Γιατί σε εμένα και όχι κάπου αλλού;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, πολιτική, υγεία
Αυτά ήταν τα λόγια του πνευματικού ηγέτη σε μια από τις τελευταίες συνεντεύξεις που έδωσε. Τι εννοούσε με αυτά τα λόγια ο “μακαριότατος”; Αφού “πίστευε” στον Θεό είναι λογικό να σκέφτεται πως ο ίδιο ο Θεός του την έστειλε την ασθένεια. Και έτσι αναρωτήθηκε για ποιο λόγο βρήκε τον ίδιο που κάνει τόσο έργο από την κεφαλή της εκκλησίας και όχι κάποιον απλό χριστιανό που πόσο άξιζε. (Τις έχει μετρημένες τις αποστολές ασθενειών ο παμμέγιστος και έτσι θα μπορούσε να θυσιαστεί κάποιος άλλος…)
Καιρό ήθελα να το γράψω αυτό αλλά το ανέβαλλα. Τώρα που πέθανε θα γράψω γιατί αν δεχθούμε πως υπάρχει ο Θεός, έπρεπε να ασθενήσει ο αρχιεπίσκοπος και όχι κάποιος άλλος.
Έπρεπε να ασθενήσει ο ηγέτης της εκκλησίας ώστε
Ίσως κιόλας μετά την περιπέτεια μέχρι την ανεύρεση του μοσχεύματος η εκκλησία πια να δώσει το οκ στην πολιτεία ώστε ΟΛΟΙ οι νεκροί να είναι εν δυνάμει δωρητές και έτσι θα κτυπηθεί και το εμπόριο του πόνου με τις ακριβές κηδείες,και με τα ανοικτά τα φέρετρα που μόνο σκοπό έχουν να εκμεταλλευτούν όσους μένουν πίσω ως την τελευταία στιγμή. Άδεια πτώματα από όργανα. Σεμνές κηδείες χωρίς χήρες και μάνες να κλαίνε πάνω από τα πτώματα την ώρα που καλύπτονται από χώμα.
Αλλά δυστυχώς δε νομίζω πως οι διάδοχοι του θα θελήσουν να κτυπήσουν την επιχείρηση που κερδίζει από πίστη,την ελπίδα και τον ανθρώπινο πόνο.
Υ.Γ:Άσχετο με το θέμα αλλά αν ο θεός του Χριστόδουλου υπάρχει του έκανε μεγάλη χάρη με αυτήν την ασθένεια γιατί προετοιμάστηκε και εξομολογήθηκε και έτσι εξαγνίστηκε για να περάσει τις πύλες του παραδείσου. Αντίθετα με τους ξαφνικούς θανάτους που δεν έχουν τέτοιο πλεονέκτημα.
No related posts.
Feed
Σωστός Καρπίδη!
Συμφωνώ και επαυξάνω!!
Νομίζω το ερώτημα είναι περισσότερο φιλοσοφικό πάρα για τι την πάτησα εγώ και όχι κάποιος άλλος ρε γαμώτο! Ειδικότερα όταν το κάθε αίτιο για τον Χριστόδουλο έχει την πηγή του στο Θεό, είναι λογικό να διερωτάται. Επιπλέον, ο θάνατος για αυτόν, αν ήταν πραγματικά πιστός, σημαίνει συνέχεια της “ύπαρξης” του σε κάποιο άλλο “μέρος”. Το ίδιο και για τον “άλλο” που τη γλύτωσε.
Τουλάχιστον, ότι κι αν ήταν ο Χριστόδουλος, είχε την απαραίτητη εξυπνάδα για να μην πετάξει τέτοια πατάτα όπως την εννοείς.
“να πάψει η εκκλησία να έχει τόσο μεγάλη περιουσία”
Ας έχει όση περιουσία θέλει, το ερώτημα είναι πως την αξιοποιεί? Για το όφελος των πιστών της, σύμφωνα με τις δικές της διδαχές, ή για το όφελος των διαχειριστών της.
@Yannos: Αγαπητέ ο Χριστός είπε πως δεν γίνεται να έχεις δυο αφέντες… ή χρήμα θα έχεις ή αγαθός θα είσαι… Αν την αξιοποιούσε θα έπαυε να είναι περιουσία… Όπως και ο Μέγας Βασίλειος που σήμερα γιορτάζουν τη μνήμη του τα έδωσε όλα… Άρα καθόλου πατάτα… Έχω πλήρη γνώση…
Καρπίδη νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος… ποιός σου είπε ότι πιστεύει στον θεό???
Προφανώς εννοείς αυτή την συνέντευξη:
http://www.paron.gr/v3/new.php?id=16253&colid=37&catid=26&dt=2007-08-19
Και προφανώς δεν κατάλαβες το νόημά της. Δεν πειράζει. Άλλοι σκεπτόμενοι ίσως το κατάλαβαν…
Ο Χριστόδουλος ήταν σωστός ιεράρχης και έκανε έργο. Όσοι το αμφισβητούν γιατί έμπαινε στα “χωράφια” τους (δηλαδή στην πολιτική) θα πρέπει να ντρέπονται αν το γνωρίζουν ή αν όχι να πάνε να το μάθουν.
Ήθελα να μην είμαι κακόπιστος γι΄αυτό πήγα στη συνέντευξη του στο ΠΑΡΟΝ και άρχισα να την διαβάζω ψάχνοντας με πιο τρόπο μπορεί να δόθηκαν τα λόγια του ξεκομμένα από το υπόλοιπο άρθρο και να παρεξηγήθηκαν,
Διαβάζω λοιπόν:
“- Γιατί εγώ, Θεέ μου… Γιατί σε μένα και όχι κάπου αλλού…
Όμως, τελικά το πήρα πίσω, γιατί έμοιαζε με ύβρι, ήταν σαν να ελέγχω τον Θεό… ”
Ο πνευματικός ηγέτης της ορθόδοξης χριστιανοσύνης προτιμά το κακό που τον βρήκε να βρει κάποιον άλλο συνάνθρωπό του. Και πάνω που χαίρομαι που κατάλαβε την ύβρη και την πήρε πίσω, διαβάζω απογοητευμένος ότι ανακαλεί γιατί φοβήθηκε το θεούλη του.
Ένα εγωιστικό ανθρωπάκι, πολύ φοβισμένο αυτή τη φορά.
Το μόνο που έλεγε εκεί ο Αρχιεπίσκοπος είναι ότι είναι άνθρωπος. Βεβαίως και φοβάται τον θάνατο. Η υπέρβαση όμως είναι το νόημα… Και δεν έχει καμία σημασία η υπέρβαση αν κάποιος δεν πιστεύει. Γιατί τότε ο θάνατος φαντάζει σαν το τέρμα των πάντων.
Δεν λέω για το τι πιστεύω προσωπικά, δεν είμαι χριστιανός στο στυλ που ορίζει το ορθόδοξο δόγμα, λέω για το τι εννοεί ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος. Όσοι διάβασαν έστω και λίγα θρησκευτικά στο σχολείο μπορούν να το καταλάβουν. Το να παίρνουμε τα πάντα της μετρητής δεν είναι καλός σύμβουλος. Και όταν μιλάμε για νεκρούς μάλλον πρέπει να δείχνουμε και λίγο σεβασμό ή έστω λίγη αυτοσυγκράτηση.
Κοίτα καλό είναι γενικά να έχεις λίγο σεβασμό στον άλλο αλλά να μην φτάνεις στα όρια του παράλογου… είπαμε να μην τα παίρνουμε όλα της μετρητησ… αλλά να μην εθελοτυφλούμε… αλλα εντάξυ εδώ πέρα είχε πει… ότι διαβαζε τον καιρό της χούντας και γιαυτό δεν το είχε πάρει είδηση… προφανώς όσο υπάρχουν άτομα διατεθειμένα να εθελοτυφλούν και να πιστεύουν ότι τους λένε… θα τα λέει αυτά… όσο ηλήθια και αν είναι…
Και εγώ κλαίω γιατί η κηδεία του έγινε δημοσία δαπάνη και θα την πληρώσω απο την τσέπη μου. ‘Αλλωστε τετραήμερο πένθος με το ζόρι, πως να μη πενθήσεις? (Ειδικά εαν εισαι σκληρά εργαζόμενος δημόσιος υπάλληλος)
@Βασίλη Περαντζάκη: Λογικό ήταν γιατί να μου συμβεί. Όχι σε μένα και όχι σε κάποιον άλλον. Επίσης επειδή μίλησες για θρησκευτικά,ξέρω πολύ καλά τα της ορθόδοξου εκκλησίας, έχω διαβάσει αρκετές φορές τη καινή διαθήκη και έτσι γνωρίζω…Απλώς πια δεν με ικανοποιεί αυτός ο έλεγχος…
Theo μπα εμένα δεν με ενοχλεί τόσο αυτό ουτοσιάλως σιγά την διαφορά… τι να τα δώσουν στην κηδεία του.. τι να τα κλέψουνε… το ίδιο αποτέλεσμα…
το πρόβλημα κατα την άποψη μου είναι η σύνδεση κράτους εκκλησίας…
Παρόλο που προσωπικά έχω κάνει τις επιλογές μου, θα είχε ενδιαφέρον να μας πει:
Στην περίπτωση που επικρατήσει, θα ταχθεί υπέρ της ενίσχυσης του εγχειρήματος ΣΥΡΙΖΑ ή υπέρ του διαχωρισμού του Συνασπισμού; Και γιατί;
Προφανώς, το άνωθεν σχόλιο-ερώτημα ήταν για την συνέντευξη Κουβέλη.
Ο δαίμων του browser. :p
Απόψε οι ιεράρχες θα κάνουν την πρόβα τους στην γνωστή μπανιέρα του λαϊκού ξενοδοχείου Μεγάλη Βρετανία, μιας και τα ασύμβατα με την αγιότητά τους ταπεινά κελιά στην μονή Πεντέλης και στα άλλα ιδρύματα δεν έχουν ανάλογες μπανιέρες.
Tα καναλια ειπαν πως αφησε διαθηκη . Τα αμφια του και τα χρυσαφικα του να εκτεθουν μαζι με του γρηγοριου του Ε . Μηπως ζητησε να τον αγιοποιησουν κιολας ? Και απαιτησε να χοροστατησει ο πατριαρχης στη νεκρωσιμη ακολουθια ( μετα θανατον εκδικηση ζηταει η επιπλεον προβολη ? ) Για σκεφτειετε ποσο εγωισμο υποκρυπτουν αυτα …..
Αυτά είναι τα χάλια της κάθε “ορθοδοξίας”. Σειρές προβάτων να κλαίνε πάνω απο ενα ταριχευμένο πτώμα, είτε αυτο ειναι του Χριστόδουλου, είτε του Πάπα, είτε του Λένιν, είτε του Κιμ Ιλ Σούνγκ.
Βασίλη Περαντζάκη:
Κατανοώ τον φόβο του ανθρώπου μπροστά στο “μαρτύριο” της θανατηφόρας αρρώστιας. Θυμαμαι από τα θρησκευτικά του σχολείου το Χριστό να λέει “Απελθέτω από εμέ το ποτήριον τούτο”. Δεν συμπλήρωσε όμως “…και δώστο να το πιεί κάποιος άλλος στη θέση μου”.
Βλέπεις, η πρώτη σκέψη του φοβισμένου Χριστόδουλου δεν ήταν απλά “τι κρίμα που μου έτυχε” αλλά την συμπλήρωσε “γιατί να μην τύχει κάπου αλλού”. Αυτό με ενοχλεί, αυτή είναι η υβρης και δείχνει την ποιότητα του ανθρώπου.
Έχεις δίκιο, όμως μου είναι δύσκολο να δείξω αυτοσυγκράτηση και να σεβαστώ έναν άνθρωπο που αποτέλεσε αναπόσπαστο κομμάτι του απαράδεκτα βρωμερού σκηνικού της σύγχρονης Ελλάδας.
καλά Theo τέτοιος είναι ο αντικομμουνισμός σας που μόλις διάβασα την πρώτη σειρά αναρωτιόμουν πότε θα έλεγες για κανέναν λένιν η στάλιν… κτλ…
πάντως… εσείς οι φιλελέυθεροι-δεξιοί κτλ πλειοψηφεία είστε αλλά όσο και αν γκρινιάζετε… άλλα κάνετε… καλές διακοπές…
βγάλε τις παρενθέσεις(http://www.oraelladas.gr/2008/01/30/religion-3/)τα βαζω κολητά μήπως περάσει τον έλεγχο και δεν χρειαστεί την έγκριση του καρπίδη
:-p
υγ. Για όσους δεν ξέρουν μου μοιρίζει ΚΚΕ η υπόθεση
@Καρπίδη, αν και δεν είμαι καθόλου θερμή fun της εκκλησίας δε θα συμφωνήσω πλήρως με τα λεγόμενά σου. Καταρχάς, ο αρχιεπίσκοπος δε έπαυε να είναι άνθρωπος. Μπροστά στον θάνατο λογικό ήταν να φοβηθεί και να πει ‘γιατί σε μένα Θεεέ μου;;’, κάτι που όλοι μπορεί να λέγαμε.Βέβαια, μέχρι εκεί, όχι γιατί να μην το πάθει άλλος, αυτό όντως δε δείχνει και ιδαίτερη πνευματικότητα…Για τα τάματα της Τήνου, επειδή πάω πολύ συχνά, πάντα νιώθω απορία βλέποντας τους ανθρώπους που προσεύχονται να είναι συγκινημένοι, να κλαίνε και πραγματικά να βγάζουν μια αληθινή και ουσιαστική πίστη, που μόνο να την θαυμάσω μπορώ…(άσχετα με τις δικές μου προσωπικές απόψεις) οπότε μου φάνηκε λίγο κυνικό το σχόλιο σου για τα τάματα (συγνώμη, δε θέλω να σε προσβάλλω). Αλλά σίγουρα η εμπορική εκμετάλλευση δε πάει πίσω. Συμφωνώ, πάντως απόλυτα με τις προτάσεις σου για την αξιοποίηση των χρημάτων, ιδιαίτερα για την προώθηση της ιατρικής έρευνας.
Πρέπει να γίνεται σαφής διαχωρισμός μεταξύ πίστης και οικονομικής ή γενικότερης διαφθοράς ενός μεγάλου ποσοστού της Εκκλησίας. Όσο για τον Αρχιεπίσκοπο δε τον συμπαθούσα ιδιαίτερα, κυρίως λόγω των απόψεών του για τη Χούντα και για το θέμα των ταυτοτήτων, αλλά σίγουρα ήταν ένας πολύ έξυπνος άνθρωπος που κατάφερε έστω και με επικοινωνιακά τρικ να ανανεώσει το ενδιαφέρον του κόσμου προς την εκκλησία, και λέω εκκλησία και όχι πίστη γιατί αυτό είναι καθαρά ένα ευαίσθητο και προσωπικό θέμα. Σαφώς και λυπήθηκα για το θάνατό του, όπως για κάθε άνθρωπο και εύχομαι σε μια πιο πνευματική και ουσιαστική συνέχεια της εκκλησίας.
Αντί να με χαρακτηρίζεις με βαρετά κλισέ έχεις να κάνεις κανένα σχόλιο επι του θέματος?
Βαρετό ή όχι τουλάχιστον εμένα μου φενεται λογικό… έχεις εσύ να απαντήσεις κάτι επι του θέματος?
@Τheo: Σε λίγο θα αρχίσω να γελάω με τα post που αφήνεις. Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο μπαίνεις και συνεχώς το μόνο που κάνεις είναι να αφήνεις- σε οποιοδήποτε θέμα- αντικομμουνιστικά υπονοούμενα ή να εκφράζεις αντικομμουνιστικές θέσεις! Πραγματικά είσαι ο μόνος που το κάνει αυτό.
Όσον αφορά το θέμα μας, εγώ πιστεύω οτι Θεός δεν υπάρχει. Όμως θα έλεγα οτι κατά τη γνώμη μου και οι ίδιοι οι επικεφαλής του ιερατείου της εκκλησίας το γνωρίζουν αυτό. Γι αυτό κιόλας κάνουν μια ζωή η οποία δεν έχει καμία σχέση με τη ζωή του μέσου χριστιανού. Κι όσο σέβομαι τον απλό κοσμάκη που πιστεύει πραγματικά σε μια θρησκεία- οποιαδήποτε και αν είναι- και προσπαθεί μέσα από αυτή να βρει μια στήριξη και μια παρηγοριά, άλλο τόσο απεχθάνομαι την εικόνα των αρχιερέων που κάνουν εκκλήσεις για εγκράτεια, υπομονή και εγκαρτέρηση, και την ίδια ώρα οι ίδιοι ζούνε μέσα στον πλούτο και στη χλιδή. Ακόμα κι αν δεχθούμε τις θρησκευτικές θεωρήσεις περί της διδασκαλίας του Χριστού για την εκκλησία, η εκκλησία που περιέγραφε δεν έχει καμιά σχέση με την εκκλησία όπως την έχουν καταντήσει.
Εγω γελούσα πάντα με τα δικά σου πόστ. Kαι απορώ πόσες φορές εχεις γράψει εδω μέσα τη λέξη αντικομμουνιστής.
Εγω εγραψα κατι συγκεκριμενο αλλα κανεις δεν εχει απαντήσει παρα μονο με παλαιολιθικούς χαρακτηρισμους. Εγω λεω οτι ολα αυτα τα φαινόμενα να προσκυνάνε μούμιες ειναι απόρρεια ολοκληρωτικών ιδεολογιων/κοσμοθεωριών. Έχεις δει πως έκαναν οι Βορειοκορεάτες και οι Κινεζοι οταν πεθανε ο “ηγετης” τους? Ουρλιάζανε και βάραγαν τα κεφάλια τους στους τοίχους. Σε μικρότερο βαθμο, οι πιστοί του πάπα πρήζονταν στο κλάμα οταν πέθανε. Εσένα σου φαίνονται φυσιολογικα όλα αυτά? Εμένα όχι και οι αιτίες εχουν κοινές ρίζες. Αν εσυ διαφωνεις μπορεις να μας εκθεσεις τις αποψεις σου.
Ότι υπήρχε προσωπολατρία εν μέρη συμφωνώ… όμως όσο κόλημα και αν ήταν αυτή η προσωπολατρία άλλο τόσος κόλημα έχεις εσύ ενάντια στον κομμουνισμό… ότι θέμα και να είναι κάποιος από τους φιλελεύθερους… όλο και κάποια σπόντα θα πετάξει… σχετικό ή όχι… με το θέμα…
Αντρέα, δεν θα κάτσω να αναλύσω το τι σήμαινε ή μπορεί να σήμαινε η δήλωση του αρχιεπισκόπου, απλά θα σημειώσω τα εξής:
1.Από τα γραφόμενά σου καταλαβαίνω ότι δεν αναρωτιέσαι τι μπορεί να σήμαινε για να φτάσεις στα συμπεράσματά σου, αλλά τα έχεις έτοιμα και ψάχνεις μια αφορμή/δικαιολογία, η οποία στην προκείμενη περίπτωση είναι η εν λόγω δήλωση.
2.Η ανάλυση και η επαγωγική διαδικασία που χρησιμοποιείς είναι εκκοσμικευμένη και πολύ ρηχή και εύκολη. Ευκολίες του τύπου “Ο θεός δεν δέχεται τάματα, αν ήταν θα έκανε και ο Χριστόδουλος και θα σωνόταν” δεν μπορούν να αποτελούν αντικείμενο διαλόγου. Αν σε απασχολεί θεολογική ανάλυση της εκάστοτε πράξης (για να διαπιστώσεις εάν έχει “λογική” στα εκάστοτε θεολογικά πλαίσια) θα έφτανες είτε σε άλλο συμπέρασμα, είτε με άλλη διατύπωση. Αυτά που γράφεις είναι ρηχά και εμπρηστικά, και όχι δομικοί λήθη για οικοδόμηση γόνιμου διαλόγου.
3.Απαντήσεις υπάρχουν (που οδηγούν στην κατανόηση της αυτοσυνέπειας της θρησκείας και όχι στην αποδοχή της) αρκεί κάποιος να αναζητήσει με πνεύμα ειλικρίνειας και όχι με διάθεση “προβοκάτσιας” και πολιτικού/ιδεολογικού αριβισμού.
Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ανατρέξει (στα γρήγορα με ευχάριστο ύφος γραφής) στο ακόλουθο βιβλίο γα μια οπτική της ορθοδοξίας εντελώς διαφορετική από ότι βλέπετε στην τηλεόραση:
Πατερική θεολογία /Συγγραφέας: Ρωμανίδης, Ιωάννης
Καθώς επίσης και πληθώρα απόψεων και ομιλιών εδώ: http://www.floga.gr
@Theo
“Έχεις δει πως έκαναν οι Βορειοκορεάτες και οι Κινεζοι οταν πεθανε ο “ηγετης” τους? Ουρλιάζανε και βάραγαν τα κεφάλια τους στους τοίχους.”
Καλά ρε συ, αυτό δεν το έκαναν γιατί στεναχωρήθηκαν, αλλά για να τους δουν οι άλλοι και να εμπεδώσουν πόσο πιστοί στις ιδέες του κόμματος ήταν. Δεν έχεις καταλάβει πώς δουλεύει το σύστημα?
@Karp
Αγαπητέ καρπ, την πατάτα δεν την πέταξες εσύ, θεωρώ απίθανο να έχει πετάξει τέτοια πατάτα ο Χριστόδουλος ακόμα και αν την πίστευε ακράδαντα. Όσο για το άλλο που λες για την περιουσία είσαι εκτός θέματος.
Αλλά πραγματικά παιδιά, μη με κάνετε να υπερασπιστώ τον Χριστόδουλο, δεν θα το αντέξω…
Υπάρχουν αναγνώστες του blog που μπορεί να διαφωνούν με την αριστερά αλλά το κάνουν από θέση αρχών. Υπάρχουν και άλλοι οι οποίοι σου δίνουν την εντύπωση οτι απλά περιμένουν να γραφτεί ένα νέο post απλά και μόνο για να εκφράσουν την αντίθεσή τους σε αυτή. Εγώ προτιμώ τους πρώτους οι οποίοι αρθρώνουν μια άλλη άποψη κι ας διαφωνούν με τις απόψεις μου. Εκεί τουλάχιστον μπορεί να γίνει αντιπαράθεση. Ενώ με τύπους της δεύτερης κατηγορίας είναι αδύναντο να κάνεις σοβαρή αντιπαράθεση γιατί μια ζωή πρέπει να απαντάς μόνο επί δικών σου θέσεων, χωρίς να έχεις την ευκαιρία να κριτικάρεις τις δικές τους. Στην τελική κάποιοι χαρακτηρίζονται ως φιλελεύθεροι. Κάποιοι άλλοι αφού δεν εκφράζουν θέση αλλά αντίθεση, δε μπορούν παρά να χαρακτηριστούν με βάση αυτή την αντίθεσή τους.
Όσον αφορά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, θυμηθείτε λίγο τα κλάματα, τις λιποθυμίες και τους οδυρμούς στην κηδεία του Α.Παπανδρέου! Θυμηθείτε τα στίφη που είχαν μαζευτεί την μέρα της κηδείας του. Δεν πάω σε παραδείγματα εκτός της χώρας, γιατί και εκεί υπάρχουν. Αρά να υποθέσουμε οτι και εδώ έχουμε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς.
@Νικόλαος Καλαντζής: Έχεις δίκο πως έκανα φθηνό συνδικαλισμό… Αλλά αυτά με την χρηματοδότηση στην ιατρική ήταν η πρώτη μου σκέψη όταν είχα ακούσει τη συνέντευξη.
@Yannos: Η δήλωση υπάρχει και σε ηχητικό ντοκουμέντο…
Είμαι άθεος εδώ και αρκετά χρόνια , από επιλογή.
Δοκίμασα την επιλογή μου στις συνθήκες του Ελληνικού στρατού και δεν μιλάω εκ του ασφαλούς.
Παρόλα αυτά όμως ο Χριστόδουλος είναι άνθρωπος. Γήινο ον. Με συναισθήματα. Μπροστά στον θάνατο μόνο όσοι έφτασαν μπορούνε να μιλάνε για ψυχραιμία και ιδεοληψίες. Εγω προσωπικά ότι είπε το προσπερνώ . Αυτό που με ενόχλησε πιό πολύ σίναι η πάγεια τακτική σε πολιτικούς , ιεράρχες , μεγαλοπαράγοντες , “σαλιάρηδες” διανοούμενους κλπ να ανοίγουν διάπλατα τα καλύτερα ιατρικά κέντρα του κόσμου και οι επιφανέστεροι γιατροί. Με ένα κόστος που το πληρώνει ο εργαζόμενος λαός.
Ανθρωποι που ελάχιστα δουλέψαν πραγματικά στην ζωή τους , ακόμα και μπροστά στο κρεβάτι του πονου έχουν μπάρμπα στη Κορώνη.
Και ο άνθρωπος του μεροκάματου που μια ζωή πληρώνει το σύστημα υγείας , να συνωστίζεται στους διαδρόμους του Λαικού νοσοκομείου και από εκεί να διοχετεύεται στα ιδιωτικά διαγνωστικά κέντρα ξεπουλώντας περιουσίες . Και εάν δεν έχει…….ουέ και αλλίμονο.
Αυτό λοιπόν που θα περίμενα από αυτούς τους τάγους , είναι λίγη σεμνότητα και ταπεινότητα επιτέλους. Να μην προκαλούν τον λαό με την ζωή τους.
Οι μπολσεβίκοι έδειξαν τον δρόμο για τους λαούς . Εβαλαν το παπαδαριό στην θέση του . Αυτό δεν τελείωσε. Απλά έσπασε ο πάγος. Χαράχτηκε ο δρόμος.
Όσο για την “λατρεία” του σκηνώματος του Λενιν…. παρόλο που θα δεχόμουνα κάθε καλόπιστο προβληματισμό για την σκοπιμότητα του, ένα έχω να πω. Αυτός με την ζωή του , άνοιξε δρόμους στους εργαζόμενους όλου του κόσμου. Πέθανε σεμνός χωρίς περιουσλιες και πολυτέλειες. Απέδειξε ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει. Γι αυτόν τον άνθρωπο η λύπη των σοβιετικών πολιτων ήταν γνήσια. Ο Στάλιν πέθανε με προσωπικό λογαριασμό 600 Ρούβλια . Τα κρατικό έξοδα για την προεδρική ζωή του ήταν ο καπνός της πίπας του. Ο γιός του εκτελέστηκε από τους Γερμανούς το 43 γιατί αρνήθηκε να τον ανταλλάξει με Γερμανούς ανώτερους αξιωματικούς αιχμαλώτους. Κέρδισε τον Β” παγκόσμιο πόλεμο και άλλαξε συθέμελα την σοβιετική οικονομία. Στα χρόνια του το βιοτικό επίπεδο των σοβιετικών αυξήθηκε 100 φορές σε σχέση με το 1917. Μοίρασε την γη. Εχτισε την βαρειά βιομηχανία. Ανέπτυξε την έρευνα. Η οικογένειά του δεν είχε μπέρμπα στην Κορώνη………. στον θάνατό του λοιπόν οι Σοβιετικοί πολίτες έκλαψαν πραγματικά και τον τίμησαν
Είναι φτηνός συνδικαλισμός λοιπόν Theo να μπλέκεις τις “που….. με τις βούρτσες”
3 + 1 ΑΠΟΡΙΕΣ
Παρεμβαίνοντας στη συζήτηση για το θέμα του post (για το θάνατο του Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου) θα ήθελα αν υποβάλω 4 (μόνο) αποριούλες (βασικά λεξικολογικής φύσεως) και όποιος γνωρίζει ας διαφωτίσει κι έναν τον αδαή. Για αν είμαι ειλικρινής τις αλίευσα από μια κυπριακή εφημερίδα παρ’ όλο που μια ή δυο απ’ αυτές κατά καιρούς διαπερνούσαν τα κύτταρα του εγκεφάλου μου. Διευκρινίζω για να μην παρεξηγηθώ (από το χριστεπώνυμο πλήθος)ότι απλές απορίες είναι.
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
1. Όταν πεθαίνει ένας ιερωμένος λένε ότι “εκοιμήθη”. Όταν πεθαίνει ένας λαϊκός λένε, “απεβίωσε”. Μήπως υπάρχει περίπτωση ο ιερωμένος να … ξυπνήσει (δηλ. να αναστηθεί σύντομα ή να επανέλθει στη ζωή μετενσαρκωμένος);
2. Τον ιερωμένο τον αποκαλούν “μακαριστό”, ενώ τον πατέρα μου, λόγου χάριν να πούμεν, “μακαρίτη”. Υπάρχει “Σούπερ Λίγκα” και Β΄ Εθνική στον άλλο κόσμο; Και ποιος το αποφάσισε; Για να ξέρουμε, δηλαδή, ποιος κάνει κουμάντο…Και στον πάνω κόσμο και στον κάτω.
3. Γιατί η σορός του Αρχιεπισκόπου είναι σκήνωμα και ενός άλλου κοινού(;) ανθρώπου πτώμα; Αυτό το…λεξικό συντάχτηκε κατ’ εντολή Κυρίου; Έκανε διακρίσεις ο Κύριος ακόμα και στους πεθαμένους;
4. Γραφούν διάφοροι στα κείμενα στους ή μεταδίδουν στα ρεπορτάζ τους από τα κανάλια πως: “… με θλίψη αποχαιρετούν τον μακαριστό αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο”. Σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη “μακαριστός” είναι ο καλότυχος και ο ευλογημένος και κατά μια έννοια αυτός που γλιτώνει από τα βάσανα της ζωής και πάει σε άλλο τόπο (μυθολογικά αυτός ήταν το “νησί των Μακάρων”, εξ ου και οι όροι μακαριστός και μακαρίτης και Μακάριος), ή κατ’ άλλους τα Ηλύσια Πεδία, παραδεισένιοι τόποι ξεκούρασης και γαλήνης των καλών ψυχών και πάει λέγοντας. Αφού λοιπόν μακαριστός είναι και ο καλότυχος, τότε προς τι η θλίψη; Εκτός κι αν όλα έχουν να κάνουν με ζηλόφθονα συμπλέγματα ημών των ζωντανών…
Ξέρει κανείς να πληροφορήσει (περί των ανωτέρω) κι εμένα ένα εν δυνάμει μακάριο αλλά στην πράξη φτωχό τω πουγκί μηχανικό ποδηλάτων;
Επίσης με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα να αναφερθώ και σ’ ένα άλλο ακραίο θρησκευτικό ζήτημα – την εμπειρία μου και συναισθήματα μου από μια επίσκεψη μου στην Τήνο.
Πριν 2 περίπου χρόνια επισκέφτηκα μαζί με τη σύντροφο και σύζυγο μου την Τήνο. Εκείνες τις μέρες γιόρταζε και η τοπική Παναγιά που όπως λένε κάνει μεγάλα χάρες (εξ ου και το Μεγαλόχαρη) στον κόσμο (24-26 του Μάρτη ήτανε) και γινόταν μερικώς ο χαμός (σίγουρα όχι όπως το 15αυγουστο). (Πότε δεν κατάλαβα γιατί κάποιες Παναγιές είναι πιο μάγκισσες και καπάτσες και τα φέρνουν βόλτα καλύτερα στα θαύματα από κάποιες άλλες).
Εκείνο λοιπόν που μου έκανε (αρνητική) εντύπωση (πέραν από την εμπορευματοποίηση της Παναγίας) και που μου προκάλεσε ένα σφίξιμο στο στομάχι ήταν η παθολογική θρησκευτικότητα κάποιων πιστών και ο ακραίος τρόπος με τον όποιο τούτοι (εκ)πλήρωναν τα τάματα τους προς την Παναγία.
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος (και για όσους πιθανό δεν το έχουν αντιληφτεί) θα πω ότι αναφέρομαι στους “τυχερούς” που “δέχτηκαν την ευλογία της Θεομήτορος” και πραγματοποιήθηκε η ευχή ή επιθυμία τους (το θαύμα) και για να ξεπληρώσουν την υποχρέωση (το τάμα τους) ανηφορίζουν ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ (από ειδικά διαμορφωμένα για αυτό το σκοπό καλντερίμια) το δρόμο από το λιμάνι μέχρι την εκκλησία όπου εισέρχονται και πάλι ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ (κάπου 800 ίσως και 1000 μέτρα). (Θυμάμαι μια γυναίκα που είχε και το παιδάκι της στην ράχη). Πολύ σαδομαζοχιστική η όλη ατμόσφαιρα! (Φυσικά υπάρχουν και πολλοί που ακολουθούν αυτή την πορεία προσδοκώντας για κάποιο θαύμα).
Όλα τούτα μου είχαν προκαλέσει δέος. Θαυμασμό για τες αντοχές αυτών των ανθρώπων, λύπη και στεναχώρια για τον ανθρώπινο πόνο και την εκμετάλλευση των προβλημάτων και του θρησκευτικού τους συναισθήματος αλλά και φόβο για αυτή την ακραία έκφραση της πίστης τους που μου θυμίζει φονταμενταλισμό. Ένας άνθρωπος που υποβάλλει τον εαυτό του σε τέτοιες ακραίες δοκιμασίες (για την πίστη του) μπορεί να προχωρήσει και σ’ άλλες ακραίες πράξεις αν αντιληφτεί ή πεισθεί ότι κινδυνεύει η θρησκεία του, τα ιερά και τα όσια του!
Τέλος δύο εισηγήσεις για τους επισκέπτες του νησιού.
Αν πάτε στην Τήνο μην μείνετε μόνο στην πρωτεύουσα του νησιού (για τάματα, προσκυνήματα, “αγιασμένο” νερό, αμυγδαλωτά, λούζες και εικονίτσες της Παναγίας). Βγείτε και παραέξω και κάντε μια βόλτα στο νησί. Έχει πολλά όμορφα πράγματα να δείτε:
1. Επισκεφτείτε τον Πύργο ένα γραφικό και παραδοσιακό χωριό στο άλλο άκρο του νησιού μ’ ένα μεγάλο πλάτανο στην πλατεία του.
2. Σταθείτε σε κάποιο χωριό και ρίξτε κάνα βλέφαρο στους παραδοσιακούς περιστερώνες του νησιού που είναι αρχιτεκτονικά κομψοτεχνήματα.
Καλό σας βράδυ.
Anef_Oriwn
Πέμπτη 31/1/2008 – 10:45 μ.μ
Εγω δεν είμαι άθεος ούτε χριστιανος. Τα ερωτήματα αν υπάρχει θεος η οχι τα θεωρώ παρωχημένα και ρηχά. Η κοσμοθεωρια που εχει υιοθετησει ο καθενας μας εχει σκοπο να του απαντα στο ερωτημα της ύπαρξης και της δημιουργιας. Ο καθε ανθρωπος εχει τους δικους του τροπους να βρίσκει τις απαντήσεις και τις ισορροπίες του.
Οσο για τον Λένιν, η αλήθεια είναι πως δεν περίμενα απο ΚΚΕδες κάτι άλλο πέρα απο μνημόσυνα του εγκληματία Στάλιν. Όσο για το αν αγαπούσαν τον Λενιν η τον Σταλιν, εγω εχω να πω πως και τον Χριστόδουλο τον αγαπούσαν όλες οι θείες που έκλεγαν περιμένοντας στην ουρά να προσκυνησουν. Τον θεωρούσαν ευεργέτη του Ελληνισμού και της ορθοδοξίας. Και περίμεναν με τις ώρες, χωρίς να έχουν κάποιο όφελος. Το ιδιο συνέβη και με τον Κίμ Ιλ Σούνγκ παρά του λιμούς που είχε φερει τη Βόρεια Κορέα. Αυτο δεν αλλάζει το γεγονός, πως ακραίες μορφές λατρείας νεκρών/μούμιας, υιοθετούνται απο θρησκόληπτους και κομμουνιστές. Σε αυτούς δηλαδή που ειναι προσκολλημένοι σε κάποιο δόγμα. (κοινώς εχουν τσιμενταρισμένο εγκέφαλο)
Τέλος, νουθεσίες και πατροναρίσματα για το τι θα γράφω, αφήστε τα στην κόβα σας.
Αγνωστε Χ αν και ο Theo μπορεί να απαντήσει ανετα σε αυτό που αναφέρεις θα ήθελα απλώς να σημειώσω τα εξής. Εσυ και οι συντροφοί σου τις τελευταιες δεκαετίες εχετε πλάσει μια μυθολογία την οποία επαναλαμβάνετε σε καθε ευκαιρία. Οτιδήποτε συνδέεται με το παραμύθι που έχετε φτιάξει και που επιμονα επαναλαμβανόμενο γινεται πιστευτό απο καποιά μερίδα των πολιτών.
Αυτήν την μυθολογία την οποία μπορείτε και την στηρίζετε καπηλευοντας αγωνες ανθρώπων που ζήσαν γενεες πριν απο εσάς. εμείς ερχόμαστε, φιλελευθεροι και αλλοι, και προσπαθουμε να την αναδειξουμε σαν αυτό που είναι (δηλαδή μυθολογία), διότι απλουστατα εμποδίζει την πρόοδο αυτής της χώρας και οποιουδήποτε αλλου τόπου. Και δεν εννοώ την πρόοδο της χώρας σαν μια αφηρημένη εννοια, εννοώ την πρόοδο του εργαζόμενου, του νέου και οποιουδήποτε με χαμηλό εισόδημα.
Τώρα αν αυτό το ερμηνέυεις σαν αντικομουνισμό, τοτε ειναι δίκός σου ορισμός. Αλλωστε χαρακτηριστικό του ΚΚΕ της μεταπολιτευσής ειναι και η παράνοιά.
Αλλα αντικομουνιστής με την έννοια οτι θέλουμε την καταστροφή των κομμουνιστών ή οτι 24 ώρες το 24ωρο σκεφτόμαστε τι μπορούμε να κανουμε για να κάνουμε την ζωή των κομμουνιστών δύσκολή, δεν είμαστε (μιλάω εκ μέρους όσων φιλελευθερων μπορεί να γνωρίζω, δεν γενικέυω)
Αν θες την αποψή μου δεν πιστέυω οτι οι κομμουνιστές ειναι κακοί ή έχουν καποιού είδους κακόπιστα κίνητρα, ή καν κακές προθέσεις.
Πιστέυω οτι και οι κομμουνιστές εχουν τις καλύτερες προθέσεις να βοηθήσουν, όμως η αγνοιά τους και η αλαζονεία τους τους έχει κάνει να χάσουν τον δρόμο τους.
Τώρα εσύ συνέχισε να βλέπεις αντικομμουνιστικές συνομωσίες
Χωρίς να είμαι θρησκευόμενος, μπορώ να πώ οτι δεν εβαλαν το παπαδαριό στην θέση του. Η θέση της θρησκείας ειναι στις καρδιές των ανθρώπων και στους ναούς. Οι μπολσεβίκοι προσπάθησαν να τα βγάλουν και απο εκεί.Αυτό δεν είναι βαζω κάποιον στην θέση του, είναι επιβάλω και διατάζω οτι θα σκέφτεσαι όπως εγώ νομίζω οτι θα σκέφτεσαι. Εχαι διαφορά.
Σαν φιλελευθερος, αντιδρώ σε καθε προσπάθεια επιβολής οποιουδήποτε τρόπου σκέψης απο τον οποιονδήποτε σε οποιονδήποτε.
Ολοι ξέρουμε οτι ο μακαρίτης ο αρχιεπίσκοπός είχε ενα όραμα για την Ελλάδα, που δεν έιχε να κάνει με την ελευθερία αλλα με την καθολική επικράτηση των δικών του πιστέυω.
Αλλα δεν θα έφτανα στο αντίθετο ακρο να του επιβάλω τα δικά μου πιστέυω. Δεν θα τον έβαζα στην θέση του τότε. Καθε άλλο….
“…το παραμύθι που έχετε φτιάξει και που επιμονα επαναλαμβανόμενο γινεται πιστευτό απο καποιά μερίδα των πολιτών.”
“Αυτήν την μυθολογία την οποία μπορείτε και την στηρίζετε καπηλευοντας αγωνες ανθρώπων που ζήσαν γενεες πριν… ”
Θάθελα ένα παράδειγμα.
Σχετικά με τη θέση που διεκδικεί η θρησκεία,είναι φανερό ότι δεν πρόκειται για τις καρδιές,αλλά για τις τσέπες των ανθρώπων.Το κράτος τη βοηθά να παραμείνει γαντζωμένη,με το αζημείωτο φυσικά.Δε συνιστά προσπάθεια επιβολής της,όταν από την Γ΄Δημοτικού διδάσκεται στα σχολεία?
Τι προσπάθεια,δηλαδή,κανονικότατη επιβολή της σε κάθε νέα γενιά.
Αν συμφωνούμε σε κάτι φιλελεύθεροι με κομουνιστές είναι ο διαχωρισμός εκκλησίας(και οποιαδήποτε θρησκείας) με το κράτος, και εδώ τσακώνεστε σαν τα κοκκόρια αντί να συμφωνήσετε πώς θα γίνει . Σας βαριέμαι.
Αντώνη το εχουν οι συζητήσεις αυτού του μπλόγκ να εξελίσσονται σε γενικότερες ιδεολογικές αντιπαραθέσεις.
Βεβαίως και συμφωνούμε, βεβαίως και δεν θα είχα πρόβλημα να συνεργαστώ με τους συντρόφους σε οτιδήποτε συμφωνούμε.
Εγώ δεν έχω το πρόβλημα που έχουν στα μεγάλα κόμματα που πιστεύουν οτι αν συμφωνούν σε 2 θεματα και διαφωνούν σε αλλα 8 για χαρη αυτών των 8 δεν πρέπει να συνεργαστούν αυτά τα 2.
@el dimi
Μπορώ να αναφέρω πολλά παραδείγματα, αλλα θα επεκταθώ και θα βγώ εκτός θέματος, και οι απαντήσεις μπορεί και αυτες να είναι εκτός θέματος.
Σου υπόσχομαί όμως οτι τώρα που ο Καρπίδης επιτρέπει σε σχολιαστές να αναρτήσουν αρθρα, θα αναρτήσω και εγώ τα παραδείγματα της μυθολογίας της Αριστεράς
Βεβαίως και ο εναγκαλιασμός ενός κράτους με μία θρησκεία είναι μια μορφή επιβολής. Βεβαίως και καποιοί κερδίζουν, απο αυτη την κατάσταση. Το αν η θρησκεία (και όχι οι κοσμική εκπρόσωποί της) εχει ώς σκοπό αυτό που λές, μου φαίνεται μια αδική γενίκευση.
Σκοπός μου δεν είναι να καταργήσω την θρησκεία ή να ξεκινήσω διωγμούς των θρησκευόμενων. Σκοπός μου είναι να μην γίνεται κανείς πολίτης αντικείμενο διακρίσεων με βάση το θρησκευμά του. Το τί πιστευει ο αλλος δεν με ενδιαφέρει αρκει να μην προσπαθεί να το επιβάλει σε μένα. Νομίζω οτι ειναι αρκετα κατανοητό.
@FILELEYTHEROS_154
Η θρησκεία είναι ένα δείγμα ανορθολογισμού και κρατάει πίσω την κοινωνία… το να πεις διαχωρισμού εκκλησίας κράτους.. .δεν είναι αρκετό…. (πέρα ότι στην πράξη είναι ανέφικτο όσο πιστεύουν οι πολίτες…) έχω ξαναπεί ότι η μονη λύση για να αντιμετοπιστεί η θρησκεία είναι (πέρα από το να σταματήσεις την προπαγάντα που κάνει) να σταματήσεις και τις υλικές συνθήκες που την δημιουργούν… εξαθλίωση εκμετάλευση κτλ…
φιλικά χαμόγελο
Η θρησκεία δεν ειναι δειγμα ανορθολογισμού. Οι ακραίες συμπεριφορές είναι. Για κάποιους είναι ενα καταφύγιο αφού τους προσφέρει απαντήσεις στα υπαρξιακά τους ερωτήματα. Για μερικούς ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι μια σωστή επιλογή.
Αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Θρήσκος, και φανατικός μάλιστα, μπορεί να είναι και ένας ευκατάστατος. Οι περισσότερες εκκλησίες στην Αμερική χρηματοδοτούνται απο εύπορους πιστούς. Είναι γεγονός όμως οτι όσο μεγαλύτερη πανεπιστημιακή μόρφωση έχει κάποιος τόσο το πιθανότερο να είναι ανένταχτος. Αν και εδώ πάλι υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις, όπου επιβεβαιώνουν την άποψη οτι η θρησκεία ειναι καταφύγιο για αρκετούς ανθρώπους.
Τη θρησκεία δεν μπορούμε να την κρίνουμε μεταφυσικά,σαν να είναι κάτι αυθύπαρκτο.Μέσω των εκπροσώπων της λειτουργεί ως θρησκεία,άλλωστε.Με τη δράση τους και τη σύνδεσή τους με το κράτος εξασφαλίζει τη διαιώνισή της.Και φυσικά πατάει πάνω στην ανάγκη του ανθρώπου για μία ανορθολογική,όπως λέει και το χαμόγελο,αντίληψη της ίδιας της ύπαρξής του.Αυτή η ανάγκη θα εξαφανιστεί όταν εξαλειφθούν οι υλικοί όροι που τη δημιουργούν.Προφανώς όχι σε ατομικό,αλλά σε κοινωνικό επίπεδο.
Theo
Μήπως το να βρίζεις για οποιοδήποτε ζήτημα το Κ.Κ.Ε. είναι ένα καταφύγιο με υπαρξιακές δήθεν απαντήσεις?
@Theo Η θρησκεία είναι δείγμα ανορθολογισμού από την στιγμή που αποδέχεσαι κάτι… χωρίς λογική…
Όταν μεγαλώνει από μικρός με την προπαγάντα για τον θεό είναι πολύ πιθανό να πιστεύει… τώρα για τους πλούσιους και τις δωρεές σε μεγάλο βαθμό υπάρχουν και φοροαπαλαγές… δεν αποδεικνύει δηλαδή ότι το κάνουν επειδή πιστεύουν…σε κάτι ή ότι δεν υπάρχει κάποια άλλη ανταλαγή… έστω και άτυπα…
Τέλος αυτό που λες εσύ ο ίδιος είναι μια από τις βάσεις από τις οποίες μπορούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα αυτού που λέω εγώ…
Λες “Είναι γεγονός όμως οτι όσο μεγαλύτερη πανεπιστημιακή μόρφωση έχει κάποιος τόσο το πιθανότερο να είναι ανένταχτος.”
Πέρα του ότι όσο μεγαλύτερη πανεπιστημιακή μόρφωση έχει κάποιος τόσο περισσότερο ορθολογισμό διακρίνει την ζωή του… δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα ποιό εύπορα στρώματα της κοινωνίας είναι αυτά που μπορούνε και σπουδάζουν…
@ karipidis
αγαπητέ μου,
πολύ πιασάρικο όντως ο τίτλος του post σου…
αυτό όμως που τεχνηέντως και πολύ βολικά για εσένα ξεχνάς να αναφέρεις, είναι η συνέχεια εκείνης της συνέντευξης (είχε δημοσιευτεί στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ αν δεν με απατά η μνήμη μου)…
ο Χριστόδουλος λοιπόν, ανέφερε ότι αυτό το “γιατί σε εμένα” ήταν μέσα στις πρώτες σκέψεις του όταν έλαβε γνώση της κατάστασης της υγείας του…ανθρώπινη αντίδραση, αν σκεφτείς ότι κι αυτός ένας άνθρωπος ήταν, λειτουργός του Θεού και χωρίς να του αναγνωρίζεται η αγιότητα ή κάποιο αλάθητο…
στη συνέχεια όμως, ανέφερε ότι μέσα από την πίστη και την προσευχή κατάλαβε ότι ο θεός του έστειλε αυτή τη δοκιμασία για κάποιο λόγο, ότι αποφάσισε να πολεμήσει με την ασθένεια κλπ κλπ κλπ, τα οποία τόσο εσύ όσο και οι αναγνώστες σου μπορείτε να φανταστείτε…
ΟΠΟΤΕ…
καλό είναι να έχεις τις απόψεις σου…
δικαίωμά σου είναι να μην πιστεύεις στον Χριστό και να πιστεύεις ή να μην πιστεύεις σε ότι άλλο θέλεις…
κατανοητό είναι να μην συμφωνείς με τον Χριστόδουλο για τις επιλογές του…
ΑΛΛΑ
αδικαιολόγητο και εκ του πονηρού, είναι να απομονώνεις μία φράση και να παραπληροφορείς…
απαράδεκτο είναι να παρουσιάζεις τη μισή αλήθεια (χειρότερη και από ψέμα) και να πιάνεσαι από μία φράση (βολική για εσένα) για να προβάλλεις την άποψή σου…
ακατανότητο είναι το να ψάχνεις αστείες αφορμές και κάλυψη για να δικαιολογήσεις την επίθεση σου σε κάποιον με τον οποίο διαφωνείς…κάνε το, αλλά χωρίς προφάσεις…ειδικά τέτοιου τύπου…
υποκριτικό είναι να ηθικολογείς και να αερολογείς για δικαιώματα και υποχρεώσεις άλλων, ειδικά όταν δεν κάνεις κάτι ουσιαστικό για να βοηθήσεις….για πες μας αλήθεια (ή καλύτερα δεν χρειάζεται, σκέψου το απλά):
α) είσαι εθελοντής αιμοδότης;
β) έχεις υπογράψει ως δότης οργάνων;
γ) έχεις βοηθήσει κάποιον ως δότης μυελού των οστών;
δ) έχεις συμμετάσχει σε κάποια ανθρωπιστική αποστολή;
(και για να σε προλάβω, “ούτε εγώ” αλλά τουλάχιστον δεν αερολογώ με ψεύτικη συμπόνοια και δάκρυα)
αυτά από εμένα
fresco
υ.γ. όποιος αμφιβάλλει για αυτά που λέω σχετικά με τη συνέντευξη, ας αναζητήσει το τεύχος του θέματος για να γνωρίζει τα πράγματα όπως έχουν και όχι όπως του τα παρουσιάζουν “κάποιοι”…
λοιπόν…άσε το κύρηγμα και έσω αντικειμενικότερος από εδώ και στο εξής
* “έσο” βέβαια και όχι “έσω=εντός”
Μπορεί κάποιος να πάρει θέση σε αυτό που έγραψα; Ότι δηλαδή και για τον Ανδρέα Παπανδρέου έκλαιγαν στίφη ολόκληρα; Και δεν ήταν ούτε αρχιεπίσκοπος ούτε κομμουνιστής ηγέτης. Άρα μήπως οι λεγόμενες ορθοδοξίες δεν αφορούν μόνο την εκκλησία και την αριστερά αλλά ένα γενικότερο φάσμα της καθημερινής μας ζωής;
@fileleftheros: Χαλάρωσε. Αν πρόσεξες έγραψα οτι κάποιοι διαφωνούν από θέσεις αρχής και μέσα σε αυτούς εννοούσα και σένα. Δεν υπάρχουν εδώ αντικομμουνιστικές συνομωσίες, υπάρχουν όμως κάποιοι που σε ότι post κι αν ανεβάσει ο Καρπίδης χύνουν χολή. Χωρίς πολλές φορές να προβάλλουν θέσεις. Θα σου άρεσε να συκοφαντώ τις θέσεις που στηρίζεις χωρίς να παίρνω εγώ καμιά θέση; Όσον αφορά το θέμα διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους φυσικά και πρέπει κατά τη γνώμη μου να πραγματοποιηθεί. Από εκεί και πέρα όμως όπως καταλαβαίνεις είναι ένα μεγάλο ζήτημα το τι θα γίνει με την εκκλησιαστική περιουσία. Αν θα δημευθεί, ποιο ποσοστό της θα δημευθεί, πως θα χρησιμοποιηθεί κτλ. Γιατί αν είναι το μεγαλύτερο κομμάτι της να καταλήξει σε τίποτα επιτήδειους, βράστα. Για να μην πω οτι καμιά κυβέρνηση του δικομματισμού δεν πρόκειται να αναλάβει το πολιτικό κόστος μιας τέτοιας ενέργειας.
Όσον αφορά τη θρησκεία αυτή καθ’ εαυτή νομίζω οτι απλά είναι ένα γέννημα που προήλθε από την ανάγκη του ανθρώπου να ερμηνεύσει το άγνωστο. Οι πρώτες μορφές θρησκείας δημιουργήθηκαν όταν ο άνθρωπος ακόμα δε μπορούσε να εξηγήσει πολλά φαινόμενα του κόσμου στον οποίο ζούσε. Στην πορεία πήρε κι άλλα χαρακτηριστικά και φτάσαμε στο σημείο οι θεοί που λατρεύουμε να είναι καθ’ εικόνα και ομοίωση με τους εαυτούς μας. Όπως είχε πει και ο αρχαίος Έλληνας φιλόσοφος Ξενοφάνης “αν τα λιοντάρια μπορούσαν να φτιάξουν θεούς θα τα έφτιαχναν με τη μορφή λιονταριών”.
Για άλλη μια φορά αντιμετωπίζετε τον πολίτη οχι σαν αυτόβουλη μονάδα αλλα σαν πρόβατο. Τι ακριβώς εννοείς οι “υλικοι οροι”? Όσο ψηλά και αν φτάσει το βιοτικό επίπεδο ενος λαού, πάντα η θρησκεία θα είναι παρόν. Εκτός βέβαια αν χρησιμοποιήσουμε κρατική καταστολή για να δημιουργήσουμε μια ψεύτικη εικόνα γενικευμένης αθείας. Και με το που πέσει το καθεστώς, βλέπε Σοβιετία, θα ξεφυτρώσουν εν μια νυχτί χιλιάδες εκκλησίες παρά τα 80 χρόνια κρατικής προπαγάνδας.
Η περίπτωση του Ανδρέα ειναι και αυτή μια μικρογραφία του φαινομένου που περιγράφω. Λαικιστής ηγέτης που παραμύθιασε και έπαιξε με τον καθυστερημένο λαό του. Παρόλα αυτά, οι Φαραωνικές εικόνες με τα χρυσά άμφια και τα τεράστια μαυσωλεία ειναι φαινόμενο ολοκληρωτικών καθεστώτων που προσπαθουν να πείσουν τους πολίτες τους για την “ανωτερότητα” του καθεστώτος. Σε μια χώρα με μακρά δημοκρατική παράδοση, οπου οι πολίτες δεν ειναι πρόβατα, δεν θα δεις τέτοιες παράλογες εικόνες. Και ο Ρούσβελτ που ηταν μια τεράστια προσωπικότητα δεν είδα κανένα μαυσωλείο παρόλο που ούτε εκτέλεσε, ουτε εξόρισε κανέναν.
Είναι πολύ απλή απάντηση. Εκείνη τη στιγμή ο Χριστόδουλος μίλησε ως άνθρωπος, ως άρρωστος με καρκίνο. Είμαι σίγουρος ότι, αν είμαστα στην ίδια θέση, όλοι θα λέγαμε “γιατί σε μένα θέε μου”… Προφανώς και δεν ενοούσε να πεθάνει κάποιος άλλος, λιγότερο γνωστός αντί αυτού…
Theo… Δεν ξέρω αν έχει νόημα αυτή η συζήτηση… ιδιαίτερα από την στιγμή που εξακολουθείς να λες τον μονόλογο σου…
Μιλάς για κρατική καταστολή την στιγμή που αυτό που είπαν όλοι οι παραπάνω…. μίλησαν για την εξαλείψη των υλικών όρων τους οποίους δημιουργούν την θρησκεία… εκτός βέβαια αν για σένα κρατική καταστολή είναι να σταματήσουν να φορτώνουν τα μυαλά των παιδιών με παραμύθια περι θεού από τον νηπιαγωγίο μέχρι το λύκειο…
Δευτερον… γκρινιάζεις… ότι δεν αντιλαμβανόμαστε τον πολίτη σαν αυτόβουλη μονάδα αλλά σαν πρόβατο…
Αν κάτι δεχόμαστε σαν αριστεροί είναι ότι ο πολίτης είναι δημιούργημα της κοινωνίας και των συνθηκών που επικρατούν μέσα σε αυτή… όπως αντιλαμβανόμαστε και εμείς οι ίδιοι τον εαυτό μας και τις ιδέες μας… γιαυτό σίγουρα μπορείς να μας “κατηγορήσεις”… αλλά συγνώμη κιόλας αλλά αυτό το πιστεύουν και όλοι οι κοινωνιολόγοι-ψυχολόγοι κτλ… το ότι το άτομο είναι ανεξάρτητο από την κοινωνία και τις συνθήκες στις οποίες αναπτύσετε… στερείτε οποιασδήποτε επιστημονικής βάσης…(για να μην πούμε ότι κατεπέκταση αυτή η ιδέα οδηγεί σε θεωρίες για άρια φυλή…)
Το παράδοξο στην όλη υπόθεση είναι ότι εσύ από την μια μας κατηγορείς ότι θεωρούμε τον πολίτη πρόβατα… αλλά λίγες σειρές ποιό κάτω αποστασιοποιημένος από την πραγματικότητα της εποχής από την άνετη καρέκλα σου (αρκετά χρόνια μετά)… λες ολόκληρο τον ελληνικό λαό καθυστερημένο… επειδή προφανώς δεν εγκρίνεις τις επιλογές του… (μπορεί και εγώ να πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ κοροίδεψε μεγάλο μέρος του κοσμου-κατόπιν εορτής…- αλλά σίγουρα αυτή η πορεία της ελληνικής κοινωνίας ήταν απόρεια των συνθηκών και όχι της ηληθιότητας…. του ελληνικού λαού όπως ισχυρίζεσαι)
Αυτά τα λίγα…
υγ.Να συμφωνήσω με τον πολιτάκή ότι το θέμα διαχωρισμού εκκλησίας κράτους είναι το μόνο που συμφωνούμε -η τουλάχιστον θα έπρεπε (αριστεροί-φιλελέυθεροι) και κάποιοι δεν έχασαν την ευκαιρία… ακόμα και σε αυτό το ποστ… να πετάνε αντικομμουνιστικες σπόντες…ύστερα έχουμε άδικο όταν μιλάμε για τυφλό αντικομμουνισμό εκμέρους σας?(από ορισμένους τουλάχιστον)
xamogelo,
Τελικά διαφωνούμε ακόμα και στο πώς θα γίνει ο διαχωρισμός, εμείς θέλουμε να σταματήσει η προπαγάνδα με τουςκρατικούς πόρους και να γίνει δυνατή η ελευθερία επιλογής όποια πίστης επιλέγει ο καθένας π.χ. αθεΐας, ενώ εσύ σκοπεύεις να απαγορεύσεις οτιδήποτε διαφωνεί με τις δικές σου απόψεις. Κάποιος είπε ποιο πάνω οτι η μπολσεβίκοι μας έδειξαν το δρόμο για τον διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Θα συμφωνήσω μας έδειξαν πώς δεν πρέπει να γίνει ο διαχωρισμός, μετά την πτώση του καθεστώτος η εκκλησία επανήλθε δυνατότερη απο ποτέ.
Θα συμφωνήσω με τον theo δεν μπορείς να ξέρεις γιατί ο καθένας επιλέγει να πιστεύει και η αύξηση του βιοτικού και μορφωτικού επιπέδου δεν σημαίνει οτι ο κόσμος θα σταματήσει να πιστεύει απλώς θα αλλάξει το είδος της πίστη του. Και η αθεία είναι είδος πίστης είτε σ’αρέσει είτε όχι.
ΑγνωστόςΧ
Ο αντρέας ήταν σύμβολο και αγαπήθηκε(και μισήθηκε) με θρησκευτικό ζήλο, το ίδιο και ο στάλιν, λένιν, Μάο κτλπ κτλπ. Ο κόσμος πίστευε σε αυτούς οτι θα τον λυτρώσει(τον λαό). Δεν θα διαφωνήσω οτι και ο Στάλιν και ο Λένιν αγαπήθηκαν απο μεγάλο μέρος του λαού τους αλλά και αρκετοί του μίσησαν(η κατάρα του ηγέτη), η διαφορά με τον αντρέα και τον κάθε αντρέα ήταν σε αυτούς που τους μίσησαν δεν υπήρχε δυνατότητα έκφρασης. Όλοι ήταν υποχρεωμένοι να παίρνουν μέρος, έχω φίλους απο ρωσία που στο σχολείο ήταν υποχρεωμένοι να μαθαίνουν τραγουδάκια για τον στάλιν και τον Λένιν που τα μισούσαν αλλά οι δάσκαλοι τους ανάγκαζαν πολλές φορές με βαριές τιμωρίες όπως με πληροφορούν. Τώρα για την ερώτησή σου αν έχουμε απολυταρχικό κράτος στην ελλάδα η απάντηση είναι ναι αν και δεν είναι και τόσο απολυταρχικό υπάρχουν και χειρότερα. Απόδειξη οτι οι δημόσιες υπηρεσίες δεν θα λειτουργήσουν επειδή πέθανε ο Χριστόδουλος, αν αυτό δεν είναι θεοκρατισμός τότε τί είναι.
Είπες=> “ενώ εσύ σκοπεύεις να απαγορεύσεις οτιδήποτε διαφωνεί με τις δικές σου απόψεις”
Δεν είπα κάτι τέτοιο!!! απο που το βγάζεις αυτό από αυτά που είπα??? :-s
υγ.Στο προηγούμενο ποστ αναφερόμουν στον πολιτάκη
Σύντροφοι ο αντι-κομμουνισμός δεν είναι επιχείρημα. Εγώ φανερά το λέω ότι είμαι αντι-φασίστας , αντι-καπιταλιστής , αντι-φιλελεύθερος. Αυτοί ας είναι αντικομμουνιστές. Τουλάχιστον είναι καθαροί και σαφείς.
Με τις μουλοχτές εξωμήτριες καρικατούρες της υβριδιογενούς “κεντροαριστεράς ” και τους ανανεωτικούς χαμελαίοντες των αριστερών ευρωλάγνων και ενίοτε προγονόπληκτων αριβιστών τι θα γίνει???
Εκεί βρίσκεται η πέμπτη φάλαγγα.
Παρατηρείτε ότι από την ανταλλαγή απόψεων σε κάθε post , δεν είναι σαφές έάν υπάρχουν και τί εκπροσωπούν ? Μπορούν να πατάνε σε όποια βάρκα τους βολεύει και να ταξιδεύουν χωρίς “διαβατήριο” από άποψη σε άποψη χωρίς την υποχρέωση της συνέπειας λόγων από θέμα σε θέμα???
Theo @ το ότι ο Στάλιν ήταν ήταν εγκληματίας στο είπε το MEGA στο βραδυνό του δελτίο με τους έγκριτους δημοσιογράφους Τρέμη – Πρετεντέρη ή οι έγκριτοι Καψης – Τσίμας , ή οι Εγκριτότεροι Τριανταφυλόπουλος – Θέμος κλπ κλπ? Με απολαβές μυθικές για τον εργαζόμενο αυτής της μπανανίας , αυτοί οι σαλιάριδες της εξουσίας είναι προθυμοι να σου πούνε ότι ο γάιδαρος πετάει . Και να ξέρεις ότι την επομένη οι μισοί Ελληνες θα το πιστεύουν.
Εάν έχεις πραγματικό ενδιαφέρον για την περίοδο του Στάλιν ευχαρίστως να ανταλλάξουμε απόψεις και προβληματισμούς από μεριάς μου . Οχι μόνο βεβαιότητες.
χαμόγελο
Αν σε κάτι συμφωνούν οι ψυχολόγοι και οι κοινωνιολόγοι είναι οτι διαφωνούν στα πάντα. Το άτομο αναπτύσσετε μέσα στο κοινωνικό περίγυρο αλλά το κάθε άτομο μεταφράζει διαφορετικά τα ερεθίσματα που δέχεται. Εσύ μεγάλωσες π.χ. στο λασίθι γιατί δεν είσαι θεοσεβούμενος μικροαστός και δεν ψηφίζεις πασόκ? Ο μάρξ και ο ένγκελς μεγάλωσαν σε μεγαλοαστικές οικογένειες γιατί σκέφτοταν διαφορετικά απο αυτό που ορίζουν ως αστική σκεψη?. Ο άνθρωπος δεν είναι πρόβατο δεν μπορείς να αναλύσεις μια κοινωνία και να βγάλεις μια ψυχοσύνθεση για όλους ούτε να τους κατατάξεις σε κουτάκια π.χ. αστος-προλετάριος. Αυτά είναι αυθεραισίες οι οποίες χρησιμοποιούντε για να απλουστεύσουν την ανάλυση ώστε να μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα. Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική. Δυστυχώς αυτός ο απολυταρχισμός των αριστερών οτι κατέχετε την μία και μοναδική αλήθεια σαν κάνει αλαζόνες, επικίνδυνα αλαζόνες.
Ακυρον
Κάπου έπιασα μια τέτοια έκφραση, μάλλον φταίει που διάβαζα πλαγίως όλα τα σχόλια και πηδούσα απο παράγραφο σε παράγραφο
χαμογελο
ακυρον δικό μου λάθος κάπου έπιασα μια τέτοια φράση επειδή διάβαζα τα σχόλια se fast forward
@πολιτάκη ναι άσχετα από το πως πιστεύουν οι ψυχολόγοι ότι επειρεάζεται ο κάθε άνθρωπος.. όλοι αποδέχοντε το περιβάλλον σαν τον παράγοντα που επειρεάζει τα άτομα… αυτό ήθελα να πω…
@xamogelo
Πετας καποιον ορο χωρις να γνωρίζεις ουσιαστικά τι σημαίνει. Αφου στον σοσιαλισμό είχαν εξαλείψει τους……υλικούς όρους τότε γιατί χρειάζονταν η μυστική αστυνομία να καταστέλλει την άσκηση της θρησκευτικής λατρείας? Οσο αφορα το σχολειο, εκει ειχαν την πιο στυγνή επιβολή, αφου τον Χριστό τον αντικατέστησαν με τον Μάρξ και τον Λένιν τους οποίους φυσικά δεν μπορούσε να αμφισβητήσει κανείς.
Ο Ελληνικος λαος δεν ειχε ωριμο δημοκρατικο αισθητηριο οπως αλλοι Ευρωπαικοι λαοι. Εξελεξε πανηγυρικα εναν δημαγωγό, ο οποιος κατέστρεψε την Ελληνική οικονομία μοιράζοντας παροχές, εκτόξευσε το δημόσιο χρέος και υποθήκευσε το μέλλον των επόμενων γενεών.
@chrisvet
κατάλαβε κανείς τι εννοεί ο ποιητής? Εγω πάντως δεν κατάλαβα χριστό. Η πολυ Κανέλλω διαβάζεις η τα εχεις τσούξει Παρασκευή απόγευμα.
Πρώτον, τον Στάλιν και τις πρακτικές του τις έχει αποκηρύξει το ιδιο το ΚΚΣΕ και το σύνολο των Ευρωπαικών κομμουνιστικών κομμάτων. Δεν περιμένω την Αλέκα να μου κάνει μαθήματα για τον ….ανθρωπισμό του Στάλιν.
Δεύτερον, Ελληνική τηλεόραση σπάνια βλέπω, πόσο μάλλον ειδήσεις του ΜΕGA. Έχω όμως να σημειώσω πως η Τρέμη ξεκίνησε απο τον 902 η κάνω λάθος? Και ο Τσίμας απο τον χώρο της κομμουνιστικής αριστεράς. Έιχαν βλέπεις τους καλύτερους δασκάλους στην χειραγώγηση συνειδήσεων. Και είμαι σίγουρος οτι στον 902 ο γάιδαρος πετούσε καθημερινά και έκανε και πιρουέτες πού και πού.
@ Fresco,
Δηλαδή ρε συ θρησκευτικο-σύντροφε αν κάποιος για λόγους υγείας δεν μπορεί να είναι
“…α) εθελοντής αιμοδότης β) δότης οργάνων ή γ) δότης μυελού
των οστών…”
ή για λόγους υγείας της τσέπης του δεν μπορεί να
“… συμμετάσχει σε κάποια ανθρωπιστική αποστολή …”
δηλ. όπως λες “… δεν κάνει κάτι ουσιαστικό για να βοηθήσει…” (σημ.: μόνο αυτά μπορεί αν θεωρηθούν ως βοήθεια;),
τότε είναι υποκριτής και απλά ηθικολογεί και αερολογεί;
“Μπράβο λογική ρε συ σύντροφε!”
Anef_Oriwn
Παρασκευή 1/2/2008 – 11:30 μ.μ.
Theo η σοβιετική ένωση από την αρχή είχε πολλά προβλήματα… δείχνει να ξεχνάτε… τον παγκόσμιο πόλεμο κτλ… δεν είπα ότι είχε δημιουργήσει τις απαραίτητες συνθήκες… αλλά σίγουρα σε ορισμένα θέματα ήταν καλύτερα.
Για την δευτεργ παράγραφο σου… απλώς άλλαξες την φράση από καθυστερημένο σε ανώριμο… δεν μου λέει τπτ
apogohteytikh συζητηση δυο πλευρων που θυμιζουν ποδοσφαιρο. ρε σεις φιλελευθεροι η κομμουνιστοσυνη΄΄ δεν ειναι κληρονομικο χαρισμα των φιλων του κκε. στο ελλαντα υπηρξαν καμμια 30αρια κκε ταδε που αντιμαχονταν το ενα το αλλο. με το σταλιν εσεις συνεργαστηκατε στη γιαλτα και μοιρασατε το χωραφι. τον σταλινισμο κομμουνιστες τον πολεμησαν και τους εφαγε το μαυρο σκοταδι οχι εσεις που του πουλουσατε το γνωστο σκοινι για οποιον καταλαβε… ποιος ειπε οτι ο μαρξισμος ειναι δογμα? ειναι δαρβινικος κατα προτροπη καρολου προσ τους νεους σοσιαλιστες της εποχης. οι ιδεολογικες μαχες της αριστερας ιστορικα ειναι βαθειες και περιπλοκες. μην ασχολειστε . εδω του χωρου ειναι ασχετοι. αλλωστε εχετε τον φριντμαν και τους σικαγο boys που εγληματουν πιο μουλωχτα στις ζωες των ανθρωπων. και ο μαρξ δεν ηταν αστος μικροαστος σαν εμενα ηταν. στα καθ’ ημας εκτος των υλικων ορων μηπως υπαρχει και η ταξικη παλη? μηπως ανοιξαν οι εκκλησιες τον β’ πολεμο? μηπως ηταν η αλεκα με μαυρο ταγιερακι στην εξοδιο του μακαριστου? απολαυστικη σκηνη μα την αληθεια. συντροφοι και των 2 πλευρων προσοχη στην ορθογραφια και την ορθοδοξια της. εξαιρειται ο αγνωστος που ειναι η συμπαθεια μου
ειναι κι’αυτα τα γκαλλοπ βρε παιδι μου που σου τσακιζουν τα νευρα και θολωνουν το μυαλο και τις πραξεις σου…..
@ Anef_plaisiwn (or Anef_oriwn?)
1ον. δεν είμαι θρησκευτικο-σύντροφος κανενός…
2ον. (και βασικότερο) νομίζεις ή γνωρίζεις ότι ισχύει κάτι από αυτά που λές για τον kripidi?
δηλαδή α) για λόγους υγείας δεν μπορεί να δώσει αίμα ή μυελό και β) είναι σε τέτοια κατάσταση ώστε κανένα όργανο του να μην μπορεί να μεταμοσχευτεί όταν (σε πολλά-πολλά χρόνια του εύχομαι μέσα από την καρδιά μου) αποδημήσει εις κύριον…
δεν νομίζω…οπότε ΝΑΙ, αερολογεί…
…επίσης, όταν μιλάω για ανθρωπιστική αποστολή δεν εννοώ να προσφέρει φράγκα, αλλά προσωπική εργασία…για προσφορά…
αν προσφερθεί να βοηθείσει τους γιατρούς χωρίς σύνορα, την action-aid ή κάτι τέτοιο, μην ανυσηχείς μπορεί να το κάνει χωρίς δεκάρα τσακιστή….ξέρεις υπάρχουν και τα τμήματα χυψολογικής υποστήριξης προς βαριά ασθενείς…αλλά…ούτε και για αυτά θα έχει χρόνο…
το νόημα του post μου ήταν:
1. να μην παραπληροφορεί…(για αυτό δεν είδα να σχολίασες κάτι)….και να μην χρησιμοποιεί την παραπληροφόρηση για να προβάλει την άποψή του
2. να μην μυξοκλαίει και ψευτουποστηρίζει όσους πραγματικά υποφέρουν, όταν στην ουσία ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!!!
αυτά…
ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός…
Τη συγκεκριμένη ατάκα την είχα δει λίγο διαφορετικά τότε που ειπώθηκε.
[...] και άξιο αναδημοσίευσης το συγκεκριμένο σχόλιο του giorgosn Κατανοώ τον φόβο του ανθρώπου μπροστά στο [...]
@ Fresco,
Πρώτον, δεν υπάρχει πρόβλημα όπως κι αν με πεις… Είτε Anef_Plaisiwn ή Anef_Oriwn ή ακόμα και Anef_Taboo και Prokatalipsewn, το ίδιο μου κάνει.
Δεύτερον, αποσύρω το θρησκευτικο-σύντροφος. Δικαίωμα σου να αυτόπροσδιορίζεσαι και να αυτοαποκαλείσαι όπως γουστάρεις!
Τρίτον, όταν σχολίαζα τη θέση σου για δωρεάν αίματος, οργάνων και μυελού των οστών μιλούσα γενικά και δεν αναφερόμουν ειδικά στον “ kripidi ”, (όπως τον αποκαλείς, προφανώς λόγω τυπογραφικού λάθους).
Χωρίς να γνωρίζω προσωπικά το άτομο, νομίζω ότι δεν έχει πρόβλημα υγείας (ειλικρινά εύχομαι να είναι πάντα καλά ο άνθρωπος) και ούτε πιστεύω ότι “… παραπληροφορεί…” ή ότι “… μυξοκλαίει και ψευτουποστηρίζει όσους πραγματικά υποφέρουν …”, και ότι “… στην ουσία ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!!!”. Ο καθένας μας προσφέρει με το δικό του τρόπο και ίσως σε άλλους τομείς.
Εγώ που είμαι εθελοντής αιμοδότης πρέπει να κατακρίνω τους υπόλοιπους που δεν το κάνουν (ο καθένας θα έχει κάποιους λόγους); Δεν είναι πιο καλά να προσπαθήσω να βρω τρόπους να τους πείσω να προσφέρουν και οι ίδιο αίμα;
Τέταρτον, η προσφορά βοήθειας μέσω εθελοντικών οργανώσεων ή ΜΚΟ (Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων) σίγουρα είναι αξιέπαινη πράξη, όμως έχω την άποψη ότι τελικά έχει σχέση και με την οικονομική μας κατάσταση (έστω και αν θα το κάνουμε χωρίς να δώσουμε “… δεκάρα τσακιστή”! Πάλι μιλώντας γενικά θα ήθελα να πω ότι για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε “… τους γιατρούς χωρίς σύνορα, την action-aid ή κάτι τέτοιο …”, πρέπει να μας το επιτρέπει το ωράριο εργασίας μας, η ίδια η φύση δουλειά μας, πολλές και ποικίλες υποχρεώσεις που πιθανό έχουμε και άλλα τινά!
Φυσικά εγώ είμαι και θιασώτης του αγγλικού ρητού: “When there is a Will, You can find the Way”, αλλά και πάλι τονίζω πως τούτο δεν είναι πάντα εφικτό. (Το καλοκαίρι, λόγου χάριν να πούμε, είχα κληθεί, (ως εθελοντής σε Ομάδα Διάσωσης της Πολιτικής Άμυνας στην Κύπρο), να λάβω μέρος σε αποστολή από την Κύπρο για την Ελλάδα (για τις πυρκαγιές) αλλά δεν μπορούσα να συμμετάσχω λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων. Χαίρομαι όμως που αλλά παιδιά από την Ομάδα μου μπόρεσα να το πράξουν).
Πέμπτον και τελευταίο αλλά άσχετο με τα υπόλοιπα – Γράφεις: “…υπάρχουν και τα τμήματα χυψολογικής υποστήριξης…”. Εδώ θα αναφερθώ στο γράψιμο της λέξης “ψυχολογικής” σε “χυψολογικής” και να ρωτήσω (αφελώς και εν μέρει αδιακρίτως) αν τούτο αποτελεί χαρακτηριστικό δυσλεξίας;
Anef_Plaisiwn (για να μην δημιουργούνται απορίες για τ’ όνομα)
Κυριακή 3/2/2008 – 3:35 μ.μ.
@ Anef_plaisiwn
———
1. ρώτησα ποιό είναι το σωστό όνομα σου, διότι στο προηγούμενο σχόλιο σου υπέγραφες με δύο ονόματα, κάτι το οποίο -αν είχες τη στοιχειώδη διάθεση να αναρωτηθείς για ποιό λόγο το έκανα αντί να αρχίσεις τις εξυπνάδες- θα μπορούσες να είχες διαπιστώσει και μόνος σου…
για να σε βοηθήσω μιας και δεν σε βλέπω να το πολυψάχνεις, αντιγράφω από το blog…
“Anef_plaisiwn says:
February 1st, 2008 at 11:35 pm
…
…
Anef_Oriwn
Παρασκευή 1/2/2008 – 11:30 μ.μ.”
———
2. Εφόσον βλέπω ότι δεν κάνεις καμία προσπάθεια να αντιληφθείς αυτό που λέω ή, εν πάσει περιπτώσει, οι απόψεις μας και η αντίληψη μας για την πραγματικότητα και την ευθιξία απέχουν παρασάγγας, δεν συνεχίζω τα όσα έλεγα για την προσφορά και την υποκρισία…το “προφάσεις εν αμαρτίαις” σου λέει κάτι;…αν όχι, άστο κι αυτό…
———
3. Βλέπω ότι για άλλη μια φορά, “ξεχνάς” (είδες το λέω και ευγενικά) να θίξεις το θέμα της παραπληροφόρησης, το οποίο στο έκανα και λιανά μάλιστα, ότι ήταν το βασικό επιχείρημα και στο αρχικό σχόλιο μου…
———
4. Τελευταίο και δυστυχώς χειρότερο για εσένα, είναι το πως πιάνεσαι από τα τυπογραφικά μου λάθη για να θίξεις μια ευαίσθητη ομάδα ανθρώπων…η δυσλεξία δεν είναι κάτι -όπως η αμορφωσιά, η ανορθογραφία και η έλλειψη ήθους (ίδιον σου από ότι φάνηκε)- το οποίο μπορεί να αποδίδεται ως χαρακτηρισμός ή κατηγορία σε κάποιον…ανθρώπους με τέτοια προβλήματα ούτε έπρεπε να τους θίγεις ούτε να τους προσβάλλεις…αν και είναι πολύ φυσιολογικότεροι από εσένα…απλά έχουν κάποιες μαθησιακές δυσκολίες, παράλληλα με πλεόνασμα δημιουργικότητας και ευαισθησίας…
όχι, δυσλεξικός δεν είμαι…απλά είμαι άνθρωπος της ουσίας και δεν κάθομαι να “χτενίζω” μια ώρα τα σχόλια μου στα μπλόγκς για τυπογραφικά λάθη…ότι βλέπω το διορθώνω βέβαια (όπως το “έσο” στο πρώτο σχόλιο μου)…τελείωσα με άριστα τις σπουδές και το μεταπτυχιακό μου σε μία από τις απαιτητικότερες σχολές της Ελλάδας, έχω πάρει υποτροφίες, έχω δημοσιεύσει άρθρα, γράφω και ομιλώ σωστά την ελληνική…αυτά απλά στα παραθέτω για να προσέχεις πάντα σε ποιον απευθύνεσαι, χωρίς να μπορώ βέβαια να σε κάνω να τα πιστέψεις κιόλας…ποιο το νόημα της προσπάθειας άλλωστε…εσύ αγνοείς βασικότερα πράγματα…
τέλος από την πλευρά μου
fresco
υ.γ. αν θέλεις ψάξε για τα τυπογραφικά μου και απάντησε πάλι…ίσως αυτό σου δώσει κάτι να ασχοληθείς…
@ Fresco,
“ … τέλος από την πλευρά μου …”, λες , αλλά εγώ οφείλω να καταθέσω μια απάντηση σ’ όσα μου προσάπτεις, πιθανό από παρεξήγηση (δεν κατάλαβα γιατί τέτοια επιθετικότητα απόμέρους σου), ίσως γιατί στον γραπτό λόγο (και μάλιστα μέσα από συζητήσεις στα blogs), όπου δεν υπάρχει αμεσότητα στην επικοινωνία, συνήθως δημιουργούνται τέτοιες καταστάσεις.
Έχουμε και λέμε:
1. Για το nickname μου: Βασικά χρησιμοποιώ το Anef_ και δίπλα του κοτσάρω κάτι άλλο όπως Anef_Plaisiwn ή Anef_Oriwn. Εξ ου και η διπλή ονομασία.
2. Για την “εθελοντική προσφορά” ήμουν και εγώ πολύ σαφής. Απλά δεν ήθελα να σε ακολουθήσω στις συγκεκριμένες κατηγορίες σου για “υποκρισία” καθώς δεν γνωρίζω το διαχειριστή του blog.
3. Για το θέμα της παραπληροφόρησης: Ειλικρινά δεν κατάλαβα που έγκειται η παραπληροφόρηση στο συγκεκριμένο post. Αν θες να το αναλύσεις καλύτερα μπορεί να κάνουμε και συζήτηση. (Αλλά μην αναφερθείς και πάλι στην υποτιθέμενη υποκριτική συμπεριφορά ή στάση του διαχειριστή του blog γιατί δεν μπορώ να την γνωρίζω όπως κι εσύ προφανώς. Δεν μπορώ με υποθέσεις αν κάνω συζήτηση).
4. Δεν χτενίζω (καθώς δεν είμαι κομμωτής) τα κείμενα για τυπογραφικά ή ορθογραφικά λάθη, απλά τα βλέπω καθώς διαβάζω το σχετικό κείμενο. Σχεδόν ουδέποτε σχολιάζω λάθη, εκτός και αν είναι για να κάνω κάποιο άλλο παρεμφερές σχόλιο.
5. “ … η δυσλεξία δεν είναι κάτι -όπως η αμορφωσιά, η ανορθογραφία και η έλλειψη ήθους (ίδιον σου από ότι φάνηκε)” και “… εσύ αγνοείς βασικότερα πράγματα…” – Τα παρακάμπτω γιατί φαίνεται πως σου αρέσει να μαλώνεις και μετά ρούχα σου! Απλά να πω ότι όπως και με την περίπτωση του Karpidis βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα!
6. Για την “… ευαίσθητη ομάδα ανθρώπων..” (σημ. τους δυσλεξικούς) και για τα άτομα που “… έχουν κάποιες μαθησιακές δυσκολίες …”, πλανάσαι (κι εδώ) πλάνη οικτρά για τον τρόπο που σκέφτομαι και λειτουργώ στην πράξη. Να πω (κι εδώ) ότι πρόθεση μου ήταν να ανοίξω κουβέντα μαζί σου για τη δυσλεξία (γιατί έχω στο άμεσο οικογενειακό μου περιβάλλον άτομο με παρόμοια προβλήματα) και δεν μπορείς να φανταστείς τι πάλη χρειάζεται στη πράξη (πέραν και μακράν από τις οποιαδήποτε θεωρητικολογίες) για να αντεπεξέλθεις με τέτοια προβλήματα.
7. Τέλος συγχαρητήρια για τις ακαδημαϊκές σου γνώσεις και επιδόσεις! Όμως γιατί τέτοια επιθετικότητα και αντιπαραθεση; Σου έθιξα τα διπλώματα ή την κοινωνική μόρφωση;
Anef_Plaisiwn
Κυριακή 3/2/2008 – 6:30 μ.μ
πιστεύω ότι το έχουμε κουράσει απίστευτα το θέμα.
είναι το τελευταίο σχόλιο που κάνω. αν θες να έχεις την τελευταία λέξη, σχολίασε και εσύ μετά από εμένα, δεν πρόκειται όμως να απαντήσω.
1. δεν διάβασα συγγνώμη για την ειρωνία σου προηγουμένως
2. το κουράσαμε…διαφορετικές απόψεις = αδιέξοδο
3. κάνε τον κόπο να διαβάσεις έστω και για μία φορά ολόκληρο το πρώτο σχόλιο μου…μα καλά από τα α) β)… άρχισες να το διαβάζεις;;;
4. ναι αλλά επέμενες και τόνισες δύο καθαρά τυπογραφικά λάθη…ανεπαρκής η δικαιολογία σου…
5.6.7. επειδή όπως είπες δεν γνωριζόμαστε, νομίζω ότι το πλέον ειλικρινές στα blogs είναι να κρίνεις από αυτά που διαβάζεις…όταν εσύ λοιπόν:…
α) ειρωνεύεσαι για το θέμα του ονόματος σου (άλλο αν τώρα το “μάζεψες”…όπως διαπίστωσες δεν άλλαξα εγώ το όνομά σου για να τονίσω ή όχι κάτι, εσύ ο ίδιος το είχες κάνει)
β) πιάνεσαι από δύο τυπογραφικά λάθη και τα τονίζεις καταλήγοντας σε αυθαίρετα συμπεράσματα για εμένα (ενώ όπως φαίνεται λες αυτά που θες να πεις χωρίς να έχεις καν διαβάσει -ή καταλάβει…χειρότερο αυτό- το αρχικό μου σχόλιο)
…δεν μπορώ παρά να απαντήσω…
όσο για τα περί δυσλεξίας επίτρεψε μου να αμφιβάλλω εφόσον δεν μου το έθεσες από την αρχή ως θέμα και επιθυμία σου για συζήτηση…
επίσης, όσον αφορά τις ακαδημαϊκές μου γνώσεις, όπως σου είπα τις παρέθεσα απλά για να έχεις αίσθηση με ποιόν μιλάς και πόσο εύκολα ή δύσκολα μπορείς να καταφεύγεις σε ειρωνίες και στη λογική του “απλώνω-μαζεύω” στα όσα γράφεις…(δεν με ενδιαφέρει η γνώμη σου πάνω σε αυτές ούτως ή άλλως…)
εφόσον και εδώ πέφτω έξω (αν και ομολογουμένως “μάζεψες” αρκετά από τα σχόλιά σου), θα ήταν καλύτερο να είσαι περισσότερο προσεκτικός στον γραπτό σου λόγο, διότι ούτε γνωριζόμαστε για να ψυχανεμίζομαι το τι εννοείς, ούτε σε βλέπω για να το καταλάβω από τις εκφράσεις σου…
αυτά από εμένα.-
υ.γ. ζητώ συγγνώμη από τον διαχειριστή του Blog για την αντιπαράθεση -επί προσωπικού και όχι επί της ουσίας- στην οποία ενεπλάκην. από πλευράς μου δεν πρόκειται να συνεχιστεί.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΟΙ “ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ” ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ! ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΝΑ ΥΠΟΤΑΣΟΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ “ΑΝΩΤΕΡΟ” ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ!!!
ΑΣ ΜΑΘΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΜΟΝΟ Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΣΚΕΨΗ!!!
αυτο επιστημονικα δεν στεκει. εσυ βλεπεις το φως που καμπυλωνει?
Mike φιλοσοφικά για σένα δεν στέκει. Οι θετικιστές το δέχονται. Βλέπεις το φως να καμπυλώνει στο διάστημα. Ή οι μετρήσεις όμως καταλαβαίνω πως το λες. Αλλά είναι θέμα φιλοσοφικό.