Feb
06
2008
Ο μελλοντικός ηγέτης του Συνασπισμού μίλησε στην Ελληνοφρένεια
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, αριστερά, Μ.Μ.Ε, πολιτική, ΣΥΝ, συνεντεύξεις
Ο Αλέξης Τσίπρας έκανε το λάθος και πήγε στην ραδιοφωνική Ελληνοφρένεια. Μακρά η πιο αυστηρή συζήτηση που έδωσε προσυνεδριακά ο ηγέτης (όπως το ανακοινώνουν) στην Ελληνοφρένεια. Το ότι είμαι φανατικός της Ελληνοφρένειας το γνωρίζουν αρκετοί (πια μόνο της ραδιοφωνικής). Πηγαίνετε να την ακούσετε. Μακρά η καλύτερη συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα. Μου άρεσε. Μπράβο ΘΥΜΙΟ!
No related posts.
Feed
Τα σπάει το ραδιόφωνο, τα σπάει και ο τσολιάς στην TV!
Πολύ καλή…
Και ο Αλέξης κέρδισε κάποιους πόντους, αν και δεν τους είχε ανάγκη…
Αυτός θα βγει, με αυτή την έννοια…
Τι κερδισε ρε παιδια! Ημαρτον τον ξεπουπουλιασε ο Καλαμουκης! Πήγε την κουβέντα εκει που επρεπε στο οτι αυτο που ζητανε ειναι μια σοσιαλδημοκρατία τυπου 80′!
Μακαρι να την ακουγαν πολλοι τη σημερινη εκπομπη να καταλάβαιναν τη λογικη του ΚΚΕ και την κριτική που του ασκει.
Επιτέλους ας δούμε έναν νέο άνθρωπο στο τιμόνι ενός αριστερού κόμματος. Και αν κάποιοι φοβούνται μήπως τους πάρει την πελατεία, ας μην ανησυχούν. Όταν η πολιτική ενός κόμματος έχει απήχηση στην κοινωνία καλό είναι να αναρωτηθούν μήπως φταίει η δική τους πολιτική, αντί να εκτοξεύουν ειρωνείες και πρσωπικούς χαρακτηρισμούς.
Είναι δυνατόν στο 2008 όλοι αυτοί που φωνάζουν για νέο ύφος , νέο ήθος και ανανέωση να εντυπωσιάζονται ξανά και ξανά , σαν χιλιοπαιγμένη Ελληνική ταινία από τους “Μαυρογιαλούρους” του σήμερα??
Τι και εάν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται “αριστερός”, προοδευτικός”, συγκρουσιακός”, ‘κινηματικός”. Ολα είναι αίολα . Λόγια παχιά. Πολιτικαντισμοί που θυμίζουν τις μεταμορφώσεις του Α. Παπανδρέου και της ιστορικής σοσιαλδημοκρατίας από το 1912 μέχρι σήμερα. Θυμάμαι ένα πολύ ωραίο σύνθημα των συσπειρώσεων στο ΑΠΘ πριν χρόνια…..”Παπανδρέου παπατζή, ξεσκεπάστηκες και εσύ”.
Οι αστοί πολιτικοί υπόσχονται απέναντι σην πελατεία τους να τους φέρουν “και θάλασσα” , ενώ οι διανοούμενοι αριστεροροζ διαχειριστές του συστήματος απέναντι στην δικιά τους εν δυνάμει πελατεία , με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της , δίνουν όρκους αγωνιστικής πίστης κλπ κλπ.
Για όσους όμως σκεπτονται και δεν έχασαν ακόμα έστω και την πρόσφατη μνήμη τους, οι κορώνες του Τσίπρα ,του Αλαβάνου και του Συν δεν πείθουν.
Είναι πολύ νωπό το 1992-93 με τα συλλαλητήρια για την Μακεδονία , το Maastricht , η Λισαβώνα , η λευκή και πράσινη βίβλος , η συνυπογραφή της μετοχοποίησης των πρώτων ΔΕΚΟ, η συνυπογραφή της πρώτης εργοδοτικής ΣΣΕ από την ΓΣΕΕ . Η ΣΥΝΔΙΟΊΚΗΣΗ με ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ σε πρωτοβάθμια – δευτεροβάθμια – τριτοβάθμια σωματεία και ομοσπονδίες , η συνδιοίκηση στην ΚΕΔΚΕ , η ψήφιση της σύμπραξης δημοσίου\ιδιωτών , η εξιλέωση της ΕΕ σαν καπιταλιστικό μόρφωμα κλπ κλπ.
Όχι άλλος Τσίπρας, έλεος! Πολιτικός είναι, όχι σταρ της τηλεόρασης! Πάντως ομολογουμένως η συνέντευξη αυτή ήταν κάπως διαφορετική από τις προηγούμενες.
Φίλε chrisvet, αλλού συμφωνούμε και αλλού διαφωνούμε. Συμφωνούμε ότι δεν αρκεί ο αυτοπροσδιορισμός για να αποκτήσει κάποιος την επιθυμητή ιδιότητα, όλα κρίνονται στην πράξη. Στην πολιτική ο τελικός προσδιορισμός ενός φορέα, ενός κόμματος ή μιας πολιτικής δίνεται εν τέλει μόνο από το λαό και την ιστορική μνήμη. Αυτό όμως δεν ισχύει μόνο για τους άλλους, ισχύει και για τον εαυτό μας. Δεν αρκεί να αυτοπροσδιοριζόμαστε «συνεπείς» «αδιάφθοροι» «επαναστάτες» «μαρξιστές» «αριστεροί» και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Ας αφήσουμε τους άλλους να κρίνουν, εμείς ας πούμε απλά τις απόψεις μας.
Δεν έχω καμία πρόθεση να υπερασπιστώ την πολιτική κανενός φορέα, θέλω όμως να σταθώ σε μερικές παρατηρήσεις σου.
1. Στα συλλαλητήρια για τη «Μακεδονία» δεν συμμετείχε κανένας αριστερός ελληνικός πολιτικός φορέας. Αντιθέτως συμμετείχε (ή τουλάχιστο στήριζε) η Λιάνα Κανέλλη. Για πολλά μπορούμε να κατηγορήσουμε το ΣΥΝ, όχι όμως για εθνικιστική πολιτική. (Δυστυχώς δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο για το ΚΚΕ).
2. Ας μη μιλάμε για συνδιοίκηση ΠΑΣΚΕ – ΔΑΚΕ στη ΓΣΕΕ και αλλού. Ξέρεις για πόσα χρόνια ο Μήτσος Κωστόπουλος (ως επικεφαλής της ΕΣΑΚ-Σ) ήταν γραμματέας της ΓΣΕΕ με πρόεδρο το Ραφτόπουλο της ΠΑΣΚ. Αυτό δεν ήταν συνδιοίκηση;
3. Ας μη μιλάμε για συνδιοίκηση στην ΚΕΔΚΕ. Η πρόσφατη συνεργασία ΝΔ – ΚΚΕ στην Καρδίτσα είναι νωπή.
4. Σου θυμίζω ότι αυτός που συμφώνησε τη συγκυβέρνηση ΝΔ – ΣΥΝ ήταν ο πρόεδρος (τότε) του ΚΚΕ (και πρόεδρος του ΣΥΝ) Χαρίλαος Φλωράκης. Μήπως δεν ήταν «συνεπής» ούτε ο Χαρίλαος;
Με όλα τούτα δε θέλω να σου αποδείξω τίποτα. Θέλω μόνο να σου υπενθυμίσω ότι η πολιτική δράση και η ταξική πάλη είναι μια πολύπλοκη διαδικασία, στην οποία όλοι κάνουμε λάθη. Το ζήτημα είναι να μαθαίνουμε απ’ αυτά.
Με θερμούς αγωνιστικούς χαιρετισμούς!
@asymfonos
Ενταξει, λαθη κανουμε ολοι, αν και τα λαθη πολιτικων φορεων δε συμψηφιζονται ουτε εχουν την ιδια βαρυτητα με απο εκεινα καποιων προσωπικων μας λαθος επιλογων. Αλλα εδω μιλαμε για ενεργη στηριξη των κυριαρχων επιλογων….. ποτε εκανε αυτοκριτικη ο ΣΥΝ για το Μααστριχτ ας πουμε; αντιθετα στηριξε και τα επομενα του, Λευκη Βιβλος για τα εργασιακα, Πρασινη Βιβλος, Μπολωνια κλπ.
Αυτα δε δειχνουν την κατευθυνση της πολιτικης του; με ποιους πας και ποιους αφηνεις δηλαδη.
Να μην πουμε για τη συνειδητη (κατα την αποψη μου) επιλογη να μη μιλα συγκεκριμενα για τους στοχους του.
Αυτα για τωρα, απλα ερωτηματα βαζω. Οπως βλεπεις σε πολιτικη βαση.
Στα θεματα που εθεσες, καλο ειναι να μην αντιστρεφουμε γεγονοτα κατα το δοκουν προκειμενου να κανουμε κριτικη, επισης να μη συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Υποθετω οτι θα απαντησει ο chrisvet πιο συγκεκριμενα, αλλιως εδω ειμαστε.
Φιλικα.
Το θέμα δεν είναι μόνο η σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων,αλλά και κάποιες ανακρίβειες,όπως:
-Στα συλλάλητήρια για τη Μακεδονία συμμετείχε ο Συν και μάλιστα ο Κύρκος ειρωνευόταν το Κ.Κ.Ε. που δεν ακολούθησε τον κυρίαρχο παροξυσμό,λέγοντας “Πλην Λακεδαιμονίων”.Για εθνικιστική πολιτική δε νομίζω ότι κατηγορείται από κανέναν,για τυχοδιωκτική και ενσωματωμένη στο σύστημα,όμως,δε θάπρεπε?
-Τι σχέση έχει η τακτική της Γ.Σ.Ε.Ε. τότε και τώρα?Αν θυμάμαι καλά μέχρι και έδρα είχε κάνει δώρο η ΠΑΣΚΕ στην “Αυτόνομη” Παρέμβαση.Τα κοινά ψηφοδέλτια ΠΑΣΚΕ-ΑΠ-ΔΑΚΕ σε μεγάλο αριθμό σωματείων είναι αποκαλυπτικά.
-Στην Καρδίτσα δεν έγινε καμία συνεργασία.Μάλιστα,ο ΝεοΔημοκράτης υποψήφιος(υπήρχε απλά όχι επίσημα) στο δεύτερο γύρο στήριξε τον ΠΑ.ΣΟ.Κο.Από την άλλη,οι ιδιωτικοποίησεις και οι απολύσεις στους ροζ δήμους προχωρούν με βήμα ταχύ.Απόλυτη συναίνεση,πλην Κ.Κ.Ε.
-Στη συγκυβέρνηση κανένα μέλος του Κ.Κ.Ε. δεν ανέλαβε υπουργείο.Όλα στους σημερινούς ΣΥΝασπισμένους.Αν το Κ.Κ.Ε. δεν είχε συμμετάσχει,το σκάνδαλο με τα λεφτά του ελληνικού λαού θα είχε παραγραφεί.
@el dimi
Καλα, ειπα να αφησω αυτον που του απευθεινθηκαν οι ερωτησεις να απαντησει, αλλα βλεπω δε κρατιεσαι
Συμπληρωματικα, για τη ΓΣΕΕ, αλλο το 85 κι αλλο το 08. Μετα το 91 και τη σφοδρη επιθεση του κεφαλαιου απεναντι στα εργασιακα δικαιωματα, η ενσωματωση της εργατικης αριστοκρατιας ηταν εξωφθαλμη, η όποια πρωτοβουλια για συσπειρωση της εργατικης ταξης ηταν αναντιστοιχη οταν δεν ηταν, κατα κανονα, ανυπαρκτη. Χαρακτηριστικη ειναι η απαξιωση της στο μεγαλο μερος των εργαζομενων. Με ποιους λοιπον θα επρεπε οι ταξικες δυναμεις να συνεργαστουν για να ετοιμασουν την αντεπιθεση της εργ. ταξης; Μην ξεχναμε το τελευταιο επιτευγμα των 0,77 ευρω αυξησης…. στα πλαισια της διατηρησης της ανταγωνιστικοτητας του κεφαλαιου οπως συχνα-πυκνα επαναλαμβανουν οι Πολυζωγοπαναγωπουλαιοι.
Μη ξεχνας επισης οτι η κυβερνηση του 89 ειχε τριμηνη εξ αρχης προγραμματισμενη ζωη και ουδεποτε η δημιουργια της καλλιεργησε αυταπατες (οσο αφορα το ΚΚΕ τουλαχιστον) οτι θα λυσει τα λαϊκα προβληματα, αντιθετα με την κεντροαριστερη λυση που προβαλεται απο το ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ.
asymfonos @. Φίλε νομίζω ότι δεν σου βγαίνει η σκέψη και προτίμησες να αντιστρέψεις την ιστορία.
Α. Ο Συν επίσημα συμμετείχε στα συλλαλητήρια για την Μακεδονία. Οχι απλά κάποια στελέχη του .
Η δε επιτροπή πόλης της Θεσσαλονίκης εγκαλούσε το ΚΚΕ για την στάση του.
Β. Η Κανέλη δεν είναι μέλος του ΚΚΕ και η τοποθέτησή της δεν δεσμεύει το κόμμα. Είναι συνεργαζόμενη ενώ τοτε ήταν απλά επαφή. Αλήθεια το ΚΚΕ πρέπει ή δεν πρέπει κατ” εσάς να κάνει συνεργασίες με ανθρώπους που δεν ταυτίζεται πλήρως πολιτικά?
Γ. Η θέση του γραμματέα της ΓΣΕΕ καταλαμβάνονταν από την ΕΣΑΚΣ και αργότερα από το ΠΑΜΕ έως το 2000 περίπου γιατί η συγκρότηση του προεδρείου ήταν αναλογική. Ποτέ δεν υπήρχε συναλλαγή και όταν η ΔΑΚΕ αρνούνταν την θέση που της αναλογούσε , αυτή έμενε κενή. Σου θυμίζω ότι το ΠΑΜΕ και η ΕΣΑΚΣ είναι και ήταν δεύτερη δύναμη στην ΓΣΕΕ. Η εγκατάληψη της θέσης του γραμματέα έγινε όταν στην θέση αυτή βρισκόταν ο Μαυρίκος και ΑΡΝΗΘΗΚΕ να υπογράψει όπως ήταν υποχρεωμένος την ΣΣΕ που ψήφισε ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ-ΣΥΝ με τον ΣΕΒ αποδεχόμενοι την πρόταση τουΣΕΒ. Κάτι που έγινε πρώτη φορά από το 1949.
Δ. Για τις δημοτικές εκλογές και την Καρδίτσα έχω ξαναμιλήσει αναλυτικά . Κοίτα καλύτερα εάν σε απασχολεί το θέμα , την πολυποίκιλη πολιτική συνεργασιών του ΣΥΝ με κάθε κομμάτι του πολιτικού φάσματος προκειμένου………..οι δεκάδες ήδη εκλεγμένοι δημοτικοί του “υπάλληλοι” να ξαναεκλεγούνε. Αλήθεια ο Κοσιώνης , το θαύμα της τοπικής συναντίληψης για ευρεία συνεργασία όπου μόνο το αρτηριοσκληρωτικό ΚΚΕ έλλειπε , που είναι τώρα……………. ΠΑΣΟΚ μου μυρίζει……..Κοψίδης……..
Οπως καταλαβαίνεις φίλε δεν χάσαμε την μνήμη μας. Και το κυριώτερο , εγώ προσωπικά έχω ζήσει αυτά τα γεγονότα.
Το 1999 ο Συν στη Θεσσαλονίκη έβγαλε ανακοίνωση με την οποία κατηγορούσε ευθέως το ΚΚΕ διότι με τις ενέργειές του (διαδηλώσεις στο λιμάνι, νυχτερινά μπλόκα στα τρένα του ΝΑΤΟ κλπ) δυσφημεί την Θεσσαλονίκη στην προσπάθειά της να εξελιχθεί σε μητροπολιτικό κέντρο των Βαλκανίων………………………….
Αυτή η ανακοίνωση που δημοσιεύτηκε και στην Αυγή , σήμερα έχει αποσυρθεί από την ιστοσελιδα της εφημερίδας. Προσπάθησα να την βρω αλλά αδύνατον.
Αυτόν το Συν σαν τάση πλειοψηφική ή μειοψηφική ο Τσίπρας τι θα τον κάνει?
Ο Π Ο Ρ Τ Ο Υ Ν Ι Σ Μ Ο Σ…………
@chrisvet
Το Βουγια μηπως εννοεις;
gogos @
Οχι . Τότε ο Βούγιας είχε ήδη πάει στο ΠΑΣΟΚ. Εννοώ σχεδον όλη την επιτροπή πόλης του Συν στην Θεσσαλονίκη και όχι μόνο.
@chrisvet
Ειπες κατι για Κοσιωνη. Εννοουσες το Βουγια ή κατι εχω χασει;
Ο Κοσιώνης ήταν ύποψήφιος Νομάρχης του Συν στην Μαγνησία. Τελικά εκλέχτηκε με ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ. Στον τότε δεύτερο γύρο πήγαν να εμπλέξουν και τον βουλευτή και στέλεχος του ΚΚΕ Γ. Χουρμουζιάδη σε αυτούς που στήριζαν την υποψηφιότητα Κοσιώνη. Η σαφής και καταγγελτική ανακοίνωση του ΚΚΕ ήταν η αρχή από μια χωρίς όρια επίθεση στο κόμμα από κανάλια και “πρωσοπικότητες” για την ανθενωτική και σεχταριστική πολιτική περιχαράκωσης που ακολουθεί. Μάλιστα τότε ανθούσε και η φιλολογία των τοπικών προβλημάτων και των τοπικών κοινωνιών κλπ κλπ.
Πέρυσι ο Κοσιώνης επειδή η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ του Συν δεν θα επαναλαμβάνονταν και προφανώς δεν θα εκλεγόταν, πήγε στο ΠΑΣΟΚ και ησύχασε………
@chrisvet
Ειπα κι εγω….
Τον Κοτσωνη εννοεις!
Ο Theo . o Leo και ο Phileleytheros γιατί σώπασαν. Η αντιπαράθεση μαζί τους έχει ενδιαφέρον.
Οι του Συν γιατί κρύβονται? Γιατί δεν γίνονται σαφώς ευδιάκριτοι το ποιοί είναι? ………..μαλλον γιατί η βάρκα σήμερα με ασταθείς εναλλασόμενους από βόρειους σε βορειοδυτικούς και ίσως νότιους ανέμους , δεν είναι και σίγουρο κατά που θα πάει. Αφού πρώτα κάπου πάει ΄τοτε θα αποφασίσουν για τις επόμενες δυό τρείς μέρες. Είναι όντως μη δογματικοί.
gogos @
Κοσιώνης.
Καληνύχτα. Σχόλασα . Από τις 9.00 πμ σχολάω τώρα 9.25μμ. Εκσυγχρονισμός……………………………………………………
Κοιωνης-Πατρα, εως προτινος βουλευτης και μελος της ΚΕ(αν δεν απατωμαι)
Κοτσωνης- Μαγνησια
Ρε μεγαλε, μη μας μπερδευεις…………
Καληνυχτα, μια απο τα ιδια.
Αχ βρε παιδιά καλά τα λέει ο Λαζόπουλος…’δεν είναι ώρα για πολυτέλειες, για θεωρητικές συζητήσεις…’ ο κόσμος περιμένει από τα αριστερά κόμματα να βρουν ένα τρόπο να συνεννοηθολύν, να τραβήξουν τον κόσμο από αυτή την κατάσταση. Ή, πάλι όπως είπε ο Λαζόπουλος, ο οποίος είναι πολύ φιλικά προσκείμενος στο ΚΚΕ, ‘ας μην καταντήσει το ΚΚΕ σαν μια γκρινιάρα γρια, που δεν της αρέσει τίποτα και τα βάζει με όλους”, σκεπτόμενη κριτική από έναν σκεπτόμενο, αριστερό άνθρωπο…προβληματιστείτε λίγο…
Όσο για το Μααστριχτ, ο Αλάβανος πέρυσι πάλι στον Λαζόπουλο (καλά του κάνω φοβερή διαφήμιση), είπε ότι τότε είχε διαφωνήσει και θεωρεί λάθος τη συγκεκριμένη επιλογή του τότε Συνασπισμού. Ξεκολλήστε από το παρελθόν, κοιτάξτε το μέλλον. Πρέπει τα δύο αυτά κόμματα με όλες τους τις δυνάμεις να βρουν κάποια κοινά, να δώσουν κάποια ελπίδα στον κόσμο, να αποφασίσουν να δουν το ποτήρι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο και να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ότι αυτά που τους ενώνουν είναι πιο πολλά από αυτά που τους χωρίζουν. Είναι τουλάχιστον άκομψο μπροστά σε αυτό το πολιτικό αδιέξοδο το ένα κόμμα να βρίζει το άλλο, να επικαλέιται το παρελθόνκαι να δίνει ωραίο άλλοθι σε κυβερνητικούς να μιλάνε για διασπασμένη αριστερά, για μικρά κόμματα που δεν έχουν σοβαρότητα και δεν έχουν πρόγραμμα, που δεν προτείνουν, αλλά μόνο καταγγέλουν. Ο κόσμος δεν αντέχει και άλλες απογοητεύσεις, η εσωτερική διχόνοια μόνο πίσω μπορεί να πάει την αριστερά…από εκεί και πέρα ο καθένας με τις επιλογές του και τις ευθύνες του…
chrisvet: δε κατάλαβα γιατί πρέπει να εκδηλωθούν οι του Συν. Πρέπει να κυκλοφορούμε με κομματικές ταυτότητες ή μήπως δελτία πολιτικών πεποιθήσεων αλα παλιά;; γιατί θα πρέπει να κρύβονται;;δε νομίζω ότι στο συγκεκριμένο μπλογκ δηλώνουμε τι ψηφίζουμε, αλλά ανταλλάσουμε απόψεις. Δεν νομίζεις ότι είναι τουλάχιστον υπερφίαλο να θεωρείς ότι όλοι του Συνασπισμού είναι οπουρτουνιστές, μη σκεπτόμενοι που πάνε όπου φυσά ο άνεμος, ενώ οι οπαδοί του ΚΚΕ είναι οι σωστοί αριστεροί μόνο;;; έλεος! με αυτή την επιθετικότητα που βγάζεις τι να πω…ούτε σε νεοδημοκράτες δε κάνετε τέτοια σκληρή κριτική…
Υ.Γ: μάλλον κατάλαβες ότι δεν κρύβομαι…και πίστεψέ με δεν περιμένω κανέναν άνεμο ή βάρκα, άντε εκδηλώθηκε ένας ή μάλλον μία, βγήκα από τη ‘σπηλιά’, ικανοποιημένος;;;
@chrisvet: Αφού ξέρεις τόσα πολλά για τη Θεσσαλονίκη, μήπως ξέρεις πώς λεγόταν ο γραμματέας της ΚΟΘ πριν τον Κατσαρό; Μήπως τουλάχιστο ξέρεις τι απέγινε;
Ζητας ταυτοτητες η μονο τον αυτοπροσδιορισμο μου? Λοιπον γιατι δεν μπορω την ιδια ιστορια παλι! Οποιος δεν ειχε πολιτικη δραση πριν 2 δεκαετιες να μην γραφει τα ιδια και ιδια! Τα λαθη μας τα παραδεκτηκαμε καιρος να τα κανουν και αλλοι… Αλλιως να αρχισουμε να μιλαμε για γεγονοτα απο τον εμφυλιο μεχρι τωρα.. Καλα το μελλον το σκεφτεται κανενας εδω μεσα????? Βαρεθηκα τις θεωρητικες συζητησεις για το τι εκανε πριν 10 χρονια αυτος εκει και ο αλλος παραπερα!Η συζητηση να συνεχιστει με προτασεις.
Εγω για ενα ειμαι σιγουρος παντως…Οι αρχιεπισκοποι πεθαινουν η Παπαρηγα μενει…
@chrisvet
Το Σκοτεινιωτη εννοουσες!
@Στους υπολοιπους (ΣΥΝζητητες, δε το λεω υποτιμητικα απλα για να συννεοουμαστε)
Καταρχας,20 χρονια πισω γυρισε κι ο el dimi προκειμενου να βρει επιχειρηματα για να κατακεραυνωσει το ΚΚΕ. Πραγμα στο οποιο γενικα δε διαφωνω απο τη στιγμη που η πορεια κι οι επιλογες του καθε κομματος δεν ειναι ο γεγονε γεγονε. Οι επιλογες αυτες ειναι που καθοριζουν την πορεια του στη συνεχεια.
Αλλα ας γινουμε πιο συγκεκριμενοι.
Το ΚΚΕ δε κανει κριτικη στο ΣΥΝ για το Μααστριχτ (περαδειγμα) για να του δειξει οτι γενικως κανει λαθη. Την κανει γιατι δειχνει τη λογικη του συγκεκριμενου φορεα, την κατευθυνση στην οποια κινειται. Το Μααστριχτ δεν ηταν μια ακομη συνθηκη, ηταν αυτη που εβαλε με συγκεκριμενο τροπο τα θεμελια για τις επιτελουμενες καπιταλιστικες αναδιαρθρωσεις σε εργασιακα, παιδεια, τις 4 ελευθεριες κινησης του κεφαλαιου,ασφαλιστικα κλπ. Οταν το ΚΚΕ προτεινε τοτε τη διεξαγωγη δημοψηφισματος ωστε, αν μη τι αλλο να ενημερωθει ο ελληνικος λαος, τα υπολοιπα κομματα μαζι κι ο ΣΥΝ προτιμησαν να την υπερψηφισουν σε θερινο (αν θυμαμαι καλα) τμημα της βουλης. Ο συν μαλιστα κατακεραυνωνε το ΚΚΕ για αυτη του την εμμονη για τη συγκεκριμενη συνθηκη.
Αλλα ας υποθεσουμε οτι μετα ο ΣΥΝ καταλαβε το λαθος του (οχι οτι βγαινει απο καπου αυτο, αλλα λεμε).
Στην πορεια γιατι υπερψηφισε ΟΛΕΣ τις αποφασεις-αποκυηματα του Μααστριχτ; Ολες δηλαδη εκεινες τις διακυρηξεις που εφαρμοζαν το Μααστριχτ σε καθε τομεα της οικονομικης ζωης χωριστα και συγκεκριμενα.
Στηριξε ολες δηλαδη τις κεντρικες επιλογες του κεφαλαιου.
Αλλα ας υποθεσουμε και παλι οτι εγινε λογω……ανωριμοτητας ή λαθους εκτιμησης.
Στην πορεια και μεσα στη χωρα γιατι επισης στηριζει την εφαρμογη τους ( πχ τοπικα συμφωνα απασχολησης, πρωτοστατει στους δημους που ελεγχει);;;
Οι καλες προθεσεις (που αν κρινουμε απο το ρολο στελεχων του στην προσπαθεια διαλυσης του ΚΚΕ το 89-91, απο τα συχνα δημοσιευματα της Αυγης και την τακτικη στελεχων του σε συνδικατα και τοπικη αυτοδιοικηση δε διαφαινονται απο καπου,) δεν αρκουν για να κανεις συνεργασιες λοιπον. Πρεπει να υπαρχει και μια ελαχιστη, εστω, κοινη πορεια στις βασικες επιδιωξεις των φορεων. Δυστυχως αυτη δεν υπαρχει στη συγκεκριμενη περιπτωση.
Μια τετοια συνεργασια λοιπον το μονο που θα εκανε θα ηταν να καλλιεργησει αυταπατες και οχι μονο να μην παει μπροστα το κινημα αλλα, με την απογοητευση που τελικα θα δημιουγησει, τελικα να το παει και πολυ πισω. Μη σας διαφεγει, το ΚΚΕ ερχεται απο πολυ πισω και παει πολυ μπροστα, η πολιτικη του λοιπον δε μπορει να ειναι καιροσκοπικη…..
Κι ενα τελευταιο. Ο ιδιος ο ΣΥΝ απο το προηγουμενο συνεδριο του εχει απορριψει μια τετοια περιπτωση. Και σωστα.
Προς τι λοιπον οι δημοσιες “πιεσεις” για συνεργασια.
Υπαρχει και το ΠΑΣΟΚ. Μια χαρα εχει συνεργαστει μαζι του ολα αυτα τα χρονια.
gogos
Μάλλον πρέπει να ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα,γιατί δε βλέπω να διαφωνούμε κάπου.Εκ πρώτης όψεως τουλάχιστον.Πότε κατακεραύνωσα το Κ.Κ.Ε.?
@el dimi
Συγγνωμη, λαθος ονομα
Τον asymfono εννοουσα.
Κ@λος γιναμε με τα ονοματα σε αυτο το post
@mimi
Η συζήτηση δεν ειναι θεωριτικη, ειναι απολύτος πρακτική. Γιατι η παρουσα χρονικη στιγμή δειχνει πως το πολιτικό σύστημα ζηταει ανακατατάξεις στις οποιες ο Συριζα θα παίξει το ρόλο του “‘εξυγιαίνοντος” το σύστημα. Αν πιστευεις εσυ οτι το ΚΚΕ οφειλει να παιξει το ρολο αυτο και να ξεπουλησει οτι αγωνα εχει δώσει με συνεπεια μεχρι σήμερα για να μην τον πουν “γκρινιάρα γριά” τότε το ΚΚΕ έχει αλλη γνωμη. Το τι μας ενωνει με αυτούς που πιστεύουν στο Συν (κυρίως τα μικροαστικά στώματα) θα το αναζητήσουμε, όταν η ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου και η πολτική συγκυρία θα δείχνει οτι το παραγόμενο αποτέλεσμα της ευρύτερης συσπειρωσης θα οδηγήσει σε μια εξουσία φιλολαϊκη, ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετική απο τη σημερινη! Οχι στο σημερινο πολιτικό σκηνικό που απλως απαιτείται μια αναπαλαίωση σοσιαλδημοκρατικού τυπου, ένα κεντροαριστερό λιφτινγκ!
Εκτος κι αν εσυ βλέπεις πως τα συνδικάτα βρίθουν απο κόσμο, οι πορελιες πυκνώνουν επικίνδυνα, ο κρατικός μηχανισμός καταρρεει, ο λαος πιστεύει στη δυναμή του και δε σιχτιρίζει (οπως το κοινό του Λάκη) απο τον καναπέ του, οι εργαζόμενοι διεκδικουν μαζικά και αποσπούν κατακτησεις…
Το ποτηρι οπως λες μισοάδειο ή μισο γεμάτο το βλέπουν μόνο κομμάτια μικρο- και μεσο- αστών. Η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαου απο τα εισοδηματα του φαινεται οτι το ποτηρι το βλεπει ολότελα αδειανό. “Αδειανό” λοιπον “θα ναι και το πουκάμισο” τετοιων σεναρίων εξόδου απο την κρίση.
@ mimi
Επισης, σε καμία περίπτωση το ΚΚΕ δε διαχωρίζει με αυτα τα κριτιρια που λες το λαό. Ο μόνος διαχωρισμός που το ΚΚΕ απλα διαπιστώνει οτι υπάρχει είναι ο ταξικός. Η κριτική που ασκούμε επίσημα στο Συριζα ειναι αμιγώς πολιτική και μακρυά απο εμπάθειες.
Άλλωστε στη διαπιστωση σου για την κριτική μας στη ΝΔ είσαι λαθος. Το ΚΚ ασκει σκληρότατη κριτική και στους 2 πόλους του δικομματισμού εδώ και χρόνια. Αν αυτή τη στιγμή ο ολος κόσμος βάζει στο ίδιο τσουβάλι τα δυο αστικά κόμματα, αυτό οφείλεται στο ΚΚΕ που παπαγαλίζει το ίδιο πράγμα εδώ και 15 χρόνια και δεν τα χώνει ακτα συνθήκη στον ενα απο τους δυο εταίρους. Το οτι ο Συν, γνήσιο τέκνο της “αναεωσης” στην Ευρώπη κρατάει ΩΣ ΤΩΡΑ καποια (το τονίζω, κάποια) μπόσικα ενάντια στον ένα πολο του δικομματισμού (το ΠΑΣΟΚ) πάλι σε αυτή την κριτική που του ασκει το ΚΚΕ οφείλεται. Για δές τι θεση εχουν παρομοια ιδεολογικα του Συν κομματα για τα αντιστοιχα σοσιαλιστικά (πχ ΚΚΓαλλιας στήριξε στο Β’ γυρο Σεγκολεν…).
Αν δε θες απώτερη παρελθοντολογία, να μιλήσουμε και για πιο πρόσφατα σημεία τριβής μας με το ΣΥΝ και της τώρα ηγεσίας του. Απαριθμώ: 1) Στήριξη στο ιμπεριαλιστικό σχέδιο Αναν, 2) επερωτήσεις Αλαβάνου στην ΕΕ στο γιατί τα πτυχια των ΚΕΣ δεν εξισώνονται με των δημοσίων πανεπιστημίων, 3) καπέλωμα στο Φοιτητικο Κίνημα όταν οι παρατάξεις του Συν στα ΑΕΙ παιρνουν βια 5% και στα ΤΕΙ ούτε 2%, 4) συνεργασια με το ΠΑΣΟΚ σε 8 πρωτεύουσες νομών και σε τουλάχιστον 10 δήμους της Αττικής στις δημοτικές εκλογες, 5) συνεργασία στο συνδικαλιστικό επίπεδο με ΠΑΣΚΕ- ΔΑΚΕ εναντια στο ΠΑΜΕ (πχ εργατικό κέντρο Πειραιά φετος το ΠΑΜΕ 2η δύναμη, το ΠΑΜΕ εκτος προεδρειου στον Πειραια με τη συμπραξη των τριων, ομοιως στο Αίγιο τη Θεσσαλονίκη κλπ κλπ. 6) Υπογραφή πανελλαδικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας ΓΣΕΕ που δίνει αύξηση στους εργαζομένους 0,77 λεπτά μισό καρβέλι ψωμί τη μέρα 7) στηριξη με συγχαρητήριο μηνυμα της “ελπιδοφόρας” αντιλαϊκής κυβέρνησης Πρόντι για να φύγει η δεξιά, ομοιως ελπιδοφορος φαντάζει βεβαια για την Αυγή και ο ΟΜΠΑΜΑ… και αλλα και αλλα..
Μας καλεις να σκεφτούμε για απογοητεύσεις που ίσως σπερνουμε στον κόσμο της αριστεράς.
Εγώ σε καλώ να σκεφτείς εσύ τι απογοήτευση θα υπάρξει στον κόσμο της αριστεράς και σε όλο το λαο μια συνεργασία ΠΑΣΟΚ- ΣΥΝ.
Σε ανθρώπους που θα βλέπουν πως με ένα αριστερο κομμα στην κυβέρνηση η εκμετάλλευση παραμένει, τα μονοπωλια δεν αμφισβητούνται, είμαστε ακόμα στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, το μεροκάματο ειναι κάτω απο τις ανάγκες, η ακρίβεια καλπάζει.???
αυτό που θέλω να πω στην συζήτηση που τη βλέπω σαν μια ιστορική αναδρομήση των γεγονότων πάρα σαν μια πολιτική συζήτηση με γνώμονα το μέλλον και την κριτική του κυβερνητικού σχεδιασμού είναι ότι πρώτον διαφωνώ σε πολλές θέσης των αριστερών κομμάτων. αυτό βέβαια δεν EXEI και τόση σημασία. σημασία έχει πως θα δικαιολογήσω τα λεγόμενα μου. ειλικρινά δεν είμαι γνώστης των ιστορικών αυτών στοιχείων που έχετε προαναφερει. θέλω όμως να προσθέσω KATI σε αυτή τη συζήτηση. τα κόμματα της αριστεράς δεν έχουν συντονισμό της αντιπολίτευσης που ασκούν. TO είπε και ο αλαβάνος εν όψει του 5ου συνεδρίου του ΣΎΡΙΖΑ. ανέφερε ότι πρέπει να προχωρήσουν με γνώμονα τις προτάσεις αλλαγής πλέον. δεν γίνεται δεκαετίες τώρα να αντιπολιτεύεσαι κατακεραυνώνοντας απλά τον ιμπεριαλισμό και φασισμό. είναι γελοίο. γιαυτό δεν ΠPOKEITAI ποτέ να πάρουν πάνω 8%. ΠPEΠEI επιτέλους να μάθουν αυτοί οι κύριοι τι σημαίνει εναλλακτικές προτάσεις!
@κολχοζνικος: το σχόλιο μου’ Δεν νομίζεις ότι είναι τουλάχιστον υπερφίαλο να θεωρείς ότι όλοι του Συνασπισμού είναι οπουρτουνιστές, μη σκεπτόμενοι που πάνε όπου φυσά ο άνεμος, ενώ οι οπαδοί του ΚΚΕ είναι οι σωστοί αριστεροί μόνο;;;’ αναφέρεται στον chrisvet και στο δικό του σχόλιο, που σε καλώ να διαβάσεις. Δε θεωρώ ότι αυτή είναι ηθέση του επίσημου ΚΚΕ, ή τουλάχιστον έτσι ελπίζω. Όσο για συνεργασίες για μια ακόμη φορά ο Αλαβάνος στο συνέδριο του Συν, επανέλαβε ότι δε βλέπει συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, κάτι που έχει πει και Τσίπρας, πόσες φορές να το πουν δηλαδή;;; Αν αλλάξουν εντελώς οι συνθήκες του πολιτικού σκηνικού, δε ξέρω τι θα πράξουν, όπως φαντάζομαι ούτε εσύ ξέρεις εκ των προτέρων τι θα πράξει το ΚΚΕ. Αυτό που λες για τη λαική δυσαρέσκεια είναι σωστό, αλλά πάλι είναι ένα συμπέρασμα εκ των προτέρων, πριν γίνει το οτιδήποτε. Ένα μεγάλο μέρος του κόσμου, καλώς ή κακώς και θέλει συνεργασία των αριστερών κομμάτων ή ΠΑΣΟΚ-Συν., και θέλει να βρίσκεται εντός ΕΕ, στην οποία άλλωστε εκλέγονται και ευρωβουλευτές του ΚΚΕ. Άρα;;;Πάντως συμφωνώ ότι ένα πολιτικό λίφτινγκ δεν αρκεί και χρειάζονται πιο ουσιαστικές και δραστικές λύσεις. Τέλος, δεν είναι μόνο το ΚΚΕ που παπαγαλίζει(χρησιμοποιώ τη δική σου λέξη) ότι τα 2 μεγάλα κόμματα δε διαφέρουν, το ΚΚΕ και άλλοι το λένε αυτό γιατί ΔΥΣΤΥΧΩΣ το ΠΑΣΟΚ έδωσε το δικαίωμα σε πολλούς από εμάς να το λέμε, επί κυβέρνησης Σημίτη. Δε λέω ότι πιο πριν επικρατούσε ο σοσιαλιστικός παράδεισος, αλλά κανείς δε τολμούσε να πει ότι το Πασοκ είναι ένα κόμμα κεντροδεξιό. Γίναμε σε κάποια φάση χειρότερα και από ΗΠΑ, όπου έχουν 2 παρόμοια κόμματα, αλλά σαν να αλλάζει το τοπίο στην Ελλάδα….τουλάχιστον σε αυτό μπορουμε νομίζω να συμφωνήσουμε.
Συγγνωμη που διακόπτω την συζήτηση, μια συντομη απαντηση.
Δεν ξέρω για τον Theo και τον Λεο, εγώ ειμαι παρα πολύ απασχολημένος με διαφορα και επαγγελματικά αλλα και τα οργανωτικά της Φιλελευθερης Συμμαχίας καθ’οτι εχω αναλαβει συντονιστής μιας Περιφερειακής Κίνησης. Οπου να’ναι ολοκληρώνεται και το στήσιμο της ιστοσελίδας.
Δευτερευόντος, συγγνώμη που θα το πώ αλλα βρίσκω τα πρόσφατα θέματα και τις τοποθετήσεις του Καρπίδη λίγο ‘επικαιρα και επιφανειακά’ για τα γουστα μου και δεν παρεμβαίνω και παρα πολύ…. προς το παρόν.
Χαιρομαι παντως που βρισκεις ενδιαφέρυσα η αντιπαραθεση, δεν μπορώ παρα να δηλώσω οτι το ίδιο ισχυει και απο την μεριά μου.
Συγγνώμη που το ξέχασα, αλλα για να επιστρεψω στο θέμα τώρα που έχω χρόνο.
Καποτε ειχα ρωτήσει να μου πεί καποιός επιγραμματικά τις πρακτικές προγραμματικές διαφορές μεταξύ ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ.
Προσέξτε δεν μιλαω για ιδεολογία ή ρητορεία ή θεωρεία.
Μιλάω για προγραμματικές διαφορές σε Παιδεία, Ενεργεια, Ασφαλιστικό, Οικονομία, Δημόσια Διοίκηση, Δημόσια Ταξή, Υγεία, Εθνική Αμυνα.
@mimi
Αρχικα πρεπει να πω οτι δε βλεπω να αναφερεσαι σε ολα τα πολυ συγκεκριμενα ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ που μπηκαν πιο πανω σχετικα με τις επιλογες του ΣΥΝ. Υποθετω οτι αυτο θα γινει στη συνεχεια απο εσενα ή καποιον αλλο.
Λες:
“Όσο για συνεργασίες για μια ακόμη φορά ο Αλαβάνος στο συνέδριο του Συν, επανέλαβε ότι δε βλέπει συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, κάτι που έχει πει και Τσίπρας, πόσες φορές να το πουν δηλαδή;;; Αν αλλάξουν εντελώς οι συνθήκες του πολιτικού σκηνικού, δε ξέρω τι θα πράξουν”
Το προβλημα ειναι ακριβως εκει, οτι επισημα δε λεει κανεις οτι θα κανει συνεργασια με το ΠΑΣΟΚ αλλα ταυτοχρονα αφηνει να εννοηθει (τι να εννοηθει δηλαδη, ξεκαθαρα το λεει) οτι αν οι συσχετισμοι αλλαξουν (υπερ του ΣΥΝ ) τοτε το ΠΑΣΟΚ θα υποχρεωθει να αλλαξει πολιτικη και να γινει φιλολαϊκο οποτε και θα συνεργαστει μαζι του ο ΣΥΝ.
Αυτο τι ειναι αν οχι καλλιεργεια αυταπατων στο λαο για το ρολο και τη φυση του ΠΑΣΟΚ;
Το ενα απο δυο κομματα της αστικης θα απαρνηθει το ειναι του, θα ερθει σε συγκρουση με τις επιλογες των μονοπωλιων, της αστ. ταξης, της ΕΕ, του ΝΑΤΟ…………………
Λιγο ονειροπολο μου φερνει αυτο; Οχι, δεν ειναι καθολου τετοιο. Και ξερεις γιατι;
Διοτι ουτε ο ΣΥΝ εχει κατι τετοιο στους στοχους του, αρα τα μετρα μιας συνεργασιας ειναι πολυ πιο χαμηλα.
Με αλλα λογια καμια ορεξη δεν εχει να τα βαλει με τους παραπανω.
Τα μονοπωλια στη θεση τους, τα κερδη ως εχουν, αλλα ταυτοχρονα Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΔΗ!!!
Καντε φιλολαϊκη πολιτικη διχως να θιγουν τα κερδη, αυτο λεει κι αυτο αποδειχνει η πολιτικη του συμφωνια ολα αυτα τα χρονια στις καπιταλιστικες αναδιαρθρωσεις.
Σχετικα με το τι θελει ο λαος, θα μου επιτρεψεις να εχω τις αμφιβολιες μου αν σημερα οι εργαζομενοι ζουν περιμενοντας συνεργασια ΣΥΝ-ΠΑΣΟΚ, αν και μπορει με την καταλληλα στηριξη των ΜΜΕ να γινει κι αυτο.
Ομως το ΚΚΕ δεν καθοριζει την πολιτικη του με βαση προσκαιρες (πολυ περισσοτερο κατευθυνομενες) διαθεσεις. Μας ενδιαφερει η οποια συνεργασια να βαζει βασεις για συνολικες ανατροπες που μονο με τη στηριξη του λαου μπορουν να γινουν. Κι απο εκεινον να επιβληθουν αν θελεις. Δεν λεει στο λαο: κατσε εσυ στην ακρη κι εγω θα φροντισω για τα υπολοιπα, για το λογο οτι σημερα οι αλλαγες σε φιλολαϊκη κατευθυνση δε γινονται με το λαο στην ακρη.
Αν ο ΣΥΝ εχει διαπιστωσει γιγαντωμα του λαϊκου κινηματος ας μας το δειξει κι εμας λοιπον.
Παντως οτι το δικομματικο σκηνικο δεν πολυτραβαει το βλεπουν ολοι και κυριως η ιδια η αστικη ταξη, γι αυτο και ετοιμαζει τη διαδοχη κατασταση και τους νεους πρωταγωνιστες.
Σχετικο με το που προσβλεπει ειναι το παρακατω απο την εφημεριδα Το Βημα:
«Η Αριστερά αναγνωρίζεται στη χώρα μας κυρίως ως δύναμη διαμαρτυρίας. Στην παρούσα συγκυρία, μέσω του συνεδρίου του Συνασπισμού που εκκινεί αύριο, ο κ. Αλ. Αλαβάνος δείχνει να ηγείται προσπάθειας μετασχηματισμού. Αν όντως, όπως υπόσχεται, αναδείξει εναλλακτική πρόταση εξουσίας με θέσεις και δεσμεύσεις, ίσως και να δικαιούται να ονειρεύεται μια νέα ισχυρή Αριστερά, όπως εκείνη των μεταπολεμικών χρόνων»
Αυτο θελουν, μια “ισχυρη Αριστερα” στα μετρα τους.
Ευχαριστουμε αλλα δε θα παρουμε.
Μια διορθωση, ειπα: “για το λογο οτι σημερα οι αλλαγες σε φιλολαϊκη κατευθυνση δε γινονται με το λαο στην ακρη.”
Ουτε σημερα ουτε ποτε ειναι το σωστο.
fILELEYTHEROW@ ……….. εχω πολύ λίγο χρόνο για να δώσω τις διαφορές σε επίπεδο προτάσεων ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ. Κάτι όμως που εύκολα μπορώ να αναφέρω είναι η θέση του ΚΚΕ για την παιδεία. Το ΚΚΕ ζητά 12χρονη υποχρεωτική ΕΝΙΑΙΑ εκπαίδευση με 4ετή ή 5ετή πανεπιστημιακή και 3 ετή διδακτορική. Οι απόφοιτοι των ΑΕΙ να έχουν πτυχία αξίας master με προπτυχιακή ειδίκευση. Τα ΤΕΙ είναι επαγγελματική τεχνική εκπαίδευση και δεν συγχέονται με τα ΑΕΙ. Οι ενδιάμεσες καταστάσεις όπως τα ΙΕΚ καταργούνται και τα πτυχία του ενιαίου 12χρονου σχολείου εχουν αξία επαγγελματικού διπλώματος.΄Δήμοσιο συστημα καθολικό με κρατικό έλεγχο.
Ο Συν αντ”αυτού΄δέχεται τα μεταπτυχιακά , την ιδιωτική χρηματοδότηση των ερευνητικών προγραμμάτων , την μη διάκριση ΑΕΙ-ΤΕΙ ενώ για την προπτυχιακή εκπαίδευση σε κάθε χώρο , όπου υπάρχει εκπρόσωπός τους , έχουν και διαφορετική στάση……
Ενέργεια \Δημόσια διοίκηση. Ο Συν δέχεται την σύμπραξη δημόσιου με ιδιωτικό τομέα. Το ΚΚΕ θεωρεί ότι η ενέργεια σαν στρατηγικός τομέας και σε αυτό το σύστημα πρέπει να είναι στον έλεγχο ενιαίου Δημόσιου φορέα ενέργειας.
Αμυνα. Το ΚΚΕ είναι υπέρ της αποχώρησης από το ΝΑΤΟ και στο σήμερα θεωρεί ότι και η αποχώρηση έστω από το στρατιωτικό σκέλος είναι θετικό βήμα. Πιστεύει δε ότι η ΕΕ ολοκληρώνεται σαν ιμπεριαλιστικός πόλος με την συγκρότηση ευρωστρατού.
Ο Συν δεν θέτει θέμα αποχώρησης από το ΝΑΤΟ και πιστεύει ότι η πολιτική ενοποίηση της ΕΕ υπό “αλλες συνθήκες θα είναι φιλολαική” και γι τον λόγο αυτό δεν αρνείται την στρατιωτική ολοκλήρωση. Θεωρεί δε ότι η ΕΕ πρέπει να παίξει ρόλο ισσοροπίας με τις ΗΠΑ και την Κινα προς όφελος των πολιτών της. Το ΚΚΕ αντίθετα πιστεύει ότι τέτοιο ζήτημα δεν υπάρχει από την φύση της ΕΕ.
mimi @. Είναι χοντρό να λες ότι εγώ ζητώ πιστοποιητικά φρονημάτων με το σχόλιό μου για τους οπαδούς του Συν.
Μπορεί ο καθένας να ανατρέξει στο σχόλιο και να βγάλει το πολύ απλό συμπέρασμα του τί είπα………… επαναλαμβάνω λοιπόν ότι από την αντιπαράθεση απόψεων εδώ μέσα δύσκολα μπορεί κάποιος να καταλάβει ποιός υποστηρίζει τον Συν γιατί πολύ απλά μπορεί να αλλάζει στάση΄ανάλογα με το “δοκούν”……..αντιλαβού???????
Αυτό δεν τιμά ένα κόμμα ,πολιτικό χώρο, αλλά και άτομο.
mimi@. Το Maastricht δεν ήταν ένα απλό λάθος όπως θέλει να ξεφύγει ο Αλαβάνος.
Εθεσε ακόμα και το σημερινό πλαίσιο λειτουργίας της ΕΕ. σαν μονωπολιακό ιμπεριαλιστικό παίχτη στο παγκόσμιο παιχνίδι. Στο Maastricht και την συντριπρική υπερψήφισή του επικαλούνται κάθε φορά που οι κοινωνικοί αγώνες βγάζουν στην επιφάνεια το Διευθυντήριο των Βρυξελών. Το Maastricht αναθεωρήθηκε στην Λισαβώνα και εκεί ΞΑΝΑΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ο Συν.
Η δε αντίληψη σήμερα του Συν για μια ευρώπη που πρέπει να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο απέναντι στις ΗΠΑ φανερώνει ότι ο Συν ΔΕΝ έχει αλλάξει στάση απέναντι στην Ευρωπαική καπιταλιστική ολοκλήρωση. Δυστυχώς για σένα , η δική σου πιθανή αυτονόμηση από αυτή την θέση και στάση του Συν είναι απλά γραφική και το πολύ -πολύ να επιρρεάσει τον σκύλο σου. Τον Συν πάντως ΟΧΙ.
fILELEYTHEROS@ Το ΚΚΕ μιλά για σοσιαλιστικό μετασχηματισμό μέσα από ενιαία επαναστατική διαδικασία. Δέχεται δηλαδή με απλά λόγια ότι σε περίπτωση αν’οδου των λαικών δυνάμεων και πορεία μετασχηματισμού της δομής της κοινωνίας σε σοσιαλιστική κατεύθυνση, τότε η αντίδραση των κυρίαρχων τάξεων είναι σίγουρη και το μετασχηματιστικό κυβερνητικό μέτωπο θα πρέπει να απαντήσει στη σύγκρουση με όρους επαναστατικούς.
Οι μισοί του Συν δεν μιλούν καν για Σοσιαλισμό και οι άλλοι μισοί αρνούνται να τον προσδιορίσουν και σαν οικονομικό περιεχόμενο και σαν στρατηγική προς αυτόν.
Πάντως ο σοσιαλισμός θεωρητικά είναι ένας. Η σοσιαλδημοκρατία ,γι” αυτούς που θα βιαστούν να απαντήσουν , δεν είναι σοσιαλισμός
@chrisvet: ‘Δυστυχώς για σένα , η δική σου πιθανή αυτονόμηση από αυτή την θέση και στάση του Συν είναι απλά γραφική και το πολύ -πολύ να επιρρεάσει τον σκύλο σου. Τον Συν πάντως ΟΧΙ.’ και μετά λες ότι αυτό που είπα για σένα είναι χοντρό;; ενώ χοντρό δεν είναι αυτό που λες ότι οι Συν, πάνε όπου φυσά ο άνεμος;;είναι τόσο αγενές το σχόλιο σου που δε θα απαντήσω σε τίποτα από αυτά που λες, γιατί απλά δεν αξίζει να κάνω διάλογο με έναν άνθρωπο που εκφράζεται έτσι, εν τέλει δε γνωριζόμαστε δεν έχουμε καμία οικειότητα. α και δεν έχω σκύλο! αν εσύ έχεις μίλα σε αυτόν, φαντάζομαι θα ναι το μόνο ον που θα μπορεί να σε ακούει αδιαμαρτύρητα, χωρίς να διαφωνεί μαζί σου!
Chrisvet το πρώτο σου αρθρο-απαντηση στο ερώτημα μου εχει σαφής θέσεις. Το δευτερο σου άρθρο όπως καταλαβαίνεις σε αυτή τη φάση δεν με ενδιαφέρει. Μιλάμε για πρακτικές θέσεις. Σημειώνω όλα αυτά που λές, και καλό θα ήταν να έρθει και ενας που υποστηρίζει ΣΥΡΙΖΑ και να αναφέρει τις διαφορές απο την δική του μεριά.
Τοτε νομίζω οτι μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.
Το μόνο σχόλιό μου ειναι οτι επηδή ο ΣΥΡΙΖΑ δεχεται επι της αρχής καποιού έιδους ιδιωτική συμμετοχή σε κάτι δεν σημαίνει οτι με τους όρους που θα έβαζε θα το πετύχει.
Ο ιδιώτης/επιχειρηματίας θελει να εχει κερδος απο αυτά που κάνει. Δεν ειναι φιλάνθρωπός, ουτε έχει λεφτά για χάσιμο. Οταν ο ΣΥΡΙΖΑ λεει οτι δεχόμαστε επι της αρχής την ιδιωτική συμμετοχή ή έστω ύπαρξη των ιδιωτών, αλλα βαζουμε όρους και συνθήκες με τους οποίους οποιοσδήποτε έχει σώας τα φρένα θα δέι οτι θα χάσει χρήματα, τοτε απλούστατα δεν προκειται να υπάρξει ιδιωτική πρωτοβουλία σε τίποτα. Δηλαδή τελικά πρακτικά (αν και θα πρέπει να περιμένουμε καποιόν απο τον ΣΥΡΙΖΑ να εκφράσει την γνώμη του) οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ ανεξάρτητα απο την ρόζ ρητορική του οδηγούν με μαθηματική και οικονομική ακρίβεια στο σύστημα του ΚΚΕ. Απόλυτη Δημοσιοκρατία και Κεντρικά Σχεδιαζόμενη οικονομία.
Τώρα στο οτι σε αυτο και μονο το σημείο θα πρέπει να αναγνωρίσουμε μια καθαρότητα και ακόμα και τιμιότητα στο ΚΚΕ απεναντι στον ΣΥΡΙΖΑ, εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα το δηλώσω. Αλλα και παλι ψαχνοντας για θεμελειώδης προγραμματικές διαφορές δεν έχω πειστεί οτι υπάρχουν.
Στα εξωτερικά θέματα νόμιζα οτι θα μού ελεγες οτι το ΚΚΕ θελει να βγεί και απο την ΕΕ, και αυτό μεχρι πρότεινος νομιζα οτι ήταν ίσως η πιό συμαντική διαφορά.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θελει να βγει η Ελλαδα απο το ΝΑΤΟ; Πολύ ενδιαφέρον……….
Δεν ξερω τι λέτε εσείς αλλά εγώ λέω να αφήσουν τις διαφορές τους τα δύο κόμματα τις αριστεράς και να προσπαθήσουν να κατευθήνουν το έργο της κυβέρνησης (αν μπορουν γιατί τόσα χρόνια μόνο στο στάδιο της παρενόχλησης έχουν παραμείνει) εν όψει του νέου κονδυλίου των 32 εκατομμυρίων ευρώ που έρχεται από την Ε.Ε. Ας δείξει ο νέος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ εδώ τις ικανότητές του και το συντονιστοκό του εργου. Μέσα από τις προτάσεις του στη βουλή. Και τότε ας αφήσουμε τον ελληνικό λαό να κρίνει το έργο των δύο κομμάτων
Θειο δωρο στο ΠΑΣΟΚ,η νικη ΤΣΙΠΡΑ
Moνο με αυτον τον τροπο μπορουν να χαρακτηριστουν οι πολιτικες συγκυριες,πανω στις οποιες ο Γιωργος Παπανδρεου ανοιγει τις πορτες του κομματικου του Συνεδριου.Με προσφατη την υπαναχωρηση Βενιζελου,και την ηττα του Κουβελη και ολης της Ανανεωτικης Αριστερας,παραμενει ο μονος εκφραστης της σοσιαλδημοκρατικης εκπροσωπησης του ελληνικου πολιτικου τοπιου.Η ανηθικη και μονομερη απο τα ΜΜΕ εκστρατεια υπερ Τσιπρα,πετυχε τον σκοπο της.Να παραμεριστει ο ΣΥΝ στην παλαιοφλωρακικη,παλαιοκομμουνιστικη μειοψηφικη του γωνια Εκει που θα μπορει να «ψαρευει» τους ακινδυνους θιασωτες του Σταλιν.Η προεκλογικη φραση του Κυρκου «με μιση καρδια ψηφιζω ΣΥΝ»,θα ειναι πραγματικοτητα απο την Δευτερα.Το ανανεωτικο ρευμα,η μονη ικανη φωνη για να αντικαταστησει το πεπαλαιωμενο ΠΑΣΟΚ και το «ελλειμμα» οραματικης σοσιαλδημοκρατιας,ενταφιαζεται απο την αναχρονιστικη πρακτικη του λενινιστη Τσιπρα.Το φαντασμα του Φλωρακη η μαλλον τα παιδια του Φλωρακη,προεδρεουν της Κουμουνδουρου ,συνεχιζοντας την παραδοση της σταλινικης σεχτας,της κοινωνικης απομονωσης της Αριστερας,την στιγμη που η κοινωνια την χρειαζεται.
Η τακτικη των κολλοσσων της «ενημερωσης» ξεδιπλωνεται αμεσως μετα το συνεδριο.Ενω λοιπον επιστρατευτηκαν ολες τους οι δυναμεις για να αναδειξουν τον χρησιμο σε αυτους Τσιπρα,και αφου δολια περιχαρακωσαν τους Ανανεωτικους,την αμεσως επομενη της εκλογης σταματουν καθε αναπαραγωγη του αγαπητου τους πολιτικου.Χαρακτηριστικα,σε αρθρο Κ.Ε.,επιβληθηκε για αλλη μια φορα η δικτατορια της εικονας.Ο Τσιπρας παρουσιαζονταν να συνομιλει ευχαριστα με ολα τα ιστορικα στελεχη,ενω ο Κουβελης φωτογραφηθηκε σκοπιμα μονος του σε μια καρεκλα.Ασχετως που ο Κυρκος εξεφρασε την υποστηριξη του στον κ.Κουβελη.Για την εφημεριδα μαλλον αποτελει λεπτομερεια αναξια σχολιασμου.Παρολη ομως την φιλοτσιπρικη προπαγανδα,αυτος απουσιαζει απο ολα τα βραδινα δελτια.Ο σκοπιμος παραγκωνισμος της σοσιαλδημοκρατικης ταυτοτητας του ΣΥΝ,ηταν και ειναι για τα εκδοτικα συμφεροντα ο στοχος.Και ο στοχος επετευχθη. Αφου καταφεραν να κλεισουν τον ΣΥΝ στις σταλινικες συμπληγαδες,η δουλεια τους πλεον ειναι να συμμορφωσουν τους απογοητευμενους κεντροαριστερους σοσιαλδημοκρατες,ωστε αυτοι να επιστρεψουν στο νεοφιλελευθερο ΠΑΣΟΚ.
Μετα και απο τις εξελιξεις στο ΣΥΝ καθε ανατροπη σκηνικου εχει αποφευχθει.Και οι ανθρωποι του φιλελευθερου συστηματος νιωθουν πλεον την απαραιτητη ασφαλεια της βρωμικης καρεκλας τους.Οφειλουν να ξερουν ομως οτι η σοσιαλδημοκρατικη συνειδηση του ελληνικου λαου δεν ενταφιαζεται.Οσο και να την φιμωνουν,αυτη επανερχεται δυναμικοτερη.Αποτελει επιθυμια του λαου και αναγκη της οικονομιας και στο συνολο του τοπου.Αν ο γιος του ιδρυτη της ελληνικης σοσιαλδημοκρατιας,αποφασισει την πολιτικη κηδεια της,ειναι πολυ πιθανο αυτη να αντρωθει ξανα απορριπτοντας τους οποιους καλοθελητες εξοντωσης της.
Γιατι δεν υπαρχει και αλλη κοινωνικη λυση.Μετα το λαικο χαστουκι προς τον κομμουνισμο και το νεοφιλελευθερο σοκ της εικοσαετιας,η παγκοσμια κοινωνια βρισκεται στο χειλος ενος κοινωνικου κραχ.Δεν μπορει το αντιδοτο να ειναι τα υποθετα των κομμουνιστων η των φιλελευθερων.Ο δρομος της αλλαγης,της κοινωνικης σωτηριας περναει απο την σοσιαλδημοκρατια.
@ dennis zois
Τώρα σοβαρα μιλάς; Πως προκύπτει ότι ο Τσίπρας είναι λενινιστής, σταλινικός και όλα αυτά; Δεν τον υπερασπίζομαι δεν τον συμπαθώ καθόλου πολιτικά. Αλλά μου εξηγείς και εμένα του φτωχού από που προκύπτουν όλα αυτά;
dennis zois @ Πραγματικά όσα λες έχουν ένα ενδιαφέρον από δύο σκοπιές. α.\ Παραδέχεσαι , και αυτό γίνεται πρώτη φορά εδώ μέσα, ότι ο Συν και η “ανανεωτική ” αριστερά είναι δύναμη σοσιαλδημοκρατική. β.\ ΠΑΡΑΔΈΧΕΣΑΙ ότι εν πολύς η δράση και η απήχηση του Συν περνά από τα ΜΜΕ.
Τρομακτική ομολογία. Θυμίζει Οργουελ. Μιλάμε για κόμμα της Αριστεράς????????
Ο λαός μας λέει…. όπως έστρωσες θα κοιμηθείς.
Όσοι στηρίξαν την πολιτική τους υπόσταση στα ΜΜΕ και τους σαλιάριδες αντιπροσώπους τους στα βραδυνά πάνελ , κολλητούς μεγαλοδημοσιογράφων , έπρεπε να ξέρουν το πολύ απλό…. όσο γρήγορα και εύκολα σε αναδεικνύουν τόσο γρήγορα και εύκολα σε εξαφανίζουν…..το θέμα είναι οι δεσμοί σου με την ερργατική τάξη και την λαική οικογένεια. Και αυτούς ο Συν εδώ και 17 χρόνια τους έχει εγκαταλείψει για να είμαι κόσμιος όπως θέλει και η mimi .
ο συν εχει μελλον τελικα αφου ολοι ασχολουνται μ’αυτον. αιολος 10 μποφωρ στον περισσο και εωλα τα επιχειρηματα των εκπροσωπων του. ο σοσιαλισμος μπορει να παρει χιλιαδες μορφες.διαφωνειται? ενδιαφερουσες οι αποψεις του denis περα απο τα τετριμμενα και τα ατελειωτα σεντονια της διαφωτισης
Mike @ κάτι πιό πολιτικό μπορείς να γράψεις ή αρκεί η αύρα του Τσίπρα και για σένα??? Και ύστερα σου λένε αρχηγΙκό κόμμα η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.
εν πολλοις ο τροπος εκφρασης και ο τυπος αναλυσης υποκρυπτουν βαθυτερη ιδεολογια.παρομοια μετου φον…….. που μεθοδικα εχτισαν απο το 1929 και μετα. φουκαραδες μου μιμι και denis προσοχη τα κνατ κυκλοφορουν χωρις φιμωτρο. καλυτερα αγοραστε ενα κανις μια που ειστε και ροζ δεξιοι οππορτουνιστες συν τοις αλλοις………..
Αυτήν την άποψη έχουν η
ξεφτιλισμένοι-συνασπισμένοι για τα μέλη του ΚΚΕ (όπως ο από πάνω). Καταλάβατε ελπίζω όλοι τι “συμμαχία” θέλουν εκτελώντας την υπηρεσία τους στο αστικό πολίτευμα που υπηρετούν. Ο λόγος ύπαρξης του μορφώματος είναι να στηρίξει τους αστικούς θεσμούς σε στιγμές κρίσεις από “αριστερά”. Για αυτό τον στήριζαν και στηρίζουν μεγαλοεκδότες βλ.Χαφιεδοτυπία(κυρίως), Λαμπράκης-Μπόμπολας, Ψυχάρης και φυσικά Κωστόπουλος αυτός με τα τσοντοπεριοδικά με άποψη!! Το εργατικό κίνημα για να προχωρήσει νομοτελειακά θα πρέπει να απορρίψει την ιδεολογία που έχουν αυτές οι υπηρετριούλες. Δύναμη και οι ίδιοι στην Αυγή παραδέχονται ότι δεν έχουν στην εργατιά (ομολογούν ότι είναι κάτω του 1%)Υ.Γ. Όταν το ΚΚΕ με άλλες ταξικές δυνάμεις που συσπειρώνονται στο ΠΑΜΕ κατάφερναν να πάρουν πίσω απολύσεις που έδωσε η εργοδοσία μετά την τελευταία πανελλαδική απεργία η πολιτική παρέμβαση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν το αφιέρωμα στο Nitro ιδιοκτησίας Κωστόπουλου που λέει στους αναγνώστες του ότι ο Περισσός τρέμει τον Τσίπρα. Καούρα ο Κωστόπουλος για να φάει τον Περισσό ο Τσίπρας ε?????
by karpidisΑν και το σχόλιο παραμένει θα διαγράφονται σχόλια που είναι σε αυτό το υβριστικό στυλ.
σου επιστρεφω τον χαρακτηρισμο ολοκληρο. με το φασιστα που γραφει ειστε ευγενεστατοι. εκλεκτικες συγγενειες βλεπεις……… εκπροσωπω μονο τον εαυτο μου και εκανα το λαθος αλλες φορες να ανοιξω σοβαρη ιδεολογικη συζητηση με κατι τετοιους. απολαυσε την παπαρρηγα σου με μαυρα στην κηδεια του χριστοδουλου γελοιε μπατσε της αριστερας που θες να αλλαξεις και την κοινωνιαMike@ Η παρουσία σου στο blog είναι αποστασιοποιημένος ελευθεριακός σατηριζόμορφος λόγος με την άνεση του “δεν με πιάνεις πουθενά γιατί ότι ώρα θέλω είμαι και κάτι άλλο” .Κινείσε χλευαστικά απέναντι σε συγκροτημένες και υποκύπτουσες σε κριτική απόψεις . Απόψεις με φορέα εκφοράς και στόχο αναφοράς.
Εσύ τώρα με τους εξυπνακισμπούς σου που νομίζεις ότι κολλάς?
“απολαυσε την παπαρρηγα σου με μαυρα στην κηδεια του χριστοδουλου γελοιε μπατσε της αριστερας ”
αυτό τώρα είναι σοβαρό? Εάν είναι τότε επέτρεψέ μου να σου ανταποδώσω και μάλιστα χωρίς να έχεις και το δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς…….”γνωστό ασφαλιτικο υποκείμενο”
Mike@ Mimi@ Στον ευρωκομμουνισμό , στην σοσιαλδημοκρατία , στον ιστορικό συμβιβασμό (εάν τον γνωρίζετε) έχει γίνει τόση κριτική (ιστορικής διαδρομής και θέσεων)……………και εσείς κιχ .
Τι γίνεται?
Αγνοείτε ό,τι δεν ξέρει να πει ο Τσιπράκος στα Life style περιοδικά ? Μήπως τα θεωρείτε ξύλινα κατά το “ξύλινη γλώσσα” ?
Κοντό το ψέμα και πολύ μικρή η Ελλάδα για το κρυφτούλι που παίζουν από το 1968 αυτοί που ο λαός ονόμασε αριστερά του σαλονιού. Και σημειώστε το. Ο λαός με το ένστικτό του έδωσε αυτόν τον χαρακτηρισμό. Και σας περιγράφει απόλυτα.
Απόντες όλοι σας και με κάθε μορφή ( ανανεωτές , τροτσκιστές , σοσιαλίζοντες , αριστεριστές κλπ) από τις δύσκολες καμπές του κινήματος. Όταν όλα φαίνονται χαμένα. Όταν μόνο του το ΚΚΕ προσπαθεί να στήσει την ελπίδα στον άνθρωπο , όρθια , ακόμα και για τα στοιχειώδη. Και παρόντες πάντα υπερφίαλοι , νάρκισσοι και εγωπαθείς όταν το κίνημα δείχνει να ξυπνάει.
Το έργο το είδαμε στην χούντα , στα χρόνια της Πασοκονάρκωσης , το 1989-91 με τις ανατροπές στο σοσιαλιστικό στρατόπεδο , στο φοιτητικό κίνημα , ακόμα και στην ζώνη του Πειραιά. Εκεί που ο Αλαβάνος φορώντας την χωρίς γραβάτα επαναστατική του αμφίεση έτρεξε να γλείψει κάτι που είδε να ξυπνάει. Και ας ήταν αυτό το ίδιο που υπεροπτικά δήλωνε το 1991 στο 13 συνέδριο , ότι πέθανε . Την εργατική τάξη.
στις χυδαιολογιες του αλλου δεν λες κου βεντα. παραξενο. δεν αναφερθηκα σ’εσενα εκτος αν τα γραφετε μαζι. παραπανω μονο σε ρωτησα αν ο σοσιαλισμος ειναι ενας η μπορει να παρει χιλιαδες μορφες και περιμενω απαντηση. οσο για την αλεκα ειναι σοβαρος πολιτικος συμβολισμος που χρηζει απαντησης. το μπλογκ ειναι λιγο γκριζο και μια δοση σατιρας προσγειωνει και ισορροπει. αλλωστε μου αρεσε παντα το πολιτικο χιουμορ με φιλους αλλων αποψεων. πολλες φορες λεγονται πιο σημαντικα πραγματα. οσο για το ”ασφαλιτικο” κλπ το εκλαμβανω ως αστειο και σου απαντω οτι εχω δικαιωμα διαμαρτυριας γιατι δεν ειμαι και δα πολιορκημενος στο φρουριο της κροστανδης. κατι τροχειοδεικτικα απο το φρουριο του περισσου δεχομαι μονο……….
deleted Δεν υπήρχε email και ήταν υβριστικό το μήνυμα.
Mike @ σου υπενθυμίζω ότι στην Κροστάνδη σε πολιορκούνε οι φίλοι σου από τον ΣΥΡΙΖΑ Τροτσκιστές …. θυμίσου λίγη ιστορία
Ο συμβολισμός της παρουσίας της Αλέκας είναι σαφής και μόνο συμβολισμός. Η ανακοίνωση του ΚΚΕ για τον θάνατο του Χριστόδουλου δεν σου λέει τίποτα? Μήπως η ανακοίνωση του Συν με την ακατάσχετη ρητορεία λόγου που όμως κανένας σας δεν σχολίασε? Κια μια ανακοίνωση ΔΕΝ είναι συμβολισμός………
Όσο για τον σοσιαλισμό δεν είναι ένας….. είναι όμως σοσιαλισμός μόνο όταν δεν δημιουργεί συσώρευση (καπιταλιστική)
Mike@ Mimi@ Στον ευρωκομμουνισμό , στην σοσιαλδημοκρατία , στον ιστορικό συμβιβασμό (εάν τον γνωρίζετε) έχει γίνει τόση κριτική (ιστορικής διαδρομής και θέσεων)……………και εσείς κιχ .
Τι γίνεται?
Αγνοείτε ό,τι δεν ξέρει να πει ο Τσιπράκος στα Life style περιοδικά ? Μήπως τα θεωρείτε ξύλινα κατά το “ξύλινη γλώσσα” ?
Κοντό το ψέμα και πολύ μικρή η Ελλάδα για το κρυφτούλι που παίζουν από το 1968 αυτοί που ο λαός ονόμασε αριστερά του σαλονιού. Και σημειώστε το. Ο λαός με το ένστικτό του έδωσε αυτόν τον χαρακτηρισμό. Και σας περιγράφει απόλυτα.
Απόντες όλοι σας και με κάθε μορφή ( ανανεωτές , τροτσκιστές , σοσιαλίζοντες , αριστεριστές κλπ) από τις δύσκολες καμπές του κινήματος. Όταν όλα φαίνονται χαμένα. Όταν μόνο του το ΚΚΕ προσπαθεί να στήσει την ελπίδα στον άνθρωπο , όρθια , ακόμα και για τα στοιχειώδη. Και παρόντες πάντα υπερφίαλοι , νάρκισσοι και εγωπαθείς όταν το κίνημα δείχνει να ξυπνάει.
Το έργο το είδαμε στην χούντα , στα χρόνια της Πασοκονάρκωσης , το 1989-91 με τις ανατροπές στο σοσιαλιστικό στρατόπεδο , στο φοιτητικό κίνημα , ακόμα και στην ζώνη του Πειραιά. Εκεί που ο Αλαβάνος φορώντας την χωρίς γραβάτα επαναστατική του αμφίεση έτρεξε να γλείψει κάτι που είδε να ξυπνάει. Και ας ήταν αυτό το ίδιο που υπεροπτικά δήλωνε το 1991 στο 13 συνέδριο , ότι πέθανε . Την εργατική τάξη.
στη χουντα πρωταθλητης στις καταδικες ο ρηγας εσεις λεγατε για 300 προβοκατορες που κατελαβαν το πολυτεχνειο στο φυλλο 8 της πανσπουδαστικης που μετα εξαφανισατε. μετα σαμποταρατε την αναπτυξη των εργοστασιακων σωματειων σπαζοντας τις απεργιες του πιτσου και της ιζολα που αντεξαν 93 μερες. στηριξατε την κυβερνηση ραλλη στον 815 κανοντας εφοδο στο χημειο με επικεφαλης γνωστα σημερα προσωπα της κοινωνικης ζωης που δεν θελω ν’αναφερω στη σφαγη του 80 υπερασπιστηκατε αντι των ματ το πολυτεχνειο απο τους δηθεν ”αναρχοαυτονομους”. η κανελλοπουλου ηταν διαγραμμενη κνιτισσα. αργοτερα αγκαλια με τη δεξια κλπ. ιστορικο συμβιβ. γκνωριζω μπερλινγκοερ καλο ναπολιτανο καλο προεντρο τωρα εγκω πακισταν ημανε τι φταιει?
για αλεκα πες μας ο αλλος ειναι οππορτουνα ειπαμε ουμανισκε σταλινισκε. αλλα επιτελους ασε να κανουμε καμμια ωραια κουβεντα εισαι βαρετος
Καταλαβαινω τον πανικο των ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ της αριστερας και της εργατικης ταξης.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το επιπεδο αντιπαραθεσης που εχει επιλεξει ο ΠΕΡΙΣΣΟΣ με την ανανεωτικη αριστερα !
chrisvet συμφωνω για τους τροτσκες μερικοι ειναι θεομουρλοι. διαβασα σε ενα φυλλαδιο ποσσαδιτων οτι ο γιωργακης παει κοντρα στο κατεστημενο . θυμησου ομως λιγη ιστορια. στο πρωτο συνεδριο μετα το 1917 κατεβασαν κοινη πλατφορμα τροτσκι σταλιν. ηταν μαζι εναντιον της νεπ και της συνθηκης μπρεστ λιτοφσκ αν γνωριζετε οπως λες και συ. συμβολισμος μονο συμβολισμος δεν ειναι απαντηση. θα σε μαλλωνε ο εγκελς. αλλα το εν λογω καθαρμα ηταν και βιομηχανος τιψαχνεις να βρεις…….. χι χι χι διευκρινιζω εγω ο εχων σατιριζομορφο λογο. πολυ μου αρεσε αυτη η φραση αληθεια. εξαιρετικα αριστοφανικος προσδιορισμος
yannis τα γκαλλοπ βγανουν επισκοπο οι εκλογες τον τσιπρα. οταν ακουω ανανεωση ανατριχιαζω. αποφθεγμα μακαριστου αρχιεπισκοπου χαριλαου
@karpidi: προφανώς και υπάρχει ελευθερία εδώ μέσα να γράφει ο καθένας όπως θέλει. Δε μπορώ να καταλάβω όμως πώς γίνεται ένα πολιτικό μπλογκ να γίνεται τόπος χυδαιολογίας, προσωπικών επιθέσεων, από τη στιγμή που δε γνωριζόμαστε κιόλας. Λυπάμαι, δε θα παρασυρθώ σε ένα τόσο χαμηλό επίπεδο. Κρίμα….
@Mike: δε σου επιτρέπω να με αποκαλείς ‘ροζ δεξιά οπορτουνίστρια’ δε με ξέρεις, δε σε ξέρω. Δε ξέρεις τι πρεσβεύω. Εκτίθεσαι με το τρόπο που εκφράζεσαι και όσοι κάνετε το ίδιο, εκτίθεστε! καντε το, δικαίωμά σας, τουλάχιστον εμένα δε με αγγίζουν τέτοιοι χαρακτηρισμοί…μπενάκης-βγενάκης! δεν αξίζει….απλά λυπάμαι για τον ξεπεσμό της συζήτησης και του διαλόγου. Αλλά ο διάλογος είναι προσόν ανοιχτόμυαλων δημοκρατικών ανθρώπων και όχι ακραίων μυαλιών που ζουν με την ψευδαίσθηση ότι μόνο αυτοί έχουν δίκιο.
Εν τέλει ο Συν στα γραπτά του τα φρέσκα αναφέρει ότι θέλει τα εργοστάσια να περάσουν σε εργατικό έλεγχο έστω και σαν στόχο ρε παιδί μου αλλά να αναφέρεται ρητώς. Ή είναι πολυ ακραίο αυτό και ΜΗ σοσιαλιστικό?
Εν τέλει ο Συν στα γραπτά του τα φρέσκα αναφέρει ότι θέλει τα εργοστάσια να περάσουν σε εργατικό έλεγχο έστω και σαν στόχο ρε παιδί μου αλλά να αναφέρεται ρητώς; Ή είναι πολυ ακραίο αυτό και ΜΗ σοσιαλιστικό? (διόρθωση) karpidis σβήσε το πάνω
@mimi: Μπορείς να πεις που ακριβώς αναφέρεσαι; Δεν μπορώ να είμαι συνέχεια από πάνω και δεν έχω τον πολύ χρόνο πια να παρακολουώ τα πάντα. Θα ετοιμάσω μια φόρμα να το ελέγχετε μόνοι σας.
Τελικα για ενα σωρο συγκεκριμενα επιχειρηματα που μπηκαν πιο πανω θα απαντησει κανενας συνασπισμενος;
Οχι τιποτα αλλα δειχνουν με ξεκαθαρο τροπο τις θεσεις-αποψεις-πρακτικη του πολιτικου τους φορεα.
Δε λεω, κι η ειρωνια καλη ειναι καποτε αλλα μηπως θα επρεπε να απαντησουν στα πολιτικα επιχειρηματα λιγο πιο συγκεκριμενα;
Με πολιτικα επιχειρηματα δηλαδη αντι να ακουμε για Κροστανδες, σταλινισκους και λοιπες χιλιοπαιγμενες μπουρδες. Εχει ο ΣΥΝ σταθερες θεσεις για τις οποιες λογοδοτει (οχι σε εμενα αλλα τουλαχιστον στον κοσμο του και το λαο);
Εκτος κι αν δεν αισθανονται οι φιλοι του την αναγκη να υπερασπισουν τις αποφασεις του…..
Ή αν θεωρουν οτι αποτελει απαντηση στη στηριξη των καπιταλιστικων αναδιαρθρωσεων το…..φυλλο8 της Πανσπουδαστικης (το οποιο μπορει να ξανααπαντηθει, οπως κι αλλα που μπηκαν, σε σχετικο θεμα αν επιμενετε).
καρπιδη………. το”ξεφτιλισμενοι/συνασπισμενοι ” που προηγηθηκε γιατι δεν το διεγραψες????? εγω απλα επεστρεψα το χαρακτηρισμο.περιμενω απαντηση
καρπιδη το ”απατεωνισκε” στα γκρικλις γιατι δεν το διεγραψες????? περιμενω απαντηση
μιμι αν δεν καταλαβαινεις απο υποστηρικτικο χιουμορ σηκωνω τα χερια ψηλα
γραφω ανεξαρτητα και αδεσμευτα χωρις να υπερασπιζομαι κανενα κομμα εκτος αν συμφωνω με καποια θεση συμπτωματικα . gogos ανεφερα συμβολικα ορισμενα κομβικα γεγονοτα που εσυ πρεπει να απαντησεις και στοιχειοθετουν την αποψη μου οτι η σημερινη φραξια που διοικει το κκε υπαρχει μετα το 20ο συνεδριο του κκσε 1956.προσωπικα δεν με ενοχλει αυτο αλλα πρεπει να ξεκαθαρισετε την λαικομετωπικη πολιτικη φλωρακη σε σχεση με το σημερα.γιατι δεν μπορει να εισαι και με τον ασυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ. το 85 η κριση στις οργανωσεις της πατρας κυριως πατουσε στο γεγονος οτι καποιοι θεωρουσαν το πασοκ ασικο κομμα σαν τη ν.δ. κοντρα στην επισημη θεση. δεν ειναι κακο ν’αλλαζεις πολιτικη και εκει που στις δημοτικες π.χ. μεχρι το 82 πηγαινες με πασοκ τωρα δεν το κανεις. αλλα ειναι πολιτικα τιμιο να το εξηγησεις και να το θεσεις απεναντι στο οπλο της κριτικης
φυσικα οι της πατρας διαγραφηκαν επειδη ελεγαν οτι ακριβως λεει σημερα η παπαρηγα. chrisvet ειδες σοβαροτητα αμα θελω?
Πρεπει(;) να απαντησω; Απο που προκυπτει αυτο; Νομιζα οτι η συζητηση ειχε συγκεκριμενο θεμα.
Ακου mike, το κολπο ειναι πολυ παλιο, καποιων επιδοξων φοιτητοσυνδικαλιστων θα ελεγα. Αντι να μιλαμε για το προκειμενο, αραδιαζουμε ότι μας ερθει για να αποπροσανατολισουμε την κουβεντα.
Δεν εχω προβλημα καποτε να βγουμε για καφε και να κανουμε ότι συζητηση επιθυμεις.
Ως τοτε δεν ζηταμε να απαντησει καποιος που οπως λεει εκφραζει μονο τον εαυτο του αλλα εκεινοι που στηριζουν το ΣΥΝ. Αν δεν περιλαμβανεις τον εαυτο σου εκει τοτε δε χρειαζεται να απαντησεις σε τιποτα κι ουτε σε αφορα αμεσα το θεμα. Αλλα τοτε προς τι οι παρεμβασεις σου;
Μια και το εθιξες παντως, τα σχετικα με τη συμμετοχη του ΚΚΕ στη ΓΣΕΕ μπηκαν και πιο πανω και απαντηθηκαν.
Επισης οπως βλεπετε ολοι τα ερωτηματα μας προς το ΣΥΝ δεν ειναι ουτε κουτσομπολιστικα ουτε αφορουν εσωκομματικα του ζητηματα. Αντιθετα η απαντηση τους αφορα ολη την ελληνικη κοινωνια, ιδιως δε οσους θεωρουν εαυτους ως “αριστερους”.
δηλαδη αν δεν υπαρχει φιλος του συν ο διαλογος σταματα? εν πασει περιπτωσει με ενδιαφερει η απαντηση σου σε αυτα που εγραψα στις 3,12 χωρις να πρεπει να ειναι υποχρεωτικη. να απαντουν και οι δυο πλευρες. και οι κρινοντες κρινονται.
@gogos
Σε τι να απαντησουμε αγαπητε ? Στις συκοφαντιες και στις ανακριβειες ?
Οι πιο παλιοι ξερουν…..τι εγινε στο Χημειο με τον ΜΑΛΑΜΗ το δεξι χερι των ΜΑΤ
τι εγινε στην πορεια που σκοτωθηκαν ΚΟΥΜΗΣ – ΚΑΝΕΛΟΠΟΥΛΟΥ…..τι εγραφε η ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ ΦΥΛΛΟ Ν.8….
τι εγινε στην διασπαση του 68…..ποια η συμπεριφορα των μελλων του ΚΚΕ…ακομα και στα κελια με τους συντροφους τους απο την αλλη πλευρα……
τι γινετε σε ολες τις πορειες και τους συλλογους που δεν ελεγχονται απο το ΚΚΕ
Ο ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ ΚΑΙ Ο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ …εζησαν στο πετσι τους τι σημαινει….δογματισμος και ορθοδοξια…
καλα εκαναν και σας εδερναν ρε οι συντροφοι
Mike @……….. Οι διαγραμένοι της Πάτρας και πολλές άλλες περιπτώσεις ,διαγραφών δικαιολογημένων ή όχι πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν συλλογική ευθύνη της ηγεσίας και του κόμματος ορισμένες φορές , στην εποχή τους. Δεν υπάρχει αόριστη τακτική ή πολιτική του ΚΚΕ.
………πχ Όταν διγράφηκαν οι της Πάτρας ηγετική ομάδα στο ΚΚΕ με ασαφή αντίληψη για το ΠΑΣΟΚ ήταν και ο Δραγασάκης και ο Καραγκουλές και ο Ανδρουλάκης και ο Γκοτζιάς κλπ κλπ.
…………Όταν διαγράφηκε ο Γράψας και η ομάδα του , αυτό έγινε από μία Κ.Ε. όπου πλειοψηφία ήταν αυτοί που σήμερα είναι ηγεσία στον Συν. (και σαν άποψη και σαν φυσικά πρόσωπα) ……….αλήθεια τι λέει για τις διαγραφές Γράψα ο “ΕΞΗΝΤΆΡΗς”??
…………Όταν το κόμμα από την παρανομία λαθεμένα κατηγόρησε τον Πλουμπίδη για προδοσία στην ηγετική του ομάδα ήταν και πάρα πολλοί του μετέπειτα “ΚΚΕ εσ”. Παρ’ολα αυτά τα πάντα τα χρεώνεται αόριστα το ΚΚΕ.
Βέβαια το ΚΚΕ ποτέ μα ποτέ δεν ξεχώρισε την ιστορία του με βάση ισορροπίες στην ηγεσία του και να πορευτεί με την ασφάλεια της αποποίησης της ιστορίας του. Αυτό είναι χαρακτηριστικό των “ριψάσπιδων” , των ναυάγιων του κινήματος , του οπορτουνισμού.
Εγώ όμως σαν απλός κομμουνιστής (ούτε στέλεχος , ούτε επίσημος φορέας του κόμματος) μπορώ να πώ επιτέλους δημόσια μερικά απλά πράγματα που με εξοργίζουν με το ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΗΜΟ ΤΟΥΣ……….
Α \ Ο Κύρκος (θείος του Λεωνίδα Κύρκου) γιατί δεν χρεώθηκε ποτέ από την επίσημη ιστορία Μπελογιάννη την ευθύνη της μη τοποθέτησης του Μπελογιάννη σε λίστα της ΕΔΑ ? Πρακτική συνηθισμένη από την ΕΔΑ για να σωθούν θανατοποινήτες?
Β.\ Οι εκλεκτοί του Χρουτσώφ στην ηγεσία της ΚΕ και του ΠΓ τοποθετήθηκαν πραξικοπηματικά από το Δαιμονοποιημένο μετέπειτα ΚΚΣΕ στην θέση των εκλεγμένων που στήριζαν Ζαχαριάδη. Δημιούργησαν τα γεγονότα της Τασκένδης. Όταν ο Χρουτσώφ παραμερίστηκε πολιτικά στο ΚΚΣΕ και αυτοί χάσαν της εύνοια της Κομιντέρν , ανακάλυψαν το κακό ΚΚΣΕ που ελέγχει το ΚΚΕ. Ιδρυσαν δε και το ΚΚΕ εσ που μόνο από τον τίτλο του είναι προβοκατόρικο.. Από την ιστορική αυτή στιγμή και μετά για όλα φταίει το ΚΚΕ “εξ”. Για την Βάρκιζα, για τόν Λίβανο , για την διαγραφή του Αρη , για τον εμφύλιο και την αποχή από τις εκλογές , …….
Γ.\ όσοι προκείψαν μεταπολιτευτικά από κάποια διάσπαση ή αποχώρηση και συνέχισαν σαν ομάδα την πολιτική τους συμετοχή από αλλο φορέα , έχουν το δικαίωμα του νεογέννητου και άσπηλου?? Οι προηγούμενες καλές και στραβές στιγμές του Κόμματος που μπορεί πολύ συχνά να φέρουν και την έντονη σφραγίδα τους , υπόκεινται σε ελευθεριακή από αυτούς κριτική??
Αναρωτήθηκε κανείς για την πολιτκή Φαράκου το 70\80 όσον αφορά την σχέση κόμματος \κινήματος \Πασοκ ή την πολιτική συνεργασιών και μετώπου? την θέση του για το “ήθος ” των μελών της ΚΝΕ? .
Αναρωτήθηκε κανείς ποτέ τον ρόλο του Αλαβάνου σαν πρόσωπο στην διαγραφή του Γκοτζιά και του Κ.Κάππου το 1989?
Για τον ρόλο της μισής σημερινής Πολιτικής Γραμματείας του Συν , στην άποψη του κκε για το Πασοκ στην δεκαετία του 1980 , αλλά και στην πολιτική Φλωράκη στο 12 συνέδριο ????
Αναγκάζομαι να μιλάω έτσι για την ιστορία του κόμματος γιατί ορισμένοι ξέρουν καλά την τέχνη του “μοντάζ”.
Η πολιτική του ΚΚΕ κάθε φορά είναι συλλογική ευθύνη του κόμματος και των συνεδρίων του. Και εάν αυτί ατονεί ή δεν περιφρουρείται από τα μέλη του κόμματος΄είναι κάτι που το κόμμα θα το πλήρώσει , όπως έχει συμβεί ξανά στο παρελθόν.
Σίγουρα πάντως η πολιτική του δεν είναι πολιτική Παπαρήγας ή Κουτσούμπα ή Χαλβαντζή. Ετσι ας σκέφτονται όσοι πιστεύουν στην κοινωνία του Πλάτωνα , με τον υπεράνθρωπο και τον “άξιο” και “χαρισματικό” ηγέτη…………Τσιπράκο.
Που είναι ο Vanmanstein να συμφωνήσει μαζί τους?
συμφωνω σε πολλα και εντελει με δικαιωνεις εμμεσως για την υπαρξη τασεων στο κομμα οι οποιες κυριαρχουν κατα καιρους. ειναι φυσικο αλλωστε να μην πιστευουν ολοι τα ιδια καθε φορα. ελπιζω βεβαια να μην πιστευεις σε αντιδραστικες θεωριες συνωμοσιας αλλα στην ταξικη παλη μεσα στο κομμα. οτι δεν κινουν τα γεγονοτα καποιοι πρακτορες ” του εχθρου κλπ. κοντολογης η τωρινη πλατφορμα κινειται σε προχρουτσοφικες λογικες. ανεξαρτητα συμφωνιας η οχι πρεπει ναλυθει η αντιφαση γιατι παλαιοτερα με πασοκ σε συνδικατα δημους κλπ και οχι τωρα. δηλαδηεκανε λαθος η ιστορικη ηγεσια φλωρακη? ειναι καλο να μην κου κουλωνεται τιποτα γιατι αργοτερα βγαινουν στην επιφανεια με βιαιο και μη δημιουργικο τροπο
Ρε τι ζορι το τραβατε; απο την καταψυξη βγηκατε; 40 χρονια δε λεει να ξεκολλησει η κασετα…. Κουμης, Μαλαμης, φυλλο8κλπ.
Τι προσπαθεις ρε yianni να μου αποδειξεις;
Οτι το ΚΚΕ δεν ηταν μπροστα και μεσα σε ολους τους αγωνες;
Τι; οτι το “εσ” ηταν κυνηγημενο; απο ποιους; απο το “εξωτερικου” οπως σας αρεσε προβοκατορικα να αποκαλειτε το ΚΚΕ;
Τι θελεις δηλαδη, να ανοιξουμε κουβεντα για την αποδοχη απο το τοτε κομμα σου (ο αναθεωρητισμος εχει το χαρακτηριστικο να αλλαζει ονομα κι υποσταση ωστε να αποσυνδεεται με το παρελθον του) των κινησεων εξωραϊσμου της χουντας;
Ποιος στηριξε την κυβερνηση Μαρκεζινη; το δικο σου “εσ” μηπως; ε; μηπως; ή εχεις μνημη επιλεκτικη;
Λοιπον ,κοιταξτε κατι, αν ζοριζεστε να υπερασπισετε τις σημερινες επιλογες σας μην το κανετε, αλλα μην εκτιθεστε τουλαχιστον. Εχω βαρεθει να ακουω την ιδια μπαγιατικη χυδαιολογια προς το ΚΚΕ απο καναπεδατουςκαταπεριπτωσηεπαναστατες.
gogos@ : Αυτο που εσυ αποκαλεις μπαγιατικη χυδαιολογια….ειναι απλως η καταγραφη αυθεντικων
ιστορικων γεγονοτων που συνεβησαν και εχουν παρει την θεση τους στην ιστορια.
Για την περιοδο της χουντας…μαθε λοιπον οτι ο Ρηγας Φεραιος ηταν η αντιστασιακη οργανωση με τις
περισσοτερες καταδικες μελων σε ισοβια, και με τις περισσοτερες συλληψεις.
Μαθε επισης οτι οι Σταλινικοι …επειδη δεν μπορουν να κανουν διαλογο…επιτιθενται και συκοφαντουν επι
προσωπικου….αυτο παει για τον ισχυρισμο…τον αστηρικτο οσο αναφορα τον πατερα και οχι τον θειο του
Λεωνιδα Κυρκου, και σαν γεγονος ανηκει στην σφαιρα της σταλινικης φαντασιας.
υπαρχει περιπτωση ποτε να συμφωνησετε? οχι. καρπιδη ακομα περιμενω να διαγραψεις και……… αυτα που επρεπε εξ αρχης. εχω υπομονη ομως
απο την καταψυξη ειναι σαν φρεσκο. μ’αυτα που ξεχαστηκαν εξω τι γινεται
@mike: Ήσουν άτυχος, τώρα τα διέγραψα αλλά τα προηγούμενα δεν τα είδα στο email μου και έτσι τώρα αυτές τις μέρες που κάνω εκκαθάριση τα διορθώνω.
@ουμανιστής: Τα σχόλια σου θα διαγράφονται όσο δεν δίνεις email.
τωρα εισαι σωστος
Για τους φιλους του ΚΚΕ που νοιωθουν πολλοι σιγουροι για την ιδεολογια,οφειλουμε να τους υπενθυμισουμε οτι ολα τα κομμουνιστικα καθεστωτα εχουν πεσει και οσα παραμεινανε εγιναν μια απομιμηση του καπιταλισμου με συμβολο το σφυροδρεπανο.
Αν κατι εχει αποτυχει στην ιστορια ειναι ο φασισμος και ο κομμουνισμος.
Αντιθετως σοσιαλδημοκρατικα καθεστωτα οχι μονο ακμαζουν ακομα και αντεχουν αλλα και συνεχως προκυπτουν καινουρια οπως στην Βεεζουελα και ολη την Λατινικη Αμερικη.Και αν νομιζουν οτι αυτα θα γινουν κομμουνιστικα κανουν μεγαλο λαθος καθως η μεσαια ταξη εκει εχει πολλακις δειξει οτι θα αποσυρει την υποστηριξη της αν εφαρμοσει κομμουνιστικα μετρα ο Τσαβες.
Τωρα για την εποχη μας κομμουνιστικα μοντελα και κομμουνιστικες ιδεολογιες ειναι ανυπαρκτες στον κοσμο.Εχετε σκεφτει ποτε γιατι στην Ρωσια που ζησανε κομμουνισμο δεν τον ψηφιζουν ποτε;Οταν οι ιδιοι τον απεχθαονται τι να μου πει η Παπαρηγα που κραταει το κομματακι της για να πλουτιζουν οι επιχειρησεις της μεσω των μετοχων του Γερμανου η της Τυποεκδοτικης;Γιατι δε μας λεει η Παπαρηγα για τους διαγραφεντες,Γραμματεας Σπουδαζουσας η ον Μακη πετσα τον υποψηφιο της Β’Αθηνων.
Η Παπαρηγα οταν βλεπει κινημα αποφασιζει τις διαγραφες.Τετοια πρωτοπορια!Δεν κοιταει που την εχει διαγραψει ο κοσμος 17 χρονια,διαγραφει ατομα που ξαναστησαν το σταλινικο τσαντιρι της.
Επιτελους συναγωνιστες βγειτε απο την στανη της Παπαρηγα και δειτε την αληθεια.Η πτωση της Σ.Ε. αππεριψε τον κομμουνισμο,το κραχ της Αμερικης απορριπτει τον φιλελευθερισμο της δεκαετιας.Ο Τσαβες δειχνει τον δρομο της σοσιαλδημοκρατιας της νεας χιλετιας.
@dennis zois: Τι θα πεις τώρα που πέφτει και ο Τσάβες; Ο Αλιέντε που κατέληξε;
Ποια είναι ρε παιδιά αυτή η περιβόητη μεσαία τάξη; Γιατί εγώ ξέρω οτι με επίσημα στοιχεία της Ε.Ε. το 25% του ελληνικού λαού ζεί κάτω από τα όρια της φτώχειας(ορίζονται τα 880 ευρώ το μήνα), και ποιος ξέρει πόσοι άλλοι γύρω ή λίγο πάνω από αυτό το όριο. Βαρέθηκα να ακούω για την μεσαία τάξη, ποια ανάλυση δείχνει οτι είναι πλειοψηφία στην κοινωνία;
Αυτά για τον Γερμανό μόνο ο Πάγκαλος και το ΛΑΟΣ τα λένε όπου σταθούν κι όπου βρεθούν. Αποφάσισε με ποιον είσαι φίλε. Όσο για τις απαξιωτικές σου εκφράσεις, πολύ απλά αν θες να κάνεις σοβαρή κριτική κάνε πάνω σε θέσεις. Γιατί με αυτό τον τρόπο κάνουν κριτική μόνο οι παππούδες στα καφενεία.
Που ειδες ρε Καρπιδι την πτωση του Τσαβες;Οταν γραφεις δημοσια θα πρεπει να εισαι εγκυρα ενημερωμενος για να μην πετας ανακριβειες-ψευδη.Στις εκλογες πριν 2 χρονια εβγαλε 70% και στο προσφατο δημοψηφισμα μπορει ακομα και εγω ο υποστηρικτης του να μην το ψηφιζα γιατι δεν θελω ποτε αιωνιους αρχηγους.
Κατα τα αλλα μια χαρα ακμαιος ειναι και ο Τσαβες και ο Λιβινγκστον στο London.Μονο ο κομμουνισμος ειναι εξαφανισμενος ανοιξε λιγο τα ματια σου στο εξωτερικο..Αλλα και να εχανε αυτο ειναι μια λογικη συνεπεια της δημοκρατιας και οφειλει να μας ειναι σεβαστη.Μονο σε φασιστικα καθεστωτικα η ηγεσια μενει αιωνια με στρατιωτικους νομους στην εξουσια.Και τετοια πραγματα εκανε τοσο ο Πινοσετ,ο Χιτλερ,ο Παπαδοπουλος οσο και ο Σταλιν,ο Τσαουσεσου η ο Ζαχαριαδης.Στις δημοκρατιες υπαρχουν και ελευθερες εκλογες ξερεις!
@dennis zois: Καταρχήν το δημοψήφισμα. Συνέπεια της δημοκρατίας όμως χάνει παντού. Αν δηλαδή ο λαός θελήσει να περάσει στο επόμενο στάδιο τι θα πεις πως έγινε αντιδημοκρατικά; Η Γαλική επανάσταση “δημοκρατικά” έγινε;
Ουτε ο Τσαβες,ουτε και η μεσαια ταξη που διατηρει μια μικρη περιουσια θελουν να περασουν στο “επομενο σταδιο”.Δεν θελουν να αυτοκτονησουν οι ανθρωποι,αυτο μονο η Παπαρηγα το επιθυμει.Και δεν χανει παντου.Ο λαος αποτιμα θετικα την πολιτικη Τσαβες και θα τον ξαναστηριξει.Το επομενο σταδιο υπαρχει μονο στο μυαλο της Παπαρηγα.
Και κοιτα να δεις και ο Χιτλερ βγηκε δημοκρατικα αυτο δεν σημαινει οτι η κοινωνια του δεν ηταν φασιστικη και αντιδημοκρατικη.Οποτε αν κατα τυχη και τελειως απροσμενα δημοκρατικα βγουν οι κομμουνιστες στην εξουσια της Βενεζουελας και καταλυθουν τα υπολοιπα κομματα,η απαλλοτριωθουν ολες οι περιουσιες ακομα και του μικρου ιδιοκτητη,θα μιλαμε πλεον για αντιδημοκρατικο,φασιστικο καθεστως.
Καλησπερα παιδες, ψαρι στη παρεα σας, κατα τυχη βγηκα στο blog και μου φανηκαν πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις σας. εχω μια απορια και θα μεινω μ αυτη μου φαινεται αλλα αν καποιος μπορει να βοηθησει… Γιατι βγαινουν ξανα και ξανα οι ιδιοι? Ολοι εχουμε βολευτει? Η ολοι αυτοι που βολευτηκαν (μαζι με τη παλια γενεια απο 60 ετων και πανω), ειναι περισσοτεροι απο την αλλη μεριδα ανθρωπων που εχουν μεινει στο περιθωριο? μηπως φταινε οι αλλοδαποι μηπως η φρουδα ελπιδα μηπως οι μισοι υπουργοι τα “παιρνουν” μηπως τι? τι στο καλο δε παει καλα? γιατι Παπανδρεουουοιυουουοιυου και Καραμανληηηηηηηηηηηηηηης? καλο βραδυ!
αγαπητέ Φλώρος Ε.Π.Ε., έχω καιρό να γράψω σε αυτό το ιστολογιο, αλλά το σχόλιο σου μου δίνει αφορμή να απαντήσω από την μεριά μου σε αυτό το ερώτημα που δείχνει να ταλανίζει πολλούς
Ο κύριος λόγος είναι ότι ο κόσμος δεν ασχολείται με την πολιτική. Και γιατί άλλωστε; Ο καθένας από εμάς έχει τόσα πολλά ενδιαφέροντα, μουσική, διασκέδαση, κινηματογράφος, επάγγελμα, οικογένεια, τους φίλους τους, την ομάδα του στο ποδόσφαιρο. Αυτό κάνει τον κόσμο που δεν πολυασχολειται με την πολιτική είτε να πάψει να ασχολείται (βλέπε αποχή/άκυρα/λευκά) στο 30% είτε να έχει πάντα την τάση να πηγαίνει στο ‘κέντρο’. Τα ‘άκρα’ φοβίζουν τον πολύ κόσμο.
Όπως για παράδειγμα αν δεν ασχολείσαι με τον κινηματογράφο, δεν θα πήγαινες εύκολα σε ένα φεστιβάλ μεξικανικών ταινιών της δεκαετίας του 50, αλλά θα πήγαινες στην τελευταία περιπέτεια του Χόλιγουντ, η αν δεν σε ενδιαφέρει πολύ η ζωγραφική δεν θα παρακολουθήσεις μια έκθεση ζωγραφικής των εξπρεσιονιστών του 19ου αιώνα, με τον ίδιο τρόπο αυτοί που δεν ασχολούνται πολύ με την πολιτική, δεν θα υιοθετήσουν εύκολα ακραίες ιδέες και πολύ περισσότερο δεν θα ψηφίσεις ακραία η μικρά κόμματα ακόμα και αν έχουν κάτι αξιόλογο να πουν.
Άρα θα βγαίνει πάντα το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.
Ένας άλλος λόγος είναι τα χρήματα. Το ΠΑΣΟΚ θα ξοδέψει κάπου στα 30 εκατομμύρια, (και ας είναι χρεωμένο μέχρι τα μπούνια) ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει 300,000 χιλιάδες ευρώ (και αυτό μεγάλο ποσό για μένα).
Θα συμμετέχουν 24 κόμματα στις ευρωεκλογές που μας έρχονται. Μονο τα 5 κοινοβουλευτικά θα πάρουν χρήματα από το Κράτος, που έχουν ούτως η άλλως ευκατάστατους χορηγούς. Τα αλλά 19 απλώς θα ακουστούν από λίγο έως πολύ λίγο.
Υπάρχει και ένας τρίτος λόγος που έχει να κάνει με το ότι όταν τα μικρά κόμματα δείχνουν να έχουν τάση ανόδου τα μεγάλα πολυσυλλεκτικά κόμματα (μιλώ και για τα μικρότερα κοινοβουλευτικά αλλά κυρίως για τα δυο μεγάλα), υιοθετούν κάποιες από τις ιδέες τους η την ρητορική τους (δες δεξιά στροφή της ΝΔ για ανακοπή του ΛΑΟΣ, και αριστερή στροφή του ΠΑΣΟΚ για να μην ανέβει ο ΣΥΡΙΖΑ)
Γι’αυτο βγαίνουν πάντα οι ίδιοι, με πολύ λίγες αλλαγές