Dec
27
2007
Benazir Bhutto 1953-2007
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Διεθνή, πολιτική
Δυστυχώς ακόμα δεν έχουμε καταφέρει να καταπολεμήσουμε τη θεοκρατία σε πολλά μέρη. Και δυστυχώς έχουμε θύματα..Αγωνιστές για έναν κόσμο πιο ορθολογικό…Πιο ανθρώπινο…
Μετά το μεσημεριανό μου ύπνο άνοιξα τον υπολογιστή και είδα στο REC (on) το δυσάρεστο αυτό γεγονός…
photo via & AP Photo/Wally Santana
Feed
Καρπίδη,
αν και δεν είμαι καθόλου υπέρ των θεοκρατικών κρατών, νομίζω ότι είναι δικαίωμά τους η αυτοδιάθεση και δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να τα καταπολεμήσουμε. Το μόνο που πρέπει να καταπολεμήσουμε είναι η επέκταση του θεοκρατισμού τους εκτός των συνόρων τους και ιδιαίτερα η επιβολή θεοκρατικών στοιχείων στην ΕΕ, που πολύ μας έχει ταλαιπωρήσει.
Το θέμα είναι τι αναταράξεις θα επιφέρει στην περιοχή αυτό το γεγονός. Όσο κι αν υπάρχουν πολλοί θρησκόληπτοι άνθρωποι σε αυτά τα κράτη, δεν ξέρω κατά πόσο προήλθε από το χέρι ενός τέτοιου αυτή η ενέργεια. Έχουμε κι άλλα παραδείγματα στην ιστορία που το χέρι του φονιά το όπλισαν άλλοι…
Οι πρώτες εκτιμήσεις είναι οτι μαλλον ενισχύεται η θέση του Μουσάραφ.
Ο ‘τριτος’ της παρέας Σαριφ, αν δεν κανω λαθος ειναι στα μεγάλα μαχαίρια με τον Μουσάραφ. Η Μπούτο μιλούσε και με τους δύο και θα μπορούσε να αποτελέσει ενα ενοποιητικό στοιχείο σε μια πιό δημοκρατική πολιτική σκηνή.
Τελικά οι φανατικοί ισλαμιστές ξέραν ποιάν χτύπησαν. Αλλωστε ειχε ήδη επιβιώσει μιας απόπειράς.
Και συμφωνώ με τον Αγνωστο Χ οτι και ο δολοφόνος και οι αυτουργοί, εχουν πολύ λίγη σχέση με την θρησκεία. Η θρησκεία για τους φανατικούς ειναι ενα πρόσχημα πλέον.
Τώρα βλεπω μαλλον να αναβάλλονται οι εκλογές (για τις 8 Ιανουαρίου ήταν αν δεν κανω λάθος) και ο Μουσάραφ θα συνεχίσει να κυβερνά. Εχει ήδη αλλαξει το Ανώτατο Δικαστήριο, και ελεγχει και μέρος του κοινοβουλίου.
Πιστεύω οτι το Πακιστάν εγινε πιό ασταθές ή τουλάχιστον εκανε ενα βήμα προς την απολυταρχία.
Και ας μήν ξεχνάμε οτι το Πακιστάν με εντονο το φανατικό ισλαμικό στοιχείο, με περιοχές που έιναι εκτός ελεγχου του επίσημου κράτους, ειναι και αυτό που έχει και πυρηνικά όπλα. (καμία σχέση με Αβγανιστάν και Ιράκ δηλαδη, ουτε καν με Ιράν)
Έχω γράψει αρκετές φορές για το Πακιστάν, ότι αποτελεί το πλέον δυσεπίλυτο “πρόβλημα”, διεθνώς. Υπερβολικό ή όχι, πιο δυσεπίλυτο και από το παλαιστινιακό: 3 ισχυροί πόλοι εξουσίας (στρατός, πολιτικά τζάκια, μουλάδες) ισάριθμοι ή και περισσότεροι εξωτερικοί εχθροί (Ινδία, Δύση, Μόσχα) ισχυροί στρατηγικοί εταίροι (άλλοτε Κίνα, άλλοτε ΗΠΑ άλλοτε και οι 2) πυρηνική δύναμη, Αφγανιστάν, Κασμίρ (η παλαιότερη υπόθεση των κυανόκρανων του ΟΗΕ) αυτονομιστές σε Μπαλουχιστάν, Σιντ και Βορειοανατολικές επαρχίες, φυλετικές εχθρότητες (Μοχαζίρ, Πουντζάμπι, κ.λπ.) θρησκευτικές (σιίτες, σουνίτες, ισμαηλίτες, αχμαντίγια) και πολλά άλλα…
Η δολοφονία της Μπούτο συνδέεται άμεσα με τις ραγδαίες εξελίξεις στο Αφγανιστάν για τις οποίες τα ΜΜΕ είτε ποιούν τη νήσσα είτε δεν έχουν πάρει χαμπάρι. Σύντομα θα μιλάμε πάλι για τους Ταλιμπάν!
Ας ελπίσουμε Ζάλμοξή οτι δεν θα μιλάμε για Ταλιμπάν στο Πακιστάν! Αυτό θα ειναι το σενάριο τρόμου.
Για ποιές εξελίξεις στο Αβγανιστάν αναφέρεσαι;
Oπως ολες οι ακροκινουμενες πολιτικες και θρησκευτικες οργανωσεις, ετσι και οι φανατικοι Ισλαμιστες λατρευουν το χαος και την ασταθεια. Αυτο σημαινει ανασφαλεια και περισσοτεροι στα δικτυα των θρησκευτικων τους σχολειων.
Οι μεγαλοι χαμενοι αυτη τη φορα ειναι οι Αμερικανοι. Τα τελευταια χρονια εχουν επενδυσει αρκετα χρηματα για να σταθεροποιησουν την πολιτικη κατασταση, τα ανωτατα δικαστηρια και τους δημοκρατικους θεσμους. Το Πακισταν ειναι το πρωτο αναχωμα στη μαχη κατα της Ισλαμικης τρομοκρατιας και με τις σημερινες εξελιξεις η ολη κατασταση παει πολλα χρονια πισω. Ας μην ξεχναμε οτι απο το εδαφος του Πακισταν τροφοδοτουνται οι Ταλιμπαν του Αφγανισταν με μαχητες και οπλα. Με την σημερινη ασταθεια οι ισλαμιστες θα μπορουν ανενοχλητοι να μπαινοβγαινουν στο εδαφος του Πακισταν με περισσοτερη ευκολια.
Παραδοξως, κερδισμενος μακροπροθεσμα θα βγει ο Μουσαραφ, εχθρος των Ισλαμιστων, αφου εμεινε ο μονος πυλωνας ενος “κοσμικου” κρατους και οι Αμερικανοι θα σπευσουν να τον στηριξουν.
Η θρησκεία είναι δείγμα ανορθολογισμού-απάθειας κτλ… γιαυτό πρέπει να καταπολεμηθεί…. αν θέλουμε μια καλύτερη κοινωνία. Και αυτό μπορεία να γίνει μόνο αν καταπολεμηθούν οι ρίζες της που είναι η άγνοια αλλά κυρίως η ανθρώπινη υλική εξαθλοίωση.
@Theo Η ελευθερία και τα δικαιώματα δεν μπορούν να επιβληθούν εξωτερικά… είναι υπόθεση των λαών και των αγώνων που θα τα δώσουν… για να τα κατακτήσουν… οπότε όλα αυτά τα βλέπω κυρίως σαν παιχνίδια ελέγχου της περιοχής.
Και για να πω και ένα τσιτάτο :-p
Political rights do not exist because they have been legally set down on a piece of paper, but only when they have become the ingrown habits of a people, and when any attempt to impair them will meet with the violent resistance of the populace
Rudolf Rocker
Η λογική ότι η ΗΠΑ τους ενδιαφέρει η δημοκρατία η τα δικαιώματα των ανθρώπων κτλ… τουλάχιστον εγώ την βρίσκω εκτός πραγματικότητας.(Πέρα του ότι διαφωνώ ότι τα κοινωνοβούλια έχουν κάποια σχέση με πραγματική δημοκρατία )
xamogelo,
“Η θρησκεία είναι δείγμα ανορθολογισμού-απάθειας κτλ… γιαυτό πρέπει να καταπολεμηθεί…. αν θέλουμε μια καλύτερη κοινωνία.”
Η μόνη διαφορά σου με το Στάλιν λοιπόν είναι ότι εκείνος είχε τη δύναμη να υλοποιήσει τις ταυτόσημες απόψεις σας. Η πρόθεσή σου να καταπολεμήσεις την οποιαδήποτε θρησκεία είναι αναχρονιστική και ιδιαίτερα αυταρχική. Το δικαίωμα στη θρησκεία είναι από τα πιο θεμελιώδη σε κάθε πολιτισμένη κοινωνία.
Μάθε να διαβάζεις :-p και ύστερα αν θέλεις παρομοίαζε με με τον στάλιν…. (προσωπικά δεν εκπλήσομαι από την απάντησης σου… )
Hint!!!! Και αυτό μπορεία να γίνει μόνο αν καταπολεμηθούν οι ρίζες της που είναι η άγνοια αλλά κυρίως η ανθρώπινη υλική εξαθλοίωση.
υγ1.Το τελευταιο ποστ πηγαινε προς τον Leo
υγ2.Ήθελα να γράψω =>μάθε να διαβάζεις τι γράφω
Ρε χαμόγελο μας δουλεύεις? Μάλλον πρέπει να μάθεις εσύ να γράφεις πρώτα. Έκανα copy paste ό,τι έγραψες και δεν έχεις καμία παραπομπή ότι αυτά είναι λόγια άλλου.
Πάντως, μια και ο έχων την ευθύνη του ιστολογίου απ’ ό,τι γνωρίζω διάκειται ενθέρμως απέναντι στις φυσικές επιστήμες, θα σου πρότεινα να αναλογιστείς τι αντιδράσεις θα είχες αν τα λόγια αυτά τα έλεγες στον Πασκάλ, στο Αινστάιν και σε μερικούς άλλους.
Μπα… σωστά το είπα…. μάθε να διαβάζεις τι γράφουν οι άλλοι… Το εξηγώ ποιο αναλυτικά…
Είπα:
Η θρησκεία είναι δείγμα ανορθολογισμού-απάθειας κτλ… γιαυτό πρέπει να καταπολεμηθεί…. αν θέλουμε μια καλύτερη κοινωνία. Και αυτό μπορεία να γίνει μόνο αν καταπολεμηθούν οι ρίζες της που είναι η άγνοια αλλά κυρίως η ανθρώπινη υλική εξαθλοίωση.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
σε αυτό το σημείο λέω το πως…. θα καταπολεμηθεί…. αλλά και το τι πιστεύω ότι την δημιουργεί….
Λέω δηλαδη ότι κατα την άποψη μου η θρησκεία υπάρχει εξαιτίας της εξαθλοίωσης στην οποία βισκοντε οι άνθρωποι από την μέρα της ζωής τους…(προσωπική μου άποψη είναι αυτή) αλλά και στην άγνοια τους(Και αυτό προσωπική μου άποψη είναι)
Οπότε πως λέω ότι καταπολεμάτε η θρησκεία… με το να εξαλείψεις… την άγνοια και την εξαθλοίωση των ανθρώπων…(καλά είνια ποιό σύνθετο αλλα χονδρικά αυτό λέω)
Ούτε για απογορέψεις είπα ούτε τπτ… αυτά κατα την άποψη μου δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα…. (πέρα του ότι το θεωρώ τέτοιες λογικές καταστολής σε τέτοια φαινόμενα καθαρά δεξιά ανίληψη αντιμετώπισης της κατάστασης…) Μπορεί κάποιος να είναι ελεύθερος… να πιστεύεις ότι θέλει… απλώς ο κόσμος δεν θα πιστεύει… επειδη δεν θα υπάρχουν οι αιτίες που την προκαλούν πίστη.
Μπορείς να συμφωνείς η να διαφωνείς… με το τι την προκαλεί την θρησκεία(υποθέτω ότι διαφωνείς…) αλλά η σύγκριση σου εμένα με τον στάλιν είναι το λιγοτερο άστοχη….
Είπα δεν εκπλήσομαι επειδή είναι πάγια τακτική σου…(απότι βλέπω από τα σχόλια στο πολιτικό blog) να απομονόνεις… μια φράση η λέξη… και να κολλάς εκεί… και να καταλαβαίνεις ότι θέλεις…. και το εννοώ αυτό κυριολεκτικά ότι θέλεις…..
xamogelo,
η σκέψη σου πάσχει, ειλικρινά. Και δε μιλάω μόνο για το τι γράφεις εδώ αλλά από το σύνολο των γραφομένων σου εδώ μέσα. Δε υπάρχει κανένας ειρμός σε ό,τι γράφεις και πρέπει να καταβάλει ιδιαίτερη προσπάθεια ο αναγνώστης για να κατανοήσει ακόμα και τις απλές έννοιες που θέλεις να διατυπώσεις. Το ρητό “τα όρια της γλώσσας μου είναι τα όρια της σκέψης μου” δε θα μπορούσε να βρει ιδανικότερη εφαρμογή από την περίπτωσή σου.
Δεν είπες για απαγόρευση της θρησκείας, απλά για … καταπολέμηση! Σωστά, η απαγόρευση είναι προϊόν δεξιάς αντίληψης, ενώ η καταπολέμηση που εισηγείσαι είναι καθαρά προοδευτική και φιλελεύθερη.
Η άγνοια και η εξαθλίωση είναι οι δικαιολογητικές βάσεις της θρησκείας? Τότε όλος ο κόσμος, από την πλειστόκαινο μέχρι σήμερα, φτωχοί, πλούσιοι, αγράμματοι, μορφωμένοι, διάνοιες κλπ, ήταν όλοι εξαθλιωμένοι και αμόρφωτοι. Σου είπα, η σκέψη σου πάσχει.
Leo πάλι κόλησες…. σε λεπτομέριες….
καταπολέμιση? δηλαδή αν έλεγα καταπολέμιση της φτώχιας κτλ…. θα διαφωνούσες?
Όσο για το
“Η άγνοια και η εξαθλίωση είναι οι δικαιολογητικές βάσεις της θρησκείας? Τότε όλος ο κόσμος, από την πλειστόκαινο μέχρι σήμερα, φτωχοί, πλούσιοι, αγράμματοι, μορφωμένοι, διάνοιες κλπ, ήταν όλοι εξαθλιωμένοι και αμόρφωτοι. Σου είπα, η σκέψη σου πάσχει.”
δεν θα κάτσω να ασχοληθώ.
Τέλος πάντων….
με όλους τους υπόλοιπους εγώ πάντως μια χαρά συνενοούμε…. τι να σου πω…. η εγώ έχω το πρόβλημα… η εσύ που δεν καταλαβαίνεις.
Γενικά το πιο εύκολο είναι να τα ρίξουμε όλα στην θεοκρατία, και να μην βλεπούμε τι γινέτε και τι διακυβευετε στην περιοχή. Γιατι προφανώς δεν φαίει ο σκοταδίσμος και η θεοκρατία για την κατασταση στην γύρω περιόχη. Έιναι μια πολύ πιο περίπλοκη ιστόρια απο την επόχη της αποικιοκρατίας, αλλά και της περιοδου χωρισμού του πακιστάν απο την ινδία, και το πως σε εκείνη την περίοδο τέχνητα οι άγγλοι οξύναν τις θρησκευτικές αντιπαραθέσεις κατα το διαιρεί ακι βασιλεύε. Και προφανώς η προβολή της Μπουτό σαν ηρωίδας στα δυτικά ΜΜΕ, τους τελεύταιους μήνες βρωμάει απο χιλιόμετρα. Και μαλλόν αν η συζητηση περιστεφέτε γυρώ απο το πως ο δυτικός κόσμος θα επιβάλει τον τρόπο λειτουργίας του, διαμέσου της αστικής δημοκρατίας και των (κατα επιλόγη) αδιαπραγμετευτων αρχων του διαφωτισμου κτλ, τότε θα πέφτουμε πάνω σε αδίεξοδα, και τελικά η τακτική του ιμπεριαλισμού στις περισσότερες περιπτώσεις θα μας φαίνετε ως η μονή λογική εφικυή κτλ. Αντιθέτως πρέπει αυτό το δικαιώμα σε αυτές τις κοινωνίες να εξελιχτουν με βασή τις δικές τους πολιτιστικές, κοινωνικές ακομά και θρησκευτικές αναγκές, αντιθέσεις. Ευτυχώς ή δυστυχώς η προόδος δεν ειναί μονοσήμαντη έννοια.
Η ευχή σου είναι η εικόνα του δημοκρατικού κόσμου σήμερα. Καλή μας Χρονιά.
Νομίζω οτι όντως όπως αρχικά σκέφτηκα, κάτι δεν πάει καλά με τη δολοφονία της Μπούτο. Τώρα λέγεται οτι υπεύθυνη για τη δολοφονία της είναι η Αλ-Κάιντα…Την ίδια ώρα στο Πακιστάν γίνεται χαμός και ο στρατός έχει βγει στους δρόμους ενώ οι οπαδοί της Μπούτο έχουν εξαγριωθεί και σπάνε οτι δημόσιο οργανισμό βρουν μπροστά τους. Ο Πρόεδρος της χώρας είναι δικτάτορας κι η Μπούτο εθεωρείτο καλή λύση για τον εκδημοκρατισμό της χώρας ακόμα κι απ’ τους Αμερικάνους. Δεν ξέρω, αλλά όλα τα παραπάνω τα έχουμε ξαναδεί -κατ’αναλογία βέβαια- και θεωρώ οτι όλο αυτό το “μείγμα” αφήνει πολύ περίεργες υπόνοιες σχετικά με το τι μπορεί να εξυπηρετεί αυτή η δολοφονία.
@ Αγνωστο Χ
Ποιές ειναι οι περίεργες υπόνοιές; Ολοι συμφωνήσαμε εδωπέρα οτι η Μπούτο θα ήταν μια καλή (οχι η καλύτερη, μαλλον ή λιγότερο κακή) λύση για ενα πιό δημοκρατικό Πακιστάν
Οποίος δεν θέλει ενα δημοκρατικό Πακιστάν το οποίο θα έχει μια καλυτερη δυνατότητα να λύσει τα προβλήματά του, και επιδιώκει το χάος και την αστάθεια, θα έχει να κερδίσει απο την δολοφονία.
Εκτός και αν αναφέρεσαι στο αν απο πίσω βρίσκεται ο Μουσάραφ. Αλλα μου φαίνεται τρελλό, γιατι η Μπούτο θα μπορούσε να φανεί χρήσιμη.
Και πάλι βρισκόμαστε μπροστά στον πειρασμό να συνομοσιολογήσουμε. Το οτι καποιοί ωφελούνται και θα ωφεληθούν απο αυτήν την εξέλιξή δεν σημαίνει οτι την σχεδίασαν. Βεβαίως και ο Μουσαραφ θα βρεί την ευκαιρεία να περιορίσει ελευθερίες και να καθαρίσει αντιπάλους. Αλλα δεν σημαίνει οτι οργάνωσε και την δολοφονία.
@Λεο, χαμογελο
Η θρησκεία και η εξασκηση αυτής ειναι μια προσωπική υπόθεση, και ο καθένας πρέπει να ειναι ελευθερος να πιστέυει οτι θέλει.
Αυτό που δεν ειναι ελευθερος να κάνει , ειναι να επιβαλει μια θρησκεία ή/και μια οποιαδήποτε θρησκευτική ηθική στην κοινωνία.
Αυτό που πρέπει να καταπολεμηθεί ειναι ο εναγκαλιασμός θρησκευτικών και εγκόσμιων δημόσιων θεσμών (εκκλησία-κράτος-στρατος κτλ).
Δεν το πάω στη συνομοσιολογία. Απλά η κατάσταση στην περιοχή είναι γενικότερα τεταμένη και αυτό που αναφέρω είναι οτι δεν ξέρουμε τελικά με ποια κίνητρα έγινε αυτή η δολοφονία και που αποσκοπούσε. Και φυσικά δεν ξέρουμε ποιος θα την εκμεταλλευτεί ανάλογα.
Πάντως παρόλο που δεν γνωρίζω νομίζω πως ο Σαρίφ θα είναι ο πιο κερδισμένος της υπόθεσης.
@ FILELEYTHEROS_154
(…Ας ελπίσουμε Ζάλμοξι οτι δεν θα μιλάμε για Ταλιμπάν στο Πακιστάν! Αυτό θα ειναι το σενάριο τρόμου.
Για ποιές εξελίξεις στο Αφγανιστάν αναφέρεσαι;)…
Οι εξελίξεις στο Αφγανιστάν είναι καταιγιστικές: Μπράουν – Πρόντι – Σαρκοζί – Ραντ πήγαν εσπευσμένα πριν λίγες ημέρες στην Καμπούλ να πληροφορηθούν από πρώτο χέρι την κατάσταση η οποία και τους έχει αποκαρδιώσει, όπως και τον Καρζάι. Οι Ταλιμπάν έχουν αυξήσει τα εδάφη και τον όγκο των υποδομών που ελέγχουν. Άγγλοι και Ιρλανδοί διπλωμάτες έρχονται σε απευθείας συνεννόηση με τους Ταλιμπάν, “δια παν ενδεχόμενον”. Όλοι γνωρίζουν, ότι εάν δεν αλλάξει κάτι δραστικά στο Πακιστάν, οι Ταλιμπάν (ας μην ξεχνάμε πως φυσικό και πνευματικό κέντρο τους έχουν τα ιεροδιδασκαλεία της Λαχώρης ή της Πεσαβάρ) απειλούν να ξανάρθουν πολύ συντομότερα από όσο πολλοί νομίζουν στα πράγματα. Η μόνη δύναμη που φοβούνταν οι σκληροπυρηνικοί ισλαμιστές ήταν η δυναστεία Μπούτο (πατέρας, μητέρα, δύο γιοι, μία κόρη, ένας γαμπρός). Η Μπεναζίρ παρότι 2 φορές ανετράπη, 3 φορές καταδικάστηκε, άλλες τόσες εξορίστηκε, με πολλές απόπειρες εναντίον της, συσπείρωνε το etat laique, το κοσμικό κράτος του Πακιστάν.
Η άνοδος των φανταμενταλιστών σε Πακιστάν – Αφγανιστάν (όποιος επιμένει να παρατηρεί και να αντιμετωπίζει μεμονωμένα το Αφγανιστάν από το Πακιστάν πέφτει σε μεγάλο σφάλμα, απόδειξη ότι ο μουσουλμανικός κόσμος σε αρκετές χώρες θεωρεί τον Ζία Ουλ Χακ “αρχιστράτηγο της νίκης” ενάντια στους Σοβιετικούς και όχι τους τοπικούς αρχηγούς και αρχηγίσκους των μουτζαχεντίν) οφείλεται στα εξής:
1. Στη σοβιετική επέμβαση. Ο δυτικός ορθολογισμός είτε ως φιλελεύθερες αστικές ιδέες είτε ως μαρξισμός έχουν ποδοπατηθεί κατ΄ επανάληψη και έχουν ανατρέψει δεκάδες βασιλιάδες, προέδρους, πρωθυπουργούς ή δικτάτορες στο Αφγανιστάν και στο Πακιστάν.
2. Στην αντίδραση απέναντι στο διεφθαρμένο στρατοκρατικό βαθύ κράτος (μια πιο “λάϊτ” εκδοχή έχουμε με Μεντερές, Ερμπακάν και Ερντογάν στην Τουρκία).
3. Στον λόγο ύπαρξης του ίδιου αυτού κράτους. μην ξεχνάμε πως παρά τις προειδοποιήσεις του Γκάντι, η δημιουργία του πρώτου μουσουλμανικού κράτους μετά τον πόλεμο (14.8.1947) ευθύνεται για τον εξτρεμισμό.
4. Στον πλήγωμένο πακιστανικό εθνικισμό (2 στρατιωτικές ήττες από την Ινδία, απώλεια του πρώην Ανατολικού Πακιστάν, κατοχή Κασμίρ από Ινδία, κ.λπ.).
5. Στην φιλοδοξία του πακιστάν να επιβληθεί στον μουσουλμανικό κόμο αφού δεν περιορίζεται λ.χ. από τον αμιγή σιιτισμό του Ιράν, από την υποκτριτική – διπλή γλώσσα με υποτέλεια στις ΗΠΑ αλλά και με συντηρητικές ισλαμικές ιδέες της Σαουδικής Αραβίας, κ.λπ. ενώ γεωγραφικά συνδέει τον πολυπληθή μουσουλμανικό πληθυσμό του αραβικού κόμου και του Ιράν από Δυτικά, με Ινδονησία, Μπανγκλαντές, κ.λπ. Ανατολικά και με τις οπρώην ΕΣΣΔ στα βόρεια, ενώ είναι και πυρηνική δύναμη.
@ Άγνωστος Χ
Ακριβώς για τους λόγους που προανέφερα ως προς το τί συμβαίνει στο Αφγανιστάν, είναι προφανές πως ήταν μια επίδειξη δύναμης από τους Ταλιμπάν (με η χωρίς τη συνδρομή της Αλ Κάϊντα, η σκόπιμη από πολλούς ταύτισή τους είναι εκ του πονηρού).
@ rainboy,
συμφωνώ με όσα λες, και μάλον θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση όχι τόσο η θεοποίηση της Μπούτο από τα δυτικά ΜΜΕ αλλά και άπό Μόσχα και -κυρίως- Πεκίνο. Και οι δύο ευελπιστούσαν σε νίκη της Μπούτο για την αποφυγή πολλών μικρών ή μεγάλων Τσετσενιών που τώρα φαντάζει πιθανότερη αποό πριν…
Δεν χρειαζεται να εισαι εξαθλιωμενος για να εισαι θρησκοληπτος. Εγω ξερω μια χαρα ευκαταστατους ανθρωπους που ειναι θρησκοληπτοι. Φυσικα και δεν με πειραζει να πιστευει ο καθενας σε οτι θελει, αρκει να μην προσπαθει να επιβαλει τα πιστευω του και σε μενα.
Κανεις δεν μιλησε για εκδημοκρατισμο στο Πακισταν. Ακομα και οι πιο “δημοκρατες” πολιτικοι του Πακισταν απεχουν ετη φωτος απο τα δυτικα προτυπα δημοκρατιας. Το ζητουμενο ειναι μια υποτυπωδως σταθερη κυβερνηση ετσι ωστε (1) να ασκει πιεση στους φανατικους Ισλαμιστες (2) να φυλαει τα πυρηνικα οπλα.
Το πρωτο ειναι ιδιαιτερα σημαντικο αν σκεφτει κανεις τις απωλειες των συμμαχικων δυναμεων στο Αφγανισταν τον τελευταιο χρονο. Σχετικα με τα πυρηνικα οι συνεπειες θα ειναι ακομα μεγαλυτερες αν αυτα πεσουν σε χερια Ισλαμιστων. Η κατασταση παρακολουθειται στενα απο Ινδια, Ισραηλ οι οποιοι ειναι σιγουρο οτι θα επεμβουν σε περιπτωση που χαθει ελεγχος. Ας μην ξεχναμε οτι Ινδια και Ισραηλ συνεργαζονται στενα σε στρατιωτικο επιπεδο τα τελευταια χρονια.
@ karpidis
αν ανέβει ο Σαρίφ ή θα πέσει πολύ σύντομα (το πιθανότερο πιστεύω…) ή θα αναζητήσει λύσεις που θα περιπλέξουν κι άλλο το πρόβλημα. Όπως ο Μουσάραφ ισορροπεί ανάμεσα σε αμερικανούς, στρατό και ισλαμιστές (δυστυχώς μόνο αυτός ο δικτάτορας, σε αντίθεση με τους πολιτικούς, έχει καταφέρει να συμβιβάσει στρατό – μουλάδες – αμερικανούς, να ελέγξει τις αποσχιστικές τάσεις, π.χ. στο Μπαλουχιστάν και στο Σιντ και να κρατά από το 2001 μια τόσο καυτή πατάτα χωρίς να καεί) ο Σαρίφ ισορροπεί ανάμεσα στους υπερεθνικιστές (επί των ημερών του πραγματοποιήθηκαν οι πυρηνικές δοκιμές, εντάθηκαν οι σχέσεις με την Ινδία και αναζωπυρώθηκε το πρόβλημα “κασμίρ”, άραγε ποιό μέτωπο είναι πιο επικίνδυνο; Ταλιμπάν εναντίον Δύσης ή Πακιστάν εναντίον Ινδίας;) τους πιο “παραδοσιακούς” ισλαμιστές και την επιχειρηματική τάξη η οποία απ΄ όσο ξέρω είναι ικανή να διαπλεχθεί με οποινδήποτε…
Λύση δεν υπάρχει στο ορατό μέλλον! Ό,τι κι αν προτείνει κανείς, από ενεργότερο ρόλο της Κίνας που ξέρει το παιχνίδι στην περιοχή καλύτερα και είναι και παλαιός στρατηγικός εταίροες του Πακιστάν, μέχρι “κουμπαριές” σε Δελχί και Ισλαμαμπάντ και από κυβέρνηση εθνικής ενότητας μέχρι διπλασιασμό των δυτικών στρατιωτών στο Αφγανιστάν, όλα αυτά, αποτελούν από ευχολόγια μέχρι προσωρινές λύσεις που μακροπρόθεσμα δεν οδηγούν πουθενά.
Δε μου κάνει καμιά αίσθηση να σχολιάσω ποιός κερδίζει, ποιός χάνει πολιτικά από αυτή τη δολοφονία και το όποιο προβλεπόμενο χάος. Λυπάμαι, για την στέρηση της ανθρώπινης ζωής τόσο άδικα και βίαια, λυπάμαι για το θρησκευτικό φανατισμό. Δε θα σταθώ καθόλου στα πολιτικά, μόνο στην ανθρώπινη διάσταση. Εν ονόματι του νόμου, θρησκευτικού ή μη, γίνονται ακόμη και σήμερα φοβερά εγκλήματα στον κόσμο, κυρίως το μουσουλμανικό, αλλά όχι αποκλειστικά. Τα κυρίως θύματα οι γυναίκες, οι οποίες τιμωρούνται ακόμα και αν βιαστούν(εκτός αν υπάρχουν 2-3 άνδρες μάρτυρες)! και αν μείνουν και έγκυες ακόμη χειρότερα για τις ίδιες! Λιθοβολισμοί, απειλές, δημόσιοι και ομαδικοί βιασμοί(δες Ινδία), μερικά παραδείγματα απόλυτης βαρβαρότητας και μεσαιωνικής πρακτικής! Αν θέλουμε να λεγόμαστε Άνθρωποι, με στοιχειώδη ευαισθησία στα ανθρώπινα δικαιώματα, δε μπορεί να μας ενδιαφέρει μόνο η επέκταση του θεοκρατισμού στην πατρίδα μας, δηλαδή να μας ενδιαφέρει μόνο η γειτονιά μας Leo. Δε μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια στη μισσαλοδοξία και το ρατσισμό επειδή συμβαίνει μακριά μας. Σε καμιά περίπτωση δε προτείνω την λύση από τη Δύση(έκανα και στίχο..), η ‘σωτηρία’ από εμάς τους πολιτισμένους Δυτικούς. Η αλλαγή σε αυτά τα καθεστώτα πρέπει να γίνει από τους ίδιους, με δική τους θέληση και με τον δικό τους αγώνα! Ό,τι μπορούμε να κάνουμε εμείς μέσα από μη κυβερνητικές οργανώσεις, από οποιοδήποτε φορέα προστασίας ανθρώπινων δικαιωμάτων είναι σημαντικό και πολύτιμο.
Επειδή το ζήτημα αφορά τη δράση του “ριζοσπαστικού” ισλάμ και την επανεμφάνισή του,
σας προτείνουμε ένα ενημερωτικό κείμενο:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/01/02/islam/
@zalmoxi
νομίζω οτι περιγράφεις λιγό κατακλυσμικά τα πράγματα στο Αβγανιστάν και τα ερμηνέυεις με εναν ιδιαίτερα αρνητικό τρόπο.
Πράγματι οι Ταλιμπάν εχουν αναδιοργανωθεί και κανουν πιό αισθητή την παρουσία τους σε σχέση με το 2003, αλλα απο την άλλη μεριά δεν κερδίζουν. Δεν μπορούν να κρατήσουν εδάφη και ιδιαίτερα δεν μπορούν να αμυνθούν των εδαφών που πρόσκαιρα κατακτούν.
Στην αρχή της χρονιάς περίμεναν οι Νατοικές δυνάμεις μεγάλη επίθεση απο τους Ταλιμπάν η οποία ποτέ δεν ήρθε.
Οι Ταλιμπάν εχουν υποστεί μεγάλες απώλειες και στα ανώτερα κλιμάκια τους. Ομως σιγουρα εχουν πηγές ανανέωσης των δυνάμεών τους, καθώς και τις ασφαλείς περιοχές στο Πακιστάν οπού καταφέυγουν.
Απο την άλλη, και οι Αμερικανοί και οι υπόλοιποι δυτικοί μαθαίνουν σιγά σιγά την αξία του να έχεις τον πλυθησμό μαζί σου και εχουν κανει συμαντικά βήματα προς αυτή την κατευθυνση. Σε αυτό το πλαίσιο μιλάνε και σε απλούς στρατιώτες των Ταλιμπάν΄αλλα και με φυλαρχους με προοπτική να τους ‘αποκολήσουν’ απο τον πυρήνα των Ταλιμπάν.
Νομίζω το οτι ηγέτες επισκεφτηκαν την Καμπούλ ειναι μαλλον δείγμα οτι αισθάνονται σχετική ασφάλεια να πανε εκει!
Τώρα εξελίξεις και δει ραγδαίες μεχρι τον Μαρτιο στο Αβγανιστάν δεν νομίζω οτι θα έχουμε, γιατι οι Ταλιμπάν εχουν ήδη αποσυρθεί στα βουνα και αναδιοργανόνωνται.
Παντα εμπεριστατωμένες οι αναλύσεις σου αγαπητέ Ζαλμοξή αλλα παντα με δόση βιβλικής καταστροφολογίας
@ μιμι
Συμφωνώ και συμμερίζομαι αυτά που λές το θεμα ειναι ποια θα ειναι τα πρακτικά αυτά μετρα και πάντα δεν θα πρέπει να ξεχνάμε οτι την ίδια στάση πρεπει να κρατήσουμε οταν ανθρωποι διώκωνται για τα θρησκευτικά τους πιστευω απο ‘κοσμικά κράτη’
mimi,
οι τραγικές συνέπειες του θεοκρατικού καθεστώτος για τους ανθρώπους και ιδιαίτερα για τις γυναίκες φυσικά και με θλίβουν, όπως θλίβουν και κάθε λογικό άνθρωπο. Δεν είπα ότι με ενδιαφέρει μόνο η γειτονιά μου, μίλησα για την Ευρώπη και τις αρνητικές επιπτώσεις στους Ευρωπαίους πολίτες του επεκτατισμού και της επιβολής του ασιατικού θεοκρατισμού.
Το ότι με θλίβει όμως ένα καθεστώς σε μία ξένη χώρα δε με κάνει να παραγνωρίζω ότι είναι δικαίωμά τους να κάνουν ό,τι θέλουν στη χώρα τους, αν δεν ενοχλούν τους άλλους. Σκέψου ότι με αφορμή τον “εκδημοκρατισμό”, “το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων” και κάτι άλλες τέτοιες σαχλαμάρες έχουν δικαιολογηθεί επεμβάσεις σε ξένες χώρες, με πολύ πιο τραγικές εν τέλει συνέπειες.
Ποντος και Αριστερά,
ενδιαφερον το λινκ και μιας και τα σχολια ειναι απενεργοποιημενα θα κανω ενα σχολιο εδω. Μου εκαναν εντυπωση καποια αποσπασματα απο το βιβλιο, γραμμενο το 1964, του Σαγιεντ Κουντμπ -μελους των Αδελφων Μουσουλμανων της Αιγυπτου- περι ιδεολογιας του Ριζοσπαστικου Ισλαμ.
Nα κανω μια ερωτηση… ολα τα παραπανω μηπως σας θυμιζουν κατι? εμενα παντως μου κανει σαν copy-paste απο κομμουνιστικο φυλλαδιο. Μονο που αντι για τη λεξη “κομμα” και “κομμουνισμος” εχουν αντικατασταθει απο παραγωγα της λεξης Ισλαμ. Καλημερα!
Το λυπηρό Theo για μένα είναι ότι, απέναντι σε όλους αυτούς που στρέφονται κατά του δυτικού πολιτισμού, ο τελευταίος είναι πολύ επιεικής με το να τους δέχεται και να τους εναγκαλιάζει. Και δε μιλάω για αυτούς που ασκούν καλοπροαίρετη κριτική στις αρνητικές πλευρές της Δύσης, μιλάω για όσους ονειρεύονται την ανατροπή της συθέμελα.
Συμφωνώ ότι θυμίζει κομμουνιστική διακήρυξη το απόσπασμα αλλά δεν αποκλείεται καθόλου να είναι απόλυτα ισλαμικό. Είναι γνωστό τι μίσος τρέφει το Ισλάμ για κάθε τι δυτικό. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά: τα επεισόδια στη Δανία με την εικόνα του Μωάμεθ, οι μαντήλες στα σχολεία της Γαλλίας. Είναι χαρακτηριστικό εξάλλου ότι τον πόλεμο κατά της Δύσης τον αποκαλούν οι ίδιοι “ιερό”.
Το θέμα δεν είναι τι κάνουν αυτοί αλλά τι κάνει η Δύση, γιατί δε βλέπω Γερμανούς, Αυστριακούς και Γάλλους να επιδιώκουν να μείνουν μόνιμα στην Τουρκία, στο Μαρόκο, στην Τυνησία κλπ αλλά μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Αυτή η αισχρή κατάσταση, του στυλ “και έρχομαι στη χώρα σου ως επαίτης και μόλις εδραιώσω την παρουσία μου αρχίζω τρελές θεοκρατικές διεκδικήσεις” πρέπει να λάβει τέλος από τη Δύση. Ήδη η Γαλλία με την κατάργηση της μαντήλας στα σχολεία έδωσε το στίγμα.
Λεο ειναι δυστυχώς το τιμημα που πληρώνουμε για να λεγόμαστε δημοκράτες, το να δεχόμαστε ακόμα και άτομα που θελουν να καταλυσουν την δημοκρατία, ή και την ίδια την κοινωνία και τον πολιτισμό.
Ειναι το τιμημα της ελευθερίας της έκφρασης. Αν θελουμε να ειμαστε διαφορετικοί απο αυτούς, πρέπει να έχουμε και διαφορετική στάση.
Φευγουμε κατα πολύ απο το θέμα μας (αν και υπευθυνος ειναι εν μερει ο αγαπητός Καρπίδης που συνεδεσε την δολοφονία της Μπεναζίρ, με την θεοκρατία), αλλα η κίνηση της Γαλλίας ήταν ή λαθος λύση για το λαθος θέμα.
Η αισχρή κατάσταση που περιγράφεις δεν συμβαίνει στην πλειοψηφία των δυτικών κοινωνιών.Υπάρχουν μεμονομένα παραδείγματα που δίνουν μια τέτοια εντύπωση (πχ η δολοφονία του Ολλανδού σκηνοθέτη απο φανατικό μουσουλμάνο), αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία οι μουσουλμάνοι εχουν ενσωματωθεί γρηγορότερα ίσως απο άλλες ομάδες μεταναστών στο παρελθόν.
Τώρα Theo πως κατάφερες και συνέδεσες τον κομμουνισμό με τον ισλαμισμό, μόνο εσύ το ξέρεις! Καμιά φορά η τυφλή αποστροφή για κάτι, να ξέρεις οτι μπορεί να οδηγήσει τη σκέψη σε συγκρίσεις δυσανάλογες και συμπεράσματα μη ορθολογικά. Το ξέρουμε οτι δε γουστάρεις τον κομμουνισμό αλλά με τέτοιες τοποθετήσεις, μάλλον διαφήμιση μας κάνεις παρά μας δυσφημείς. Οπότε την επόμενη φορά που θα προσπαθήσεις να μας συκοφαντήσεις, βρες τουλάχιστον κάτι πιο ρεαλιστικό. Ξέρεις, η εποχή του αντικομμουνισμού του πεζοδρομίου έχει περάσει.
Προς Φιλελεύθερο: Συμφωνώ οτι οι ενέργειες φανατικών μουσουλμάνων είναι ελάχιστες. Εξάλλου, όλη η υστερία άρχισε από τις 11 Σεπτέμβρη του 2001 και το περιστατικό στους δίδυμους πύργους. Και γενικά αυτό το διαχωρισμό ανάμεσα σε δυτικό και ανατολικό κόσμο μάλλον οι δυτικοί τον ενέτειναν με τις ενέργειές τους. Να μην μπω στον κοπό να αναλύω το τι ακριβώς μπορεί να έγινε στους δίδυμους πύργους, νομίζω οτι θα ξεφύγω πολύ, απλά το αναφέρω για να προλάβω πιθανές αντιδράσεις ορισμένων σχετικά με το ποιος ενέτεινε τη διαμάχη.
Προς Καρπίδη: Σίγουρα η Μπούτο είχε κοσμικό προσανατολισμό. Δεν ήταν όμως και τόσο αγνή αγωνίστρια. Ψάξε λίγο το βιογραφικό της και θα καταλάβεις οτι κατα καιρούς έπαιξε πολύ συγκεκριμένο ρόλο…
Το ποιός κερδίζει από αυτή τη δολοφονία δεν μπορώ να το απαντήσω. Σίγουρα όμως ο πρώτος χαμένος είναι ο Πακιστανικός λαός, που έχασε την μοναδική ηγετική προσωπικότητα πλειοψηφικού κόμματος που αγωνιζόταν για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης των πολιτών και για περιορισμό της εξουσίας του στρατού και των φονταμενταλιστών – θρησκόληπτων που ευθύνονται για τις άθλιες συνθήκες (αδιανόητες για τη χώρα μας) στις οποίες ζεί ο Πακιστανικός λαός.
Νομίζω ότι εύκολα μπορεί κάποιος να ολισθήσει στον αντίθετο δρόμο της πρότασης για ακραία καταστολή, της περιστολής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της πλήρους ισλαμοφοβίας.
Τα ισλαμικά κινήματα εκφράζουν τη δυσκολία μετάβασης των πολυάνθρωπων κοινωνιών τους στη νεωτερικότητα τη στιγμή που η Δύση περνά στο επόμενο ιστορικό στάδιο.
Η εισαγωγή του άρθρου που πρότεινα, περιγράφει καλά το κοινωνικό και οικονομικό πλαίσιο μέσα στο οποίο αναπτύσσεται ο φονταμενταλισμός του ισλάμ.
Όσον αφορά εμάς στην Ελλάδα, βιώνουμε πλήθος παραδόξων τα οποία δεν πολυκατανοούμε.
Όπως το ότι: την κυριαρχία του τουρκικού εθνικισμού στην Ανατολή με τη χρήση του επιθετικού ισλάμ και την κήρυξη τζιχάντ κατά των “άπιστων” Ελλήνων και Αρμενίων, ανέχτηκαν (αν δεν επέβαλαν κιόλας) οι μεγάλες Δυτικές χριστιανικές δυνάμεις.
Είτε οι Γερμανοαυστριακοί την περίοδο 1914-1918 που κάλυψαν απολύτως (ίσως και να ενθάρυναν) τις γενοκτονίες των χριστιανικών λαών (Έλληνες της Ανατολής, Αρμένιοι, Ασσύριοι), είε οι υπόλοιποι “σύμμαχοί” μας που προκάλεσαν την Μικρασιατική Καταστροφή και την ολοκλήρωση των γενοκτονιών που άρχισαν οι νεότουρκοι “στο όνομα του Ισλάμ”.
Με δυό λόγια, η ισλαμοϋστερία της Δύσης είναι υποκριτική…
και όσον αφορά εμάς… δεν έχουμε κανένα λόγο να μας επηρρεάσει και να εμπλακούμε.
Την περίοδο 1914-1923 πάνω από 800.000 Έλληνες έχασαν τη ζωής τους απ’ αυτό το επιθετικό ισλάμ στη Μικρά Ασία και στην Ααντολική Θράκη με τις απόλυτες ευλογίες των δυτικών δυνάμεων.
Ας αντιμετωπίσουμε λοιπόν και αυτοί το ισλάμ…
Μ-π
Ανατολική Θράκη
@Leo
το κειμενο φυσικα και ειναι ισλαμικο. Το παραθεσα για να δειξω οτι οι φονταμενταλιστες μοιραζονται την ιδια γλωσσα και τον ιδιο τροπο σκεψης ειτε αυτοι ονειρευονται μια επανασταση μεσω της θρησκειας ειτε μεσω του προλεταριατου. Ειναι δυο οψεις του ιδιου νομισματος. Οπως οι θρησκοληπτοι αποδεχονται τη μια και μοναδικη αληθεια του θεου, ετσι και οι κομμουνιστες πιστευουν σε μονο μια ορθη θεωρια ενος ανθρωπου που εχει τη θεση προφητη. Αυτο οδηγει σε αυτο που ο Καστοριαδης αποκαλεσε το “τερατωδες φαινομενο της ορθοδοξιας” που οδηγει σε ολοκληρωτισμους. Διαβαζοντας λοιπον την ιδεολογια του Ριζοσπαστικου Ισλαμ δεν μου κανει καμμια εντυπωση ποσο κοντα ειναι ο τροπος γραφης και σκεψης με τα κειμενα μιας κομμουνιστικης φυλλαδας. Ειναι πιστευω καλη ευκαιρια να ανοιξει μια γενικοτερη συζητηση με το τι ειναι φανατισμος οχι μονο σε θρησκευτικο αλλα και σε πολιτικο επιπεδο, και να αναλογιστουμε τις αιτιες και τους κινδυνους που αυτος κρυβει.
@Άγνωστος Χ
“Ξέρεις, η εποχή του αντικομμουνισμού του πεζοδρομίου έχει περάσει.”
Ακομα και οι απαντησεις σας φρασεις καρμπον ειναι! εχετε πολυ γελιο!
Περα απο ανουσια υπονοουμενα περι της κακης Δυσης εχεις τιποτα να γραψεις? Και για πες μας τι ακριβως μπορει να εγινε στους διδυμους πυργους που το ξερεις εσυ και οχι εμεις?
Δεν θα ασχοληθώ με τέτοιου είδους προκλήσεις. Δες την γλώσσα της Ε.Ε. και των ΗΠΑ και θα διαπιστώσεις οτι κι αυτές καρμπόν φράσεις χρησιμοποιούν. Κι υποτίθεται οτι δεν ταυτίζονται κιόλας. Για τους δίδυμους πύργους απλά παραπέμπω στις δηλώσεις του πατέρα Μπους περί διείσδυσης της cia σε τρομοκρατικές οργανώσεις. Αυτό είναι αρκετό.
Αγνωστε Χ, Theo αστε τους διδυμους πύργους, ας μήν παμε εκει τώρα
Νομίζω οτι ο Theo αναγνωσε ομοιότητες στον τόνο του κειμένου, δεν έκανε απευθείεας σύνδεση.
Συμφωνώ μαζί σου Αγνωστε Χ οτι η Μπεναζιρ δεν ηταν η τόσο συμαντική πολιτικός ή η αγνή αγωνίστρια. Δυο φορές πρωθυπουργός, αλλα δυο φορές την καταψηφίσανε. Ο αντρας της ειχε κατηγοριθεί για διασπαθιση δημοσίου χρήματος.
Απλώς δείχνει το πόσο εχει καταπέσει η πολιτική στο Πακιστάν για να θεωρείται ή Μπούτο ‘φαεινή φιγούρα’ στην πολιτική σκηνή.
Αναρωτιέμαι αν τελικά με την παρουσα κατάσταση, βγεί καποιός ή καποιοί καινούργιοί πολιτικοί. Αλλα ποιός θα βαλει σε κίνδυνο την ζωή του για πολύ αμφιβολλα αποτελέσματα;
ΑγνωστεΧ,
Πραγματικα δεν εχω τι να σου απαντησω. Εισαι η κλασσικη περιπτωση ημιμαθη νεοΕλληνα αριστερου που δεν εχει τιποτα ουσιαστικο να πει. Το μονο που εχεις μαθει, ειναι να αναμασας αοριστολογιες περι της κακης Δυσης και τη cia που ειναι πισω απο οτι κακο συμβαινει στο πλανητη. Η cia λοιπον ειναι πισω απο τον Μπιν λαντεν, οπως ηταν και πισω απο τον …. Σαββα Ξηρο οπως ειναι πισω και απο το καζανακι που χαλασε στο κτιριο του Περισσου.
Μη νομίζεις οτι θα μπω στη διαδικασία των προσωπικών αντεγκλήσεων. Αν αποφασίσω να ξαναγράψω κάτι θα είναι για το θέμα και όχι για σένα.
Theo, γράφεις
“Εισαι η κλασσικη περιπτωση ημιμαθη νεοΕλληνα αριστερου…”
Νομίζω ότι δε βρισκόμαστε ούτε στην περίοδο του εμφυλίου, ούτε της μεταπολίτευσης.
Σήμερα έχουμε καταφέρει όλοι να συζητάμε. Ο κάθενας φυσικά με τον τρόπο του.
Τέτοια αντιμετώπιση παραπέμπει αλλού και μάλλον σ’ αυτά που στηλιτεύεις.
Συγγνώμη πάντως για την επισήμανση και αν νομίζεις ότι υπερβάλλω, θεώρησε ότι δεν έγινε ποτέ….
Μ-π
Παραθέτω κάποια σχετικά στοιχεία επί του θέματος: Tο ερώτημα όμως είναι ένα «Γιατί να σκοτώσουν την Μπούτο;», όπως παρατήρησε ο Ινδός δημοσιογράφος Ρατζίντερ Πούρι, γράφοντας στο «Outlook India», για να συνεχίσει: «Διότι ήταν φιλο-Αμερικανή; Το ίδιο είναι κάθε σημαντικός πολιτικός στο Πακιστάν». Ο ίδιος ο πρώην στρατηγός, πρόεδρος – δικτάτορας Περβέζ Μουσάραφ είναι ο πιο στενός σύμμαχος των ΗΠΑ. Ο επίσης πρώην πρωθυπουργός, άλλοτε ορκισμένος πολιτικός της εχθρός και προστατευόμενος του πραξικοπηματία στρατηγού Ζία ουλ Χακ, Ναουάζ Σαρίφ, «μέσω των γαλαζοαίματων της Σαουδικής Αραβίας, έχει έμμεσους δεσμούς με την κυβέρνηση Μπους», επισημαίνει τέλος ο Πούρι.
Εύχομαι καλή χρονιά στον Καρπίδη και στο μπλογκ του, σε όλους τους αναγνώστες και σχολιαστές του μπλογκ, και προσωπικά στον Leo με τον οποίο πλέον γνωριζόμαστε. Υγεία, αγάπη και ειρήνη.
Άγνωστε Χ,
σε ευχαριστώ θερμά για τις ευχές σου. Επίσης εύχομαι προσωπικά σε σένα και στον Καρπίδη, μια και σας έχω γνωρίσει, αλλά και σε όλους τους σχολιαστές και αναγνώστες υγεία, ευτυχία και πολλές επιτυχίες, πρωτίστως στον ερωτικό τομέα, που μου είναι και ιδιαίτερα ενδιαφέρων!
Theo είσαι ο πιο τυχερός απ’ όλους μας νομίζω εκεί που βρίσκεσαι! Μόλις επέστρεψε η αδερφή μου από Ν. Υόρκη και βιώνει ένα παραλήρημα!
Το ζήτημα που θίγετε είναι από μόνο του μια απόδειξη του τρόπου λειτουργίας των “μεγάλων” δυνάμεων. Το Πακιστάν, όπως και το Αφγανιστάν, όπως και άλλες χώρες, είναι πνευματικό παιδί και δημιούργημα της αυτοκρατορικής Βρετανίας. Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον ένα άρθρο του Δελαστίκ στο Κυριακάτικο “ΕΘΝΟΣ” που φωτίζει αρκετά την υπόθεση. Στην ουσία του. Όταν ο συχωρεμένος ο Karl Marx έγραφε πως η θρησκεία είναι το “όπιο των λαών” δεν είχε στο νου του μια και μόνη θρησκεία. Πηγαίνοντας εκείνη την αναφορά του πιο πέρα, μπορούμε να πούμε πως όταν η θρησκεία συζευχθεί με οικονομικά, στρατιωτικά, πολιτικά ή άλλα συμφέροντα τότε πράγματι είναι δυνατό να οδηγήσει ένα μέρος του λαού, του “όποιου” λαού, στον φανατισμό, στον φονταμενταλισμό. Σε τελική ανάλυση εκεί από όπου λείπει η κριτική σκέψη και η δημοκρατία -όχι η συμμετοχική, η “κανονική”-, αναπτύσσονται φαινόμενα σαν αυτά που πλήτουν εδώ και καιρό το Πακιστάν με αποκορύφωμα τη δολοφονία της Μπούτο.
Ωστόσο, δεν ξέρω αν το προσέξατε, στο σύστημα όπως και στη φύση δεν υπάρχει κενό. Τη συχωρεμένη Μπεναζίρ διαδέχεται ο 19χρονος γιος της. Όπως είχε συμβεί πριν λίγα χρόνια στην Ινδία. Όπως, δυστυχώς, συμβαίνει παντού. Κι αυτό λέγεται νεποτισμός. Που είναι μια από τις πληγές της δημοκρατίας.
Οι τριτοκοσμικες χωρες οπως το Πακισταν ειναι αδυνατο να αποκτησουν δημοκρατια με τις σημερινες κοινωνικες συνθηκες. Αν μελετησει καποιος πως διαμορφωθηκαν οι δημοκρατιες τον 19 αιωνα θα διαπιστωσει οτι υπηρχε μια κρισιμη μαζα ανθρωπων με σχετικα υποφερτο βιοτικο και οικονομικο επιπεδο οπου εβλεπε την ευημερια του μεσα απο την απαγκιστρωση απο την κληροδοτουμενη εξουσια (μοναρχια). Αυτοι οι ανθρωποι οδηγησαν τις εξελιξεις στην Ευρωπη του 19 αιωνα. Αυτοι εξελιχθηκαν σε αυτο που σημερα ονομαζουμε μεσαια και ανωτερη ταξη. Αυτη η κρισιμη μαζα σε χωρες οπως το Πακισταν, απλως δεν υπαρχει. Εκει εχεις καποιους αξιωματουχους που τρωνε με χρυσα κουταλια και οι υπολοιποι ειναι ξυπολυτοι.
Χρονια πολλα σε ολους και Καλη χρονια!
@Leο
και μιας και το ανεφερες, σου ευχομαι οτι ποθεις στο κρεβατι σου να το βρεις (κατα προτιμηση ξανθο χα χα)!!
“Αυτη η κρισιμη μαζα σε χωρες οπως το Πακισταν, απλως δεν υπαρχει. ”
Υπάρχει όμως ένα ιστροικό προγούμενο ποιυ δείχνει το τι θα συμβεί:
Ακριβώς η ίδια κατάσταση με το σημεινό Πακιστάν υπήρχε στην Τουρκία, στην εποχή μετασχηματισμού σε εθνικό κράτος. (Το ‘23 δημιουργήθηκε και επισήμως ως έθνος-κράτος.) Τα αστικά στρώματα, που τα αποτελούσαν αποκλειστικά Έλληνες και Αρμενιοι, είχαν εξοντωθεί και τη θέση τους είχε πάρει η κάστα των αξιωματικών και των γραφειοκρατών.
Κι όμως, σε 70 χρόνια το κενό γέμισε. Σήμερα υπάρχει και μεσαία και μεγάλη αστική τάξη, που διεκδικεί φυσικά κομμάτι της εξουσίας από τους στρατιωτικούς.
Το ίδιο θα συμβεί και στον υπόλοιπο τρίτο κόσμο….
Μ-π
cheers mate Theo!
Αμέρικαν μπαρ το κάναμε εδώ μέσα! Εν πάσει περιπτώσει, το ζήτημα τις δημοκρατίας στις χώρες της Μέσης Ανατολής είναι άμεσα συνδεδεμένο και με τις επιδιώξεις των ξένων υπερδυνάμεων στην περιοχή. Δε νομίζω οτι έχει κανείς αντίρρηση σε αυτό, εξάλλου το ξέρουμε οτι οι περισσότεροι πρωθυπουργοί αυτών των χωρών είναι άμεσα επηρεαζόμενοι ή και στηρίζονται κυρίως από τις ΗΠΑ. Συμφωνώ με κάτι που ειπώθηκε πιο πάνω περί αυτοδιάθεσης των λαών, αλλά ποιος ειλικρινά πιστεύει οτι αυτή τη στιγμή στη συγκεκριμένη περιοχή υπάρχουν τέτοιες δυνατότητες;
Αγνωστέ Χ, όποιές και αν είναι οι επιδιώξεις των οποιονδήποτε, εαν οι ιδιες οι χώρες ειναι δυνατές κανείς δεν μπορεί να επιβάλει όρους.
Η Μεση Ανατολή, (Πακιστάν συμπεριλαμβανομένου) βρίσκεται σε παρακμή. Βρισκεται σε παρακμή εδώ και κανα-δυό αιώνες. Οταν είσαι αδυναμος, εξωτερικές δυνάμεις θα το εκμεταλευθούν, ειναι αρχή της ιστορίας.
Και εγώ συμφωνώ με την αυτοδιάθεση των λαών, και να διοικούνται οι λαοί απο αυτούς που εκλέγουν, αλλά δυστυχώς δεν συμβαίνει παντα αυτό.
Η μόνη ελπίδα ειναι η εκρηξή της δορυφορικής τηλεόρασης στην περιοχή, δυσκολευει πολύ τον ελεγχο της πληροφορίας απο τα καθεστώτα. Απο την άλλη το ακριβό πετρέλαιο στηριζει ανετα τα καθεστώτα οικονομικά, και οι λαοί δεν πιέζουν για αλλαγές.
Και σε αυτή την φάση και στο παρελθόν δεν ειναι μόνο οι ΗΠΑ που εχουν κανει παιχνίδια εκεί. Ουτε και αυτή την στιγμή οι ΗΠΑ μπορούν να κανουν οτι θέλουν στην περιοχή.
Αν πρόσεξες λέω κυρίως από τις ΗΠΑ, δε λέω αποκλειστικά από αυτές. Ακόμα και η έκρηξη της δορυφορικής τηλεόρασης δεν ξέρω πόσο θα βοηθούσε αφού το μορφωτικό επίπεδο είναι γενικά χαμηλό με οτι συνεπάγεται αυτό για την πολιτική σκέψη ενός ανθρώπου. Κι εντάξει, δε νομίζω οτι η ύπαρξη πετρελαίου σ’αυτή την περιοχή στηρίζει οικονομικά όλο τον πληθυσμό. Γενικά ο περισσότερος κόσμος είναι πολύ φτωχός και το πετρέλαιο το ελέγχουν οι πολυεθνικές.
Κοιτα και η δορυφορική τηλεόραση μπορεί να βοηθήσει να ανεβει το επίπεδο των θεατών, αν όχι να κανει την μεγάλη διαφορά σίγουρα καλό ειναι που υπάρχουν επιλογές. Αυτά τα πράγματα (της ανόδου του επιπέδου της ενημέρωσης και κρίσης των πολιτών) συμβαίνουν πολύ αργά, ίσως εξελισσονται σε δεκαετίες.
Σιγουρα η αισιόδοξή αποψη υποδυκνείει οτι σε σχέση με την δεκαετία του 50 και του 60 , υπάρχει λίγο περισσότερη ανοικτή ενημέρωση.
Τώρα αν μπορώ να κάνω μια μικρή συμπλήρωση για το θέμα των πολυεθνικών.Οντώς το πετρέλαιο ειναι στα χέρια πολυεθνικών αλλα ελπίζω να μην αναφέρεσαι στις δυτικές ιδιωτικές εταιρείες. Αυτές ειναι νανοι μπροστά στα κρατικά μονοπώλια (τα οποία ειναι πολυεθνικές) Οι μεγαλύτερες εταιρείες πετραιλαίου ειναι κρατικές εταιρείες, (της Σαουδικής Αραβίας, η μεγαλύτερη, της Ρωσίας, της Βραζιλίας, του Μπρουνέι, του Μεξικού, της Βενεζουέλας φυσικά). Οι λεγόμενες 7 αδελφές ειναι συγκριτικά πολύ μικρές εταιρείες.
Και ξαναβγήκαμε απο το θέμα μας!