕ;)</p>
<p>Να παρεξηγηθώ; για πιο λόγο; Επειδή προσπαθώ να σου εξηγήσω πως τώρα ανακοινώνουν πρόθεση αύξηση ηλικίας στα 65 και όλοι ξεσηκώνονται και όταν συμφωνήσουν κάτω από το τραπέζι για τα 63 πχ, όλοι θα λένε τι καλά και πως αγώνας δικαιώθηκε; Ή μήπως όταν συμφωνήσουν με κάποια δυνατά συνδικάτα, όπως των δημοσιογράφων, τότε εμείς οι υπόλοιποι θα καταπιούμε τα χειρότερα. Δυστυχώς κάπως έτσι θα γίνει.</p>
<p>Δεν έχω καμιά αντίρρηση στους αγώνες, κι όπως κι εσύ έχω κατέβει κι εγώ στους δρόμους. Αρνούμαι όμως να με κοροϊδεύουν και να με εκμεταλλεύονται τόσο οι διάφοροι κυβερνώντες όσο οι υποτιθέμενοι εκφραστές τις λαϊκής απόγνωσης. Αν αυτό σημαίνει πως για την ώρα θα κάθομαι στα αυγά μου, τότε ναι, προτιμώ να κλωσάω τα αυγά μου και να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος μου όταν ξέρω γιατί ακριβώς φωνάζω και διαμαρτύρομαι. Ήδη έχει αρχίσει να εκφυλίζεται η διαμαρτυρία της προηγούμενης Τετάρτης με την οργάνωση κι άλλων πορειών και άλλων απεργιών. Μου θυμίζει την πρώτη πορεία ενάντια στον πόλεμο του Ιράκ, όπου κατέβηκαν στους δρόμους άνθρωποι από όλες τις κοινωνικές ομάδες και όταν διαπιστώθηκε η επιτυχία της, οργανώθηκαν άλλες πόσες, όπου στο τέλος άρχισαν να γίνονται γραφικές. Η απεργία (και οι πορεία διαμαρτυρίας) είναι η ύστατη μορφή αντίδρασης του λαού (πέραν της ψήφου). Όταν επαναλαμβάνεται κάθε λίγο και λιγάκι, τότε χάνει την ουσία και την βαρύτητά της.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ARIS</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4527</link>
		<dc:creator>ARIS</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 11:18:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4527</guid>
		<description>@FILELEYTHERE
Άργησα να  απαντήσω  γιατι είχα κάτι &quot;συντροφικούς&quot; διαξιφισμους.
Οπως καταλαβαίνεις μας χωριζει χασμα και η ευρευση κοινων αρχων ειναι δυσκολη....

&quot;[...]Αρα μαλλον δεν θα απεργούσα για κανένα λόγο. Οσο ικανοποιείται το βασικό μου αίτημα για ελευθερη αγορά, και την πλειάδα επιλογών που έχω σαν εργαζομενος, αν τα ‘αιτηματα΄μου δεν ικανοποιηθούν απο ένα εργοδότη θα ικανοποιηθούν απο κάποιον άλλο, μέχρι αν θελήσω να κανω κατι δικό μου.&quot;

1)Αυτο ισχυει, ετσι κι αλλιως σημερα. Δηλαδη μπορεις ανα πάσα στιγμη να αλλάξεις δουλεια. Ειναι το δικαιωμα &quot;μηδεν&quot; που έχεις σαν εργαζόμενος. Ειναι τετριμμένο...
2)Οι θέσεις εργασιας παντα στις ελευθερες αγορες ειναι λιγοτερες απο του εργαζόμενους, δηλαδη πάντα υπάρχει ανεργια. Αρα το αιτημα σου για πλειαδα επιλογων νομίζω δεν ικανοποιειται ποτε.
3)Η ταση που έχουν οι εργοδοτες, εστω σε πρωτη απλοικη ανάλυση, ειναι να συμπιεζουν το κοστος εργασιας και μεσα σε αυτο και τους μισθους (σχετικα πάντα). Αρα κατα κανόνα η δουλεια που θα βρισκεις θα ειναι χειρότερη απο τη προηγουμενη σε σχεσεις εργασιας. Και αυτο ισχυει κατα κανονα, διοτι αφορα τη συνολικη στάση των εργοδοτων απέναντι στους εργαζομενους. Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.
4)Οι εργοδότες προτιμουν εργαζόμενους , οπως ειπα πιο πριν, ολοενα και πιο φθηνούς. Γι αυτο αποφευγουν να προσλάβουν εργαζομενους με προυπηρεσια διοτι τους κοστιζουν περισσότερο απο οτι οι &quot;νεοι&quot;εργαζομενοι. Ως γνωστον οι μισθοι ανεβαινουν με τα χρονια υπηρεσιας.( Φαντάζομαι δε θες να καταργηθει αυτο το δικαιωμα ετσι ωστε να έχουμε μόνο το δικαιωμα &quot;μηδεν&quot;?!?!?!)
5)Σε ολες τις &quot;ελευθερες&quot; οικονομίες ειναι συντονισμενη η κινηση των εργοδοτων για μειωση των μισθων. Κατα κανονα κινούνται απο κοινου για να επιτυχουν αυτο το σκοπο. (νεοι νομοι, μαζικες κινησεις κεφαλαιων, χρονια ανεργια, νεες ευρωπαικες διατάξεις και συμφωνιες κλπκλπ) Και σε αυτο εχουν συμμαχο τους το .......Κρατος.

Αρα σα συμπέρασμα θα έλεγα πως
α)Εισαι ο πρωτος εργαζόμενος που ακούω που θελει να του καταργηθουν ή τουλάχιστον δε ενδιαφερεται για ολα τα δικαιωματα (προστασια απο απολυσεις, προστασια απο αυθαιρετη καταπάτηση συμφωνξθεντων μισθων, προστασια απο τη μακροχρόνια απεργια  και ενα σωρο εργατικες διατάξεις.κλπκλπ) και θέλει να μεινει με το φυλλο συκης δηλαδη το τεριμμενο.. να μπορει να φυγει οποτε θέλει!!
β)πρωτος εσυ πρεπει να απεργουσες μιας και δεν ικανοποιειται κανένα σου αιτημα!!!


&quot;Οι 100,000 που διαδήλωσαν εχουν λαθος εντύπωση για το που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, και το τί λυσεις προτείνουν όπως και τους τρόπους με τους οποίους τα διεκδικούν.&quot;

Κοιτα φιλελευθερε, θελει πολλα κότσια για να πεις κάτι τετοιο, οτι 100000 διαδήλωναν χωρις να ξέρουν το γιατι. Δε θυμάμαι, μπορει και να μην έχω γνωση, ποτε κοσμος ν διαδηλώνει για λάθος πραγμα σε λάθος δρομο...μονο κατι φασιστικά κινηματα πριν 70 χρόνια. Προσεχε γιατι αυτα λέει και η αριστερα...

&quot;Και δυστυχώς και λυπάμαι που το λέω εχουν αδυναμη αίσθηση της ατομικής ευθύνης συμφωνα με την οποία, ζητάμε κατι απο το κράτος μόνο οταν εχουν εξαντληθεί τα περιθώρεια ατομικής δράσης.&quot;

Μακαρι να ηταν ετσι οπως τα λες...Εγω παλι το αντίθετο βλεπω, οτι εχουν υψηλη αισθηση ατομικης ευθυνης και δράσης και καθόλου συλλογικης. Ο καθένας κοιτάει τον δικο του δρομο και δε ενδιαφερεται οτι οι τριγυρο του ειναι στο ιδιο λουκι.
Η αντίθετη πράξη απο την ατομικη δράση, φιλελευθερε, δεν ειναι η ζητιανια απο το κράτος σε κλιμα συναινεσης , ειναι η συλλογικη δράση!! Η ανάληψη συλλογικης πρωτοβουλιας!
Και τα περιθωρια ατομικης δράσης εχουν εξαντληθει προ πολου, το παράδειγμα το δειχνουν οι εργοδότες που απο κοινου παίρνουν τα &quot;ευνοικα&quot; μετρα, αν και πάντα μπορει να βρει κανεις....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@FILELEYTHERE<br />
Άργησα να  απαντήσω  γιατι είχα κάτι &#8220;συντροφικούς&#8221; διαξιφισμους.<br />
Οπως καταλαβαίνεις μας χωριζει χασμα και η ευρευση κοινων αρχων ειναι δυσκολη&#8230;.</p>
<p>&#8220;[...]Αρα μαλλον δεν θα απεργούσα για κανένα λόγο. Οσο ικανοποιείται το βασικό μου αίτημα για ελευθερη αγορά, και την πλειάδα επιλογών που έχω σαν εργαζομενος, αν τα ‘αιτηματα΄μου δεν ικανοποιηθούν απο ένα εργοδότη θα ικανοποιηθούν απο κάποιον άλλο, μέχρι αν θελήσω να κανω κατι δικό μου.&#8221;</p>
<p>1)Αυτο ισχυει, ετσι κι αλλιως σημερα. Δηλαδη μπορεις ανα πάσα στιγμη να αλλάξεις δουλεια. Ειναι το δικαιωμα &#8220;μηδεν&#8221; που έχεις σαν εργαζόμενος. Ειναι τετριμμένο&#8230;<br />
2)Οι θέσεις εργασιας παντα στις ελευθερες αγορες ειναι λιγοτερες απο του εργαζόμενους, δηλαδη πάντα υπάρχει ανεργια. Αρα το αιτημα σου για πλειαδα επιλογων νομίζω δεν ικανοποιειται ποτε.<br />
3)Η ταση που έχουν οι εργοδοτες, εστω σε πρωτη απλοικη ανάλυση, ειναι να συμπιεζουν το κοστος εργασιας και μεσα σε αυτο και τους μισθους (σχετικα πάντα). Αρα κατα κανόνα η δουλεια που θα βρισκεις θα ειναι χειρότερη απο τη προηγουμενη σε σχεσεις εργασιας. Και αυτο ισχυει κατα κανονα, διοτι αφορα τη συνολικη στάση των εργοδοτων απέναντι στους εργαζομενους. Οι μεμονωμένες εξαιρεσεις και τα προσωπικά παραδείγματα δεν αλλάζουν τον κανόνα.<br />
4)Οι εργοδότες προτιμουν εργαζόμενους , οπως ειπα πιο πριν, ολοενα και πιο φθηνούς. Γι αυτο αποφευγουν να προσλάβουν εργαζομενους με προυπηρεσια διοτι τους κοστιζουν περισσότερο απο οτι οι &#8220;νεοι&#8221;εργαζομενοι. Ως γνωστον οι μισθοι ανεβαινουν με τα χρονια υπηρεσιας.( Φαντάζομαι δε θες να καταργηθει αυτο το δικαιωμα ετσι ωστε να έχουμε μόνο το δικαιωμα &#8220;μηδεν&#8221;?!?!?!)<br />
5)Σε ολες τις &#8220;ελευθερες&#8221; οικονομίες ειναι συντονισμενη η κινηση των εργοδοτων για μειωση των μισθων. Κατα κανονα κινούνται απο κοινου για να επιτυχουν αυτο το σκοπο. (νεοι νομοι, μαζικες κινησεις κεφαλαιων, χρονια ανεργια, νεες ευρωπαικες διατάξεις και συμφωνιες κλπκλπ) Και σε αυτο εχουν συμμαχο τους το &#8230;&#8230;.Κρατος.</p>
<p>Αρα σα συμπέρασμα θα έλεγα πως<br />
α)Εισαι ο πρωτος εργαζόμενος που ακούω που θελει να του καταργηθουν ή τουλάχιστον δε ενδιαφερεται για ολα τα δικαιωματα (προστασια απο απολυσεις, προστασια απο αυθαιρετη καταπάτηση συμφωνξθεντων μισθων, προστασια απο τη μακροχρόνια απεργια  και ενα σωρο εργατικες διατάξεις.κλπκλπ) και θέλει να μεινει με το φυλλο συκης δηλαδη το τεριμμενο.. να μπορει να φυγει οποτε θέλει!!<br />
β)πρωτος εσυ πρεπει να απεργουσες μιας και δεν ικανοποιειται κανένα σου αιτημα!!!</p>
<p>&#8220;Οι 100,000 που διαδήλωσαν εχουν λαθος εντύπωση για το που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, και το τί λυσεις προτείνουν όπως και τους τρόπους με τους οποίους τα διεκδικούν.&#8221;</p>
<p>Κοιτα φιλελευθερε, θελει πολλα κότσια για να πεις κάτι τετοιο, οτι 100000 διαδήλωναν χωρις να ξέρουν το γιατι. Δε θυμάμαι, μπορει και να μην έχω γνωση, ποτε κοσμος ν διαδηλώνει για λάθος πραγμα σε λάθος δρομο&#8230;μονο κατι φασιστικά κινηματα πριν 70 χρόνια. Προσεχε γιατι αυτα λέει και η αριστερα&#8230;</p>
<p>&#8220;Και δυστυχώς και λυπάμαι που το λέω εχουν αδυναμη αίσθηση της ατομικής ευθύνης συμφωνα με την οποία, ζητάμε κατι απο το κράτος μόνο οταν εχουν εξαντληθεί τα περιθώρεια ατομικής δράσης.&#8221;</p>
<p>Μακαρι να ηταν ετσι οπως τα λες&#8230;Εγω παλι το αντίθετο βλεπω, οτι εχουν υψηλη αισθηση ατομικης ευθυνης και δράσης και καθόλου συλλογικης. Ο καθένας κοιτάει τον δικο του δρομο και δε ενδιαφερεται οτι οι τριγυρο του ειναι στο ιδιο λουκι.<br />
Η αντίθετη πράξη απο την ατομικη δράση, φιλελευθερε, δεν ειναι η ζητιανια απο το κράτος σε κλιμα συναινεσης , ειναι η συλλογικη δράση!! Η ανάληψη συλλογικης πρωτοβουλιας!<br />
Και τα περιθωρια ατομικης δράσης εχουν εξαντληθει προ πολου, το παράδειγμα το δειχνουν οι εργοδότες που απο κοινου παίρνουν τα &#8220;ευνοικα&#8221; μετρα, αν και πάντα μπορει να βρει κανεις&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4526</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 08:58:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://politikoblog.gr/2007/12/11/12-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%ad%ce%bc%ce%b2%cf%81%ce%b7-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af/#comment-4526</guid>
		<description>athlios,

λες: &quot;Για το ΚΚΕ η πρότασή του για το ασφαλιστικό είναι ενιαία και αδιάσπαστη με την πρόταση εξουσίας του. Και δεν τη κρύβει πουθενά. Την λέει ανοιχτά: Λαϊκή εξουσία &amp; οικονομία, που για το ΚΚΕ είναι ο σοσιαλισμός. H δικτατορία του προλεταριάτου, προφανώς εφαρμοζόμενη στις συνθήκες της Ελλάδας του 21ου αιώνα. Αλλά αυτή είναι&quot;.

Τώρα αυτό εσύ το θεωρείς πρόταση ή σύνθημα? Επιστημονική προσέγγιση ή προεκλογική ομιλία με σημαιάκια και ηλιόσπορα? Εκτός αν νομίζεις ότι το ασφαλιστικό συνιστά περισσότερο μία πλατφόρμα εκτόξευσης κομμουνιστικών συνθημάτων και λιγότερο ένα παγκόσμιο πρόβλημα που απαιτεί επιστημονικές λύσεις, οπότε οκ τη δέχομαι την &quot;πρότασή&quot; σου. Μα μιλάμε σε σοβαρή βάση τώρα? Βέβαια και όχι και ιδού η απόδειξη: αυτό που λες εσύ τώρα, χωρίς να έχεις αναμιχθεί (φαντάζομαι) ποτέ στην πολιτική, οπότε το λες κρίνοντας απ&#039; έξω και όχι βλέποντας το πρόβλημα (και άρα και τις πιθανές του λύσεις) εκ των ένδον, είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που λέει ένα κόμμα που υφίσταται από το 1920-κάτι, και μία ΓΓ που είναι στο τιμόνι του επί 17ετία. Επομένως γνώστες και μη του προβλήματος έχουν τις ίδιες απόψεις! Ωραία λύση μας πρότεινες άθλιε. Και το επαναλαμβάνω ξεκάθαρα: ούτε αυτό που είπες αποτελεί επιστημονική πρόταση λύσης του ασφαλιστικού ούτε και το ΚΚΕ έχει προτείνει ποτέ μία τέτοια.

Και για το ΚΚΕ, ναι το λέω και όνομά του απερίφραστα, δεν κάνει τζιζ όπως νομίζεις. Έγραψα &quot;Αριστερά&quot; για να καλύψω την απουσία θέσεων και όσων αισθάνονται αριστεροί, χωρίς να ανήκουν κατ&#039; ανάγκη στο ΚΚΕ. Ή μήπως το σύνολο των Ελλήνων αριστερών έχουν βρει την ιδεολογική τους μάνα στο ΚΚΕ και την Παπαρήγα?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>athlios,</p>
<p>λες: &#8220;Για το ΚΚΕ η πρότασή του για το ασφαλιστικό είναι ενιαία και αδιάσπαστη με την πρόταση εξουσίας του. Και δεν τη κρύβει πουθενά. Την λέει ανοιχτά: Λαϊκή εξουσία &amp; οικονομία, που για το ΚΚΕ είναι ο σοσιαλισμός. H δικτατορία του προλεταριάτου, προφανώς εφαρμοζόμενη στις συνθήκες της Ελλάδας του 21ου αιώνα. Αλλά αυτή είναι&#8221;.</p>
<p>Τώρα αυτό εσύ το θεωρείς πρόταση ή σύνθημα? Επιστημονική προσέγγιση ή προεκλογική ομιλία με σημαιάκια και ηλιόσπορα? Εκτός αν νομίζεις ότι το ασφαλιστικό συνιστά περισσότερο μία πλατφόρμα εκτόξευσης κομμουνιστικών συνθημάτων και λιγότερο ένα παγκόσμιο πρόβλημα που απαιτεί επιστημονικές λύσεις, οπότε οκ τη δέχομαι την &#8220;πρότασή&#8221; σου. Μα μιλάμε σε σοβαρή βάση τώρα? Βέβαια και όχι και ιδού η απόδειξη: αυτό που λες εσύ τώρα, χωρίς να έχεις αναμιχθεί (φαντάζομαι) ποτέ στην πολιτική, οπότε το λες κρίνοντας απ&#8217; έξω και όχι βλέποντας το πρόβλημα (και άρα και τις πιθανές του λύσεις) εκ των ένδον, είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που λέει ένα κόμμα που υφίσταται από το 1920-κάτι, και μία ΓΓ που είναι στο τιμόνι του επί 17ετία. Επομένως γνώστες και μη του προβλήματος έχουν τις ίδιες απόψεις! Ωραία λύση μας πρότεινες άθλιε. Και το επαναλαμβάνω ξεκάθαρα: ούτε αυτό που είπες αποτελεί επιστημονική πρόταση λύσης του ασφαλιστικού ούτε και το ΚΚΕ έχει προτείνει ποτέ μία τέτοια.</p>
<p>Και για το ΚΚΕ, ναι το λέω και όνομά του απερίφραστα, δεν κάνει τζιζ όπως νομίζεις. Έγραψα &#8220;Αριστερά&#8221; για να καλύψω την απουσία θέσεων και όσων αισθάνονται αριστεροί, χωρίς να ανήκουν κατ&#8217; ανάγκη στο ΚΚΕ. Ή μήπως το σύνολο των Ελλήνων αριστερών έχουν βρει την ιδεολογική τους μάνα στο ΚΚΕ και την Παπαρήγα?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

