Comments on: Ματ και Χρυσή Αυγή, μια γκλοπιά και μια στολή http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Sun, 29 Jan 2012 12:36:35 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: emil http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-23489 emil Sat, 02 Jan 2010 13:05:35 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-23489 καλημερα σε ολους.υπηρξα μελος της χρυσης αυγης για πολλα συναπτα ετη.δεν συμεριζομαι πλεον αυτες τις αποψεις και θα ελεγα οτι πλεον εχω περασει ιδεολογικα στην αντιπερα οχθη.αυτο συνεβη για δυο λογους κυριος.α]γιατι πιστευω οτι καθε μορφη εξουσιας και υπαρχουν πολλες, καταπατα την ελευθερια του ανθρωπου και διαστρεβλωνη την προσωπικοτητα του & β]γιατι καθε ειδος φανατισμου αφαιρει την ικανοτητα της καθαρης σκεψης περα απο μιση και συμφεροντα.δυστυχος πολλοι και κυριως νεα παιδια διαπαιδαγωγουνται απο ενα σαπιο συστημα με αναχρονιστικες αντιληψεις που οδηγουν στη ασκοπη βια και την σπαταλη ενεργειας που θα επρεπε να καταληγει σε θετικη δημιουργια.εαν καποιοι θελουν την σημαια ιερο συμβολο και μια θρησκεια για να πιστευουν ειναι αναντιρητο δικαιωμα τους.ομως οσο θα προσπαθουν να επιβαλουν αυτες τις αποψεις σε αυτους που θελουν να ειναι ελευθεροι απο καθε μορφης αρχηγους και ηγετες και που πιστευουν οτι δεν αξιζει να χυνεται ουτε μια σταγονα ανθρωπινου αιματος για κανενα ''ιερο πανι''οτι χρωμα κ'αν εχει,τοτε η βια δυστυχος θα ειναι αναποφευκτη. καλημερα σε ολους.υπηρξα μελος της χρυσης αυγης για πολλα συναπτα ετη.δεν συμεριζομαι πλεον αυτες τις αποψεις και θα ελεγα οτι πλεον εχω περασει ιδεολογικα στην αντιπερα οχθη.αυτο συνεβη για δυο λογους κυριος.α]γιατι πιστευω οτι καθε μορφη εξουσιας και υπαρχουν πολλες, καταπατα την ελευθερια του ανθρωπου και διαστρεβλωνη την προσωπικοτητα του & β]γιατι καθε ειδος φανατισμου αφαιρει την ικανοτητα της καθαρης σκεψης περα απο μιση και συμφεροντα.δυστυχος πολλοι και κυριως νεα παιδια διαπαιδαγωγουνται απο ενα σαπιο συστημα με αναχρονιστικες αντιληψεις που οδηγουν στη ασκοπη βια και την σπαταλη ενεργειας που θα επρεπε να καταληγει σε θετικη δημιουργια.εαν καποιοι θελουν την σημαια ιερο συμβολο και μια θρησκεια για να πιστευουν ειναι αναντιρητο δικαιωμα τους.ομως οσο θα προσπαθουν να επιβαλουν αυτες τις αποψεις σε αυτους που θελουν να ειναι ελευθεροι απο καθε μορφης αρχηγους και ηγετες και που πιστευουν οτι δεν αξιζει να χυνεται ουτε μια σταγονα ανθρωπινου αιματος για κανενα ”ιερο πανι”οτι χρωμα κ’αν εχει,τοτε η βια δυστυχος θα ειναι αναποφευκτη.

]]> By: Άγνωστος Χ http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5759 Άγνωστος Χ Fri, 29 Feb 2008 10:41:32 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5759 Ορισμένα πράγματα δε γίνεται να κρυφτούν. Απλά διαβάστε αυτό. http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=9463&publDate=29%2F2%2F2008&direction=&pageNo=20 Ορισμένα πράγματα δε γίνεται να κρυφτούν. Απλά διαβάστε αυτό. http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=9463&publDate=29%2F2%2F2008&direction=&pageNo=20

]]> By: Mike http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5758 Mike Wed, 20 Feb 2008 22:12:18 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5758 να και μια ωραια ερωτηση Φ/Σ . τελικα ο φριντμαν αυτα συζητουσε με τον πινοσετ? πως θα καταργησει το κρατος? και ο κυριος ΜΠΑΚΟΥΝΙΝ που ευρισκετο? Καιρος να σοβαρευτουμε ολοι μας να και μια ωραια ερωτηση Φ/Σ . τελικα ο φριντμαν αυτα συζητουσε με τον πινοσετ? πως θα καταργησει το κρατος? και ο κυριος ΜΠΑΚΟΥΝΙΝ που ευρισκετο? Καιρος να σοβαρευτουμε ολοι μας

]]> By: FILELEYTHEROS_154 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5757 FILELEYTHEROS_154 Tue, 19 Feb 2008 22:59:02 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5757 Ποιές ηταν οι αντικειμενικές συνθήκες που εδωσαν στον Σταλιν υπερεξουσίες; Ποιές ηταν οι αντικειμενικές συνθήκες που εδωσαν στον Σταλιν υπερεξουσίες;

]]> By: FILELEYTHEROS_154 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5756 FILELEYTHEROS_154 Tue, 19 Feb 2008 22:57:48 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5756 Συγγνωμη Καρπίδη αλλα ειναι λίγο αργά και δεν καταλαβα την ερώτηση, δεν κατεθεσες τα δικά σου ερωτήματα εκ των οποίων το ένα μιλούσε για την μείωση του κράτους, για να τιμήσεις την ιδέα οτι η Αριστερά θα επρεπε να αντιταχθεί στον Κρατισμό; Συγγνώμη δεν κατάλαβα. Το ερώτημα όμως παραμένει Καρπίδη. Πιστευουμε και οι δύο οτι το Κράτος μπορεί (και μαλιστα οι περισσότερες πιθανότητες είναι) να δράσει καταπιεστικά. Τι κανει η Αριστερά γι'αυτό το πράγμα; (Εννοώ η Ελληνική 'Αριστερα' όχι μονο το ΚΚΕ) Πρεπει να με ξέρεις τώρα απο τα γραφομενά μου. Ποσώς με ενδιαφέρει που θα ξοδευει ο καθένας τα χρηματά του, και τα κέρδη του απο τις δραστηριότητες του. Αν θέλει καποιός να ειναι κύριος της εργασιας του θα πρέπει να ειναι ελευθερος να το κάνει. Αν καποιός ή καποιοι θελήσουν να οργανωθούν για να βοηθήσουν πρακτικά και ουσιαστικά τους συνανθρώπους τους που εχουν πραγματικά αναγκή, και εγώ μέσα. Μαλλον θα συμφωνήσουμε οτι το Κρατος (το αστικό για σενα, το μεγαλο και δεινοσαυρικό για μένα) ειναι αναξιο να εξυπηρετήσει τους πολίτες τους ( τα λαικά συμφέροντα για σενα). Δεν θα πρεπει να ξέκινήσουμε κατ'αρχήν απο την μειωσή του; Το τί θα επακολουθήσει μετά, θα έχει να κάνει με το τί ειναι βιώσιμο Καρπίδη. Μακάρι και το ευχομαι να δημιουργηθούν γνήσιες λαικές επιχειρήσεις που θα προσφέρουν φθηνά προιόντα και καλές υπηρεσίες σε αυτούς που το χρειάζονται. Αλλα δεν θα το μαθουμε ποτέ αν το Κρατος επιμένει να βαζει χέρι και στα χρηματά μας, και στην ζωή μας. Συγγνωμη Καρπίδη αλλα ειναι λίγο αργά και δεν καταλαβα την ερώτηση, δεν κατεθεσες τα δικά σου ερωτήματα εκ των οποίων το ένα μιλούσε για την μείωση του κράτους, για να τιμήσεις την ιδέα οτι η Αριστερά θα επρεπε να αντιταχθεί στον Κρατισμό;
Συγγνώμη δεν κατάλαβα.

Το ερώτημα όμως παραμένει Καρπίδη. Πιστευουμε και οι δύο οτι το Κράτος μπορεί (και μαλιστα οι περισσότερες πιθανότητες είναι) να δράσει καταπιεστικά. Τι κανει η Αριστερά γι’αυτό το πράγμα; (Εννοώ η Ελληνική ‘Αριστερα’ όχι μονο το ΚΚΕ)

Πρεπει να με ξέρεις τώρα απο τα γραφομενά μου. Ποσώς με ενδιαφέρει που θα ξοδευει ο καθένας τα χρηματά του, και τα κέρδη του απο τις δραστηριότητες του. Αν θέλει καποιός να ειναι κύριος της εργασιας του θα πρέπει να ειναι ελευθερος να το κάνει. Αν καποιός ή καποιοι θελήσουν να οργανωθούν για να βοηθήσουν πρακτικά και ουσιαστικά τους συνανθρώπους τους που εχουν πραγματικά αναγκή, και εγώ μέσα. Μαλλον θα συμφωνήσουμε οτι το Κρατος (το αστικό για σενα, το μεγαλο και δεινοσαυρικό για μένα) ειναι αναξιο να εξυπηρετήσει τους πολίτες τους ( τα λαικά συμφέροντα για σενα). Δεν θα πρεπει να ξέκινήσουμε κατ’αρχήν απο την μειωσή του; Το τί θα επακολουθήσει μετά, θα έχει να κάνει με το τί ειναι βιώσιμο Καρπίδη. Μακάρι και το ευχομαι να δημιουργηθούν γνήσιες λαικές επιχειρήσεις που θα προσφέρουν φθηνά προιόντα και καλές υπηρεσίες σε αυτούς που το χρειάζονται. Αλλα δεν θα το μαθουμε ποτέ αν το Κρατος επιμένει να βαζει χέρι και στα χρηματά μας, και στην ζωή μας.

]]> By: FILELEYTHEROS_154 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5754 FILELEYTHEROS_154 Tue, 19 Feb 2008 22:27:03 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5754 Αντώνη, ας σημειώσουμε την ιστορική αυτή στιγμή που ο Καρπίδης εκδήλωσε την επιθυμία του να καταργήσει το κράτος. Απ'οτι φαινεται διαβασε το αρθρο μου στο πολιτικό φορουμ ;-) . Αγαπητε Καρπίδη και εμείς οι φιλελεύθεροι θέλουμε να καταργήσουμε το κράτος. Αυτός είναι ο απώτερος σκοπός μας. Πλήρης ελευθερία απο μηχανισμούς επιβολής και πλήρης ελευθερία αυτοοργανωσης της κοινωνίας. Όμως είμαστε ρεαλιστές, μεχρι να γίνει αυτό (μπορεί να γίνει σε περίπου 50 με 100 χρόνια) πώς μπορούμε να πορευτούμε; Το πιό λογικό είναι να ξεκινήσουμε να μειώνουμε το κράτος σταδιακά μεχρι τελικής καταργησής του. Ελα λοιπόν σύντροφε Καρπιδη να κατεβάσουμε τα αιτήματα της σταδιακής καταργησης του κράτους. -Αποσυρση του Κρατους απο την Ολυμπιακή. -Αποκρατικοποίηση των ΔΕΚΟ, -Απαγκίστρωση των Πανεπιστιμίων και Σχολίων απο το Κράτος. -Χαμηλή φορολογία, ας του στερήσουμε τους πολλούς πόρους, ίσως με λιγότερο φαι αδυνατίσει λίγο. Συνεχισε να λές οτι θες να καταργήσεις το κρατος και εγω θα χαίρομαι να λαμβάνω τον ρόλο του κρατιστή. Αν ήταν όλοι οι κρατιστές σαν έμενα, σε πληροφορώ οτι δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να καταργήσεις το κράτος. ΥΓ. Μεταφραση σε απλα ελληνικά απο το τελευταίο ποστ του Καρπίδη: Οταν ο Λενιν βρεθηκε στην εξουσία και έπρεπε να δράσει, η θεωρία του πήγε περίπατο. Αρα τι λεει αυτό για την θεωρία; Ας μην ξεχνάμε οτι η Βιβλός αναφέρει οτι με την Δευτέρα Παρουσία το λιοντάρι θα βόσκει δίπλα στο αρνι. Ωραια θεωρία..... Αντώνη, ας σημειώσουμε την ιστορική αυτή στιγμή που ο Καρπίδης εκδήλωσε την επιθυμία του να καταργήσει το κράτος. Απ’οτι φαινεται διαβασε το αρθρο μου στο πολιτικό φορουμ ;-) .

Αγαπητε Καρπίδη και εμείς οι φιλελεύθεροι θέλουμε να καταργήσουμε το κράτος. Αυτός είναι ο απώτερος σκοπός μας. Πλήρης ελευθερία απο μηχανισμούς επιβολής και πλήρης ελευθερία αυτοοργανωσης της κοινωνίας.
Όμως είμαστε ρεαλιστές, μεχρι να γίνει αυτό (μπορεί να γίνει σε περίπου 50 με 100 χρόνια) πώς μπορούμε να πορευτούμε;

Το πιό λογικό είναι να ξεκινήσουμε να μειώνουμε το κράτος σταδιακά μεχρι τελικής καταργησής του. Ελα λοιπόν σύντροφε Καρπιδη να κατεβάσουμε τα αιτήματα της σταδιακής καταργησης του κράτους.
-Αποσυρση του Κρατους απο την Ολυμπιακή.
-Αποκρατικοποίηση των ΔΕΚΟ,
-Απαγκίστρωση των Πανεπιστιμίων και Σχολίων απο το Κράτος.
-Χαμηλή φορολογία, ας του στερήσουμε τους πολλούς πόρους, ίσως με λιγότερο φαι αδυνατίσει λίγο.

Συνεχισε να λές οτι θες να καταργήσεις το κρατος και εγω θα χαίρομαι να λαμβάνω τον ρόλο του κρατιστή. Αν ήταν όλοι οι κρατιστές σαν έμενα, σε πληροφορώ οτι δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να καταργήσεις το κράτος.

ΥΓ. Μεταφραση σε απλα ελληνικά απο το τελευταίο ποστ του Καρπίδη: Οταν ο Λενιν βρεθηκε στην εξουσία και έπρεπε να δράσει, η θεωρία του πήγε περίπατο. Αρα τι λεει αυτό για την θεωρία; Ας μην ξεχνάμε οτι η Βιβλός αναφέρει οτι με την Δευτέρα Παρουσία το λιοντάρι θα βόσκει δίπλα στο αρνι. Ωραια θεωρία…..

]]> By: karpidis http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5755 karpidis Tue, 19 Feb 2008 21:45:23 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5755 http://tinyurl.com/2txphz Δες λίγο τα ερωτήματα που είχα θέσει αν και τελικά δεν κατέθεσα τα δικά μου ώστε να γίνουν όλα τα ερωτήματα των υπόλοιπων και θα δεις πως δεν το έκανα για το άρθρο σου στο forum. Άρα για τη λιγότερο κρατικίστικη αριστερά είμαι σχετικά υπέρ. Οι αντικειμενικές συνθήκες ήταν που έδωσαν περισσότερες εξουσίες στον Στάλιν και όχι μόνο επειδή ένας ηγέτης το επέλεξε... Άρα άλλο πράγμα είπα άλλο κατάλαβες. updated 1.06am http://tinyurl.com/2txphz Δες λίγο τα ερωτήματα που είχα θέσει αν και τελικά δεν κατέθεσα τα δικά μου ώστε να γίνουν όλα τα ερωτήματα των υπόλοιπων και θα δεις πως δεν το έκανα για το άρθρο σου στο forum. Άρα για τη λιγότερο κρατικίστικη αριστερά είμαι σχετικά υπέρ.

Οι αντικειμενικές συνθήκες ήταν που έδωσαν περισσότερες εξουσίες στον Στάλιν και όχι μόνο επειδή ένας ηγέτης το επέλεξε… Άρα άλλο πράγμα είπα άλλο κατάλαβες.
updated 1.06am

]]> By: karpidis http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5753 karpidis Tue, 19 Feb 2008 20:00:36 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5753 @Αντώνης Πολιτάκης: Όχι κάποιες θεωρίες γίνονται πράξη αν έχουν έρθει οι συνθήκες για να συμβούν. Και δεν μπορούμε επειδή θέλουμε να εφαρμόσουμε θεωρίες. Για αυτό και και το κράτος και επανάσταση του ίδιου του Λένιν που είναι καθαρά μαρξιστικό βιβλίο και πράγματι πολύ εύκολο πρακτικό πρόγραμμα μπήκε στα συρτάρια μόλις ο Λένιν και ειδικά ο Στάλιν έπρεπε να αναπτύξει την ΕΣΣΔ. Και έτσι τελικά αυτή η ανάπτυξη οδηγήθηκε στην εκμετάλλευση της υπεραξίας από το κόμμα. Με νομεκλατούρες που φάνηκαν ξεκάθαρα μετά το 60. Όμως έχεις δίκιο πως δύσκολα πολλοί δέχονται την κριτική. Θεωρώ πως αυτό θα αλλάξει όταν αυτοί που γεννήθηκαν και έπρεπε να υποστηρίζουν την ΕΣΣΔ γιατί αντισοβιετικός σήμαινε αντικομμουνιστής απομακρυνθούν από την πολιτική σκηνή. Αυτά και θα το θίξω το ζήτημα σε κάποια άλλη στιγμή. @Αντώνης Πολιτάκης: Όχι κάποιες θεωρίες γίνονται πράξη αν έχουν έρθει οι συνθήκες για να συμβούν. Και δεν μπορούμε επειδή θέλουμε να εφαρμόσουμε θεωρίες. Για αυτό και και το κράτος και επανάσταση του ίδιου του Λένιν που είναι καθαρά μαρξιστικό βιβλίο και πράγματι πολύ εύκολο πρακτικό πρόγραμμα μπήκε στα συρτάρια μόλις ο Λένιν και ειδικά ο Στάλιν έπρεπε να αναπτύξει την ΕΣΣΔ. Και έτσι τελικά αυτή η ανάπτυξη οδηγήθηκε στην εκμετάλλευση της υπεραξίας από το κόμμα. Με νομεκλατούρες που φάνηκαν ξεκάθαρα μετά το 60. Όμως έχεις δίκιο πως δύσκολα πολλοί δέχονται την κριτική. Θεωρώ πως αυτό θα αλλάξει όταν αυτοί που γεννήθηκαν και έπρεπε να υποστηρίζουν την ΕΣΣΔ γιατί αντισοβιετικός σήμαινε αντικομμουνιστής απομακρυνθούν από την πολιτική σκηνή. Αυτά και θα το θίξω το ζήτημα σε κάποια άλλη στιγμή.

]]> By: Αντώνης Πολιτάκης http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5752 Αντώνης Πολιτάκης Tue, 19 Feb 2008 12:30:05 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5752 Μάλλον εσύ ήρθες στα λόγια μου. Άντε όμως εμείς τα βρίσκουμε, με τους αυταρχικο-συντρόφους σου που δεν είναι και λίγοι πως τους φέρνεις στα λόγια σου. Πάντως το κόμμα σου στηρίζει σθεναρά μια επιστροφή σε σοβιετικό μοντέλο εγώ ευχαριστώ δεν θα πάρω υ.γ ο λόγος που οι φιλελεύθεροι υποστηρίζουν τον καπιταλισμό είναι γιατί πιστεύουμε οτι λειτουργεί σαν αποκεντρωτικός μηχανισμός. υ.γ. Κάθε θεωρία βιάζεται στην πράξη λόγο τον προβλημάτων που ανακύπτουν στην διαχείριση του ψυχικού δυναμικού. Μάλλον εσύ ήρθες στα λόγια μου. Άντε όμως εμείς τα βρίσκουμε, με τους αυταρχικο-συντρόφους σου που δεν είναι και λίγοι πως τους φέρνεις στα λόγια σου. Πάντως το κόμμα σου στηρίζει σθεναρά μια επιστροφή σε σοβιετικό μοντέλο εγώ ευχαριστώ δεν θα πάρω

υ.γ ο λόγος που οι φιλελεύθεροι υποστηρίζουν τον καπιταλισμό είναι γιατί πιστεύουμε οτι λειτουργεί σαν αποκεντρωτικός μηχανισμός.
υ.γ. Κάθε θεωρία βιάζεται στην πράξη λόγο τον προβλημάτων που ανακύπτουν στην διαχείριση του ψυχικού δυναμικού.

]]> By: karpidis http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5751 karpidis Tue, 19 Feb 2008 10:43:44 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/04/fascists-cops/#comment-5751 @Αντώνης Πολιτάκης: :) Είδες τελικά που έρχεσαι στα λόγια μου :) Τώρα καταλαβαίνεις πως βιάστηκε η έννοια του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ. Δεν χρειάζεσαι περισσότερο κράτος όπως κατάλαβες για να πας στο λιγότερο :) @Αντώνης Πολιτάκης: :) Είδες τελικά που έρχεσαι στα λόγια μου :) Τώρα καταλαβαίνεις πως βιάστηκε η έννοια του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ. Δεν χρειάζεσαι περισσότερο κράτος όπως κατάλαβες για να πας στο λιγότερο :)

]]>