Dec
15
2007
Ευτυχώς που έμαθε…
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politikoblog.gr, Ν.Δ, агит-проп
Ευτυχώς που έμαθε να επιλέγει άτομα ο πρωθυπουργός… Και δεν παραιτούνται για λόγους ευθιξίας…Πάντως δεν τον κακολογώ… Δύσκολα να βρεις δεξιό καθαρό πολιτικό… Η κοροϊδία και η εκμετάλλευση είναι στις βασικές αρχές τους… Άντε τώρα να μπορεί να κάνει την προσωπική εξυπηρέτηση και να μην την κάνει…
No related posts.
Feed
ΘΕΛΕΤΕ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ;
Φορολογήστε την εκκλησία!
Την ίδια ώρα που οι Έλληνες εργαζόμενοι χάνουν κάθε δικαίωμα για αξιοπρεπή διαβίωση στην τρίτη τους ηλικία, το θρησκόληπτο Ελληνικό κράτος αυτοκτονεί οικονομικά χαρίζοντας σε ετήσια βάση 1 δισ. ευρώ στους βαθύπλουτους θεοκράτες και ΟΛΑ τα κόμματα κάνουν την πάπια και οι ηγεσίες τους φροντίζουν να δηλώνουν με κάθε τρόπο την υποταγή τους στο βυζαντινό παράσιτο, που εδώ και ενάμιση αιώνα (από την δεκαετία του 1840 που σήκωσε κεφάλι) κατατρώγειαπό μέσα τις σάρκες της Ελληνικής κοινωνίας. Έλληνα εργαζόμενε. Οι πολιτικές σου ηγεσίες ξεπουλάνε το μέλλον σου για να είναι αρεστοί στους θεοκράτες αφέντες τους και ήδη χαρίζουν κάθε χρόνο αυτάπου πάνε να αντλήσουν από εσένα, στύβοντας σαν λεμονόκουπα το μέλλον σου και το μέλλον των παιδιών σου. Ξύπνα και τιμώρησέ τους. Δείξε τους ότι δεν είσαι αποβλακωμένος οπαδός και υπήκοος. Πίεσε προς όλες τις κατευθύνσεις και ζήτα εδώ και τώρα:
ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ!ΛΕΦΤΑ ΣΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΣΙΤΙΚΟΥΣ ΘΕΟΚΡΑΤΕΣ!
@Ermionh: Αν και άσχετο το ζήτημα με το θέμα κατηγορείς άδικα τα κόμματα της αριστεράς που διακαώς ζητούν διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Και η μόνη δεξιά παράταξη που γνωρίζω να το κάνει είναι η ΦιΣ.Επίσης ο ΓΑΠ έχει τέτοια θέση αλλά το κόμμα του όχι…
Εγώ πάντως πολύ θα ήθελα να δω κυβέρνηση της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ χωρίς σκάνδαλα, έστω και μια φορά. Αυτό όμως μάλλον δε γίνεται. Όταν η πολιτική αντίληψη είναι “ας περνάει το 10% καλά, κι οι υπόλοιποι οτι μπορεί ο καθένας”, αυτόματα αυτή η λογική περνάει και στην ατομική συνείδηση: “εμείς να φάμε όσο έχουμε την κουτάλα και ποιος νοιάζεται για τους υπόλοιπους”. Ας μην ξεχνάμε οτι μέχρι και πρωθυπουργός αυτής της χώρας βρέθηκε στα δικαστήρια για διασπάθιση δημοσίου χρήματος.
Εμιόνη,
μια και κόπτεστε για το άρθρο 16 διαβάστε και μερικά άλλα άρθρα του Συντάγματος, όπως:
ΤΜΗΜΑ Β’
ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ
Άρθρο 3
1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριον ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού˙…
Είναι βυζαντινό παράσιτο η Ελλάδα, όπως λες? Και μάλλον και ο Κοσμάς ο Αιτωλός, μεταξύ άλλων, που ίδρυσε καμιά 200αριά σχολεία κατά την Τουρκοκρατία είναι και αυτός παράσιτο έτσι?
Προφανώς στη θέση σου, η οποία ασφαλώς δε φιλοδοξεί να λύσει το ασφαλιστικό αλλά να χτυπήσει τον προαιώνιο εχθρό του κομμουνισμού, τη θρησκεία και την εκκλησία, αναρωτιέμαι τι κρίμα είναι που η δημοκρατία μας είναι τόσο ανεκτική… Έπρεπε, πέρα από Κομοτηνή, Ηράκλειο και κάτι άλλες μακρινές περιοχές, να ιδρύσει και ΤΕΙ-ΑΕΙ σε Άη Στράτη κλπ. και να κάνετε μερικοί μερικοί άμεσα αίτηση να πάτε εκεί να σπουδάσετε και γιατί όχι να μείνετε κιόλας!
Καλά κρασιά! Το θέμα δεν είναι ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους αλλά η διαφθορά στα κυβερνητικά κλιμάκια. Ελπίζω οτι ο Καρπίδης θα κάνει κάποια ξεχωριστή δημοσίευση γι αυτό το θέμα κι εκεί θα εκφράσουμε τις απόψεις μας.
Leo, μπορεί να θεωρείς ακραία την τοποθέτηση της Εμιόνης αλλά: 1ον) Το ΚΚΕ ποτέ δεν είπε φορολογήστε την εκκλησία για να λυθεί το ασφαλιστικό πρόβλημα. Έχει συγκεκριμένες προτάσεις και δεν θίγει- απ’ όσο γνωρίζω- το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας. Και φυσικά δεν ξέρεις αν η κοπέλα είναι κομμουνίστρια, οπότε επιτίθεσαι άδικα με αυτή τη γενική σου τοποθέτηση. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν είναι κομμουνιστές ή αριστεροί, αλλά θα επιθυμούσαν το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας.
2ον) Πολύ άσχημη η τοποθέτησή σου για τον Αϊ-Στράτη…Μαρτύρησε κόσμος εκεί πέρα, λίγος σεβασμός δε βλάπτει…
Άγνωστε Χ (που μου είσαι γνωστός πια, μετά το πάρτι)
ναι συμφωνώ ότι είμαι εκτός θέματος και ναι συμφωνώ ότι η θέση μου ήταν ακραία αλλά αποτέλεσε απάντηση σε μία εξίσου ακραία επίθεση κατά της εκκλησίας. Δεν υποστηρίζω αμέριστα την εκκλησία αλλά τέτοιες επιθέσεις εναντίον της και εναντίον της θρησκείας εν γένει με εξοργίζουν, γιατί τις ταυτίζω -ακόμα και αν δεν είναι εκ των πραγμάτων ταυτισμένες- με τους έμμισθους πράκτορες αφελληνισμού, που υπάρχουν και δεν είναι λίγοι.
Όσο για τη θέση της Ερμιόνης, που δε μίλησε για διαχωρισμό, αλλά ει δυνατόν για κατάρρευση και εξαφάνιση της εκκλησίας, εγώ δε γνωρίζω κανέναν που να την επιθυμεί, πέραν των εξτρέμ κομμουνιστών και κάποιων εξτρέμ εθνικιστών αρχαιολατρών.
Το κλείνω εδώ το θέμα και περιμένω ανάλογο ποστ.
Στην πολιτική η έκφραση “παραίτηση για λόγους ευθιξίας..” ,σημαίνει “…μας πήρανε χαμπάρι,ας παραιτηθούμε…”
@ Ερμιόνη
Την ιδια διατύπωση βρήκα και στο δελτίο τύπου του Ελληνικού Ανανεωτικού Ρευματος. Υπάρχει σύνδεση;
Σε μια σπάνια ιστορική συγκιρία που δεν συμβαίνει πολύ συχνά και ίσως να μην συμβει συχνα και στο μέλλον, θα ήθελα να σημειώσω οτι συμφωνώ με τον Αγνωστο Χ.
Ακόμα και αν αυριο δημευόνταν η περιουσία της Εκκλησίας και δινόταν στα ταμεία, ο γιγαντισμός του κράτους και η διαφθορά στις κυβερνήσεις θα τα τρώγανε και το πρόβλημα θα παρέμενε.
Ενώ οι ‘Αριστεροί’ είναι ηθικοί και γεμάτοι αρετές. Καρπίδη ξερεις κατι; την επομενη φορά που θα θές να ηθικολογήσεις, να το κανεις ξεκάθαρα και να μην κρύβεσαι πίσω απο ιδεολογήματα και δήθεν πολιτικολογίες.
Βγές και πες εσυ απο το μπλογκ σου, και ο Αλαβάνος απο το Συριζα, και πείτε μας οτι ‘εμεις οι ‘Αριστεροί’ (τα εισαγώγικά ειναι δικά μου) είμαστε ηθικοί και όλοι οι υπόλοιποί είναι ανήθικοι, εμείς έχουμε το δίκιο και εσείς οι υπόλοιποι έχετε αδικο.
Και τελος εκανες ενα τυπογραφικό λαθος σε μια απαντησή σου. Η ΦΣ ειναι η μόνη ΑΝΤΙΔΕΞΙΑ παραταξή στην Ελλάδα, ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ είναι τα τυπικά Δεξιά κομματα,έχουν μεσα τους τοση δεξιά πολιτική όσο το ΛΑΟΣ και το ΝΔΣΟΚ
@Φιλελεύθερος_154: Με συγχωρείς είπα πως δεξιός και πολιτικός δύσκολα είναι καθαρός… Ο λόγος είναι πως είναι μέσα στη φιλοσοφία της δεξιάς πως δεν θα τα καταφέρνουν και όλοι. Υπάρχουν πάντοτε οι πιο άξιοι και οι πιο ευέλικτοι… Και έτσι όταν η “αξία” τους δώσει την ευκαιρία να εκμεταλλευθούν καταστάσεις αυτό θα γίνει… Για αυτό και η διαφθορά…
Μην ντρέπεσαι να πεις πως είσαι δεξιός… Βγες και πες στον κόσμο πως υποστηρίζεις την ανάπτυξη της αγοράς. Και πως η αγορά μπορεί να λύσει τα προβλήματα του… Και ρώτα τον αν σε θεωρεί δεξιό ή αριστερό…
Επίσης να μην σου αναφέρω το τετράγωνο που αν το οριζοντιώσεις βρίσκεστε δεξιά!…
Leo, κλείνω κι εγώ εδώ το θέμα κι όταν υπάρξει ανάλογο post θα τα συζητήσουμε.
Η αντικειμενικότητα σου σπάει κόκκαλα Καρπίδη.
@karpidis: Ξέχασα να πω… Και οι αριστεροί μπορούν να είναι με σκάνδαλα γεμάτοι αφού ο μόνος τρόπος διαχείρησης χωρίς τέτοιες περιπτώσεις είναι ο έλεγχος από τις παραγωγικές δυνάμεις. Ο άμεσος έλεγχος…
Αν ήμουν δεξιός, σε βεβαιώ οτι δεν θα ντρεπόμουνα να το πω. Εδώ δεν ντρεπομαι να πώ οτι ειμαι Φιλελευθερος που ειναι πιό συκοφαντημένη πολιτική θέση στην Ελλάδα. Και φυσικά και έχουμε βγει στον κόσμο και του έχουμε πει οτι η αναπτυξη της ελευθερης αγοράς μαζί με την δημοκρατία και τον σεβασμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων, δεν θα λύσει τα προβλήματα του κόσμου, αλλα θα αφήσει ελευθερο τον κοσμο να λυσει τα προβληματά του. Οταν του τα πώ ολα αυτά, οι αριστεροί θα με πουν δεξιό και οι δεξιοί αριστερό.
Εγώ όμως το έχω ξαναγράψει οτι η Δεξία αποδέχεται και εφευρίσκει ορισμένες αξίες που τις θεωρεί αξιωματικές και αυταπόδεικτες και προσπαθεί να τις επιβάλει σε όλους στερώντας το πλήθος των επιλογών άρα και την ποιότητα της Δημοκρατίας και απορρίπτοντας την καθε διαφορετική στάση και εκφραση. Τετοιες αξίες είναι η πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια,η παλη των ταξεων, οτι νομος ειναι το δικιο του εργάτη, η δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας, η φυλετική καθαρότητα, η θέση της γυναίκας στην κοινωνία, ο δημόσιος χαρακτήρας των διαφόρων ‘μή εμπορευσιμων αγαθών’ που θα μας περάσει απο το μυαλό.
Αυτή ειναι η Δεξία, Καρπίδη και ο Φιλελευθερισμός στέκεται ουσιαστικά και πρακτικά διαμετρικά αντιθετος στην Δεξία.
Δεξιός είναι όποιος προσπαθεί να επιβάλει οποιεσδήποτε αξίες (πέρα απο τον σεβασμό στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα) στους άλλους, συνήθως σε μια έπαρση αλαζονείας και ημιμάθειας.
Απο εκεί και πέρα το τι θα κάνεις στο τετραγωνο και πως θα το γυρίσεις δεν με απασχολεί, αν ηξερα που εμενες θα σου εστελνα το κυβο του ρουμπικ μια και σου αρέσουν οι περιστροφές.
Λοιπόν όσο παραξενο και αν ακουγεται δεν διαφωνώ με αυτο. Δεν διαφωνώ καθόλου. Πριν ομως το ερμηνεύσω με το φιλελευθερο πρίσμα θελω να μου το ερμηνευσεις εσυ.
1. Ποιες ορίζεις σαν παραγωγικές δυνάμεις; Ποιές είναι;
2. Πως εκφράζουν τον αμεσο ελεγχο; Πως τον πραγματοποιούν;, Πως υλοποιείται;
Ειναι βεβαια εκτός θέματος αλλα μου φαινεται το αρχικό θεμα ηταν λιγο ανοιχτο.Μπορούμε όντως να το συζητήσουμε και αυτό σε αλλο ποστ.
Εντάξει τωρα το ισορρόπησες. Καρπίδη, οπου μαζεύονται πολλά χρήματα και όπου η εξουσία ειναι ισχυρή, οπου υπάρχουν οργανισμοί μεγάλοι, δισκίνητοι, και χωρίς αποτελεσματικό ελεγχο, θα υπάρχει σπατάλη στην καλύτερη περίπτωση και διαφθορά στην χειρότερη.
Η διαφθορά δεν είναι ‘προνόμιο’ πολιτικών χώρων παρα μόνο εκκολάπτεται σε συγκεκριμένα κλειστά, κρατικιστικά, και αντιδημοκρατικά πολιτικά συστήματα (και συγκυρίες).
Σιγά το σκάνδαλο που έκανε ο μαγγίνας. Έκανε ότι κάνει και ο μέσος έλληνας. παραθέτω την καλύτερη ανάλυση του γεγονότος.
απο τον Ανέστη
Καρπίδη
Ο φιλελευθερισμός διεθνώς βρίσκεται στην πολιτική επιστήμη σαν κεντρο ή κεντροαριστερά. Μέχρι την δημιουργία του Σοσιαλισμού ήταν η αναμφισβήτητη αριστερά μετά μετατέθηκε στο κέντρο όπου και έχει παραμείνει. Οι μεγαλύτεροι διανοητές του όπως ο φρίντμαν πάλι δηλώνουν οτι είναι φιλικοί και έχουν δανειστεί πολλά απο την θεωρία του αναρχισμού, μήπως είναι και οι αναρχικοί δεξιοί? ¨οχι αν είναι ακροδεξιά οι αναρχικοί ναι ευχαρίστως δηλώνω δεξιός. Απο την άλλη ο καρατζά δηλώνει οτι θέλει κρατικές επιχείρησης και μεγαλύτερη φορολογία στους πλούσιους, μήπως είναι ο καρατζά αριστερός ? Τον ρόμβο όσο και να τον γυρίσεις πάλι ο ΛΑΟΣ δίπλα στον ΚΚΕ θα στέκει.
κατακλείδα είναι οτι η κλίμακα αριστερά δεξιά, πρόοδος συντήρηση δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί απο σοβαρούς συνομιλητές αντικειμενικά είναι καθαρά υποκειμενική και ώς εκ τούτου δεν χρησιμοποιήτε πλέον παρα μόνο για προπαγάνδα.
Για το άλλο το καλό οτι όλοι οι άλλοι είναι βουτηγμένοι στην λάσπη ενώ οι αριστεροί(προφανώς εννοείς τους ΚΚΕδες) είναι αγνοί, μην χέσω, ξέρω άτομο που κατέβαινε με το ΚΚΕ σε δημοτικές και είχε μια χαρά εργάτες χωρίς ασφάλιση. Ο μόνος λόγος που το ΚΚΕ δεν έχει πολλά σκάνδαλα είναι διότι ελάχιστα το ψάχνουν οι δημοσιογράφοι καθώς και το ότι δεν έχετε και τόση δύναμη για να κάνετε μεγάλες κομπίνες. Απο την άλλη όπου αποκτήσατε π.χ. ο ΤΙΤΟ κοιμόταν σε παλάτι ενώ οι πολωνοί σε εργατικές κατοικίες και το ανέκδοτο με τον Μπριέζνιεφ και την μάνα του το ξέρεις υποθέτω.
Καρπ, πρόσεξε λίγο τις διαφημίσεις σου. Εντάξει το ξέρουμε ότι νιώθεις λίγο νοσταλγικά για κάποια παρελθόντα καθεστώτα αλλά νύφη από τη Ρωσία δε νομίζω να θέλει κανείς εδώ μέσα.
Σοβαρά τώρα, το blog έχει αξιόλογη πολιτική συνεισφορά και συνήθως πολιτισμένη αντιπαράθεση, είναι κρίμα να υποβαθμίζεται έτσι.
Συμφωνώ, με την Αναστασία, τον πήραν χαμπάρι τον ‘φιλάνθρωπο’ Μαγγίνα και ……αντικαταστάθηκε κακήν κακώς. Όντως αυτά που αποκαλύφθηκαν για τον Μαγγίνα γίνονται από τους περισσότερους Έλληνες, μόνο που οι περισσότεροι Έλληνες, δεν είναι υπουργοί, δεν ευαγγελίζονται την άμεμπτη ηθική και δεν είναι άμεσα επιφορτισμένοι με την επίλυση του ασφαλιστικού συστήματος, το οποίο πρόβλημα για να μην ξεχνιόμαστε δημιουργήθηκε και διογκώθηκε από τις μέχρι τώρα κυβερνήσεις και των δύο μεγάλων κομμάτων (δε θέλω να ισοπεδώσω και να τους βάλω στο ίδιο καλάθι αλλά νομίζω ότι οι ευθύνες στο συγκεκριμένο θέμα βαραίνουν και τα 2 μεγάλα κόμματα). Η λύση σίγουρα δεν είναι να απαξιωθούν ακόμη περισσότερο όσα ισχύουν σήμερα, γιατί σύνταξη 300 και 400 ευρώ είναι απαξίωση και κοροιδία! Δε μπορώ να πω τι ακριβώς πρέπει να γίνει, μακάρι να γίνει ένας ειλικρινής διάλογος από όλες τις πλευρές και να βρεθεί η πιο δίκαιη λύση για όλους μας…
@Ερμιόνη, αν και δε πιστεύω ότι η λύση είναι να δοθεί η εκκλησιαστική περιουσία για να λυθεί το ασφαλιστικό, έχεις κάποιο δίκιο σε αυτά που λες, ρωτάω (αν και είναι άσχετο) ξέρει να μου πει κανείς αν έχει γίνει απογραφή της εκκλησιαστικής περιουσίας; ξέρω ότι παλιά που επιχειρηθήκε ξεσηκώθηκε όλος ο κλήρος και η κυβέρνηση Α. Παπανδρέου υποχώρησε, έγινε ξανα από τότε; ειλικρινά δε ξέρω και θα το εκτιμούσα αν με ενημέρωνε κάποιος…
Παρακαλώ μερικές παρατηρήσεις που προκύπτουν από τη συζήτηση και τα λεγόμενα διαφόρων σχολιαστών:
1. Leo says: “Δεν υποστηρίζω αμέριστα την εκκλησία αλλά τέτοιες επιθέσεις εναντίον της και εναντίον της θρησκείας εν γένει με εξοργίζουν, γιατί τις ταυτίζω -ακόμα και αν δεν είναι εκ των πραγμάτων ταυτισμένες- με τους έμμισθους πράκτορες αφελληνισμού, που υπάρχουν και δεν είναι λίγοι.”
Χαρακτηριστικό παράδειγμα σκέψης προκατειλημμένου και φοβικού ανθρώπου. Ρε συ Leo παντού βλέπεις οχτρούς, πράκτορες και ανθέλληνες; Κούλαρε και λίγο! Όποιος, είτε ντόπιος είτε ξένος δεν συμφωνεί αμέσως και δεν συναινεί εμπράκτως και ασμένως μαζί σου δεν σημαίνει ότι είναι και ανθέλληνας.!
(Από την προηγούμενη συζήτηση μας στο post για το “Μακεδονικό” σου οφείλω μια απάντηση ως καταληκτικό σχόλιο. Επειδή όμως το σχετικό post έχει ήδη πάρει την άγουσα για το αρχείο του blog όταν γράψω κάτι θα σε ενημερώσω από αλλού για να μπορέσεις να λάβεις γνώση για τα γραφόμενα σου μήπως και στέκουν εκεί χωρίς σχολιασμό. Ίσως ο φίλτατος Karpidis αναρτήσει σύντομα κάτι νέο σχετικά με το θέμα και συνεχίσουμε τη συζήτηση εκτός πάλι και με εξουσιοδοτήσει να γράψω κάτι εγώ – τώρα τις Γιορτές που θα έχω και χρόνο).
2. Πολλά λέχθηκαν για την ηθική δεξιών και αριστερών:
i. Karpidis says: “Δύσκολα να βρεις δεξιό καθαρό πολιτικό
ii. FILELEYTHEROS_154 says: “Ενώ οι ‘Αριστεροί’ είναι ηθικοί και γεμάτοι αρετές”, και επίσης “ Δεξιός είναι όποιος προσπαθεί να επιβάλει οποιεσδήποτε αξίες (πέρα από τον σεβασμό στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα) στους άλλους, συνήθως σε μια έπαρση αλαζονείας και ημιμάθειας”.
iii. Karpidis (επίσης) says: “…Με συγχωρείς είπα πως δεξιός και πολιτικός δύσκολα είναι καθαρός… Ο λόγος είναι πως είναι μέσα στη φιλοσοφία της δεξιάς πως δεν θα τα καταφέρνουν και όλοι. Υπάρχουν πάντοτε οι πιο άξιοι και οι πιο ευέλικτοι… Και έτσι όταν η “αξία” τους δώσει την ευκαιρία να εκμεταλλευθούν καταστάσεις αυτό θα γίνει..”
iv. Από τον Ανέστη (λεχτηκε): “Ο μόνος λόγος που το ΚΚΕ δεν έχει πολλά σκάνδαλα είναι διότι ελάχιστα το ψάχνουν οι δημοσιογράφοι καθώς και το ότι δεν έχετε και τόση δύναμη για να κάνετε μεγάλες κομπίνες.”
Ο “φιλελεύθερος άνθρωπος” (όχι από την σκοπιά της πολιτικής και οικονομικής θεωρίας) είναι αυτός που προωθεί και υπερασπίζεται γενικά την ελευθερία (ατομική, πολιτική, κοινωνική, θρησκευτική), και έχει γενικά μια ανοικτομυαλοσύνη και είναι επιδεκτικός σε νέες ιδέες.
Ο Φιλελευθερισμός σαν πολιτική και οικονομική θεωρία δεν διαφοροποιείται και πολύ από την Δεξιά. Στην ουσία αποτελεί αυτό που ονομάζεται Φιλελεύθερη Δεξιά και έχει πιο ανοιχτόμυαλες απόψεις για αξιωματικές και αυταπόδειχτες αξίες όπως “… η πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια,η παλη των ταξεων, οτι νομος ειναι το δικιο του εργάτη, η δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας, η φυλετική καθαρότητα, η θέση της γυναίκας στην κοινωνία, ο δημόσιος χαρακτήρας των διαφόρων ‘μή εμπορευσιμων αγαθών’…”
Όλα αυτά δείχνουν στην ουσία την πολιτική διαφορά μεταξύ Αριστεράς και Δεξιάς και τονίζουν αυτό που είπε κατ’ αρχήν ο Karpidis και μετά μερικώς το αναίρεσε και βγαίνει και μέσα από τα λεγόμενα του Ανέστη: Δεξιός (ανεξαρτήτως πως ονομάζει ο ίδιος τον εαυτό του δηλ. δεξιό, αριστερό, κεντρώο και φιλελεύθερο) είναι αυτός που είναι προσκολλημένος σε συντηρητικές καταστάσεις πολέμα και αμφισβητεί οτιδήποτε νέο και προσπαθεί συνεχώς (και με οποιοδήποτε τρόπο, ακόμα και με κομπίνες) να πετύχει προσωπικό οικονομικό όφελος (και χωρίς να λαμβάνει υπόψη τους άλλους)!
Καλή μέρα και καλή βδομάδα να έχετε και ότι ποθείτε να το πάθετε!
Anef_plaisiwn
Δευτέρα 17/12/207 – 8:07 π.μ.
“Δύσκολα να βρεις δεξιό καθαρό πολιτικό”
Είδες πως μυρίζουν αυτοί οι αράπηδες; εεε;;;
Πότε παραιτήθηκε οιοσδήποτε υπουργός επί ΠΑΣΟΚ;
http://vaspersview.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html
@vasper: Πολύ καλό. Μικρό του Μαγγίνα… Σκέψου δηλαδή να είχε κάψει τίποτα για να το σηκώσει κιόλας. Τότε θα ήταν μεγάλο
Επίσης δεν θεωρείται αριστερά το ΠΑ.ΣΟ.Κ όταν είναι στην εξουσία
Σωστός, ακομα και αν διαφωνώ με ότι λές, θα υπερασπιστώ το δικαίωμα σου να το λές, η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου.
Επίσης σωστά επεκτεινεις τον φιλελευθερισμό περα απο την πολιτική και οικονομική σκοπιά.
Οχι απλώς ανοιχτομυαλές, αλλα εντελώς ανεκτικές στην διαφορετικότητα, και την ιδια στιγμή καθόλου διαφορετική απο την Φιλελευθερη Αριστερά! Διότι που διαφέρει η Φιλελευθερη Αριστερά απο την Φιλελευθερή Δεξιά;
Απο τους πιό παραξενους ορισμούς που έχω ακούσει ποτε. Μπορείς να μου ορισεις τον Αριστερό τοτε;
Μπλέκεις τον Συντηρητικό με τον Ατομιστή και τον Απατεώνα. Ειναι λιγο αδικο αυτό. Δηλαδή με αυτόν τον ορισμό, καποιός που θα πεί οτι ειναι Δεξιός εσύ θα του πείς οχι δεν είσαι. Παρα το γεγονός οτι ειναι συντηριτικός και πιστευει στην δεξιά με την ένοια οτι πρέπει ολοι να προστατευουμε καποια ιδανικά αρα απορρίπτει τον ατομικισμό και δεν έχει κανει παρανομία στην ζωή του, και την ίδια στιγμή δινει χρήματα σε φιλανθρωπικούς σκοπούς.
Καρπίδη, ξαναδιαβάζοντας την αρχική σου τοποθέτηση μου τράβηξε την προσοχή η παραπάνω φράση σου.
Αν έλεγες την κυβερνηση της ΝΔ οτι εχει αυτές τις βασικές αρχές, θα σου ελεγα η φράση είναι σκληρή αλλα περιέχει μια δοση αλήθειας. Πραγματι δεν έχουν μια ιδεολογία άλλη απο το να μεινουν στην εξουσία και στην πορεία και θα κοροιδέψουν αν θέλουν και θα εκμεταλλευτουν τις καταστάσεις.
Εσύ όμως το γενικέυεις στους Δεξιούς πολιτικούς. Ειναι επικίνδυνη τετοια γενικευση Καρπίδη, διοτι πιστέυω οτι αλίμονο αν φτάσουμε να κάνουμε πολιτικό διάλογο με τετοιους χαρακτηρισμούς. Μπορεί να έχουμε βαθύτατες πολιτικές διαφορές και να χρησιμοποιούμε εντονες εκφράσεις στις συζητήσεις μας αλλα ας αφήσουμε θεματα ηθικής προσώπων στην δικαιοσύνη και αλίμονο αν φτασουμε να θετουμε θεματα ηθικής παρατάξεων.
Πιστευω οτι πιστεύω για τους ‘Αριστερούς’ αλλα δεν θα διανοηθώ ποτέ να πώ οτι οι Αριστεροί (ή οι Δεξιοί) έχουν βασικές αρχές την εξαπάτηση, ή την κοροιδία, ή το εγκλημα ή την παρανομία. Ολοι έχουν καλές προθέσεις, απλά καποιοί κάνουν λάθος. Και σε αυτό το επιπεδο συζητάμε. Ειναι πραγματικά κριμα να μιλάμε πολιτικά με όρους τέτοιου είδους.
Και ομως Φιλελευθερε, η Ελληνικη Αριστερα, εν ετη 2007, επιμενει να μιλαει με ορους ηθικης. Οτι κανει αυτη ειναι ηθικο, οτι κανουν οι αλλοι ιδιοτελες. Υπαρχει ενα ωραιο αρθρο επι τουτου στη Κυριακατικη Καθημερινη
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_16/12/2007_252708
Δώστε παραδείγματα σχετικά με την άποψη σας οτι η αριστερά ηθικολογεί. Διαφορετικά, απλά πετάτε σκόρπια λόγια. Η ουσία είναι οτι στην κοινωνία συγκρούονται δύο δίκαια: του καπιταλιστή και του εργαζόμενου. Το ποιο από τα δύο θα επικρατήσει – ή επικρατεί κάποια συγκεκριμένη ιστορική στιγμή- εξαρτάται από πάλη και από το ποιος είναι πιο δυνατός και οργανωμένος τη στιγμή εκείνη. Αυτό είναι ηθικολογία; Είναι συγκεκριμένη πολιτική άποψη, άσχετα αν την ασπάζεστε ή όχι.
@ FILELEYTHEROS_154,
Περιορίζομαι σχετικά σύντομα (όσο τελικά τα καταφέρω) σε μερικά σχόλια. Το θέμα είναι τεράστιο και ο χρόνος μου δυστυχώς λιγοστός.
1. Κατ’ αρχήν οι όροι “Αριστερά” και “Δεξιά” όπως τους χρησιμοποιούμε εδώ είναι καταφανώς πολιτικοί. Τούτοι έχουν τις ιστορικές τους ρίζες στην Γαλλική Επανάσταση του 1789 και καθιερώθηκαν μέσα στην πορεία του χρόνου για να εκφράζουν διαμετρικά αντίθετες ιδεολογίες και κοσμοθεωρίες.
2. Στην πολιτική ορολογία η Αριστερά οριοθετεί το νέο και το ριζοσπαστικό και εκφράζει την ανάγκη για κοινωνικές αλλαγές, αναδιανομή του πλούτου, ισότητα και κοινωνική δικαιοσύνη, ενώ η Δεξιά το συντηρητισμό και την αντιδραστικότητα σε οτιδήποτε το νέο (που δεν θα φέρνει κέρδος).
3. “…Διότι που διαφέρει η Φιλελευθερη Αριστερά απο την Φιλελευθερή Δεξιά;” – Ο άνθρωπος που ενστερνίζεται τις ιδέες και τα οράματα της Αριστεράς, είναι φύσει φιλελεύθερος. Για όλ’ αυτά που αναφέρεις σε προηγούμενο σου μήνυμα δηλ. για την πατρίδα, τη θρησκεία, την οικογένεια, την πάλη των τάξεων, τη φυλετική καθαρότητα, τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και πολλά άλλα, φαίνεται πως έχεις μια αντίληψη και άποψη που πολύ πιθανό να συμπίπτει με αυτή της Αριστεράς. Αυτό δεν είναι κακό! Μήπως τελικά αριστερίζεις και δεν το πήρες χαμπάρι; Για ψάξ’ το λιγάκι … Ή δεν τολμάς να το αναγνωρίσεις;
4. Για τον Αριστερό η ισότητα όλων των ανθρώπων (ανεξαρτήτως εθνικότητας, φυλή, χρώματος και θρησκείας) είναι αυτονόητη και εκ των ων ουκ άνευ!
5. “…η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου.” – Κάποτε εντυπωσιάζουμε όταν θεωριτικο-λογούμε και λέμε ωραία λόγια και τσιτάτα όπως η πιο πάνω πολυλάλητη κουβέντα αλλά πως τούτη εφαρμόζεται στην πράξη και δη μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα;
6. “Παρα το γεγονός οτι ειναι συντηριτικός και πιστευει στην δεξιά με την ένοια οτι πρέπει ολοι να προστατευουμε καποια ιδανικά αρα απορρίπτει τον ατομικισμό και δεν έχει κανει παρανομία στην ζωή του, και την ίδια στιγμή δινει χρήματα σε φιλανθρωπικούς σκοπούς.” – Για ποια ιδανικά μιλάς; Και ο Μαγγίνας έχει (σίγουρα) ιδανικά. Και αγαθοεργίες θα κάνει και φιλανθρωπίες! Όμως βρε συ “Φιλελεύθερε” εξαντλούμε την προσφορά μας προς το κοινωνικό σύνολο με κάποιες φιλανθρωπίες. Για να πάει μπροστά μια κοινωνία, για να καταργηθούν οι κοινωνικές ανισότητες, η φτώχεια και οι πείνα, για να πετύχουμε κοινωνική δικαιοσύνη δεν μπορεί να βασιζόμαστε στη φιλανθρωπίας (των εκμεταλλευτικών ανεπτυγμένων κρατών προς τα υποανάπτυκτα), αλλά πρέπει πρώτα και πάνω απ΄’ όλα ν’ αλλάξουμε τις δομές της κοινωνίας.
7. Με δυο λόγια αριστερός είναι αυτός που παλεύει (με συλλογικότητα και μέσα από οργανωμένα σύνολα και μαζικούς φορείς) για την κοινωνική αλλαγή, για την αλλαγή του υφιστάμενου καπιταλιστικού κοινωνικοοικονομικού συστήματος γιατί αυτό είναι που στην ουσία γεννά (είναι στη φύση του) τις κοινωνικές ανισότητες, την αδικία, την εκμετάλλευση και την καταπίεση. Και ο φιλελευθερισμός (σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο) δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό.
@ Theo,
Το άρθρο της “Καθημερινής” στο οποίο μας παραπέμπεις κομίζοντας γλαύκα στα Αθήνας όζει από προκατάληψη και εμπάθεια κατά της Αριστεράς γενικότερα (και όχι ειδικά κατά του ΣΥΡΙΖΑ).
Anef_plaisiwn
Τρίτη 18/12/207 – 4:33 μ.μ.
Άνευ Πλαισίων,
αν διάβαζες συνολικά το τι έχω γράψει εδώ μέσα, τότε κάθε άλλο παρά φοβικό θα με χαρακτήριζες. Οπότε δύο τινά συμβαίνουν: ή δεν τα έχεις διαβάσει, οπότε είσαι προκατειλημμένος ή τα έχεις και διαβάσει και παρ’ όλα αυτά άγεσαι σε λαθεμένα συμπεράσματα. Διάλεξε και πάρε, πάντως φοβικό μη με λες, όχι γιατί θίγομαι αλλά για να διατηρήσεις ένα επίπδο στους χαρακτηρισμούς σου, αν βέβαια σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο.
Και κάτι για τη λέξη “οχτρούς” που χρησιμοποίησες. Είναι γνωστό σε μένα εδώ και χρόνια ότι οι περισσότεροι αριστεροί είναι τσακωμένοι με κάθε έννοια καλαισθησίας, πρωτίστως εμφανισιακής και μετέπειτα γλωσσικής κλπ. Και τούτο, από τη Νομική ακόμα που μας μοίραζαν την εργατική αλληλεγγύη αριστερές με λιγδιασμένα μαλλιά μέχρι σήμερα με τις στερότυπες επαναλήψεις γλωσσικών εξαμβλωμάτων του στυλ “Ιούνης”, “Ιούλης”, “οχτροί” κλπ. Οπότε, σε παρακαλώ, κάνε μου μία χάρη και απόδειξε ότι είσαι γνήσιος αριστερός (αν είσαι) ή τουλάχιστον ότι είσαι ελεύθερος άνθρωπος: πήγαινε κόντρα στο ρεύμα που επιτάσσει ότι το να ανήκεις σε μία ομάδα πρέπει υποχρεωτικά να πιστοποιείται από συγκεκριμένη γλωσσική και ίσως εμφανισιακή συμπεριφορά.
Στα περαιτέρω που γράφεις θα αναφερθώ όταν/εάν υπάρξει σχετικό ποστ.
Anef_plaisiwn,
Ο μονος που θα κομισει κατι τελικα εις Αθηνας θα ειναι ο Τσιπρας, και δεν θα ειναι γλαυκες αλλα πετρελαιο του Τσαβες. Αυτο να δεις πως θα οζει.
Εγω παλι νομιζω οτι το αρθρο παραειναι επιεικες για την Ελληνικη Αριστερα των τελευταιων χρονων. Αν διαβασες κατι συγκεκριμενο που ειναι αναληθες θα με ενδιεφερε να το ακουσω.
@ Leo,
Μάλλον έμεινες κολλημένος σε άλλες εποχές (είτε κοντινές είτε μακρινές) όταν ήσουν φοιτητής.
Το να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους με βάσει την εξωτερική τους εμφάνιση (και δεν εννοώ αν είναι καθαροί ή όχι) και την γλωσσική τους έκφραση (όταν θα με εξετάσεις στην γλωσσολογία να με βάλεις απροβίβαστο για την ακαλαισθησία των λέξεων που χρησιμοποιώ), όπως και η χρήση χαρακτηρισμών του τύπου “λιγδιασμένα μαλλιά”, “εξαμβλώματα”, “γνήσιος αριστερός” αποτελεί διατήρηση ενός επιπέδου!!!
Πως επιλέγει ο καθένας μας να ντύνεται και να στολίζεται είναι καθαρά προσωπική του υπόθεση! Και αυτό θα το κρίνεις;
Όσο για το “οχτροί”, η λέξη πιο πολύ ειπώθηκε σαν αστεϊσμός (που να το καταλάβεις εσύ όμως – όταν είσαι προκατειλημμένος όλα τα βλέπεις στραβά και ανάποδα). Η εν λόγω λέξη όμως έχει κατά την γνώμη μου και μια ποιητικότητα που βγαίνει και μέσα από το τραγούδι “Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί”.
Χάρη δεν με λένε γι΄ αυτό και χάρες δεν κάνω. Ειδικά μάλιστα για να αποδείξω σε τρίτους την αριστερότητα μου (όπααα – γλωσσικό εξάμβλωμα) η οποία φυσικά πρέπει να ικανοποιεί το δικό τους τόπο σκέψης!
Όσο για την προκατάληψη μάλλον εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια. Μικρό το σημείωμα σου αλλά θρύβει από στερεότυπα!
@ Theo,
Το πετρέλαιο φυσικά και θα όζει αφού είναι πετρέλαιο. Τώρα θα όζει και τσιαβετίτιδα!
Αναφορικά με το άρθρο από την “Καθημερινή” βασικά οι ενστάσεις μου αφορούν 2-3 σημεία που δείχνουν μια τάση του στυλ “τώρα σας πιάσαμε το πόδι σας”. (Ο αρθρογράφος καρτερούσε με το ρόπαλο στη γωνιά για μια ευκαιρία).
Πολύ σύντομα:
1. Η λανθασμένη ενέργεια του Αλαβάνου να υποδείξει ή να προκρίνει το διάδοχο του είναι βασικά συμπεριφορά αρχηγίστικη (ακόμα ένα γλωσσικό εξάμβλωμα) που χαρακτηρίζει ένα αστικό (χωρίς εισαγωγικά) κόμμα. Ο αρθρογράφος αντί να προσωποποιήσει την κριτική του στον Αλαβάνο, σκόπιμα και λανθασμένα την θεωρεί σαν μια νέα πρακτική και πολιτική όλης της Αριστεράς και αυτού ακόμα του Συνασπισμού (έστω και αν εσωτερικά στο Κόμμα γίνεται κριτική για τούτη την πράξη). Είναι σαν να λέει “όλοι τους είναι οι ίδιοι”!!!
2. Ο ορθογράφος πασιφανώς είναι ενοχλημένος (και ίσως να νοιώθει και ενοχές ένεκα δικής του πολιτικής τοποθέτησης) από την διαχρονική ηθική της Αριστεράς και για τα όσα μαρτύρησαν οι αριστεροί από το μετεμφυλιακό κράτος και παρακράτος και προσπαθεί να την μειώσει (την Αριστερά) μιλώντας για αγιοποιήσεις και κληρονόμους ήθους!
Anef_plaisiwn
Τρίτη 18/12/207 – 10:31 μ.μ.
Αγαπήτέ ανευ πλαισίων, εγω αν δεν τολμω να το αναγνωρίσω οτι ‘αριστερός’; Εγω σε καμια δεκαρια μπλόγκ, γράφω οτι ο Φιλελευθερισμός, ειναι η Δημοκρατική Αριστερα Με Μυαλο. Το Δημοκρατική μας διαχωρίζει απο το ΚΚΕ, το Με Μυαλό απο όλα τα υπόλοιπα δηθεν ‘αριστερα’ μορφώματα (ΣΥΡΙΖΑ κτλ).
Ο ορισμός ειναι δικός μου αρα οπως καταλαβαίνεις οτι δεν εχω πρόβλημα να ‘τολμω να το αναγνωρίσω’
Και θα σου πώ και κατι άλλο. Ο Σαλβαντόρ Νταλί ελεγε οτι
Ή μονη διαφορά μεταξύ των σουρρεαλιστών και εμού, ειναι οτι εγώ ειμαι σουρρεαλιστής.
Ετσι και εγώ σου λέω οτι
Η μόνη διαφορά μεταξύ των Αριστερών και εμού είναι οτι εγώ ειμαι Αριστερός
Γι’αυτό και αν διαβάσεις προσεκτικά τα άρθρα μου θα δείς οτι καθε φορά που αναφέρομαι στην οργανωμένη ‘Αριστερα’, παντα με τα επιθετα ‘δηθεν’ η ‘λεγομενη’ και παντα μεσα σε εισαγωγικά. Διοτι δεν μπορώ να πιστέψω οτι αυτο που βλεπουμε σημερα εχει να κανει οτιδήποτε με Αριστερά
Αυτό να μην το λές σε μένα, αλλοι ακούνε ‘αμερικάνους’ και ‘εβραίους’ και βγαζουν σπυρια. Αλλοι κοιτανε μόνο καποιους πολέμους και ξεχνάνε καποιούς αλλους. Αλλοι στιγματιζόυν καποιους δικτάτορες και ξεχνάνε καποιούς αλλους.Και αλλοι εχουν προσπαθήσει στο παρελθόν να απαγορευσουν θρησκευτικές δραστηριότητες ή να αφανισουν εθνικές συνειδήσεις.
Με την δημοκρατία και ισχυρούς θεσμούς (Βουλή, εκπροσώπηση, δικαιοσύνη, τοπική αυτοδιοικηση)
Συγγνώμη αυτά που λες εσυ δεν ειναι ωραια λογια χωρίς κανένα πρακτικό μέτρο;
Οι κοινωνικές ανισότητες υπάρχουν γιατι οι ανθρωποι ειναι διαφορετικοί, αλλοι πιο εργατικοί και εξυπνοι και αλλοι λιγότερο.
Αυτό μαλλων που θές να πεις αλλα σαν ‘αριστερος’ δεν το λες σωστά είναι το πώς θα περιορισουμε τις ανισότητες που πηγάζουν απο την κοινωνική θέση και εισοδημα των προηγούμενων γενεων, δηλαδή να μην διαιωνίζονται οι ανισότητες και κατα καποιο τρόπο να ‘συσσωρευονται’. Μιλαμε για εκπαίδευση και ενα εξυπνο φορολογικό συστημα. Ελα να μιλήσουμε γ’αυτα και ασε τα μεγαλα οραματα της ‘καταργησης των κοινωνικών ανισοτήτων’
Φτωχεια και πεινα, τα τελευταία 15 χρόνια εχουν ελλατωθεί σημαντικά στον κόσμο γιατι Κινα και Ινδια (και αρκετές αλλες χώρες) γιατι ανοιξαν τις οικονομίες τους, αλλα θα συμφωνήσω οτι ειναι ενας στοχος που πρέπει να έχει η ανθρωποτητα, αλλα με εξυπνες μεθόδους και όχι κατ’αναγκη ελεημοσυνη. Θα μπορούσαν να μειωθούν περισσότερο αλλα ψαξε καθε αιτια και θα βρείς ειτε προβληματικό πολιτικό καθεστώς (όχι οικονομικό όπως ειναι ο καπιταλισμός) είτε παρουσια προστατευτισμού.
Εγώ σε νόμιζα κεντρώο και υπερανω παραταξεων διανοούμενο και εσυ μας βγήκες απο τα ‘αριστερα’
Ανευ πλαισίων αυτός που περιγράφεις ειναι ο δήθεν αριστερός. Το καπιταλιστικό κοινωνικοικονομικό συστημα όχι μονο δεν γεννα ανισότητες αλλα τις εξαλειφει. Ο καπιταλισμός σε συνδυασμό με την δημοκρατία, διαχέει τον πλούτο σε περισσότερους. Ισως όχι σε ολούς αλλα στους περισσότερους και ενδυναμει σε ακόμα περισσότερους!
Ενα απλό στοιχειο: Οι περισσότερες κοινωνίες που εχουν ακολουθήσει το ‘καπιταλιστικό κοινωνικοοικονομικό συστημα’, εχουν αυτή την στιγμή ενα ποσοστό ιδιοκτησίας πανω απο το 50% (σε πολλές χώρες εχει φτάσει το 70%).
Ξερεις πόσο ήταν το ποσοστο ιδιοκτησίας πριν απο 150 χρόνια; Οχι παραπάνω απο 10%, Θες να πάμε πιό πίσω πρίν την Γαλλική και Βιομηχανική Επανασταση; Θα ελεγα περίπου 1%.
Οχι οτι ο σοσιαλισμός και οι επαναστάσεις δεν βοηθησαν με καποιό τρόπο. Αλλα δεν μπορεσαν να προσφερουν μια βιώσιμη οδο. Ηταν χρησιμες στην ανατροπή σαπιων πολιτικών καθεστωτων, αλλα δεν μπορεσαν να προσφέρουν την εναλλακτική λύση που προσφερει ο καπιταλισμός και πριν και μετα τα σοσιαλιστικό καθεστώτα.
Αυτό που δεν έχουν καταλαβει οι κομμουνιστές και οι δήθεν ‘αριστεροί’, είναι οτι εχθρός δεν ειναι ο καπιταλισμός, αλλα ο προστατευτισμός, ο ολοκληρωτισμός, και η ελλειψη δημοκρατίας. σε όλες του τις εκφράσεις : εθνικισμός, λαικισμός, κρατισμός, θρησκευτισμός.
Αυτός ειναι που εμποδίζει την ελευθερη ροη κεφαλαίων , ανθρώπων και προιόντων, και αυτός σταματα αναπτυξή των οικονομιών, δημιουργέι ολιγωπόλια και ακόμα και με τις καλύτερες προθέσεις βλάπτει τους ανθρώπους που παει να υπερασπίσει.
Εδώ σου δώσαμε δύο αμεσως, αμεσως. Ο Καρπίδης είπε οτι η ‘Δύσκολα να βρεις δεξιό καθαρό πολιτικό… Η κοροϊδία και η εκμετάλλευση είναι στις βασικές αρχές τους’
Και ο Τσιπρας ειπε οτι η ‘απευθειας αναθεση’ ηγεσίας δεν ειναι στην ‘ηθική της Αριστεράς’
Θελεις να ψάξουμε μεσα σε αυτό το μπλόγκ ή μεσα σε δηλώσεις του ΚΚΕ, και του ΣΥΡΙΖΑ, για να δούμε αν θα βρούμε και αλλα;
Anef Plaisιwn: “Ο ορθογράφος πασιφανώς είναι ενοχλημένος (και ίσως να νοιώθει και ενοχές ένεκα δικής του πολιτικής τοποθέτησης) από την διαχρονική ηθική της Αριστεράς και για τα όσα μαρτύρησαν οι αριστεροί από το μετεμφυλιακό κράτος και παρακράτος και προσπαθεί να την μειώσει (την Αριστερά) μιλώντας για αγιοποιήσεις και κληρονόμους ήθους!”
Eδω ακριβως επιβεβαιωνεις αυτο που περιγραφει και ο συντακτης του αρθρου…. Οποιοσδηποτε απεναντι στην Αριστερα οχι μονο εχει αδικο, αλλα θα πρεπει να νιωθει, οπως λες, και τυψεις…!! Πιστευεις σοβαρα οτι το 2007 υπαρχει ανθρωπος που να εχει τυψεις εναντι της Αριστερας?
Τωρα για την διαχρονικη ηθικη της Αριστερας, το δικο μου σχολιο ειναι οτι ολες οι ανελευθερες ιδεολογιες ηθικες αυτοανακυρησσονται. Ειναι φυσικο αφου προσπαθουν να επιβαλουν και το συστημα αξιων τους στη κοινωνια. Η βαση της ελευθεριας ειναι ο καθε ανθρωπος να διαμορφωνει τη δικη του σφαιρα αξιων και της δικης του ηθικης. Οποιοσδηποτε φωναζει οτι ειναι ηθικος (Τσιπρας), για να τον ακουσουν και αλλοι, τοτε καπου υπαρχει προβλημα.
Η διαχρονική ηθική της Αριστεράς!!! Και αν δεν την αναγνωρίσεις, κατηγορείσαι αύθις ως φασίστας!
Ο βασιλιάς του Άντερσεν είναι τελικά γυμνός ή ντυμένος?
Παντως στη Γερμανια οι κομμουνιστες μαχονται για να μπορουμε ολοι να τρωμε αστακους….. Διαβαστε να ξεκαρδιστειτε…..
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_19/12/2007_253019
Η ηθική δεν είναι κάτι απογυμνωμένο από την κοινωνία μέσα στην οποία αναπτύσσεται. Κι έχει και πολλές θεωρήσεις, ανάλογα με το από ποια σκοπιά την εξετάζεις. Φίλελεύθερε, εμένα προσωπικά η δήλωση του Τσίπρα δεν με απασχολεί γιατί πολύ απλά δε με εκφράζει ο χώρος του. Κι εκτός αυτού είναι τελείως λανθασμένο το να θεωρεί κανείς οτι η εκλογή του επικεφαλής ενός κόμματος είναι ζήτημα ηθικής, είναι ζήτημα πολιτικής. Κι ανάλογα με τη σοβαρότητα που αντιμετωπίζει κάθε κόμμα αυτή τη διαδικασία, μπορείς να κρίνεις αν τηρεί δημοκρατικές διαδικασίες ή όχι. Τέλοσπάντων, από αλλού ξεκίνησε το θέμα κι αλλού κατέληξε, οπότε απ’ την πλευρά μου κλείνω το θέμα εδώ.
@ FILELEYTHEROS_154,
Πολλά τα θέματα που έβαλες όμως δεν έχω το χρόνο να τα συζητήσω όλα. Ίσως κάποια άλλη φορά (αν και εφ’ όσο προκύψουν ξανά και αν δεν βαριέμαι καθώς τελικά το μόνο που κάνουμε είναι να επαναλαμβάνουμε τους εαυτούς μας). Δεν θα αποφύγω όμως τελείως τον πειρασμό και θα αναφερθώ σε 3-4 σημεία των παρεμβάσεων σου:
1. “Ο Σαλβαντόρ Νταλί ελεγε ότι Ή μονη διαφορά μεταξύ των σουρρεαλιστών και εμού, ειναι οτι εγώ ειμαι σουρρεαλιστής. Ετσι και εγώ σου λέω ότι Η μόνη διαφορά μεταξύ των Αριστερών και εμού είναι οτι εγώ ειμαι Αριστερός”. – Και σιγά ρε μεγάλε! Κάτσε την μάππα χαμέ (βάλε κάτω την μπάλα)!
Εξακολουθείς απ’ ότι βλέπω να ηδονίζεσαι με μεγάλα και εντυπωσιακά λόγια διαφόρων (καθώς και με άρθρα κατά της Αριστεράς – από την “Καθημερινή”, προφανώς αναζητώντας επιβεβαίωση των θέσεων σου). Έχεις βγάλει όλους τους αριστερούς σκάρτους (“δήθεν” και “λεγόμενους” τους αποκαλείς) και ανακηρύσσεις τον εαυτό σου (αυτοκρατορικά) ότι είναι Ο ΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ! (Τρομάρα σου)!
2. Περί (της προσφοράς) του καπιταλισμού):
i. “Οι κοινωνικές ανισότητες υπάρχουν γιατι οι ανθρωποι ειναι διαφορετικοί, αλλοι πιο εργατικοί και εξυπνοι και αλλοι λιγότερο.” – (Γιατί μου ακούγεται ολίγο τι ρατσιστικό αυτό);
ii. “Το καπιταλιστικό κοινωνικοικονομικό συστημα όχι μονο δεν γεννα ανισότητες αλλα τις εξαλειφει.” – Εδώ γελάει και το ΠΙΟ παρδαλό κατσίκι, που λέει και ο λόγος!
iii. “…Φτωχεια και πεινα, τα τελευταία 15 χρόνια εχουν ελλατωθεί σημαντικά στον κόσμο…” – Λυπάμαι που θα είμαι ολίγο τι αψύς αλλά φαίνεται ότι ζεις στον κόσμο σου κλεισμένος στο καβούκι της καλοπέρασης σου και τον κόσμο γύρω σου τον βλέπεις μέσα από παρωπίδες και αυτές θολωμένες. Απλά προς γνώση και ενημέρωση σου η φτώχεια και η πεινά ζει και βασιλεύει και κόσμο και κοσμάκη πεθαίνει! 30 χιλιάδες παιδιά πεθαίνουν ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ από την πείνα ενώ 300 εκατομμύρια άλλα δεν έχουν δυνατότητα να πάνε σχολείο! Ποιος φταίει για όλα αυτά “Φιλελεύθερε”; Αν όχι το υφιστάμενο κοινωνικοοικονομικό σύστημα που έχει κυριαρχήσει σ’ όλο τον κόσμο, τότε η Τταλλού που (από) τα Τριβίλλουρα!
3. “Εγώ σε νόμιζα κεντρώο και υπερανω παραταξεων διανοούμενο και εσυ μας βγήκες απο τα ‘αριστερα’” – Δεν λυπάμαι καθόλου που σ’ έχω απογοητεύσει!
4. “… Η βαση της ελευθεριας ειναι ο καθε ανθρωπος να διαμορφωνει τη δικη του σφαιρα αξιων και της δικης του ηθικης…”. – Όταν και εφ’ όσο ο άνθρωπος έχει τη δυνατότητα (πρώτα και κύρια οικονομική) και την πρόσβαση (αν το σύστημα του παρέχει τη δυνατότητα) για να μπορέσει να σχηματίσει και άποψη και θέση!
5. “Παντως στη Γερμανια οι κομμουνιστες μαχονται για να μπορουμε ολοι να τρωμε αστακους….. Διαβαστε να ξεκαρδιστειτε…..” – Θέλετε τους αριστερούς να ζουν στη φτώχεια και τη μιζέρια;
6. Και για να κλείνω: Αριστερά δεν είναι (ή δεν είναι μόνο) να κάθεσαι στη ζεστασιά ή στη δροσιά (αναλόγως της εποχής) του δωματίου σου, ν’ ακούς μουσική, να πίνεις τον καφέ ή το φραπέ σου και “τον ήρωα να κάνεις πίσω απ’ το γραφείο”, γράφοντας τις απόψεις σου στην blogόσφαιρα! Αριστερά είναι και η συμμετοχή σε μαζικούς κοινωνικούς αγώνες μέσα από τη δραστηριοποίηση σε οργανωμένα σύνολα για τη βελτίωση καταστάσεων και για την απάμβλυνση προβλημάτων όπως αυτά που ακροθιγώς αναφέρεις στο σημείωμα σου (φτώχεια, πείνα, εθνικισμός).
Καλές Γιορτές και ότι ποθείς να το πάθεις!
Anef_plaisiwn
Τετάρτη 19/12/207 – 5:56 μ.μ.
Υ.Γ.: @ Karpidis,
Έχω έτοιμο ένα κείμενο, όχι μεγάλο, για την φτώχεια και την πείνα στον κόσμο και αν θες σου το στέλνω και αν κρίνεις ότι εμπίπτει στην πολιτική του blog μπορείς να το αναρτήσεις …
Theo,
Λες την επόμενη φορά που θα παραγγείλω αστακομακαρονάδα στη Μύκονο να πω ότι τα έχω με τη Βάγκενκνεχτ για να μου κάνουν καλύτερη τιμή?
Δίκιο δε θα ήταν, αν πρόκειται να καταναλώνει αστακούς όλη η κοινωνία?
Πάντως, με την ευκαιρία, θυμήθηκα μία φράση του μεγάλου καθηγητή της Νομικής, Π. Δαγτόγλου, ο οποίος είχε γράψει στο Συνταγματικό Δίκαιο ότι “ο φιλελευθερισμός δεν υπόσχεται πολλά, γι’ αυτό γοητεύει λιγότερο”.
Φιλελεύθερε σ’ άρεσε αυτό έτσι?
Πάντως χειρότερη επιλογή από την Πετραλιά δεν μπορούσε να κάνει ο Κωστάκης, για να μείνουμε και λίγο στο θέμα μας.
Αν αυτο καταλαβες απο το αρθρο, τοτε εθελοτυφλεις. Δεν ειναι θεμα αν η κομμουνιστρια εφαγε αστακομακαροναδα. Καλα εκανε. Το θεμα ειναι οι βρωμικοι χειρισμοι της (να σβησει τις φωτο) και η μετεπειτα υποκρισια της (παλευω να τρωνε ολοι αστακους). Φαντασου δηλαδη να μην υπηρχε και η σημερινη ροη της πληροφοριας τι παραμυθι θα ταιζαν το λαο. Το αρθρο το παραθεσα ως σχετικο με την κουβεντα περι ηθικης…
Ακριβως το ιδιο σχολιο εχω και για το αρθρο περι Τσιπρα. Δεν ειναι το προβλημα ο τροπος με τον οποιο πηρε το χρησμα. Κανεις δεν θα νοιαζονταν αν ο ιδιος δεν ειχε το θρασος να κανει μαθηματα ηθικης στον Σημιτη και Παπανδρεου και μετα να κανει τα ιδια και χειροτερα!
Αστο, αστο ποναει αστο……
Φιλελευθερος_154: Μπράβο! Τώρα με αποκαλείς σωστά
Φιλελευθερος_154: Το πρώτο δεν το καταλαβα, το δευτερο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Δεν κρατάω καν μπάλα.
Φιλελευθερος_154: Σε σοκαρα ε; Θα συνηθήσεις δεν ειναι τίποτα. Σαν φιλελευθερος δεν γενικευω ποτέ. Φυσικα και δεν αναφερθηκα σε όλους τους ‘αριστερούς’ του κόσμου, ουτε καν τους ‘αριστερούς’ στην Ελλαδα. Αλλα ποιητική αδεία αναφέρθηκα στην συντριπτική (και εννοώ συντριπτική) πλειοψηφεία των Ελλήνων ‘Αριστερών’, οι οποίοι ναι, σαν αριστεροί ειναι σκάρτοι (ωραία εκφρασή, θα την χρησιμοποιήσω στο μελλον). Αν ο Μαρξ και ο Λενιν, εβλεπαν που καταντησε η ελληνική ‘Αριστερα’, θα αλλαζαν γνώμη και δεν θα καναν καμια επανασταση. Οι δέ αντιστασιακοί, θα τριζαν τα κοκκαλα τους αν ξέραν ποιοι καπηλευονται τους αγώνες τους.
Φιλελευθερος_154 : Γιατι δεν καταλαβες αυτό που εγραψα
Φιλελευθερος_154: Απόκριες ερχονται σε λίγο, μπορείς να ντυθείς παρδαλο κατσικι και να γελάσεις.
Εξήγησα με ενα απλό παραδειγμα της ιδιοκτησίας το πως οι ανισότητες που υπήρχαν πριν απο 200 και 300 χρόνια ηταν πολύ πιο εντονες.Αν θές μπορούμε να μιλήσουμε για τον πιό αξιόπιστο δείκτη ανισοτήτων το Gini coefficient (μπορεί να ψαξω τον συνδεσμο αλλη φορά) που δείχνει οτι οι ανισότητες εχουν μειωθεί ελαφρά, και αυτό συμπίπτει με το ανοιγμα των οικονομιών της Κινας και της Ινδιας που εβγαλε δυο δισσεκατομύρια ανθρώπους απο την φτώχεια, (αναλογη της υποσαχάριας Αφρικής ) πριν απο 20 με 50 χρόνια.
Φιλελευθερος _154: Δεν χρειάζεται να το φωνάζεις το ‘καθε μερα’, Σημερα πεθαίνουν 30,000 παιδιά, κατα πάσα πιθανότητα πολύ λιγότερα απο καθε αλλη περίοδο της ανθρωπότητας. Καλά κανεις και δινεις εμφαση, γιατι και ενα παιδί αν πεθαίνει απο την πείνα κανεις δεν πρέπει να εφησυχάζεται.Αλλα μήν σε πιάνει πανικός.
Προς δική σου γνώση και ενημέρωση, στοιχεία του ΟΗΕ, έχουν αναφέρει οτι ο αριθμός των υποσιτιζόμενων ατόμων στον κόσμο εχει πεσει τα τελευταία χρόνια (δεν θυμαμαι ποιά ειναι η περίοδος) απο τα 800 εκατομύρια στα 700, εκατομμύρια, την στιγμή που ο πλυθησμός της Γης έχει αυξηθεί.
Η μειωση ειναι αναμφισβήτητα αργή και ειναι λυπηρό οτι σχεδόν κανενας απο τους ανθρωπιστικούς στόχους το ΟΗΕ δεν πρόκειται να επιτευχθεί (καποιοι ειναι και πολύ αόριστοι). Αλλα ειναι μείωση δεν ειναι ο Αρμαγέδονας που έχεις στο μυαλό σου.
Τώρα στο τι φταίει η απάντηση ειναι παρα πολύ απλή: Ο προστατευτισμός. Παρα τα βαρυγδουπα λογια των αναπτυγμένων οικονομιών που ζητάνε να ανοίξουν τις οικονομίες τους οι αναπτυσσόμενες χώρες, οι ιδιες (ΗΠΑ, ΕΕ, Ιαπωνία) κρατάνε τις αγορές τους κλειστές και επιδοτούν σκανδαλωδώς τους αγροτες τους για να παράγουν προιόντα που μπορούν να τα παραγουν οι φτωχοι αγρότες του Τριτου Κόσμου. Πιστέυω οτι αν αυριο σταματούσαν οι επιδοτήσεις και μπορούσαν οι Αφρικανοι, Ασιατες, και Λατινοαμερικάνοι να έχουν ανετη προσβαση στις πλούσιες αγορές , μεσα σε δυο με τρείς γενιές θα ειχε εξαλειφθεί η πείνα παντού. Και δεν ειναι εντελώς θεωρία, αναλογες επιδοτήσεις δεν υπήρχαν στα βιομηχανικά προιόντα και η Κινα βασιζοντας την οικονομία της σε αυτά, εβγαλε την πλειοψηφία του λαού της απο την φτώχεια (μιλαω για μετα το 80 που ανοιξε την οικονομια της και αγκάλιασε το καπιταλιστικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα). Και δεν μιλαμε για μικρούς πλυθησμούς μιλάμε για εκατονταδες εκατομύρια κόσμο.
Τα 4 & 5 τα εχει γράψει ο Theo , μας μπέρδεψες
Φιλελευθερος_154: Δεν διαφωνώ, αλλα αυτό το μαζικοι κοινωνικοί αγώνες τι το ήθελες; τι σημαίνει;
Για τα βασικά προβλήματα τα οποία μιλάμε, φτώχεια, και πείνα, συμφωνώ οτι οι πολίτες μπορούν ειτε μόνοι τους ειτε μεσα απο οργανωμένα συνολα να βοηθήσουν τους συνανθρώπους τους. Αλλα υπάρχει ο εξυπνος τρόπος για να βοηθήσεις καποιόν και ο αναποτελεσματικός. Αλλο θέμα, αλλη συζήτηση. Αρα ώς Φιλελευθερος παραμένω στην Αριστερά!
Μια γνωστή παροιμία εδώ : ‘Δωσε σε καποιόν ενα ψάρι και τον ταίζεις για μιά μερα, μαθε του να ψαρευει και τον ταίζεις για μια ζωή’
Φιλελευθερος_154: Αγαπητέ Ανευ πλαισίων (αλλα δυστυχώς μετα πολλών παρωπίδων) ευχαριστώ για τις ευχές και τις ανταποδίδω, και θα ευχηθώ απο την μεριά μου , για την προσωπική σου ζωή οτι επιθυμείς να ερθει νωρίτερα απ’οτι το περιμένεις (για τα πολιτικά σου οράματα και να ήθελα να πιάσει η ευχή, δεν πρόκειται, αρα δεν έχει νοημα )
Σωστός ο κυριός Καθηγητής. Διότι ο φιλελευθερισμός περισσότερο απο καθε ιδεολογια ζητώντας την μεγιστη δυνατή ελευθερία για το ατομο, δεν ξεχνά οτι με την ελευθερία έρχονται και ευθύνες. Ευθύνη να εργασθεί και να ειναι παραγωγικό μέλος της κοινωνίας, ευθύνη να διαπραγματευτεί πλευρές της ζωής του χωρίς να έχει καποιόν απο πάνω του, ευθύνη να υπακούει τους νόμους και να σεβεται την ελευθερία του διπλανού του, ευθύνη να μην αποποιείται τις ευθύνες για τα λαθη του! Ειναι δυσκολη ιδεολογία ο φιλελευθερισμός, τι να κάνουμε.
Αλλα ξεκινάμε παντα απο την θέση οτι ο ανθρωπός (ο Ελληνας συγκεκριμένα) δεν ειναι ουτε ηλίθιος, ουτε ανίκανος, ούτε αφιλότιμος, και μπορεί να παει μπροστά βαζοντας το μυαλό του να δουλεψει και στεκόμενος στα πόδια του.
Αλλα τελικά ειναι ευκολότερο να του πείς του Έλληνα, οτι παντα καποιός αλλος φταίει και ποτέ αυτός, και οτι παντοτε χρειάζεται καποιου είδους προστασία. Λες και είναι ηλίθιος και ανίκανος.
Τα Μ.Μ.Ε. προσπαθούν πάντως κάνουν τα πάντα να μας πείσουν ότι ο Καραμανλής ο “καημένος” αγωνίζεται για τη διαφάνεια και ότι δεν γνώριζε το ποιόν του κάθε Υπουργού του και έπεσε έξω…. 
Είναι δηλαδή ο τίμιος που παλεύει με νύχια και με δόντια για μια Ελλάδα χωρίς σκάνδαλα , μίζες και βολέματα .
Ο ίδιος δεν καρπώθηκε καμία μίζα από υπουργό του ούτε ήξερε τίποτα για τα ομόλογα .
Όλα έπεσαν σαν κεραυνός ένα πρωί που ξύπνησε και αντίκρισε όλα αυτά τα φαινόμενα .
Του ήταν μεγάλη έκπληξη όλα αυτά , δεν τα περίμενε με τίποτα !
Ο Μαγγίνας παράνομο σπίτι??? ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!! Ο ΜΑΓΓΙΝΑΣ ????
Υ.Γ. ” FILELEYTHEROS says: Αυτή είναι η Δεξιά, Καρπίδη και ο Φιλελευθερισμός στέκεται ουσιαστικά και πρακτικά διαμετρικά αντίθετος στην Δεξιά.”
Η συγκεκριμένη φράση μου θυμίζει το όχι Γιάννης Γιαννάκης.
Δεν είμαι δεξιός , εγώ είμαι Φιλελεύθερος
ή
Δεν είμαι κομμουνιστής, εγώ είμαι ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ
ή
Δεν είμαι με κανέναν , εγώ είμαι Δημοκράτης !
Όπως είπε και ο άθλιος σε άλλο τόπικ και πέθανα στα γέλια “Well boy, come on, don’t be shy, spell it: Κάππα Κάππα Έψιλον.”
* ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΣΤΙΣ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ ! Η ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Η ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ !!
Τρια σχόλια και από εμένα για την αποπομπή Μαγγίνα:
1)Οι αποκαλυψεις για το αυθαίρετο και τους ανασφάλιστους εργάτες έχουν μεγάλη πολιτική σημασία. Δείχνει τις πραγματικές προθέσεις του Υπουργού “Απασχόλησης”. Δείχνει ότι αυτό που θέλει είναι εργάτες ανασφάλιστους.
2)Η αγωνιώδης προσπάθεια συγκάλυψης και άμβλυσνη του γεγονότος από πλευράς ΝΔ, που εκδηλώθηκε με την άρνηση της ΝΔ να καταδικάσει ανοικτά την στάση του Μαγγίνα, επιβεβαιώνει ότι οι πολιτικές θέσεις του Μαγγίνα είναι και θέσεις της Νέας Δημοκρατίας.
3)Η αποπομπή του Μαγγίνα απο το Υπουργείο Απασχόλησης, σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι η ΝΔ διαφωνεί με τις ιδέες και τις πρακτικές του που ανέλυσα πιο πάνω. Δείχνει όμως την πίεση που δέχεται η κυβέρνηση στο ασφαλιστικό και την αγωνιώδη προσπάθεια να συγκαλυφθούν οι πραγματικές τους προθέσεις: να δουλέυουμε δηλαδή όλοι ανασφάλιστοι.
4)Το να αποκρύπτει κανείς ότι οι πρακτικές του Μαγγίνα στην προσωπική του ζωή αποτελούν πολιτική επιλογή, όπως και το ότι η ΝΔ δεν τις καταδίκασε ούτε μία φορά(!) ανοικτά το μόνο που δείχνει είναι ότι ευθυγραμμίζεται με την αντιλαϊκή – αντιασφαλιστική πολιτική της ΝΔ, καθώς έτσι τρέφει με αυταπάτες (“προσωπικό λάθος” – “δεν είναι όλοι βρώμικοι” κλπ).
Το πραγματικό ζήτημα δεν είναι ότι ο Μαγγίνας παρανόμησε, αλλά ότι η (παράνομη αυτή τη φορά) πράξη του αναδεικνύει τα πολιτικά του πιστεύω, και κατ’ επέκταση τις προθέσεις τις κυβέρνησης.
@ Μαιρη
Εσυ Μαίρη (ή Μαρία) τί εισαι;
Εχεις παραξενη αντίληψη του χιούμορ
Απο πότε οι Αριστεροί βγαζουν ποιηματάκια για ημερολόγια;
Θεώρησα το θεμα τόσο ανοιχτό που δεν ασχολήθηκα με την αφορμή του, δηλαδή την περίπτωση Μαγγίνα.
Τον Μαγγίνα τον ξέραμε και απο πρίν, και όμως αυτά που ειχε κανει δεν ειχαν βγεί στην δημοσιότητα, παρα μόνο οταν ασχολήθηκε με το ασφαλιστικό.
Δεν το λεω με καμία υπόνοια συνωμοσιολογίας του στυλ ‘τον κακόμοιρο τον Μαγγινα, του την ειχαν στημένη’, ας πρόσεχε ο ίδιος και ας πρόσεχε και η κυβέρνηση, και ας το ειχαν καθαρίσει το θέμα πιό πρίν.
Δεν συμφωνώ με την ‘γκαζωμένη’ αποψη της νεφέλης οτι, οτι κάνει καποιός πολιτικός στην πολιτική του ζωή εχουν να κανουν αυστηρά με την ιδεολογία του και τις πολιτικές επιλογές τους. Ο Αλαβάνος που έχει περιουσία και η Παπαρήγα που εχει παει τα παιδιά της σε ιδιωτικό τί να πούν τότε;
Βέβαια τιθεται θέμα συνέπειας και όποιος θελει να αναλαβει υψιλούς θώκους πρεπει να είναι όσο το δυνατόν εντάξει με τον νόμο.
Εμενα παντως με απασχολεί και ένα αλλο ερώτημα: Τους Ινδους (ή μηπως ήταν Πακιστανοί;) τους ρώτησε κανεις αν τους πειράζει που δεν ειναι ασφαλισμένοι; Γιατι απο όσο γνωρίζω οι περισσότεροι μετανάστες (σχεδόν όλοι οσοι δεν έχουν φέρει οικογένεια εδω περα) προτιμούν υψιλότερες αμοιβές παρά ασφάλιση (Εξυπνοι γαρ αφου ετσι που ειναι το ασφαλιστικό….. αλλα σοβαρά τώρα, οταν ενας μετανάστης σκοπεύει να μείνει 10 χρόνια θελει να επιστρέψει στην χώρα του με οσο περισσότερα χρήματα).
@ Νεφέλη συμφωνώ σε ότι είπες
@ Φιλελεύθερε, δεν είναι το ίδιο παράδειγμα (‘καραμέλα’, αν μου επιτρέπεις) με τον Αλαβάνο και την Παπαρήγα, με αυτό του Μαγγίνα γιατί ο τελευταίος ήταν υπουργός της κυβέρνησης, υπεύθυνος για το μείζον θέμα του ασφαλιστικού και όχι μόνο είχε ανασφάλιστους εργάτες, αλλά προσπάθησε να το συγκαλύψει με ένα παιδαριώδες ψέμα, χάνοντας κάθε αξιοπιστία. Σαφώς και συμφέρει την κυβέρνηση η ανασφάλιστη εργασία, η μερική απασχόληση χωρίς ένσημα, οι υπερωρίες που δεν πληρώνονται, οι εταιρίες που απολύουν προσωπικό ενόψη γιορτών, για να γλυτώσουν το δώρο και μετά τους επαναπροσλαμβάνουν, τι λέμε τώρα….αυτά γίνονται με μεγάλη άνεση ήδη, απλά ο στόχος (τους) είναι να γίνονται και με το ‘νόμο’….Επίσης, σαφώς και ένας μετανάστης θέλει να βγάλει περισσότερα λεφτά αυτό δεν δικαιολογεί, ούτε νομιμοποιεί την ανασφάλιστη εργασία…..και ένα παιδί προτιμά να παιζει όλη μέρα και να μη διαβάζει αλλά οι γονείς του δεν το αφήνουν……εκεί φαίνεται το σοβαρό κράτος που δεν συμβιβάζεται με τον ωχαδελφισμό και το”δε βαριέσαι..έτσι και αλλιώς και αυτοί δε θέλουν ασφάλιση, θέλουν υψηλότερη αμοιβή’….
Μιμή, δεν δικαιολογώ τον Μαγγίνα στο ελαχιστο, αλλα ή Νεφέλη καταλόγισε προθέσεις και σύνδεση των προσωπικών του πράξεων και των πολιτικών του πιστέυω λες και τον ξέρει προσωπικά. Απλά λεώ οτι ειναι αυθαίρετο συμπέρασμα , το : ‘Ο Μαγγινας εχει ανασφάλιστους εργάτες άρα μας θελει όλους ανασφάλιστους’. Μονο αυτό σημειωνω.
Τώρα Υπουργός ή Αρχηγός κοινοβουλευτικού κόμματος, ειναι στην πρώτη γραμμη της πολιτικής ζωής. Εγώ απο την μεριά μου δεν λεω οτι η Παπαρήγα υποστηρίζει για όλους την ιδιωτική εκπαίδευση επειδή εστειλε τα παιδιά της στο ιδιωτικό.Αλλα με το σκεπτικό της Νεφελης για τον Μαγγινα, μπορέις να πείς κατι τετοιο.
Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει μία προσπάθεια για διαχωρισμό της προσωπικότητας κάποιου ανθρώπου.
Δηλαδή, άλλο η πολιτική του στάση, άλλο προσωπική του και άλλο επαγγελματική?
Να σας πληροφορήσω ότι ό άνθρωπος είναι μία οντότητα και έχει ένα μυαλό.
Όσοι αρέσκονται να δικαιολογούν τις πράξεις τους λέγοντας ότι έχουν πολλές προσωπικότητες, τότε, ή είναι σχιζοφρενείς, ή είναι ασυνεπείς και άρα ύποπτοι και αμοραλιστές.
Όσο για την Παπαρήγα, να πληροφορήσω ότι είναι η πολιτικός με τα λιγότερα περιοιυσιακά στοιχεία και ότι ο μισθός (αποζημίωση) της βουλής, πάει στο κόμμα, απ’ όπου και πληρώνεται ως επαγγελματικό στέλεχος. Για το παιδί της, επανελειμένα έχουν δοθεί απαντήσεις, άρα δε θα ασχοληθώ.
Ο Μαγγίνας λοιπόν, είναι το κερασάκι της τούρτας.
Σαφώς και δεν περίμενα διαφορετική αντιμετώπιση προς τους οικονομικούς μετανάστες, από έναν θιασώτη και σίγουρο δημιουργό αυτής της κατάστασης που υπάρχει στις εργασιακές σχέσεις στην Ελλάδα.
Απλώς έκανε πράξη αυτά που ευαγγελίζεται. Δεν βλέπω κάτι μεμπτο, ή αντιφατικό με την ιδεολογία του.
Ιδεολογία που ταυτίζεται με την ιδεολογία του ΠΑΣΟΚ και που έχει όνομα.
Και το όνομα είναι Φιλελευθερισμός.
Και το ΠΑΣΟΚ νομιμοποίησε την ανασφάλιστη εργασία, απ’ το παράθυρο, αφού γιγάντωσε έναν θεσμό της ΕΕ, τα προγράμματα states.
Επίσης σε πολλές πρώην ΔΕΚΟ καλύπτουν τα κενά του προσωπικού, άτομα των ΤΕΙ και του ΟΑΕΔ με χαμηλούς μισθούς και με στοιχειώδη ασφαλιστικά διακαιώματα (όχι συντάξιμα).
Μη ξεχνάμε κάτι ακόμα.
Το υπουργείο εργασίας άλλαξε όνομα και ονομάστηκε υπουργείο απασχόλησης επί ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ εξακολουθεί να το ονομάζει έτσι.
Ο Μαγγίνας μας έφταιξε τώρα?
redspypetr
Yes man ! you are absolutely right !!
You are like me ….Greek communist !!!!!!!!!!!!!
@redspypetr: Ξαναλέω ότι το θέμα με τον Μαγγίνα δεν είναι προσωπικό. Είναι πολιτικό. Ούτε ο ίδιος ούτε το κόμμα του ζήτησε έστω και ένα συγγνώμη για την στάση Μαγγίνα. Τι μεγάλυτερη απόδειξη χρειάζεται για να πούμε ότι η ΝΔ προωθεί την ανασφάλιστη εργασία. Εκτός και αν αυτό το έχουμε “στανταρ”. Όταν όμως ο Καραμανλής προεκλογικά έλεγε “δεν θα πειράξω τα ταμεία”, δεν είχε στο μυάλό του να ξεγελάσει εμάς… Μάλλον κάποιους άλλους, που προφανώς και ξεγέλασε, για να τον στηρίξουν-ψηφίσουν. Θεωρούμε δεδομένο ότι όλοι οι ψηφοφόροι της ΝΔ έχουν καταλάβει ότι προωθεί αντιασφαλιστική πολιτική; Πως πετάς έτσι στα σκουπίδια μια χειροπιαστή απόδειξη για τον απολίτικο – αδαή – αφελή εργαζόμενο; Νομίζεις ότι θα τον πείσεις λέγοντας του ότι αυτό φαίνεται από το όνομα του Υπουργείου;
Κατά τα άλλα συμφωώ με αυτά που λές. Όμως μόνο αν αυτά είναι για “εσωτερική κατανάλωση” σε ΟΒες… Η προπαγάνδα πρέπει να γίνεται με χειροπιαστά επιχειρήματα.
Χα χα χα,.. γνησια αμερικανακια τα κνιτακια. Τελικα τοσες πορειες στην Αμερικανικη πρεσβεια δεν πηγαν χαμενες… αντε να δουμε τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα…..
Μέχρι που μπορεί να φτάσει ο αντικομμουνισμός ορισμένων…Δεν πειράζει παιδιά, περαστικά.
@Theo: Ετοιμαζόμαστε. Θα πάμε στην Κούβα για εθελοντές να πετάξουμε τους πεζοναύτες στη θάλασσα τώρα που θα φύγει ο Φιντέλ… Για αυτό τα ξεσκονίζουμε…
Ασε ρε Καρπιδη, αφου κατα βαθος αμερικανακια ειστε. Γουσταρετε αμερικανιες απλως δεν το παραδεχεστε. Απο προσωπικες εμπειριες, oι πιο φανατικοι υποστηρικτες της Αμερικανικης κουλτουρας ειναι κατι καταπιεσμενοι πρωην κνιτες… ρε τι τους κανουν στις κοβες και βγαινουν ετσι?
Οσο για τη Κουβα, πριν πατε, φατε και μια φασολαδα…. χαχαχαχα