Feb
10
2008
Ο Αλέξης Τσίπρας πρόεδρος του Συνασπισμού
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, πολιτική, ΣΥΝ
Ο Αλέξης Τσίπρας είναι ο νέος πρόεδρος του Συνασπισμού. Είχα τοποθετηθεί υπέρ ενός νέου προέδρου στις ηγετικές θέσεις των κομμάτων. Δεν έχω προλάβει να δω τι έγινε στο συνέδριο του Συνασπισμού. Μόλις διαβάσω θα γράψω περισσότερα.
No related posts.
Feed
Καλοτάξιδο το νέο μοντέλο ηγεσίας Made in Syriza.
Για μένα είναι θετικό και ελπιδοφόρο ότι εκλέχτηκε ένας νέος άνθρωπος με όρεξη, λόγο και πολιτικές απόψεις που αγγίζουν ένα σημαντικό τμήμα του κόσμου, κυρίως της νεολαίας. Τώρα, θα κριθεί περισσότερο, βάση της πολιτικής του και των θέσεών του. Ας του δοθεί η ευκαιρία πρώτα και μετά ας τον κρίνουμε όσο αυστηρά, γίνεται. Γενικά δεν είναι ωραίο να κρίνεται ένας άνθρωπος εκ των προτέρων. Καλή επιτυχία λοιπόν!
Θετικό το γεγονός της εκλογής του Τσίπρα. Ελπίζω εκφράσεις του τύπου “δεν δικαιούται το ΠΑΣΟΚ να είναι αριστερά” να οφείλονταν στην “προεκλογική τακτική” του και δεν εκφράζουν την πολιτική του στάση στο μέλλον. Κριτική ναι, άρνηση συνεργασίας -ίσως- ναι, αλλά όχι αφορισμοί.
Το οτι είναι νέος ηλικιακά ο πρόεδρος για μένα δεν λέει τίποτα.Με στεναχωρεί το γεγονός οτι ο Καρπιδης απο μόνο του το βλέπει θετικά γιατι το οτι είναι νέος δεν σημαίνει οτι θα φέρει και το συνασπισμό στην αριστερά.Η πολιτική είναι έννοια πλήρως ανεξάρτητη απο την ηλικία. Είναι σαν να λές σε όλη την νεολάια να κατεβεί στον δρόμο και να μην βλέπεις οτι ένα μέρος της νεολαίας έχει αστική καταγωγή. Φυσικα ,για να μην παρεξηγηθώ δεν υποστηρίζω να γίνεται όπως την εκκησία βέβαια ή να μην αφουγκράζεται το κόσμο καθόλου αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν οτι μια τόσο μεγάλη ηλικιακή διαφορά μπορεί να προκαλέσει μεγάλα και ακάλυπτα ιδεολογικά κενά σε ένα κόμμα. Ιδιαίτερα σε κομμουνιστικό.Μπορεί βέβαια ο ΣΥΝ να μην έχει καμία σχέση (πολιτικά) με το κομμουνισμό και να το κάνει αυτό μονο και μόνο για τη βιτρίνα ,όπως συνηθίζει ,οπότε καλά το κάνει και> ένα τέτοιο πρόσωπο.Δεν πρέπει όμως να καλλιεργούμε αυταπάτες οτι ο ΣΥΝ θα γυρίσει στη αριστερά επειδή έχει τώρα νέο ηλικιακά πρόεδρο!Ακόμη το οτι είναι κάποιος αρρεστός ή εύπεπτος στην TV ή στα media κτλ δεν σημαίνει αυτόματα οτι έιναι και ηγετικό και καλό στέλεχος αφου > αλλά το αντίθετο ,όταν τον προβάλουν τόσο πολύ τα αστικά κυρίως ΜΜΕ θα πρέπει να τους ανησυχεί ( εάν βέβαια έχουν διάθεση να έρθουν σε ρίξη με το σύστημα) διότι σήμαινει με μαθηματική ακρίβεια οτι δεν έχουν να φοβηθούν κάτι απο αυτό το κόμμα ή οτι δεν έχει συγκεκριμένη αταλάντευτη άποψη αλλά > τη κοινή γνώμη….
Μαλιστα…Για να δουμε,τι αλλαγες θα δουμε στην αριστερα….
επειδή έκοψε κάποιες λέξεις το ξαναστέλνω
Το οτι είναι νέος ηλικιακά ο πρόεδρος για μένα δεν λέει τίποτα.Με στεναχωρεί το γεγονός οτι ο Καρπιδης απο μόνο του το βλέπει θετικά γιατι το οτι είναι νέος δεν σημαίνει οτι θα φέρει και το συνασπισμό στην αριστερά.Η πολιτική είναι έννοια πλήρως ανεξάρτητη απο την ηλικία. Είναι σαν να λές σε όλη την νεολάια να κατεβεί στον δρόμο και να μην βλέπεις οτι ένα μέρος της νεολαίας έχει αστική καταγωγή. Φυσικα , για να μην παρεξηγηθώ δεν υποστηρίζω να γίνεται όπως την εκκησία βέβαια ή να μην αφουγκράζεται το κόσμο καθόλου αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν οτι μια τόσο μεγάλη ηλικιακή διαφορά μπορεί να προκαλέσει μεγάλα και ακάλυπτα ιδεολογικά κενά σε ένα κόμμα. Ιδιαίτερα σε κομμουνιστικό.Μπορεί βέβαια ο ΣΥΝ να μην έχει καμία σχέση (πολιτικά) με το κομμουνισμό και να το κάνει αυτό μονο και μόνο για τη βιτρίνα ,όπως συνηθίζει ,οπότε καλά το κάνει και πλασάρει ένα τέτοιο πρόσωπο.Δεν πρέπει όμως να καλλιεργούμε αυταπάτες οτι ο ΣΥΝ θα γυρίσει στη αριστερά επειδή έχει τώρα νέο ηλικιακά πρόεδρο!Ακόμη το οτι είναι κάποιος αρρεστός ή εύπεπτος στην TV ή στα media κτλ δεν σημαίνει αυτόματα οτι έιναι και ηγετικό και καλό στέλεχος αφου πουλάει αλλά το αντίθετο ,όταν τον προβάλουν τόσο πολύ τα αστικά κυρίως ΜΜΕ θα πρέπει να τους ανησυχεί ( εάν βέβαια έχουν διάθεση να έρθουν σε ρίξη με το σύστημα) διότι σήμαινει με μαθηματική ακρίβεια οτι δεν έχουν να φοβηθούν κάτι απο αυτό το κόμμα ή οτι δεν έχει συγκεκριμένη αταλάντευτη άποψη αλλά κυνηγάει τη κοινή γνώμη….
Eγω επιμενω οι προτασεις επι της ουσιας δεν εχω δει. Ακόμα δεν βγηκε, και ειπε την ανοησία του για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ενω ούτε κουβέντα για το χάλι των δημοσιων. Ενα ακόμα στηριγμα στις παρασιτικές δυναμεις του δημόσιου συνδικαλισμού, των πανεπιστημιακών που απεχθάνονται καθε αλλαγή, και γενικά στην παρακμή των δημοσιων παραγόντων που εχουν μάθει να απομυζούν τα κοινοτικα κονδύλια χωρίς να παράγουν τίποτα και πουλάνε και φτηνή επαναστατικότητα.
Αυτος πριν λιγο καιρο δεν ηθελε να υπηρετήσει τον δήμο της Αθήνας? Γι’αυτο δεν τον ψήφισαν?
@Theo προχέτε… εσείς οι φιλελευθεροι… γιατί πολύ ξύλινη γλώσσα και κλισέ βλέπω…. βρείτε και καμιά καινούργια έκφραση για τους συνδικαλιστές που τόσο σας έχουν ταλεπωρήσει…. (δεν μιλάω για τους εργατοπατέρες….) όλο τα ίδια και τα ίδια επαναλαβάνετε… και ύστερα γκρινιάζετε αν ακούσετε την λέξη ιμπεριαλισμό!!!! αμάν πια!!!!!
@Theo πλάκα κάνω μην το πάρεις στα σοβαρά…. όχι δηλαδή ότι συμφωνώ μαζί σου :-p
Προς vagr7:
Εχεις δικιο η ηλικια δεν λεει τιποτα, απο τις πραξεις του πρεπει να κριθει! Για την θεωρητικη του προσεγγιση και για τα ακαλυπτα ιδεολογικα κενα μπορεις να διαβασεις την ομιλια του (την βρηκα εξαιρετικη.)
Το σιγουρο ειναι οτι η πολιτικη στρατηγικη του Αλαβανου εφερε την αριστερα μετα απο χρονια στο προσκηνιο και με εκπροσωπο πλεον ενα νεο ανθρωπο δημιουργει μια προοπτικη.
Αλλα για την ανατροπη δεν φτανει ο ΣΥΝ οπως ειπε και ο ιδιος. Το θεμα ειναι η δημιουργια ενος μαζικου λαικου κινηματος χωρις πατερουληδες που να του λενε “θα σου πω εγω πως να το κανεις..”
Η οργανωση του λαου, και η ισοτιμη συμμετοχη του σε μια πλατφορμα σαν το ΣΥΡΙΖΑ θα φερει την ανατροπη. Αυτο δεν σημαινει ενισχυση του ΣΥΝ σαν κομμα, σημαινει δημιουργια νεων ριζοσπαστικων αριστερων σχηματισμων που θα ενισχυσουν το εγχειρημα του ΣΥΡΙΖΑ συνολικα.
Για να ερθει η ανατροπη ομως πρεπει να αρχισουμε επιτελους να αυτοργανονωμαστε να περνουμε τις τυχες στα χερια μας γιατι πιο βουτηγμενοι στα σκατα απο οτι ειμαστε τωρα δεν γινεται να βρεθουμε.
Ο ΣΥΝ σε αυτο το συνεδριο αυτο που προπαθησε να κανει ειναι να ανοιξει το πολιτικο πεδιο ωστε να δημιουργηθουν αυτες οι δυναμεις με τις οποιες θα μπορεσει να συνεργαστει ισοτιμα.
Για να αποτυχει ο Τσιπρας σαν πολιτικος προυποθετει και την αποτυχια την δικη μας να εργαστουμε για την δημιουργια ενος λαικου κινηματος!
Αρα ας ξυπνησουμε, ας διεκδικησουμε αυτα που μας ανηκουν και η ανατροπη θα ερθει με η χωρις τον Τσιπρα!
Δεν χρειάζεται να συμφωνήσεις μαζί μου. ‘Αλλωστε για σένα οι συνδικαλιστές ειναι δύναμη ….προόδου. Δεν πειραζει εχω ακούσει χειρότερα εκει θα κολλήσουμε?
editedΥΓ: Για να καταλαβουμε τι ειναι η ηγεσια του ΠαΣοΚ!!! Ο Παγκαλος εκανε δηλωσεις οτι ο ΣΥΝ παει να ψωνισει απο το μαγαζακι καποιου αλλου και δεν πληρωνει κιολας! Ο σιγουρος ο πολιτικος που γραφει τον κοσμο και λεει “δεν θα ερθεις εσυ να μου τους παρεις” και μετα μιλατε για συνεργασια!
α, και πανω σε αυτο
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ (ΠΙΟ ΕΠΙΣΗΜΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ) ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝ ΓΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΕΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ Η ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΑΝ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ!
Συμφωνω με αυτους που ειπαν οτι δεν εχει σημασια η ηλικια αλλα οι πολιτικες θεσεις. Διαφωνω ομως με την mimi που λεει οτι ο Τσιπρας εχει λογο. Ο νεος προεδρος δυστυχως δεν εχει κατι καινουργιο να πει. Δεν διαφωνει σε τιποτα με την μεχρι τωρα πορεια του συνασπισμου ουτε προτεινει καποια αλλαγη. Ακομη και στα λαθη που παραδεχεται επισημα ο συριζα οπως η συνθηκη του Μααστριχ ο Τσιπρας λεει στην συνεντευξη οτι εχουν περασει 20 χρονια! -Δεν το ξεχναμε δηλαδη σιγα σιγα μπορα ηταν και περασε!- Οποιος και αν εβγαινε προεδρος, ο συριζα την ιδια ακριβως πολιτικη θα ακολουθει δυστυχως. Θα παραμενει παντα ο βασικος φορεας του δεξιου οπορτουνισμου και γνησια ρεφορμιστικη δυναμη. Δεν γινεται να προσδοκας την καπιταλιστικη ενοποιηση της ευρωπης και συγχρονως να λες οτι παλευεις για τον σοσιαλισμο.
ο συριζα την ιδια ακριβως πολιτικη θα ακολουθει δυστυχως. Θα παραμενει παντα ο βασικος φορεας του δεξιου οπορτουνισμου και γνησια ρεφορμιστικη δυναμη
Φιλτατε απροξιμε τειπιρ, εχεις την παραμικρη ετσι ιδεα για το τι πραγμα ειναι αυτο το συριζα? Συγνωμη για τον τονο, αλλα εχω βαρεθει, πραγματικα βαρεθει, να ακουω να ταυτιζεται ο ΣΥΝ με τον ΣΥΡΙΖΑ και αμεσως μετα να αντιμετωπιζεται και να κρινεται ο ΣΥΡΙΖΑ σαν κομμα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑ ΛΕΜΕ, συμμαχια κομματων ειναι, αντινεοφιλελευθερο μετωπο ειναι, εχει μεσα απο σοσιαλιστες και ευρωκομμουνιστες μεχρι μαοικους και τροτσκιστες οι οποιοι λενε ο καθενας διαφορα πραγματα και εχουν διαφορες στρατηγικες αλλα συμφωνουν πανω σε αυτο σαν ελαχιστη πλατφορμα γιατι θεωρουν οτι αν δεν δρασουν ολοι μαζι και μεινουν ο καθενας στο μαγαζακι του, θα μας θερισει ο νεοφιλελευθερισμος.
Ξαναζητω συγνωμη για τον τονο και για το φωναγμα, αλλα πραγματικα το εχω βαρεθει αυτο το πραγμα.
(και ελεος πια με τον σεχταρισμο μερικων… πιο πολυ ενεργεια βλεπω απο καποιους συντροφους προσκειμενους στο κομμουνιστικο κομμα στο να κραζουν τον συνασπισμο, παρα να κραζουν τα κομματα της αστικης ταξης…)
Ερχονται δυσκολες μερες αρχικα για ΚΚΕ, και μετα για ΠΑΣΟΚ. Το βλεπει αυτο ο Παγκαλος και τρεμει το φυλλοκαρδι του. Αντε ρε μαγκα Παγκαλε, κανε στην ακρη, σε φαγαμε τοσα χρονια στην μαπα, με τον Οτσαλαν και τις αλλες βλακειες που εκανες. Τοπο στα νιατα, ρε χουφταλα ΠΑΣΟΚοι…
Το ΚΚΕ είναι το μόνο κόμμα που επιβεβαιώθηκε στις προβλέψεις του εδώ και μια δεκαετία όταν όλοι τρέμαν την ΕΕ και το βρίζαμε. Είναι η μόνη αξιόπιστη δύναμη.
@plagal: Εγώ έχω δεί το ΚΚΕ να αντιπαλεύει όλα τα αστικά κόμματα-συμμαχίες (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ,ΛΑΟΣ). Α! στις επόμενες δημοτικές καλή συνέχιση της συνεργασίας του ΣΥΡΙΖΑ(το τονίζω) με ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ. Τα αυτά και στο εργατικό κίνημα!! Άντε γειά!!
Ελικρινά δεν με ενδιαφέρει η ηλικία του κ. Τσίπρα. Το έργο του και η συμμετοχή του πλέον ως κεφαλή του συνασπισμού θα φανεί μέσα από την όλη πορεία του κόμματος μέσα στο κοινοβούλιο. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα ξεπέσει για ακόμα μια φορά σε εμετικά σχόλια εναντιον της κυβέρνησης και ότι θα δώσει κάποιες νέες προτάσεις και λύσεις για την έξοδό μας από την κρίση. Πρέπει να πω βέβαια ότι δεν είμαι και τόσο ευχαριστημένος από τον φτωχώ λόγο του αμέσως μετά την εκλογή του αλλά δεν μπορώ να αμελήσω τηνκαυστική απάντηση που έδωσε στα λόγια του κ. Παγκαλου. Επίσης πότε ρε παιδιά θα σταματήση αυτή η διαμάχη στα αριστερά κόμματα; Φτάνει πια με το μέτρημα των ποσοστών τους. Ας επιδοθούν επιτέλους στο έργο της ουσιστικής αντιπολίτευσης. Αν το γνωρίζουν βεβαια αυτο.
περαστικα. ο χειροτερος φασιστας ο καλυτερος σοσιαλδημοκρατης. απ’ τον μεσοπολεμο τα ιδια λετε φτασατε στο αισχρο σημειο να τσουβαλιαζετε το συν με το λαος. αξιος ο μισθος σας στυλοβατες του συστηματος φαρισαιοι
Καλορίζικος για τον ΣΥΝ, εμένα προσωπικά το έχω ξανατονίσει οτι τα πρόσωπα με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Δεν είναι καλλιστεία η πολιτική. Πολλές φορές έχουν μπει νέα πρόσωπα στην πολιτική, και λοιπόν; Εγώ απλά θα πω οτι για κάποιους που σπεύσανε για ακόμη μια φορά να φτιάξουν το κηδειόχαρτο του ΚΚΕ, να κάνουν υπομονή. Το εφήμερο δεν είναι απαραίτητα και νικηφόρο…
@ vonmanstein : “Μετρημα ποσοστών”??? Ποιος μίλησε για ποσοστά (απο μερους ΚΚΕ)?? Πότε επιτέλους θα προβληματίσει μερικους το γεγονός οτι τα καλυτερα ποσοστα του ΚΚΕ ειναι στις φτωχογειτονιές της Β’ Πειραια, στη Νέα Ιωνία, στον Ταύρο, στην Καισαριανή και τα αντιστοιχα του ΣΥΡΙΖΑ στου Παπάγου, στο Νέο Ψυχικό, στη Γλυφάδα?? Ναι το ΚΚΕ μετράει κάπου τα ποσοστά του!! Στα συνδικάτα (και εκει πάλι απολυτος δείκτης δεν είναι) εκεί που βαράει ο βούρδουλας και τα χαμόγελα και οι επικοινωνιακες τζιριτζάτζουλες περισσεύουν.
Ποιος μιλαει με όρους συναισθήματος επικαλουμενος την μπαχαλεμενη, σουποειδή, βολονταριστική και κυρίως ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΗ έννοια της πεφωτισμένης “αριστερας” μπας και πάρει κανά ψηφαλάκι??—>> Το ΚΚΕ πάντως αυτο τον όρο τον έχει εξοβελίσει απο το επίσημο λεξιλόγιό του (η ελάχιστη χρήση του όρου γίνεται για λόγους εκλαϊκευτικούς και μονο)…
Κανα πρόγραμμα κόμματος πότε θα διαβάσουν μερικοί για να δουν επισημα διακηρυγμένο στόχο του ΣΥΝ “την αλλαγή συσχετισμών στο χώρο της αριστεράς”?? Εστω μια εφημερίδα θα ανοίξουν κάποιοι??—>> δηλωση Τσίπρα στην “Εποχή” “για να αναγκαστει το ΚΚΕ να συνεργαστει, θα πρέπει να υποστει πολιτική ήττα”—> δηλωση Αλαβανου στο συνέδριο περί δεξιωσεως του προέδρου της δημοκρατίας στην οποιά θα συμμετέχουν ως το τριτο κοινοβουλευτικό κομμα.
ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ Ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ ΠΡΟΣΦΑΤΩΣ ΚΥΡΙΟΙ “ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΜΙΞΕΡ”!!
plagal @ Αλήθεια ποιά κοινή στρατηγική ή και απλά πολιτική μπορούν να έχουν Μαοικοί με ευρωκομμουνιστές-σοσιαλδημοκράτες?………εσύ το είπες.
Το αντινεοφιλελεύθερο μπλόκ?
Και αντί του νεοφιλελευθερισμού τί?
Μήπως Ευρωπαική συνταγή σοσιαλδημοκρατίας?
Σε Ιταλία . Γαλλία οι “σύντροφοί σας” μαοικοί-σοσιαλιστές-ευροκομουνιστές-κεντρώοι εκσυγχρονιστές με ατελείωτες διακυρήξεις περί μη λευκής επιταγής και όρων κινηματικών διαδικασιών έχουν καταπιεί τον Πρόντι και την πολιτική του και πέραν τούτου ουδέν.
Ο Ιταλικός ΣΥΡΙΖΑ από συνασπισμό κομμάτων προχωρά σε ίδρυση ενιαίου κόμματος. Πριν ένα μήνα άρχισε η εγγραφή μελών εκτός των ιδρυτικών κομμάτων.
Τι θέση έχει ο ΣΥΡΙΖΑ πάνω σε αυτή την εξέλιξη?
Ή δεν έχετε θέση σε ότι σας χωρίζει?
Εάν σε ενδιαφέρει πάντως η πορεία της αναθεωρητικής αριστεράς μάθε να μελετάς την Ιταλική εμπειρία.
όσο για το ΚΚΕ?
Πολλών πόθος και πολλών απόπειρων στόχος ο παραγκωνισμός του. Πολλά τα ιβρύδια και πολλά τα εργαστήρια ιβρυδίων γαι την αντικατάστασή του και τον εμβολισμό του.
Πέραν τούτου όμως ουδέν.
Γιατί ?
Γιατί η ύπαρξή του στηρίζεται α\ στα μέλη του , β\ στην αναγκαιότητα γ\ στο κίνημα δ\ στην ιστορία του ε\ στην συνέπειά του.
που “ναι ο Κοψίδης οέο που “ναι ο Κοψίδης ( όπου Κοψίδης επίσης βλ. Δαμανάκη , Ανδρουλάκης , Μπίστης , Κουναλάκης, Παρασκευόπουλος , Σκοτεινιώτης , Βούγιας κλπ κλπ κλπ )
όλοι στο καιρό τους Νέοι , Ωραίοι , και αντι-ΚΚΕ……………………………………………………………………………………………..
Φιλε plagal εχεις δικιο αλλα δεν νομιζω καποιος να μην καταλαβε τι θελω να πω.
Επιτρέψτε μου να καταθέσω την άποψη μου, μετά από μακρόχρονη πείρα, στα δρώμενα της αριστεράς, στην πατρίδα μας, με αφορμή την εκλογή Τσίπρα στην ηγεσία του Συν.
Οργανωμένος στην Δ.Ν.Λαμπρακη από το 1964, παίρνοντας μάλιστα μέρος στο ιδρυτικό της συνέδριο.
Παρά το νεαρό της ηλικίας είχα σαφή ιδεολογικό προσανατολισμό προς το ΚΚΕ, λόγο οικογενειακής παράδοσης.
Έζησα τα πέτρινα χρόνια της δικτατορίας, και την τραυματική εμπειρία της διάσπασης του ΚΚΕ, όταν ήμουν στρατιώτης το 68.
Απίστευτη πίκρα και απογοήτευση, έχοντας την άποψη, ότι είναι περιττή πολυτέλεια, για το κόμμα, η διάσπαση εμπρός στην άθλια πολιτική κατάσταση της πατρίδας μας.
Δεν χρειάζεται νομίζω να αναφερθώ σε λεπτομέρειες για το τι τράβηξα τότε στο στόμα του λύκου.
Αμέσως με την μεταπολίτευση εντάχτηκα στην ΚΝΕ, και το 1977 στο ΚΚΕ.
Πρέπει να αναφερθώ και στις πολιτικές συνθήκες εκείνης της εποχής.
Πέρα από την κατάρρευση της δικτατορίας στην Ελλάδα , είχαμε την επανάσταση των γαρυφάλλων στην Πορτογαλία από το Movimento Forzas Armadas. Την μετάβαση στην αστική δημοκρατία στην Ισπανία του Φράνκο. Την άνοδο της επιρροής τον κομμουνιστικών και προοδευτικών κομμάτων στην Ευρώπη, και παγκόσμια.
Την νίκη των Viet Kong στο Βιετνάμ, την ανάπτυξη τον εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων στην Αγκόλα, Μοζαμβίκη κλπ, αλλά και την αρνητική εμπειρία της unitad popular στην Χιλή, με την κατάληψη της εξουσίας από αμερικανοκίνητες στρατιωτικές φασιστικές δυνάμεις .
Πιστέψαμε συνεπαρμένοι από τις εξελίξεις, και ότι η επανάσταση είναι κάπου στην γωνία και μας περιμένει.
Βγήκαμε στους δρόμους, ξεδιπλώσαμε τα κόκκινα λάβαρα μας, της ιδέες, τον νεανικό παλμό μας.
Πιστεύω ότι καλύτερο, ήταν η δημιουργία του ενιαίου Συνασπισμού το 1989.
Τα γεγονότα από κει και πέρα είναι σε όλους μας γνωστά. Ξανά το κίνημα μας, βρέθηκε μπροστά σε ένα νέο διχασμό.
Με μεγάλη πίκρα είδα να γκρεμίζεται ότι πίστευα.
Χειρότερο πράγμα δεν θα μπορούσε να γίνει.
Να πέσει ο ουρανός και να μας πλακώσει αποκλείεται.
Τα γεγονότα με έστειλαν στο σπίτι μου 9 μήνες πριν την διάσπαση, γιατί δεν θα άντεχα να ξαναζήσω την ίδια τραγωδία 2 φορές.
Η πολιτική κατάσταση όπως την αντιλαμβάνομαι είναι η εξής:
Όλες οι εκδοχές από την σοσιαλδημοκρατία, έως την σοσιαλιστική, κομμουνιστική, και αριστεριστική, ηττηθήκανε κατά κράτος.
Έχουμε χάσει την πρωτοβουλία, και οι μάχες που δίνουμε, είναι μάχες οπισθοφυλακής.
Η άνοδος της αριστεράς στην πατρίδα μας είναι περισσότερο συγκυριακή, παρά αποτέλεσμα οργανωτικής και ιδεολογικής δουλειάς.
Στην επέλαση του νεοφιλελευθερισμού, και την παγκοσμιοποίησης, η αριστερά, οι κομμουνιστές, και γενικά η εργατική τάξη και οι προοδευτικοί πολίτες, πρέπει να συγχρονίσουνε το βηματισμό του σε παγκόσμιο επίπεδο, γιατί ο εχθρός είναι ενωμένος, παρά τις ενδοιμπεριαλιτικές αντιθέσεις, και εμείς διασπασμένοι.
Μια ματιά στο broadleft.org, θα σας πείσει.
Η εκδοχή του ΚΚΕ δεν είναι, παρά, μια εκδοχή, που απέτυχε παταγωδώς, όπου πιστεύει ότι κατέχει την υπέρτατη αλήθεια, περίπου σαν το αλάθητο του πάπα, και η εκδοχή του Συν είναι μια άλλη ακόμα εκδοχή, ασαφής, αλλά δεν λέει ότι είναι η μια και μοναδική αλήθεια, και αυτό κάνει την διαφορά.
Είναι ανοιχτός σε νέες ιδέες, κινήματα, και γενικά εξελίσσετε συνέχεια, σε αντίθεση με το ΚΚΕ που έχει βάλει αυτόματο ιδεολογικό, και οργανωτικό πιλότο, κατά εικόνα και ομοίωση του ΚΚΣΕ, χωρίς να έχει προσφέρει τίποτα το νέο. Αν είναι αλήθεια ότι ο ριζοσπάστης δεν έγραψε τίποτα για τον θάνατο του Γ.Φαρακου πρώην Γ.Γ του κόμματος, και διευθυντή του ριζοσπάστη, αυτό είναι μισαλλοδοξία, που δεν αρμόζει σε κομμουνιστές, γιατί οι κομουνιστές πάνω από όλα πρέπει να είναι άνθρωποι.
Εχθρός μας είναι ο καπιταλισμός, και ότι τον αντιπροσωπεύει στην χώρα μας, και όχι να μαλώνουμε, και να χάνουμε το δάσος για το δένδρο.
Αν δεν λύσουμε τις διαφορές μας, μην περιμένετε να δούμε προκοπή.
Έχω μια αμφιβολία για το νεαρό τις ηλικίας του Τσιπρα.
Είναι ένα ρίσκο, αλλά πιστεύω ότι η αριστερά έχει ανάγκη από τολμηρές τομές, και ότι το μέλλον θα κριθεί με κανόνες του μέλλοντος, και όχι του παρελθόντος.
προς τον περαστικο:
ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΝ ΓΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΕΣ. ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΓΡΑΨΕ ΤΑ ΙΔΙΑ! ΣΤΑ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΜΠΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ! ΤΑ ΙΔΙΑ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ, ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ, ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΑΝ ΚΑΤΙ ΦΙΛΟΙ, ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΠΑΛΕΥΕΙΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΧΡΟΝΟ…
προς εξηνταρη:
Ξερεις τι γινεται? εχουμε παψει να ειμαστε κομμουνιστες γιατι η αριστερη ιδεολογια σε μερικους αναπαραγεται με βαση την κυριαρχη ιδεολογια (αφου ετσι τον αντιμετωπιζαν ετσι θα κανω και εγω), καμια αμφισβητηση. Και μετα διαβαζω την εμπειρια σου και σκεφτομαι οτι ξεροντας τα λαθη του παρελθοντος, μπορω πλεον να τα αποφυγω και να μην με καβαλανε αλλο οπως γινεται δεκαετιες τωρα επειδη καποτε ειχα δυναμη και την αναπολω…
Ξερεις ποσες φορες εχω μιλησει με ΚΝΙΤΕΣ και απο ενα σημειο και μετα η κουβεντα φτανει στον εμφυλιο και τα γεγονοτα τοτε. Καθε φορα…δεν λεω σε γεμιζει αισθηματα υπερηφανιας, αλλα ειναι πιο ευκολο να λεσ οτι τοτε τους εφαγαν παρα να ασχολεισαι με το σημερα και πως θα το ξαναπετυχεις.
Ζω στο κεντρο του καπιταλισμου στην Ευρωπη εδω και 3 μηνες. Βλεπω το μελλον πως μας ερχεται αν δεν αντιδρασουμε και φοβαμαι,αληθεια! Απο κει και περα το κριμα στο λαιμο μας..
ΕΞΗΝΤΑΡΗ δεν θα ανεφερθώ σε κανένα γεγονός των καιρών σου. Ισως τα γνωρίζεις καλύτερα ίσως τα κρίνεις με βάση τις ιδεολογικές σου απόψεις από τις οποίες είσαι όπως είπες από από τα νεανικά σου χρόνια βαθύτατα επιρεασμένος. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου η σκοπιά από την οποία βλέπεις εσύ τα γεγονότα. Αυτό που με νοιάζει κυρίως είναι η άσκηση μιας πιο οργανωμένης αντιπολίτευσης με ένα απτό και εξίσου πραγματοποιήσιμο σχέδιο δράσης. Οι αριστερές κοκορομαχίες δεν συμβάλουν σε τίποτα άλλο από τη παρακμή της ίδιας της παράταξής σας. Εχθρός σας ο καπιταλισμός; εμένα συμμαχός μου. Και; έλληνες δεν είμαστε όλοι; κάντε κάτι καλό, προτίνετε κάτι καλό στη βουλη και γω μαζί σας. Να βγούμε πια από αυτό το αδιέξοδο των σκανδάλων και της οικονομική ύφεσης
Εξηντάρης @ “Η εκδοχή του ΚΚΕ δεν είναι, παρά, μια εκδοχή, που απέτυχε παταγωδώς, όπου πιστεύει ότι κατέχει την υπέρτατη αλήθεια, περίπου σαν το αλάθητο του πάπα, και η εκδοχή του Συν είναι μια άλλη ακόμα εκδοχή, ασαφής, αλλά δεν λέει ότι είναι η μια και μοναδική αλήθεια, και αυτό κάνει την διαφορά.”
Αυτό από που προκύπτει αυτό και πάνω του στηρίζεις όλο το υπόλοιπο σκεπτικό σου?
Το ότι το 1991 απείχες από τα τεκτενόμενα στην αριστερά ,στην δυσκολότερη φάση της δεν σε τιμά. Υπάρχουν χιλιάδες άλλοι εξηντάρηδες και εβδομηντάρηδες και ογδοντάρηδες που δεν περιφέρουν τη “εμπειρία” τους ως δόγμα, που δεν πήγαν σπίτι τους τότε. Εσωσαν το ΚΌΜΜΑ από τους Φαράκους Κσια . Ανέστησαν την εσωκομματική ζωή , γαλούχησαν μια νέα γενιά στα ιδανικά του σοσιαλισμού. Εγραψαν βιβλία για τους επόμενους και για τους προικοθύρες…… Υπάρχει πλέον μια συνέχεια. Ακόμα και η αριστερή ρητορεία του Αλαβάνου το 2008 οφείλεται σε αυτούς. Εάν αυτοί τότε ακολουθούσαν το παράδειγμά σου τώρα θα διαφωνούσαμε για το εάν πρέπει να πάμε με τον Πρόντι ή τον Μπερλουσκόνι……………………… Σου θυμίζει κάτι αυτό εξηντάρη????
P.C.I. Μπερλίγκουερ και ιστορικός συμβιβασμός………………………………………………………………………….
όσο για το ΚΚΕ?
Όσο για το ΚΚΕ
Πολλών πόθος και πολλών απόπειρων στόχος ο παραγκωνισμός του. Πολλά τα ιβρύδια και πολλά τα εργαστήρια ιβρυδίων γαι την αντικατάστασή του και τον εμβολισμό του.
Πέραν τούτου όμως ουδέν.
Γιατί ?
Γιατί η ύπαρξή του στηρίζεται α\ στα μέλη του , β\ στην αναγκαιότητα γ\ στο κίνημα δ\ στην ιστορία του ε\ στην συνέπειά του.
που “ναι ο Κοψίδης οέο που “ναι ο Κοψίδης ( όπου Κοψίδης επίσης βλ. Δαμανάκη , Ανδρουλάκης , Μπίστης , Κουναλάκης, Παρασκευόπουλος , Σκοτεινιώτης , Βούγιας κλπ κλπ κλπ )
όλοι στο καιρό τους Νέοι , Ωραίοι , και αντι-ΚΚΕ……………………………………………………………………………………………..
Νεο γκαλοπ πριν απο λιγο στον ΣΚΑΙ .
ΣΥΝ 11.50 % ΚΚΕ 7.5% Ν.Δ 38.50% ΠΑΣΟΚ 35.9% ΛΑΟΣ 4.2 %
Συνεχιστε να συκοφαντειτε και να απαξιωνετε τον ΣΥΝ και τον νεο προεδρο του.
Σας ευχαριστουμε !!!
Εσείς που κατηγορείτε τα γκάλοπ προεκλογικά λέγοντας ότι είναι χρηματοδοτημένα για να βγάζουν αποτελέσματα που είναι αρεστά στη κυβέρνηση τώρα πεφτετε στην ίδια παγίδα. Αποφασίστε ρε παιδιά επιτέλους που θα πιστέψετε να ξέρουμε και μεις τι να σκεφτούμε για λογαριασμό σας. Μήπως αντιμετωπίζετε κανένα πρόβλημα ιδεολογικού αποπροσανατολισμού; Ψάξτε το!!!!!!
Αγαπητε μου vonmanstein
Μηπως νομιζεις οτι κατεχεις η κατεχετε την απολυτη αληθεια και γνωση για ολα ?
Πισω απο την μασκα της απολυτης γνωσης …κρυβεται η αβεβαιοτητα και η αγωνια !
Πραγμα που αποκλειει τον διαλογο….συστατικο στοιχειο της αριστερης ανασυνθεσης.
Σταματηστε τους αφορισμους !
Αυτο που λειπει απο την Αριστερα ειναι ο διαλογος και η συνθεση.
@vonmanstein: Ποιος ανέφερε τα γκάλοπ. Για άλλη μια φορά τα έχεις χαμένα… Τα γκάλοπ είναι τόσο έγκυρα όσο αξιόπιστοι είναι αυτοί που τα κάνουν!
αγαπητε 60αρη σε λιγο θ’ακουσεις τα σχολιανα σου και συ. η γραμματικη περιοριστικη της γλωσσας τους ειναι και τα ορια της σκεψης τους. η ιδεολογικη και οχι μονο ανορθογραφια τους τους κανει να μη σεβονται ανθρωπους που εφαγαν τα καλυτερα τους χρονια στα μακρονησια και τις γυαρους. δεν ξερουν οτι ο λενιν υποκλιθηκε στο φερετρο του κροποτκιν για παραδειγμα. αλλα εδω επεισαν τον κοσμο καποτε οτι ο ”πρακτορας” πλουμπιδης ζει και ξεκοκαλιζει τα δολλαρια της προδοσιας στην αμερικη εσενα θα καταλαβουν? οποιος ξερει καλα απο κκε γνωριζει οτι το κομμα εχει καταληφθει απο την παλια γνωστη φραξια τηςπαπαρρηγα με τη σοβαρη ευθυνη του μακαριτη χαριλαου οπου μετα απομονωσαν και αυτον. εχω την αισθηση οτι αυτο καποια στιγμη θ’αλλαξει γιατι το πραγμα φτανει στα ορια του.ειδωμεν……..
Ας πάρει και 20% ο ΣΥΝ, το γραψα και παλιότερα. Όλοι στην πράξη κρίνονται. Πόσο αριστεροί και φιλολαϊκοί είναι. Και η ώρα της κρίσης για τον ΣΥΝ απ’ οτι φαίνεται πλησιάζει.
60αρη. καποτε γνωρισα τον τοτε διευθυντη του ρ/σ ”ελευθερη ελλαδα” λ. ελευθεριου. αυτος ο εξαισιος μαρξιστης μου ειπε πραγματα που με εκαναν να ντραπω και καταλαβα πολλα. εκλεισε την κουβεντα με τη φραση ”ο πανδαματωρ χρονος συντροφοι”. κανε λοιπον υπομονη
αγνωστε συμφωνω αλλα αυτο ισχυει για ολους ανεξαιρετως
Aγνωστε χ το θεμα δεν ειναι αν θα παρει ο ΣΥΝ 20% και το ΚΚΕ 10% η το αντιστροφο.
Βαρεθηκα να συμετεχω σε καλιστεια ποσοστων, ουτε με απασχολουν οι αριθμοι.
Το μεγαλο θεμα ειναι η αριστερα στο συνολο της . ΣΥΝΟΛΟ…..καταλαβες ?
Με τις αποψεις του ΚΚΕ εχω διαφωνιες….αλλα μου φαινεται αφυσικο τα δυο κοματα της Αριστερας να μην εχουν ουτε καν
φυσιολογικες σχεσεις……Το απολυτο εργαλειο της Αριστερας ειναι ο διαλογος επανω σε αντικρουομενες αποψεις , με τελικο σκοπο
την συνθεση.Ηγεσιες υπηρξαν πολλες , αλλες φορες επαρκεις , αλλες φορες ελειματικες.
Αυτο που μετραει ειναι ο διαλογος απο τα κατω…ο διαλογος μεταξυ ολων αυτων που αυτοπροσδιοριζονται ως αριστεροι.
Ειτε ειναι εντος κοματων ειτε εκτος.Σου επαναλαμβανω ….αφηστε τους αφορισμους και τα τσιτατα…δεν εχει κανεις να κερδισει τιποτα.
@aproxime: άλλο ότι ο Τσίπρας έχει λόγο και άλλο ότι φέρνει κάποια συγκλονιστική αλλαγή. Το σχόλιο μου είναι απάντηση σε πολλούς (όχι εδώ μέσα) που λένε ότι ο Τσίπρας είναι απλά νέος και εμφανίσιμος και δε μπορεί να αρθρώσει ούτε κουβέντα. Αυτό δεν είναι αλήθεια, έχει λόγο, επιχειρηματολογεί υπερ των θέσεων του κόμματός του, τώρα για τι αλλαγή μπορεί να φέρει είναι κάτι που μένει να αποδειχθεί.
@plagal: συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυσή σου. Θεωρώ πολύ σωστή τη στάση όλων αυτών των μικρών κομμάτων, που μπορεί να διαφωνούν σε αρκετά, αλλά ενώνονται και παλεύουν απέναντι σε έναν νεοφιλευθερισμό που ”σκοτώνει”. Τώρα πώς τα καταφέρνουν, μπράβο τους και δικαίωμά τους, ας παραδειγματιστούν κάποιοι που δεν μπορούν να συμφωνήσουν ούτε με το είδωλο του καθρέπτη τους….(γενικά μιλάω)
@Άγνωστε Χ, μπορεί να μην σου γεμίζει το μάτι ο Τσίπρας, και αυτό είναι δικαίωμά σου και επιλογή σου, αλλά τουλάχιστον λες καλορίζικος και πιστεύω οτι πραγματικά το εννοείς. Κάτι που μόνο το ΚΚΕ, το 3ο κόμμα του κοινοβουλίου δεν έκανε, έστω για τυπικούς λόγους ευγενείας, γιατί τόση άρνηση;;
@εξηντάρη: συγχαρητήρια, προσωπικά συμφωνώ λέξη προς λέξη σε ό,τι λέτε! τουλάχιστον σας αξίζει ο σεβασμός μας για ότι έχετε περάσει, τον δικό μου τον έχετε
@yannis: μα πώς να έχουμε καλές σχέσεις με ΚΚΕ, όταν η ηγεσία μιλά τόσο απαξιωτικά προς τον συνασπισμό, όταν απαξιούν να πουν ένα τυπικό συγχαρητήρια στον Τσίπρα;; δε πειράζει…έχουν το αλάθητο….
@ex exeis katalavei oti o syriza prosvlepei stin synergasia me to pasok? oti pisteyei oti to pasok anoiki stin aristera kai oti mporei na ksanavrei to dromo tou? einai ayto thesi aristerou kommatos? to ksereis oti o stoxos tou syn einai o karamanlis ,prosexe o karamanlis kai oxi i nd , eno to pasok to theorei adelfo komma? to pasok pou kyvernise 20 xronia kai ftasame os edo….
@yannis poly kala aneferes to galop. Ayto mono sas noiazei to pososto. To apotelesma? proedros pou asxeta an petyxei provalete os neos gia vitrina kai deytero misite to kke pio poly kai apo to laos alla kryveste kai milate gia ennotita stin aristera. Na milisoume kai emeis me tin GSEE opos eseis kai na kataferoume na ksepoulisoume ki alla sto kefalaio i na kataktisoume tin illigiodi ayksisi ton 77 lepton parakalo . MPRAVO SAS!
Το θέμα είναι η πολιτική παρτε το χαμπάρι.Γιατί ακόμα και αν το πιστεύεται άλλα κάνετε στην πράξη. Λοίπον έγω δεν θεωρώ αριστερό κόμμα αυτο που ψήφισε να φύγουν τα αγάλματα ηρώων του κόκκινου στρατού απο κεντρικές πλατείες στην ανατολίκή ευρώπη και μάλιστα μετά να λέει οτι δεν το ψήφισε κίολας.Εγω πιστεύω οτι σας πιπιλίζουν δέκα χιλίαδες συκοφαντίες για το ΚΚΕ και εσείς είσαστε στη δυσάρεστη θέση να προσπαθείται να τις τεκμηριόσεται.Πέρα που όλα αυτά λεγονται διοτι λόγο για άλλαγη πολιτικου συστήματος δεν υπάρχει αλλά κάτι πρέπει να πούμε….Κρίμα! Κυνηγίστε το εφφικτο σας και αφήστε μας μόνους για ακόμα μια φορά
συγνώμη για το greeklish karpidis
Παιδια καιρος για αυτοοργανωση! μεσα σε 2 μερες ολοι φανερωσαν τον τροπο σκεψης τους! το κλιμα ειναι ευνοικο, δεν αναφερεται κανεις στην καταληψη της εξουσιας απο την μοναδικοτητα του αλλα συλλογικα! Ποτε ακουστηκε αυτο στην Ελλαδα οσα χρονια ζουμε! Ο Τσιπρας ειναι απλα δειχνει το δρομο,που πρεπει να ακολουθησουμε!
Μετα απο χρονια μπορουμε να βγουμε επιθετικα και να ζητησουμε οσα μας ανηκουν οσα σκεφτομασταν και λεγαμε δεν θα τα ζησουμε ποτε!
Απο στα σκατα βγαινουμε μπροστα με οπλο την αλληλεγγυη επιτελους ρε γαμωτο!
Αν προσεξετε το παλικαρι απλα λεει την αληθεια, τιποτα παραπανω μεχρι στιγμης, αλλα αντιλαμβανεσαι οτι οτι και μονη της η αληθεια προκαλει κλυδωνισμους!
Για να τους παρει ο διαολος πρεπει ο λαος να ενωθει και να εκφραστει δυναμικα!
ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΤΕΤΑΡΤΗ 13 ΦΛΕΒΑΡΗ. Να τους δειξουμε ποιοι ειμαστε!
ΕΧ στο συλλαλητηριο που πάτε με τη ΓΣΕΕ η οποία δεν μπορει να μαζάψει και κόσμο πολλέσ φορές αισθάνεσαι άνετα να εισαι διπλα στον Αθανασιάδη και τον Πάγκλαλο?
Ελεεεεεεεεεεος………
Κανε ενα διαχωρισμο ρε αδελφε……vagr7…..
Δεν μιλαει κανεις για την ηγεσια του ΠΑΣΟΚ και τους πολιτευτες του.Ουτε καν για τα στελεχη του.
Μιλαω για τον απλο κοσμο, τους απλους ψηφοφορους…..θα τους αφησεις στα νυχια του Παγκαλου ?
Δεν μισω κανεναν…το μισος ειναι ενα ηλιθιο συναισθημα που επιστρεφει παντα σε αυτον που το αισθανεται.
Στον ΣΥΝ το μονο που αισθανομαστε ειναι λυπη για την συμπεριφορα του ΚΚΕ.
Αλλα να σε ρωτησω κατι ? Μηπως με τοσο μενος που βγαζεται κατα του ΣΥΝ….μηπως ….λεω μηπως..πιπιλιζουν τα δικα σας τα μυαλα?
Μα γιατι δεν βλέπω να απαντατέ ? που ειδες εσυ το μίσος ,επειδη είπα για το ΣΥΝ? μηπώς προσπαθείς να καλύψεις το δικό σου? Τα ίδια και τα ίδια δηλαδή εσένα το μόνο που σε νοιάζει είναι να φανείς αρρεστος στον κόσμο και να πας με τη ΓΣΕΕ?Γιατί δεν το παραδέχεστε? συνέχεια καρφώνεστε.Αυτό που λες είναι κουτό,δηλαδή τον κόσμο που κατεβαίνει με το ΠΑΜΕ τον έχεις ξεγραμένο γι αυτό πας με τη ΓΣΕΕ?αφού έχεις διαφορετίκες απόψεις γιατί δεν πας στον κόσμο που κατεβαίνει με το ΠΑΜΕ και καταλαβαίνει οτι είναι η μόνη δύναμη αντίστασης με πρόταση?ε τι φοβάστε? η έχεις δει πολές φορές να έχει περισσότερο κόσμο απο το ΠΑΜΕ η ΓΣΣΕ?
@mimi δυστυχως εχεις δικιο….
Το αλαθητο του παπα εννοεις !!!…lol
Αριστερός ο Παπανδρέου, Αριστερός ο Βενιζέλος, Αριστερός ο Τσίπρας… και ποιος ξέρει πόσοι ακόμα “αριστεροί” θα βγουν ακόμα στην επιφάνεια; Τι όμως σημαίνει “αριστερά”; Ποια είναι αυτά τα στοιχεία τα οποία σε προσδιορίζουν ως “αριστερό”;
Σίγουρα αριστερό δεν είναι να βάζεις την υπογραφή σου σε συνθήκες που προωθούν την καπιταλιστική ανάπτυξη στη χώρα σου, να είσαι δήμαρχος σε συνοικία της Αθήνας και να απολύεις εργαζομένους (Πετρούπολη), να συμπράττεις μαζί με ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ σε συνδικάτα και ΚΕΔΚΕ, να βάζεις φαρδιά πλατιά την υπογραφή σου για να γίνει το πογκρόμ ενάντια στους μετανάστες της Πάτρας, να συμμετέχεις σε εθνικιστικά συλλαλητήρια “πλην Λακεδαιμονίων”…
Συμφωνώ απόλυτα ότι ο καθένας από τις πράξεις του κρίνεται και γι’ αυτό κρίνω και τον ΣΥΝ αρνητικά. Αλλά κρίνεται και από τις προτάσεις του για το μοντέλο που έχει στο κεφάλι του έτσι ώστε να δικαιολογήσει τον “αριστερό” αυτοπροσδιορισμό του. Π.χ. πως θα στηρίζεις από τη μια την ΕΕ και ταυτόχρονα θα παλεύεις να εξαλείψεις την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο… πως θα διαδραματίζεις φιλολαϊκό διαχειριστικό ρόλο μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα χωρίς να θέτεις σε εφαρμογή τους μηχανισμούς του (αστυνομία, δικαστήρια, ΜΜΕ, χαφιέδες, προβοκάτορες) κάθε φορά που αυτό θα τρίζει συθέμελα από την λαϊκή αγανάκτηση;
Το ΚΚΕ δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα με τον ΣΥΝ και τον κάθε ΣΥΝ. Κάνει αυτό που κάνει πάντα και ξέρει να κάνει καλά. Να ξεσκεπάζει το ψέμμα στα μάτια του ελληνικού λαού και να πολεμά τις αυταπάτες που σπέρνονται μόνο και μόνο για να διατηρηθεί το σάπιο αυτό πολιτικό σύστημα.
Δεν αυτοπροσδιορίζεται “αριστερό” αλλά Μαρξιστικό Λενινιστικό κόμμα νέου τύπου. Αυτή είναι η ταυτότητά του, η σαφης ιδεολογικοπολιτική του θέση και από εκεί εκπορεύεται το πρόγραμμά του, η τακτική του, ο στρατηγικόε του στόχος και η πρόταση εξουσίας που έχει.
Κάτι που ο ΣΥΝ επιμελώς αποφεύγει να προβάλλει και να ενημερώσει τον κόσμο: ποιο είναι το πρόγραμμά του και η τακτική του έτσι ώστε δεσμευμένος από τα καπιταλιστικά κέντρα τα οποία στηρίζει (βλ ΕΕ) να προωθήσει φιλολαϊκά μέτρα όταν στο ευρωπαϊκό συμβούλιο λαμβάνονται άγρια αντιλαϊκές αποφάσεις;
Δεν θελω να κατεβω με αυτους στο δρομο μαζι σου θελω να κατεβω!
Δουλευουμε με τις ωρες και παιρνουμε ψιχουλα, μας εκμεταλλευονται οι ιδιοι ανθρωποι, μας αραδιαζουν ψεμματα οι ιδιοι ανθρωποι που απλα ο παππους και ο θειος τους ηταν πολιτικοι!
Νομιζω οτι στην συγκυρια που ζουμε δεν μπορουμε να σκεφτομαστε με βαση τους τωρινους σχηματισμους, αυτους που εκαναν οι παππουδες και πατεραδες μας!
Ηρθε η ωρα η δικη μας να φτιαξουμε καινουργιους! Γιατι στον κοσμο τον δικο μου δεν θελω ολοι να σκεφτονται σαν και εμενα αλλα να σκεφτονται ΚΑΙ εμενα σε ενα κλιμα αλληλεγγυης και αδελφοσυνης των εκμεταλλευομενων εναντια στους εκμεταλλευτες τους!
Το εγραψα και παραπανω. Μετρα ποσες φορες στην ελληνικη ιστορια εχει δωθει η ευκαιρια στην αριστερα να αλλαξει τα δεδομενα!
Η τριτη σε 60 χρονια! Ξερουμε απο την ιστορια που εγιναν τα λαθη να τα μελετησουμε και να μην τα ξανακανουμε!
Αν μου πεις οτι οσο θα ειμαι νεος και ξαναεχω την ιδια ευκαιρια να το δεχτω και να αραξω!
Αν οχι λεω να δοκιμασω να κανω την ιδεολογια μου πραξη ελπιζωντας για το καλυτερο!
@vagr7 δεν ειμαι φιλαθλος για να μετραω οπαδους …οπως εσυ.Το θλιβερο ειναι οτι το εργατικο κινημα εμφανιζεται διασπασμενο.
@alkis Η ΕΕ αποτελειται απο 300 εκατομυρια ανθρωπους.ΔΕΝ βλεπεις την αναγκη παρεμβασης?
Για την ΕΟΚ των εργαζομενων λεγαμε παλαιοτερα…..Νεα μετωπα ταξικων αντιπαραθεσεων…αλλαγες στους συσχετισμους δυναμεων
στο ευρωπαικο κοινοβουλιο.
Ειναι ευκολο να κρυβεσαι στην γωνια σου και να καταγγελεις μονο.Επαναστατικη γυμναστικη το λεγαμε παλαιοτερα !!!
Ο Συν υπερασπίζεται το αστικό πολιτικό σύστημα δεν αναφέρει πουθενά ότι θέλει το απλό και πολύ γενικό συνάμα-> τα εργοστάσια να περάσουν στα χέρια των εργατών. Δεν το έχει αναφέρει ποτέ. Επίσης μόλις πριν από λίγο είδα των Χατζησωκράτη νομίζω σε εκείνο το δεξιό κανάλι που έχει και εκπομπή χρηματηστηρίου (BOX νομίζω) να τον ρωτάει ο παρουσιαστής εάν είναι αντικαπιταλιστικό κόμμα για αυτό θέλει συνεργασία με το ΚΚΕ και ο μουσάτος απάντησε όχι προς θεου αν είναι δυνατόν… Εαν κάποιος μπορεί να βρεί το βιντεο, το κανάλι νομίζω λέγετε teletime. Θα προσπαθήσω να το βρώ γιατί είναι χαρακτηριστικό. Ελπίζω και σε βοήθεια όποιου διαβάζει το comment. Γεια χαρά
Και πώς παρεμβαίνεις στο ευρωπαϊκό επίπεδο ψηφίζοντας το Μάαστριχτ και ανακηρύσσοντας τις ελευθερίες του κεφαλαίου σε ευαγγγέλιο της “άριστεράς¨?Χαιρετίζοντας συντροφικά τον Πρόντι?
Το πρόβλημα είναι πως το εργατικό κίνημα ΦΑΙΝΕΤΑΙ διασπασμένο?Δηλαδή δεν είναι?Εμένα μου φαίνεται υποκριτική αυτή η στάση.Τι άλλο μπορεί να υπάρξει ανάμεσα σε αυτούς που ξεπουλάνε δικαιώματα των εργαζομένων,π.χ. 0,77 λεπτά αύξηση,ελεύθερες απολύσεις,μερική απασχόληση(με τη σφραγίδα του συν) και τόσα άλλα που τα βιώνουμε καθημερινά και σε εκείνους που επέλεξαν να αντιταχθούν στη λεγόμενη εργασιακή ειρήνη με τον αγώνα τους,και μάλιστα όχι καμπανιακά αλλά σταθερά και καθημερινά π.χ.καρφούρ,ρενό,δήμος πετρούπολης(εδώ είχαμε αριστερές απολύσεις),τι άλλο μπορεί να υπάρξει ανάμεσά τους εκτός από διάσπαση?Δεν είναι τυχαίο πως όσοι κόπτονται για την ενότητα,τη βλέπουν μόνο από τη σκοπιά της συναίνεσης και όχι του αγώνα .Αφού στους Δήμους που ελέγχουν ιδιωτικοποιούν υπηρεσίες, απολύουν απεργούς και αυξάνουν τα τέλη,μας καλούν με την αριστερή γροθιά υψωμένη σε ενότητα.
Ο Τσίπρας είπε ανοιχτά ότι δεν επιθυμεί τη συρρίκνωση του ΠΑ.ΣΟ.Κ αλλά τη μετατόπισή του προς τα αριστερά.Ότι πρέπει να επιλέξει στρατηγική.Δηλαδή το πρόβλημά του είναι η σύγχυση.Εγκώμιο μάλιστα έπλεξε στον Ανδρέα.Αυτό δε λέγεται απεγκλωβισμός λαϊκών δυνάμεων,αλλά μεταφορά των εγκλωβισμένων.Γιαυτό και τους χαϊδεύουν τα αφτιά.Φυσικά τα Μ.Μ.Ε. χειροκροτούν την ανανέωση,αφού κάποιος πρέπει να δώσει αγωνιστικό τόνο.
Δηλαδή για να παρέμβεις δυναμικά σε κάτι πρέπει πρώτα να ενσωματωθείς με τις επιλογές του; Αυτό πιο πολύ με υποταγή μου ακούγεται παρά με παρέμβαση.
Όσοι προσπάθησαν να παρέμβουνε στα πράγματα της χώρας τους μέσω της ενσωμάτωσης κατέληξαν όχι μόνο να κάνουν μια τρύπα στο νερό αλλά και να τους γυρίσει μπούμερανγκ. Όσα κομμουνιστικά κόμματα στην Ευρώπη διάλεξαν αυτόν τον τρόπο “παρέμβασης” αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα ιδεολογικής ύπαρξης, όπως η κομμουνιστική επανίδρυση στην Ιταλία.
Σαφώς υπάρχει η ανάγκη παρέμβασης σε Ελλάδα και ΕΕ. Αλλά αυτό προϋποθέτει διαχωρισμένη στάση από τις αντεργατικές επιλογές της ΕΕ και των κυβερνήσεων στις χώρες μέλη και ξεκάθαρη ιδεολογία και πρακτική. Το να λες “στηρίζω την ΕΕ για να την κάνω φιλολαϊκή” είναι σα να λες εν έτει 40-45 “συνεργάζομαι με τους γερμανούς για να ρίξω τον φασισμό”.
Ο Ιμπεριαλιστικός αυτός μηχανισμός που ονομάζεται Ευρωπαϊκή Ένωση, γεννήθηκε για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των πολυεθνικών επιχειρήσεων έχοντας σαν αντίποδα τα συμφέροντα των εργαζομένων. Αυτή είναι η φύση του και αποστολή του και γι’ αυτό τον λόγο ο μόνος τρόπος να διεκδικήσεις φιλοεργατικες πολιτικές είναι να πάρεις θέση ενάντια στην ΕΕ.
alkis
Σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες,απευθυνόμουν στον yannis,όχι στον Oymanisths.
Τι σύμπτωση, κι εγώ το ίδιο
@mike: Βεβαίως. Όλοι στην πράξη κρίνονται. Ως συλλογικότητες και όχι ως άτομα. Επιμένω σε αυτό, εφόσον μιλάμε για πολιτική και όχι για οτιδήποτε άλλο
@mimi: Κανείς δεν έχει το αλάθητο, εκτός από τον Πάπα- έτσι ισχυρίζεται δηλαδή. Και το ΚΚΕ έχει κάνει πολλά λάθη. Απλά να κάνω ένα διαχωρισμό. Άλλο είναι το να κάνεις λάθη στην προσπάθεια σου να υπηρετήσεις το λαϊκό κίνημα και άλλο το να βαφτίζεις συγκεκριμένες αντιλαϊκές επιλογές ως λάθη για να καλύψεις την πολιτική σου γραμμή.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΡΟΣ CHRISVET
Ξαναδιαβάζοντας το κείμενο μου κατάλαβα ότι εγώ φταίω, αν εσύ κατάλαβες, ότι απέχω από το κίνημα, από το1991.
Συμμετέχω για 44 συναπτά χρόνια ανελλιπώς, από μετερίζια, όπου πάντα, φρόντιζα να είμαι σε αρμονία με την συνείδηση μου. Το διάλλειμα ήταν για 9 μήνες.
Τώρα αν εσύ λες ότι δεν με τιμά, η στάση μου, αφήνω την κοινωνία, όπου ζω να με κρίνει, και τους παλιούς συντρόφους μου, γιατί έτσι του βλέπω, και σε πληροφορώ ότι αισθάνομαι απόλυτα δικαιωμένος, και καταξιωμένος.
Παρεμπιπτόντως, με καλούν στις εκδηλώσεις του ΚΚΕ, όπου κατά κανόνα τους τιμώ με την παρουσία μου. Αναγνωρίζουν στο πρόσωπο μου την μεγάλη μου προσφορά, δυστυχώς μόνο οι παλιοί, και εγώ με την σειρά μου αναγνωρίζω τις καλές τους προθέσεις, ακόμα και την δική σου.
Μακριά από μένα η μισαλλοδοξία. Έχω μάθει στην ζωή να κρίνω τους ανθρώπους, όχι από τι ψηφίζουν, αλά από την στάση τους στην ζωή, και κρινόμαστε κάθε μέρα, αν είμαστε συνεπής απέναντι στην ιδεολογία μας.
Δεν ξέρω την ηλικία σου, αλά εσύ ξέρεις την δική μου.
Άκου λοιπών το απόσταγμα πείρας ενός εξηντάρη: Τα σημαντικότερα γεγονότα του περασμένου αιώνα είναι αναμφίβολα η επανάσταση των μπολσεβίκων, και η κατάληψη της εξουσίας από τα σοβιέτ.
Με συνεπαίρνει αφάνταστα ο μεγάλος πατριωτικός πόλεμος κατά του άξονα, και η θυσία του σοβιετικού λαού.
Κάτι στράβωσε όμως, και βαθμιαία αναπτύχτηκε ένας κρατικός καπιταλισμός, και η εργατική τάξη έχασε την εξουσία της από μια νομενκλατούρα , όπου οδήγησε την κοινωνία σε πλήρη αδιέξοδο, οικονομικό, ηθικό και ιδεολογικό.
Η κατάρρευση και όχι η ανατροπή, έγινε για τους παραπάνω λόγους.
Θα έλεγα ότι έγινε η όψιμη διάλυση της ρωσικής αυτοκρατορίας.
Δεν έπεσε ούτε μια σφαίρα από το καμάρι μας τον κόκκινο στρατό, για την υπεράσπιση του σοσιαλισμού. Δεν κύλησε ούτε ένα δάκρυ για την απώλεια του.
Οι καθοδηγητές μας είπαν πολλά ψέματα και μισές αλήθειες.
Ο μαρξισμός είναι η πιο τεκμηριωμένη, επιστημονική, αισιόδοξη, θεωρία, που διατυπώθηκε ποτέ, αλλά κατάντησε περίπου σαν θρησκευτικές αιρέσεις, μεταξύ των ανθρώπων, σαν τον χριστιανισμό, όπου μισούν οι μεν τους δε.
Ο εχθρός του μαρξισμού είναι ο δογματισμός.
Σοσιαλισμός με τανκς τείχη, και μυστικές υπηρεσίες δεν γίνεται.
Πρώτη φορά στην ζωή μου είδα την εργατική τάξη να εξεγείρετε, και να ανατρέπει την ίδια της την εξουσία.
Άρα δεν ήταν σοσιαλισμός, αλλά κάτι άλλο. Ο berliguer δεν πήρε καμιά εξουσία, και να την έχασε.
Ξαναδιάβασε προσεκτικά το προηγούμενο κείμενο, για να δεις ότι όλες οι εκδοχές του μαρξισμού έχουν αποτύχει
Υποστηρίζω κριτικά τον Συν., είμαι στέλεχος του, και κρατώ αποστάσεις, γιατί όποιος καεί από τον χυλό φυσά και στο γιαούρτη.
Αν και δηλωμένος άθεος, πιστεύω ότι το πιθανότερο είναι να δούμε την δευτέρα παρουσία, παρά τον σοσιαλισμό του ΚΚΕ.
Την εξουσία του, μπορεί. Σοσιαλισμό όχι.
Σου εύχομαι να ζήσεις πολλά χρόνια, και να παλεύεις για αυτό που πιστεύεις.
Πρόσεχε όμως μην πάθεις αυτό που έπαθα εγώ.
ΕΞΗΝΤΑΡΗΣ
Με όλο το σεβασμό,αλλά νομίζω πως αφού είδατε τις ελπίδες σας να διαψεύδονται σπεύσατε γρήγορα-γρήγορα να τις θάψετε.Οι λόγοι τις ανατροπής δε χωράνε σε δύο γραμμές και μόνο το Κ.Κ.Ε. άρχισε να αναζητά και να αναλύει,ενώ,θα θυμάστε,ο συν πανηγύριζε προσδοκώντας ένα μέλλον ειρήνης,δημοκρατίας κ.α..Ο σοσιαλισμός του Κ.Κ.Ε. προσέφερε στις χώρες που τον οικοδομούσαν πρόοδο την οποία ποτέ δε θαβλεπαν με καπιταλισμό.Οι διαστρεβλώσεις και τα λάθη άφησαν περιθώρια στην παλιά και σε μία νέα αστική τάξη(παραοικονομία) να διευρύνουν τη δράση τους ώσπου επικράτησαν εν τέλει και άλλωσαν τα ίδια τα Κ.Κ..Επομένως,αυτό που απέτυχε κατά βάση είναι ο σοσιαλισμός της αγοράς του δήθεν Κ.Κ.Ε. Εσωτερρικού.Μην ξεχνάμε τα εμβάσματα που έστελνε ο Τσαουσέσκου σαυτόν τον πολιτικό πρόγονο του συν.Το Κ.Κ.Ε. μάλιστα πολλές φορές αντιτάχθηκε στη “γραμμή” Κ.Κ.Σ.Ε.,ενώ οι Εσωτερικού την επικαλούνταν αρχικά για τη διάχυσή του στην Ε.Δ.Α. αλλά και όποτε άλλοτε τους συνέφερε.Από το σοσιαλισμό της αγοράς,βέβαια,ο συν σήμερα κράτησε μόνο το δεύτερο μέρος.Ο σοσιαλισμός είναι προεκλογικό εφέ που ακούγεται πού και πού ξεψυχισμένα και ντροπαλά.Είπα και πριν,οι ανατροπές δεν αναλύονται έτσι,αλλά ειλικρινά θεωρείτε πως υπάρχει κάοποις άλλος “σοσιαλισμός” χωρίς κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και συνεταιρισμούς?Μόνο την ΠΑ.ΣΟ.Κικη εκδοχή ξέρω.
μια υποσημειωση προς 60αρη. γενικα συμφωνω αλλα το κουμπι ειναι η ταξικη συγκρουση απο το 21 ως το 29 οπου και το τελευταιο κινημα κατα των διευθυντων. συμπιπτει δε με την διαγραφη της αντιπολιτευσης απο το π.γ. των ρικοφ τομσκι σαπρονοφ και την πληρη κυριαρχια του σταλιν. ασφαλως η νεπ” παρηγαγε τους περιφημους ”νεπμεν” οι οποιοι μαζικα μπηκαν στο κομμα. εδω εχουν ενα δικιο οι υποστηρικτες του κκε στο μπλογκ μονο που δυστυχως η πολιτικη τους εκφραση ηταν ο σταλιν.εξ ου και η δυσκολια της ερμηνειας της πτωσης με την καινοφανη αντιληψη οτι η παραοικονομια ”κατελαβε” την οικονομια σε μια χωρα χωρις ατομικη ιδιοκτησια των μεσων παραγωγης.εν κατακλειδει ο σταλιν ηταν ο εκπροσωπος ενος νεου αστισμου εχοντος συνολικη ιδιοκτησια των παραγωγικων μεσων. αυτα προς το παρον
@εξηνταρης
Για τα αιτια των ανατροπων (κι οχι καταρευση, τα συστηματα ανατρεπονται) το ΚΚΕ εχει κανει μελετες και εξακολουθει να ερευνα απο μαρξιστικη σκοπια το θεμα και να βγαζει τα αναγκαια επιστημονικα συμπερασματα.
Οχι βεβαια για να βαλει ταφοπλακα στην υποθεση του σοσιαλισμου αλλα αντιθετα να τα αξιοποιησει σε επαναστατικη κατευθυνση.
Ειπες αρκετα πραγματα στα οποια δε συμφωνω (δε στεκει οτι κανεις δεν υπερασπιστηκε το συστημα, πχ ο βομβαρδισμος του κοινοβουλιου γιατι εγινε, ας μην εξιλεωνουμε την αστικη προπαγανδα) αλλα ταυτοχρονα λες οτι:
“Ο μαρξισμός είναι η πιο τεκμηριωμένη, επιστημονική, αισιόδοξη, θεωρία, που διατυπώθηκε ποτέ”
αναιρωντας το ταυτοχρονα με το:
“κατάντησε περίπου σαν θρησκευτικές αιρέσεις, μεταξύ των ανθρώπων, σαν τον χριστιανισμό, όπου μισούν οι μεν τους δε”
Αυτο απο που το συμπεραινεις; Μηπως ειναι λιγο “φτωχη” ως δικαιολογια για την επιλογη ενος αλλου πολιτικου χωρου; Προσωπικα εχω 29 χρονια συμμετοχης στο ΚΚΕ απο τηνεποχη ακομη των Νεων Πρωτοπορων. Καταλαβαινεις βεβαια οτι εχω ακουσει παρα πολλα απο “καλοπροαιρετους πρωην” που με κτυπουσαν φιλικα στην πλατη για να δειξουν τις αγαθες προθεσεις τους. Επιχειρηματα για την αποχωρηση τους; τα πιο απιστευτα, ας μη το προχωρησω. Παντως οσους γνωριζω σημερα να βρισκονται στο ΠΑΣΟΚ, για παραδειγμα, αυτη ακτιβως ειναι η τακτικη τους.
Παντα βεβαια με σεβασμο στους αγωνες του ΚΚΕ. Παντα. Ταυτοχρονα βεβαιως θαβοντας το στους σημερινους αγωνες.
Καταλαβαινεις λοιπον οτι ειμαι πολυ επιφυλακτικος σε τετοιες “συντροφικες” φωνες και ειδικα απο ανθρωπους που εχουν επιλεξει αλλους πολιτικους χωρους. Αλλα υποθετω οτι εδω δεν εχουμε να κανουμε με κατι τετοιο, ωστε να συνεχιστει η συζητηση.
Θα ηθελα πολυ ομως να μου ξεδιαλυνεις καποια πραγματα.
Ενταξει, στο σοσιαλισμο δεν πιστευεις. Μου γεννιεται ομως η απορια, για τι ακριβως αγωνιζεσαι στον πολιτικο χωρο που συμμετεχεις και μαλιστα ως στελεχος (αρα και καποιους αλλους καθοδηγεις);
Συμφωνεις με τις κεντρικες επιλογες του κομματος σου; οπως υπερψηφιση Μααστριχτ, Λισαβωνα, Μπολωνια, Λευκη κ΄ Πρασινη Βιβλος, κενρικες συνεργασιες με το ΠΑΣΟΚ στους περισσοτερους μαζικους χωρους, νομαρχιες, δημους συνδικατα κλπ; πιστευεις οτι ο διαχωρισμος σε “καλο” και “κακο” ΠΑΣΟΚ το οποιο προσπαθουμε να το αλλαξουμε βοηθα στον απεγκλωβισμο των λαϊκων στρωματων και δινει προοπτικη για το κινημα ή δημιουργει αυταπατες;
Γιατι το ΚΚΕ κανει πολιτικη κριτικη στο χωρο σου με συγκεκριμενα πολιτικα επιχειρηματα, δεν τρεφει κανενος ειδους μισος. Και νομιζω οτι αντι συγκεκριμενης πολιτικης αντιπαραθεσης ο ΣΥΝ επιλεγει αλλου ειδους απαντησεις, οπως αυτιστικο κομμα, απομονωμενο, αρτηριοσκληρωτικο κι αλλα που δε δειχνουν ελλειψη μισους κατα τη στενη μου αντιληψη.
Επισης μου δημιουργειται η εξης απορια: πως γινεται καποιος να στηριζει κριτικα ενα κομμα και ταυτοχρονα να ειναι στελεχος του; δηλαδη να παλευει για την εφαρμογη των αποφασεων και να τις περνα στη βαση; πως; κριτικα; και μαλιστα τις βασικοτερες; δε λεω, περιεργες αι βουλαι του ΣΥΝ, αλλα αυτο δε μου καθεται………..
Κλεινοντας, ειπες σοσιαλισμος οχι (θα ηταν καλο να το ελεγε ξεκαθαρα και το κομμα σου). Αλλα τοτε τι; Ποιος ειναι ο στρατηγικος στοχος σας; Ο ανθρωπος πανω απο τα κερδη; ρωταω…..
μεχρι το 1982 το ιδιο κανει το κκε σε δημους κλπ γιατι? οσον αφορα την ανατροπη της σ.ε. εγραψα δυο λογια μονο γιατι δεν μπορω τα ”σεντονια”. εχουν πολυ ψωμι ομως
Καλησπέρα. Δεν ξέρω αν το είδατε πιθανότατα ναι αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ!!! Ζήτω ο νέος Ανδρέας Παπαδρέου που θα πει τις ίδιες βλακείες όπως παλαιότερα αλα Μπεβερλι Χιλς τώρα (και ελπίζουμε να πιάσει
) :
http://eksapodo.wordpress.com/2008/02/11/239/
(Η διαφήμηση είναι μια ευγενική χορηγία του Συλλόγου Ελλήνων Βιομηχάνων)
Πριν καλά καλά περάσουν 2 ημέρες από την αριστερή επιβεβαίωση της αριστερής στροφής του Συν στον Αριστερόστροφο ΣΥΡΙΖΑ και ,ελέω έλλειψης μελάνης λόγο ηλεκτρονικής εποχής, πριν στεγνώσουν τα άρθρα των συνομιλητών μας στο blog ΌΠΟΥ ΑΓΩΝΙΟΎΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΊΞΟΥΝ ότι ο Συν δεν είναι αυτό που όλοι ξέρουμε αλλά κάτι άλλο που θα μας το δείξει στο μέλλον , έγινε κάτι ΦΟΒΕΡΟ…………………..
Σήμερα το πρωί 12/02/2008 ο κ. σύντροφός σας Δραγασάκης συμετείχε στην παρουσίαση του βιβλίου του ΓΙΑΝΙΤΣΗ για το ασφαλιστικό πρόβλημα στην χώρα. Μαζί με την Διαμαντοπούλου παρακαλώ.
Ποιός είναι ο Γιανίτσης???……………
Ποιά ήταν τα μέτρα Γιανίτση ?????………………..
Μήπως το θυμάται ο φίλτατος και έμπειρος “Εξηντάρης”???/……………..
Ποιά η σημειολογία 24 ώρες πριν την πανεργατική απεργία για το ασφαλιστικό , κεντρικό στέλεχος και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ να συμετέχει σε δήμόσιο προβληματισμό με αφετηρία τις απόψεις Γιανίτση ????
Δεν μπορούν να μας κοροιδεύουν.
Χρειάζεται κατά την γνώμη μου πλήρες και ανελέητο ξεσκέπασμα του ρόλου του Συν. Ακολουθεί με συνέπεια ότι η κάθε μορφής μετεξέλιξη του αναθεωρητισμού. Στο εσωτερικό και στο εξωτερικό.
Αναλαμβάνω την ευθύνη σε αυτό το blog να παρουσιάζω κάθε φορά και ένα επι μέρους πεδίο – αντικείμενο όπου θα φαίνεται η κοσμοαντίληψη του σύγχρονου αναθεωρητισμού κατά περίπτωση.
Η απάντησή τους ” ειμαστε ανοιχτοί σε νέες ιδέες και κινήματα” ή ” σήμερα είναι θολό το τοπίο αλλά από αυτό θα διαμορφόσουμε την νέα αριστερά” ΚΡΥΒΕΙ την σαφή τους εδώ και χρόνια δέσμευση απέναντι στην ολοκλήρωση του κεφαλάιου και την συγγένειά τους με την σοσιαλδημοκρατία . Και μάλιστα την ξεπερασμένη σοσιαλδημοκρατία του Μπερνστάιν και του Μπερλίγκουερ(για τον οποίο ο “εξηντάρης” έκανε πως δεν κατάλαβε το σχόλιό μου και το έριξε στο σορολόπ) που δεν ξέκοβε τις αναφορές σε κομμουνισμό , σοσιαλισμό , κίνημα , τάξεις.
Η σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία είναι αυτή της Ντελ ΄Πόντε , του Κλίντον , της Ρουαγιάλ , του Πρόντι με τους οποίους όχι μόνο δεν ανοίγει μέτωπο ο Συν αλλά ανερυθρίαστα συζητά μαζί τους στο Ευρωπαικό αριστερό κόμμα , στο Παγκόσμιο και Ευρωπαικό Φόρουμ.
Οι αφελείς μας τελειώσανε.
Σε μικροαστικά στρώματα που θέλουνε να διαμαρτυρηθούνε για όσα γίνονται, αυξάνει η επιρροή σας. ( σε Παπάγου , Κηφισιά , Ψυχικό , Πανόραμα ο ΣΥΡΙΖΑ στις βουλευτικές πήρε μεγαλύτερο % από ότι σε εθνικό επίπεδο) . Σε εργατικά στρώματα και σε λαικές οικογένειες σας πήραν χαμπάρι…………ήδη από το 1968.
Μιλάω σε δεύτερο πρόσωπο σε όλους και αυτό είναι λάθος μου. Δεν έχει σχέση προφανός ο οπαδός ή ο συμπαθών ενός πολιτικού χώρου με τον πυρήνα αυτού του χώρου.
Θα προσπαθήσω να το αποφύγω.
σωστο . γι’αυτο οι απαντησεις πρεπει να διαφερουν αναλογα με το συνομιλητη ανεξαρτητως αν προσιδιαζουν οι θεσεις τους. πρεπει ομως και συ να απαντησεις στις πιο πανω αποψεις μου για να βρουμε μια κοινη βαση αντιπαραθεσης και συνθεσης.επειδη τα μεγαλα κειμενα δεν τα αντεχω κοιτα τα τις υπολοιπες σημερινες τοποθετησεις να μην επαναλαμβανομαστε.με την προσθηκη για τα συνδικατα οτι η εμμονη του κκε στα κλαδικα και οχι στα αυτονομα εργοστασιακα σωματεια ερμηνευεται απο την εξωκ. αριστερα ως δεξια ταση στο κινημα αποψη που με βρισκει αρκετα συμφωνο αφου”δενει” με τη βασικη μου αναλυση για το ”σταλινικο” φαινομενο
οκ…ρε παιδια….εξω απο την κακια Ε.Ε.
Περιμενω συντομη ενναλακτικη προταση…..
οκ λοιπον εξω…..μετα τι ?
δημιουργουμε στην Ελλαδα μια κομουνιστικη νησιδα ?
ναι με υφαλοκρηπιδα ομως………..
Δηλαδή τώρα πειστεκες για τα λάθη του ΣΥΝ @yannis?
Θέλω να είμαι έντιμος πάνω από όλα. Αν θέλετε μπορεί να παραδεχθώ οτιδήποτε με ρωτάτε, και αν θέλετε να βάλω αλλά τόσα στην κριτική που προσάπτεται σε μένα και τον χώρο. Σε πολλά πράγματα δεν έχετε άδικο, αλλά δεν διεκδικώ το αλάθητο του πάπα. Ούτε εγώ ούτε ο χώρος.
Ξεκινώντας να γράφω αυτά που, το έκανα για ένα και μοναδικό λόγω.
Αναπολώντας την ζωή μου κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα, και αυτά ήθελα να καταθέσω.
Τι κατάλαβα ρε παιδιά μετά από τόσα χρόνια ιδεολογικής πάλης ενάντια στο δεξιό και αριστερό οπορτουνισμό;
Χιλιάδες ώρες ιδεολογικών αχτιφ. Τι κερδίσαμε;
Μια ζωή πλακωνόμαστε με τους ρηγάδες τους μαοϊκούς και του τροτσκιστές. Τι καταλάβαμε; Σε τι ωφελήσανε όλα αυτά; Σε τι ωφέλησε η ιδεολογική καθαρότητα;
Ποιος θα το φανταζόταν ότι μια μέρα θα γινόταν όλα στάχτη και μπουρμπουλη;
Αν κάποιος μου έλεγε το 74 ότι θα ζήσουμε αυτή την συμφορά, θα τον έλεγα τρελό, και ότι αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Αυτό είναι το πρώτο συμπέρασμα.
Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι είμαι ενάντια στο σοσιαλισμό; Υπάρχουν πολλές εκδοχές. Τον σοβιέτ, του μαο, του ενβερ χοτζα, του τσαουσεσκου, τον ερυθρων χμερ, η της Κορέας και του τιτο; Όποιος ξέρει να μου το πει.
Επικεντρώνω το πρόβλημα στον πολυκερματισμό και στην πολυδιάσπαση. Αυτό είναι το πρόβλημα μου. Αναλώνουμε πολύ φαιά ουσία για το τίποτα, και ο αντίπαλος αλωνίζει.
Υ.Γ δεν καθοδηγώ κανένα.
Vagr7 : δεν διεκδικω το αλαθητο …Περιμενω ομως απαντηση για το ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε.
is anybody out there ?
Mike @ ……… για τα συνδικάτα..
Πριν δύο ή τρία χρόνια είχαμε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα για τον ρόλο των κλαδικών οργανώσεων και των κατά τόπους εργοστασιακών σωματείωνν.
Στην SEX FORM όταν αυτή ανακοίνωσε ότι κλείνει και απολύονται όλοι οι εργαζόμενοι , το εργοστασιακό σωματείο με ευκαιριακή και οριακή πλειοψηφία ελεγχόμενη από την Αυτ. Παρέμβαση του Συν κυρίως και την ΠΑΣΚΕ δευτερευόντως μετά από συνομιλίες κλπ αυτονομείται από την ομοσπονδία ιματισμού που ελέγχεται από το ΠΑΜΕ και καταλήγει σε συμφωνία με το υπουργείο απασχόλησης για 6μηνα σεμινάρια επιμόρφωσης και επανακτάρτησης των εργατών. Η ομοσπονδία με την συλλογική πείρα και την αθριστική της δύναμη σαν ομοσπονδία , πετάχτηκε έξω από τις διαπραγματεύσεις και το κυριότερο δεν άνοιξε ποτέ κανένας κύκλος διεκδίκησης από την εργοδοσία. Σήμερα 3 χρόνια μετά έχουμε δικαστικές προσφυγές και προσπάθεια από τις πρώην εργαζόμενες για επανασύσταση του σωματείου SEX FORM , διότι καμία βέβαια στα 40 και στα 50 επανακαταρτιζμένη δεν βρήκε δουλειά.
Η “βρώμικη” δουλειά όμως έγινε. Με αυτονομημένα σωματεία χωρίς διαπραγματευτική δύναμη , χωρίς συγκροτημένες ταξικές δυνάμεις , χωρίς συλλογική εμπειρία και συλλογική δύναμη είσαι σαν ξυπόλητος στα ….αγγούρια.
Επισης ενδιαφέρουσα η Ισπανική εμπειρία.
Διάβασε εάν βρείς , ένθετο βιβλιαράκι στο ΒΗΜΑ για τον Ισπανικό Εμφύλιο από το Royal Univercity του Λονδίνου (ζήτα το από το ΒΗΜΑ) , καθώς και στα τεύχη Νοεμβρίου – Δεκεμβρίου 2006 στην ΒΑΒΥΛΩΝΙΑ (αυτοκριτική για την στάση των αναρχικών στην οργάνωση του λαικού παράγοντα στην Δημοκρατική Ισπανια.)
Κατά την δική μου συνδικαλιστική εμπειρία , η αυτόνομη τοπική οργάνωση είναι πολιτικά λάθος. Γιγαντώνει το επι μέρους εις βάρος του γενικού. Αλλά οι συγκρούσεις μόνο θα ξεκινήσουν από το επι μέρους. Θα νικήσουν όμως στο γενικό.
θα το βρω το βιβλιο εχει ενδιαφερον. για sex form δεν εχω ιδεα. ισως μαθω κατι και θα σου πω. ξερω μονο χωρις το form να πουμε και το κλασσικο καλαμπουρακι
ειναι αληθεια, δυσκολα συννενοουμαστε.
Δηλαδη τι αλλο θα μπορουσε να ειχε γινει στην SEXFORM? Μια εταιρία κλείνει είτε γιατί βρήκε φτηνά χερια αλλού ειτε γιατί απλως δεν ειναι πλέον ανταγωνιστικη. Τι θα εκανε λοιπον η “ταξική ομοσπονδία”? Θα κρατούσε ανοιχτό ένα ζημιογόνο εργοστάσιο? και με τα χρήματα ποιου? Το οτι δεν βρήκανε δουλειά οι εργαζόμενες οφείλεται στην καθηστερημένη οικονομία μας. Σε αυτό εχουν συμβαλει τα μέγιστα και ολα αυτα τα “ταξικά σωματεία” που δεν βλέπουν τη μύτη τους.
@Yannis. Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε πρώτα απ’ όλα αν τελικά έχει ωφελήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση τους Έλληνες ή όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι όταν μπήκαμε στην ΕΟΚ τότε πανυγήριζαν όλοι ότι επιτέλους θα φάμε με χρυσά κουτάλια. Τελικά δεν έλεγαν ψέμματα απλά εννοούσαν τους εαυτούς τους και την τάξη που εκπροσωπούσαν.
Αφού μας τάραξαν με χρόνια μονόπλευρης λιτότητας για να “πιάσουμε τους στόχους σύγκλισης” και να μπούμε στην ΟΝΕ, παράλληλα προλείαναν το έδαφος με διάφορες ευρωπαϊκές συνθήκες για την απελευθέρωση της αγοράς, την καθήλωση των μισθών, την ανάπτυξη του κεφαλαίου στις χώρες-μέλη.
Όταν επιτέλους, και αφού μας έγινε το σκατό παξιμάδι, μπήκε η Ελλάδα στην ΟΝΕ, ήρθε το Ευρώ και… είδαμε το φως το αληθινό, τα πράγματα κατά κοινή όλων ομολογία έγιναν τρισχειρότερα και ενώ οι τιμές όλων των προϊόντων ανεβήκαν σε ευρωπαϊκά επίπεδα και ακόμα παραπέρα, οι μισθοί καθηλώθηκαν γιατί… έτσι. Και έχουμε τώρα το φαινόμενο η οικονομία της Ελλάδας όταν γίνεται αναφορά σε μεγάλες επιχειρήσεις να παρουσιάζει μεγάλη ανάπτυξη ενώ όταν γίνεται αναφορά σε αιτήματα των εργαζομένων “η οικονομία να μην αντέχει”.
Και μερικές λεπτομέρειες: Αυτά τα κοινοτικά πλαίσια στήριξης που έρχονται στη Ελλάδα για την ανάπτυξή της δεν έχουν καμία σχέση με την καλυτέρευση της ποιότητας ζωής των εργαζομένων. Κλασσικό παράδειγμα τα επιδοτούμενα προγράμματα του ΟΑΕΔ όπου τα λεφτά αυτά αντί να στηρίζουν τους άνεργους προνοιακά στηρίζουν τις επιχειρήσεις σύμφωνα με το μοντέλο του Κέινς και μάλιστα προωθόντας την ανασφάλιστη εργασία (βλ. stage). Και βέβαια δεν καταπολεμούν την ανεργία αφού όλα έχουν χρόνο ζωής από 12 μέχρι 48 μήνες και μετά οι μεν ξαναπέφτουν στην ανεργία για να πάρουν τη θέση τους οι δε έτσι ώστε να ανανεωθεί το πρόγραμμα και ο επιχειρηματίας να συνεχίσει να λαμβάνει.
Σε περιπτώσεις που οι εκποιήσεις ΔΕΚΟ ή άλλων επιχειρήσεων στρατηγικής σημασίας όπως των ναυπηγείων, όταν η αντίσταση των εργαζομένων καθυστερούσε το ξεπούλημα, η ΕΕ επέβαλε πρόστιμα στην Ελλάδα.
Και το κυριότερο είναι ότι για την ένταξή μας στη ΕΕ δεν μας ρώτησε κανείς θέτοντας το αυθαίρετο επιχείρημα “αφού μας ψηφίζετε τότε κι εμεις σας βάζουμε με το έτσι θέλω”. Αν ίσχυε όμως κάτι τέτοιο τότε ποιος ο λόγος να προβλέπεται συνταγματικά η διενέργεια δημοψηφίσματος για μείζονα εθνικά θέματα;
Αυτή τη στιγμή η ΕΕ ένωση αποφασίζει και η κυβερνήσεις εκτελούν. Κι αν κάποια δεν εκτελέσει, υφίσταται κυρώσεις. Αυτό σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε η χώρα μας δεν είναι σε καμια περίπτωση ανεξάρτητη να αποφασίζει τον τρόπο διαχείρισης των εθνικών θεμάτων της, της οικονομίας της και των στρατηγικών επιλογών της. Ακόμα και το επιχείρημα της εθνικής ασφάλειας έχει αποδειχθεί ότι δεν ισχύει κι αυτό αποδεικνύεται όχι μόνο από το γεγονός ότι οι εξοπλισμοί συνεχίζονται με αμείωτους ρυθμούς αλλά κι από το γεγονός ότι ενώ έχουμε καθημερινά παραβιάσεις στο Αιγαίο ή εκδίδονται χάρτες (Αμερικανικοί συνήθως) που δείχνουν ελληνικά νησιά για τουρκικά, η ΕΕ δεν βρίσκει τίποτα απολύτως να πει και να πάρει θέση. Οπότε πάει και το επιχείρημα περί “προστασίας”. και όλα αυτά βέβαια με τη συναίνεση των κυβερνήσεων και των λοιπών “αντιπολιτευτικών αστικών δυνάμεων.
Το “έξω από την ΕΕ” δεν σημαίνει σε καμια περίπτωση απομόνωση της Ελλάδας με τις υπόλοιπες χώρες. Η Ελλάδα έχει και πλούσιο ορυκτό πλούτο και πρώτες ύλες για πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, να κάνει εξαγωγές – εισαγωγές, να σταθεί μόνη της οικονομικά χωρίς κανέναν νταβατζή πάνω από το κεφάλι της και να συνάψει αμοιβαίες σχέσεις συνεργασίας αντί να έχει μονομερείς σχέσης εξάρτησης. Αλλά τόσα χρόνια μας έχουν περάσει ότι αν δεν μας πατρονάρουν τότε θα μας πέσει ο ουρανός στο κεφάλι.
@ yannis ακουσε να δεις λοιπον πως εχει η κατάσταση. Η ΕΕ είναι μια ένωση η οποία βοηθάει στην καλύτερη ”συννενόηση” των κρατών της ευρώπης πάνω σε καπιταλιστικά θέματα.Παίρνει αποφάσεις για πολέμους ,για το εμπάρκο στην κούβα και τόσα άλλα καλά… Αυτή η ένωση άλλωστε έχει και ανάλογο παρελθόν αφού όταν ιδρύθηκε ήταν ένωση βιομηχανιών μετάλλου γερμανιας ,γαλλίας και αγγλίας.Στην εξέλιξη της λοιπόν δεν θα μπορούσε να είναι τιποτε άλλων απο μια εκσυγχρονισμένη καπιταλιστική ένωση που φυσικά καμία πρόθεση δεν έχει να αλλάξει πολιτικά συστήματα ή να προωθήσει τον σοσιαλισμό.Αντίθετα χειροκρότησε όπως ο ΣΥΝ την ανατροπή της ΕΣΣΔ και έχει ψηφίσει αντικομμουνιστικό μανιφέστο,απόσυρση αγαλμάτων του κόκκινου στρατού ,τον στάλιν για δικτάτορα κ.α. Εσένα βέβαια μπορεί να μην σε ενδιαφέρει τίποτα απο αυτά διοτι δεν είσαι κομμουνιστής ,μπορεί να μην σε ενδιαφέρει και ο πόλεμος στη γιουγκοσλαβία διοτι το κόμμα σου δεν πήρε σαφή θέση ,όλα αυτά όμως δεν παύουν να είναι αντιδημοκρατικά. Ολα αυτά με αναγκάζουν να κατακρίνω την ΕΕ και μάλιστα επειδή εμείς έχουμε πρόταση ( οχι σαν το Τσίπρα που ψάχνεται πανω στο θέμα) λέμε οτι θέλουμε μια ευρωπα’ι΄κή ένωση των λαών όμως.Αλλωστε και η σοβιετική ένωση ήταν…. Μια ένωση που να προάγει τα συμφέροντα των λαών και όχι των μονοπωλίων με γνωμωνα τις ανάγκες του εργάτη.Με πλήρη ανεξαρτησία σε κάθε κράτος να διαλέγει το δικό του δρόμο το πως θα κτίσει το σοσιαλισμό.Αυτή η ένωση όμως δεν είναι σε καμία περίπτωση η ΕΕ του σήμερα που εσύ δήθεν για να φανείς μοντέρνος την υποστηρίζεις και κάθε φορά μενεις με ανοικτό το στόμα και ψελλίζεις ”γιατι το κάνει αυτο τώρα! ” συνεχίζοντας να υποστηρίζεις αυτή τη σάπια ένωση του κεφαλαίου.Αν λοιπόν στην Ελλάδα επικρατούσε αυτή η πολιτική πιστευεις οτι η ΕΕ θα την επικροτούσε? οχι αλλά μια επικράτηση της πολιτικής του ΣΥΝ ναι ,για σκέψου το λιγό και θα καταλάβεις οτι έχετε πάρει το λάθος δρόμο.Και κάτι τελευταίο- δεν πρόκειται να αλλάξει κατεύθηνση για κενένα λόγο-θυμίσου το αυτό.
theo η sex form ηταν ανθουσα επιχειρηση ανεβασαν την χρηματιστιριακη της τιμη στα υψη την ξεπουλησαν κυριολεκτικα και πηγαν τααλεφτα στην ελβετια σε μια νυχτα. αυτο το ξερω πολυ καλα. στις ηπα που αγαπας θα ηταν οι ιδιοκτητες φυλακη σιγουρα επειδη εχουν καποιους χρηματιστιριακους κανονες που στοιχειωδως τηρουν. ο φριντμαν πεθανε απο τα χρονια της θατσερ εξελιχθειτε και σεις μην κατηγορειτε μονο τους αλλους για κολληματα
@ Theo. Το εργοστάσιο της Σεξ Φορμ ή της Σισερ Πάλκο ή τα Κλωστηρια Ναουσας εβαλαν λουκετο οχι γιατι ηταν ζημιογονα, αλλα γιατι δεν ηταν για το Λαναρά και τον κάθε Λαναρά επαρκώς κερδοφόρα (εχει μεγάλη διαφορά). Ηθελε δηλαδή το βουλγάρικο μεροκάματο και όχι το ελληνικό ήθελε να εξασφαλίσει τη Φεράρι του δηλαδή γιατι η πόρσε ειχε παλιωσει. Σε μια οικονομία ομως χωρις Λαναράδες ακόμα και ενα μη κερδοφόρο εγοστάσιο που καλυπτει λαϊκες ανάγκες, στην περιπτωση μας τις αναγκες ένδυσης του λαου, δεν θα έκλεινε. Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι πως ενας οπαδός της “ελευθερης” οικονομιας τολμαει να μιλαει για το θέμα ανεργία.. Μπορείς να μου υποδειξης ΕΣΤΩ ΜΙΑ καπιταλιστική χωρα στην ιστορία που να εκμηδένησε την ανεργία?
@ yiannis. Απο την ΕΕ πρεπει να αποδεσμευτούμε ακριβώς για το λόγο που ο Theo ειναι υπερ της. Για να μην μπορει κανενας Λαναρας να κυριαρχει πάνω στην ανάγκη σου να βαζεις ένα απλο σώβρακο χωρίς να το ακριβοπληρώνεις.
Εχει αναλογιστει κανεις σας ποτέ του τι παραγωγικες δυνάμεις κρατα φυλακισμενες το αλυσοδεμενο συστημα μας??? Η καπιταλιστικη συγκέντρωση και συγκεντροποιηση της παραγωγης στην Ελλαδα Γιαννη εχει προχωρησει παρα πολυ και αυτό δίνει αλλες πιθανοτητες σε ενα σοσιαλιστικο εγχειρημα. Συγκριτικα πάντως απειρως περισσοτερες απο οσες ειχε ο μουζικος του 1922 να τον οικοδομησει, που οχι μονο τον οικοδομησε αλλα τον έκανε και 2η παγκοσμια υπερδύναμη!!
Περαν της αποδόμησης στα εργασιακά, η ΕΕ ΜΑΣ ΣΜΠΑΡΑΛΙΖΕΙ ΚΥΡΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ, εξηγουμαι:
Απο την ίδια την ΕΕ η Ελλαδα χαρακτηρίζεται ομως χώρα παροχης υπηρεσιων… Μια χώρα που πρεπει να παράγει υπηρεσιες Γιαννη γιατί να δώσει βάρος στη Κλωστοϋφαντουργια?? Γιατί να αναπτύξει ελαφρά και βαρια βιομηχανια?? Πχ έχουμε 3 εταιρειες κιν. τηλεφωνιας.. Το δυναμικο που δουλευει στις 2 απο αυτές δε θα μπορουσε με ενα αλλο μοντελο αναπτυξης να απασχοληθει αλλού?? Επίσης το εργατικο δυναμικο της Ελλαδας ειναι μακραν πιο επιστημονικα καταρτισμένο και πιο ειδικευμενο απο άλλοτε (πραγμα που κανει της συνθήκες ακομα πιο ώριμες)…
Έχουμε 600.000 ανέργους και χιλιάδες μερικά απασχολούμενους. Αυτοί αν εργάζονταν σε παραγωγικές δομές ποσο περισσότερο πλούτο και αγαθά θα παρήγαγαν??
Μια χωρα που παρεχει υπηρεσιες τι αναγκη εχει τους αγρότες?? Ποιος ο ρολος της ΚΑΠ?? Μας απαντα κανεις (ειτε ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΣΥΡΙΖΑ) σε αυτο??? Γιατι η παραγωγη μας σε προϊόντα να είναι δεσμευμένη. Πχ αναγκες μας σε γάλα ειναι 1.300.000 τονοι. πριν 10 χρονια παραγαμε τις 700.000 με τα τις ντιρεκτιβες της ΚΑΠ (Βλέπε ΦΑΓΕ, VIVARTIA MEBΓΛ κλπ) παραγουμε αισιως 400.000 και με μελέτες θα μπορουσαμε να ειμαστε αν όχι αυτάρκεις σε ενα καλο επιπεδο. Το ιδιο με το βαμβάκι τα τευτλα τον καπνο κτλ. Γιατι αραγε η ΕΕ επιδοτει πχ στην Αργολιδα την χαβούζα στα πορτοκάλια θα μου απαντησει καποιος θιασώτης της ΕΕ?? Πόσοι ήταν οι αγρότες πριν 20 χρόνια και πόσοι τώρα?? Εκτός Ε.Ε. με συναλλαγές με τριτες χωρες στη βαση της ισοτιμιας θα ειχαμε τετοια προβληματα??
Μια χώρα που “η βαρια της βιομηχανία ειναι ο τουρισμός” οπως μας λενε οι Ευρωλάγνοι πόσο οικονομικά και άρα πολιτικα ανεξάρτητη ειναι??
οι πληροφορηση του yannis για την εταιρεια ειναι σωστες. 5πλασιασαν την τιμη της μετοχης σε λιγες εβδομαδες πουλησαν και εφυγαν. μετα η μετοχη στο ταμπλο εμεινε αμετοχη
η ιστορια παντως δεν εδειξε αυτο. η σ.ενωση αν και υπεραυταρκης δεν προσφερε στους πολιτες της επιπεδο πανω απο το μετριο για να ειμαι επιεικης. οι ελλειψεις των αγαθων ηταν πανθομολογουμενες ακομα και απο τους τοτε κυβερνωντες. η μεγαλη συζητηση παντως τα πρωτα χρονια ηταν για τη βιαιη κολλεκτιβοποιηση της γης η οχι για να κανω ενα εμμεσο λογοπαιγνιο με το παραπανω ψευδωνυμο
οσον αφορα την κοινωνικη αλλαγη μεσα η εξω απο την ε.ε. διαβαστε προσεκτικα μαρξ για την διαλυση της οθωμανικης αυτοκρατοριας σε σχεση με την αποψη καρμποναρων και γαριβαλδινων. ψιλα γραμματα θα μου πεις………….
Τόπο στα νειάτα που λέει και ο λαός , καιρός ήταν να αναλάβει την αρχηγεία και ένας νέος με ανοικτά μυαλά (Τσίπρας) γιατί οι άλλοι δύο νέοι (Καραμανλής και Παπανδρέου) έχουν στενό μυαλό και δεν τους αντέχουμε άλλο
το θεμα παντως δεν ειναι απλο. μαυρο ηασπρο. αναγνωριζω καποιες σοβαρες στρεβλωσεις της αναπτυξης αλλα δεν μπορω να παραλειψω οτι σε 20 χρονια μπηκαν στη χωρα περισσοτερα χρηματα απο τα αλλα 150 που ειμαστε κρατος οπως και την αλλαγη της θεσης της χωρας στον διεθνη καταμερισμο εργασιας. βεβαιως το μεσα η εξω συμπλεκετε και με τη γεωπολιτικη καθοσον δεν ειμαστε δανιμαρκια π.χ.
Το αν εκαναν κάτι παράνομο αυτό είναι προς εξέταση. Το θέμα μας ομως είναι οτι ενα εργοστάσιο μοιραία θα παει προς τα φθηνότερα χέρια. Αν δεν το κάνει, θα το κάνει ο ανταγωνιστής του ο οποίος θα αποκτήσει πλεονέκτημα. Οπως έφυγαν οι βιοτεχνίες απο την Γερμανία και ηρθαν σε εμάς, έτσι τώρα φεύγουν και πανε καπου αλλού. Στις ΗΠΑ φεύγουν δουλειές πληροφορικής προς την Ινδία και γενικά δουλειές υψηλης τεχνολογίας. Και εμείς εδω ακομα κλαίμε για τα……σώβρακα του Λαναρα.
Στις ΗΠΑ γινονται μελετες, σεμιναρια, για το πως θα πρεπει να μεταμορφωθει η οικονομια για τα επομενα 30 χρονια σε οικονομια υπηρεσιων, προιοντων υψηλης προστιθεμενης αξίας ετσι ωστε να διατηρηθουν η απασχοληση και οι μισθοι σε μεγαλα επιπεδα. Δεν ειναι κατι ευκολο ομως θελει οραμα και προσπαθεια.
Θα περιμενα τουλαχιστον απο του οπαδους του ΣΥΡΙΖΑ μια πιο σφαιρικη εικονα των πραγματων. Παρολα αυτα επιλεγετε τον δρομο του λαικισμου και εκμεταλλευεστε την αγωνια του κοσμου για να αυξησετε τα ψηφαλακια σας. Λυσεις ομως δεν εχετε. Λαικιζετε αφορητα. Το μονο που προτεινετε ειναι ενα θολο κρατικιστικο μοντελο απο τα τοσα αποτυχημενα που δοκιμαστηκαν κατα καιρούς.
Ολοι εσεις οι “αριστεροι” θα επρεπε να χαιρεστε που επιτελους και ο τριτος κοσμος μπαινει στο παιχνιδι των παγκοσμιων εξελιξεων. Οπου ο φτωχος Ινδος μπορει να φερει και να πουλησει τα προιοντα του σε ενα κοινο τραπεζι. Οπου ενας Βιετναμεζος μπορει να εξαγει τα ψαρια του στην Δυση σε οποια τιμη γουσταρει αυτος και να νικαει το βολεμενο επιχειρηματια της Ελλαδος. Αλλα η αληθεια ειναι πως σας βολευε ο Βιετναμεζος να ηταν με τα 20σεντς την ημερα της λαικης δημοκρατιας για να μπορειτε εσεις εδω να μας μιλατε για την ανεχεια του τριτου κοσμου που υπευθυνος ειναι ο καπιταλισμος.
σ.σ. η ΕΣΣΔ διαλύθηκε οταν πλέον δεν ήταν (υπερ)αυτάρκης.. Οσο για το “βίαιη κολεκτιβοποίηση” το ψευδωνυμο παραπέμπει σε ένα κίνημα (μαλιστα αυθόρμητο), αυτο των κολχόζνικων. Ξέρω βεβαια οτι θα προτιμούσες να με αποκαλούσα “Κουλάκο” αφού η βία στην κολεκτιβοποίηση αυτούς έπληξε
).
ΥΓ1 δεν ειναι του παρόντος πάντως τα περι κολεκτιβοποιησης
ΥΓ2 Στα παραπάνω που θετω προς προβληματισμό ως προς την ιμπεριαλιστικη Ε.Ε. απαντάς με μια κρίση του Μάρξ για μια προβιομηχανική, μισοφεουδαρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία (δεν είχε γίνει ουτε καν αστικός μετασχηματισμός οι νεότουρκοι εμφανοστηκαν την πρωτη δεκαετια του 20ου αι.)—> ουτε σ’ αυτο θα επεκταθώ στη συνέχεια..
“σωβρακα”
Λυπάμαι αν μια εκλαϊκευτική ρηση μου βοηθησε καποιον σαν τον παραπάνω να το χρησιμοποιησει για να απαξιώσει εναν κλαδο, αυτον του νίματος και των εσωρούχων που μετράει χιλιάδες απολυμένες ΜΑΝΑΔΕΣ. Αυτοκριτικάρομαι και θα προσπαθησω να μην το επαναλαβω.
Η μόνη μου παρηγοριά έγκειται στο οτι φάνηκε πόσο μισούν κάποιοι αυτο το λαό που πεινάει στην ανεργία “για κατι παλιοσώβρακα” και τον οποίο ισοπεδώνουν προκειμένου να βγάλουν έωλα μακροοικονομικά συμπεράσματα.
Αν καποιος μισει αυτον τον λαό, ειναι αυτος που τον θελει αιώνιο αγρότη, αυτος που τον θέλει αιωνιο εργατη στις βιοτεχνίες. Εγω τον Έλληνα τον θελω πολίτη σε μια χώρα εντασης γνώσης, να επιλέγει το πανεπιστημιό του, σε οποια ηλικία αυτος θέλει, να αξιοποιει τις γνώσεις και τις δεξιοτεχνίες του και να βγαζει χρηματα που να ξοδευει οπως αυτος επιθυμει. Θελω οι μανάδες να μην είναι κλεισμενες σε μια βιοτεχνία, αλλα να μπορούν να επιλέγουν την εργασία τους, να δουλεύουν οποιες ωρες αυτες επιθυμουν. Να μπορουν να δουλεύουν απο το σπιτι τους οπως εδω και χρονια γίνεται στις δυτικές κοινωνίες.
Αν καποιος μισεί αυτο το λαο, ειναι αυτοι που θεωρουν τις μαναδες αυτες “τελειωμενες” στα 40 τους, οταν σε αλλες χωρες στα 40τους αρχιζουν την καριερα τους.
Theo@ Διάβασε στην Καθημερινή του Σαββάτου 09/02/2008 άρθρο για την κρίση του φιλελευθερισμού. Θα πάρεις απαντήσεις για τους λόγους των απολύσεων και τις αιτίες της μετανάστευσης των επιχειρήσεων. Μακράν από τις μηχανηστικές και απλοικές απαντησεις των οπαδών του καπιαλισμού. Και μάλιστα από πηγή “υπεράνω” υποψίας……………….όχι από τον Ριζοσπάστη που θα σου προκαλούσε αλεργία……………………….
Η ανατροπή του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ δεν έιχε βάση ούτε στην κατανάλωση ,ούτε στην μακροοικονομία. Οι υποδομές και ο παραγώμενος πλόύτος ,πέρα από τα νούμερα αύξησης της παραγωγής και του ΑΕΠ απότο 17 έως το 1939 και από 45 έως το 80, αποδεικνύεται και από το πλειάτσικο που έγινε από δυτικές εταιρίες. Η ΕΣΣΔ μόνο πρόβλημα επάρκειας δεν είχε. Είχε πρόβλημα ανορθολογισμού στην ανάπτυξη , σπατάλης πόρων , συστήματος εφοδιασμού της αγοράς .
Θα γράψω άρθρο για τις κυκλικές κρίσεις του καπιταλισμού και το σύστημα αποφυγής τους στον σοσιαλισμό και θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δω τις θέσεις των ιδεολογικών οπαδών του ΣΥΡΙΖΑ. Για τους οπαδούς της ελεύθρης αγοράς είμαι βέβαιος ότι θα πάρουν θέση και τους σέβομαι. Οψόμεθα…………………………………………………………………
Για την SEX FORM και την πολιτική της ΕΕ και των συμβιβασμένων συνδικάτων δεν θα σχολιαστούν από τον ΣΥΡΙΖΑ και τους ενθουσιασμένους της εκλογής Τσίπρα………………νέος και ωραίος αλλά επι του πρακταίου ουδέν.
Πλάκα είχε που χθές δεν μπήκε στο ΟΤΕ για περιοδεία στους εργαζόμενους αφού δεν μπήλαν και………………. τα κανάλια……..
Kανεις δεν ειπε οτι ο καπιταλισμος ειναι ενας αυτοματος πιλοτος που θα μας οδηγησει στην ευτυχια. Σε εναν πολυπλοκο συστημα οπως ειναι η οικονομια ενος κρατους οι μονοι που προτεινουν απλοικες λυσεις ειναι οι συντροφοι σου και οχι ενας φιλελευθερος. Οσο για τα αρθρα πιστεψε με διαβαζω αρκετα παρομοια καθημερινα. Ειναι δειγμα υγειας αλλωστε να επισημαινονται εγκαιρα κινδυνοι παρα να κρυβονται κατω απο το χαλακι.
Για την SEX FORM ομως δεν μας ειπες. Τι θα εκανε τελικα το “ταξικο σωματειο”?
Οντως ηταν αρκετα αστειο το θεαμα. Τι νομιζουν οτι ειναι ο ΟΤΕ κανα τσιφλικι τους να μπαινοβγαινουν οποτε θελουν με την συνοδεια τους? Ο ΟΤΕ ειναι εταιρια με μετοχους που δεν εχουν καμμια ορεξη να βλεπουν τον καθε πολιτικαντη να μπαινοβγαινει οποτε του καπνισει. Παντως η ολη φαση ηταν αναμενομενη και την περιμεναν για να δωσουν και την επαναστατικη τους παρασταση αργοτερα.
τηεο to tamplo του χ.α.α. δεν λεει ψεμματα. μπερδευεις την επιχειρηματικοτητα με τους κοινους κλεφτες. κολχοζ. ακου φιλε. μου ειναι αδιαφορα τα ονοματα και επειδη δεν μ’αρεσει να γραφω μπροσουρες σε παραπεμπω στα εργα ζωης του betelheim ”ταξικοι αγωνες στη σ.ε.” του μονου δυτικου ιστορικου/οικονομολογου που αφησαν να κοιταξει τα αρχεια στη μοσχα και κατοπιν εζησε 2 χρονια στην κουβα μελετωντας το αγροτικο ζητημα οπου υπαρχει και σχετικη εργασια με τον σουηζη πωλ. πληροφοριακα υπερ της βιαιης κολλεκτ. ηταν ο τροτσκυ. οι οθωμανοι ειχαν ασιατικο τροπο παραγωγης αλλο εννοουσα. φυσικα και ασκει ιμπεριαλισμο η ε.ε. δια της γεωοικονομιας κυριως. το θεμα ειναι να την μεταβαλλουμε οχι να περιμενουμε τη μαλτα να φερει τον κομμουνισμο σ’ετοττο τον ντουνια………..
chrisvet περναει κυκλικες κρισεις και ο σοσιαλισμος? ενδιαφερων νεολογισμος σαν το παλλαικο κρατος του μπρεζνιεφ. στα σοβαρα τωρα περιμενω με ενδιαφερον την αποψη σου
Παιδιά τα πράγματα για την εκλογή του Τσίπρα που πολύ έυστοχα την έθεσε η Καννέλη μια τρέντυ επιλογή σε ένα emo κόμμα.
Για μια αναλυτική άποψη περί Τσίπρα Και Σύριζα μπορείται να δείτε και στο blog http://antikomformistis.blogspot.com/
Περιμένω εκεί σχόλια
Ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί σώπασε ?
την αποψη σου θελω για τα παραπανω ασε λιγο τον συριζα εχετε παθει μαζικη υστερια μ’αυτο. ασ’τους πηγαν για πιπινια με τον αλεξη.παντως ενα καλο σε χιουμοριστικη εκπομπη του σκαι. μια γυναικα τηλ. και ειπε. ρε δεν θελουμε να μας γ……….. ο αλεξης να μας λυσει τα προβληματα θελουμε
Το παλαικό κράτος δεν είναι δημιούργημα του Μπρέζνιεφ αλλά του 20ου συνεδρίου και του Χρουτσώφ.
Δεν έγραψα πουθενά Mike ότι ο σοσιαλισμός περνάει κυκλικές κρίσεις……..”για τις κυκλικές κρίσεις του καπιταλισμού και το σύστημα αποφυγής τους στον σοσιαλισμό ” έγραψα.
Εννοώ την μη συσσώρευση , την μη κεφαλαιοποιητική παραγωγή χρήματος (χρηματιστήριο) και το σύστημα κεντρικού σχεδιασμού σε συνθήκες έλλειψης κοινής αγοράς (σοσιαλιστικής με ισορροπημένο επίπεδο ανάπτυξης ).
Οταν αυτά παραβιάστηκαν ήρθε η κρίση.
Mike για τις κυκλικές κρίσεις έχω γράψει το σχόλιο Νο 29 στην ανάρτησ稔 πορεία στον Πειραιά”
Να μην τα ξαναγράφω……
για να μη σε κουραζω ειμαι κοντα στις αποψεις μπετελεμ και ροσαντα και λιγωτερο καποιων αλλων.στην αναλυση της ταξικης παλης εντος του κρατους οι δικοι μας καςτοριαδης πουλαντζας εχουν πολυ ζουμιχωρις δογματισμους και θλιβερες βεβαιοτητες
Πέφτουν ΝΔ – ΠΑΣΟΚ, ανεβαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ
Διατήρηση της διαφοράς ΝΔ και ΠΑΣΟΚ αλλά ταυτόχρονη πτώση των δύο κομμάτων και άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ δείχνει δημοσκόπηση της ΜRB για τον ALPHA που δόθηκε στη δημοσιότητα την Πέμπτη.
Στην πρόθεση ψήφου, η ΝΔ συγκεντρώνει 28,9%, το ΠΑΣΟΚ 25,5%, ο ΣΥΡΙΖΑ 10,8%, το ΚΚΕ 7,3% και ο ΛΑΟΣ 4,4%.
Σε ποσοστό 49% οι ερωτηθέντες τάσσονται υπέρ των κυβερνήσεων συνεργασίας έναντι του 45% που προτιμούν κυβέρνηση με ισχυρή αυτοδυναμία και του 3,7% που επιλέγουν κυβέρνηση με ισχνή αυτοδυναμία.
Από τους πολιτικούς αρχηγούς πρώτος σε δημοτικότητα εμφανίζεται ο Αλέξης Τσίπρας με ποσοστό 50,6%. Ακολουθούν ο Κώστας Καραμανλής με 45,1% και ο Γιώργος Παπανδρέου με 32,9%. Ποσοστό 81,4% των ερωτηθέντων θεωρεί θετική ή μάλλον θετική εξέλιξη την εκλογή του κ. Τσίπρα στην προεδρία του ΣΥΝ.
«Με μπερδεύει ο πολιτικός λόγος του προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Είναι ένας συμπαθής πολιτικός, αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω εύκολα πού μπορεί να κατατάξει κανείς το λόγο του Γ. Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ συνολικά». Τι λες τώρα ρε μεγάλε; Θα μας τρελάνεις; Μετά από 20 χρόνια διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ είσαι μπερδεμένος και δε μπορείς να αντιληφθείς το πολιτικοιδεολογικό στίγμα του συγκεκριμένου κόμματος; Έτσι θα έρθει η ρήξη που διατυμπάνιζες;
Αν εχει 50+ δημοτικοτητα ο Alex τοτε διχως αμφιβολια η επανασταση ειναι προ των πυλων
Παντως κι ο Κωνσταντοπουλος ειχε καποτε κοντα στο 65%!!! αλλα…..
Η πολιτικη του κομματος ειναι το προβλημα κι οχι οι φτιαγμενες απο τα ΜΜΕ δημοτικοτητες που φουσκωνουν-ξεφουσκωνουν. Που σημαινει οτι αν δεν κερδισεις τους εργαζομενους με τη δραση σου μονο προσκαιρα και μονο εκλογικα ωφελη μπορεις να εχεις (αυτο τουλαχιστον ισχυει για το ΚΚΕ και ετσι καταφερνει να υπαρχει τοσα χρονια). Αλλα μετρα και σταθμα βεβαια.
Και μια και το εφερε η κουβεντα, καποτε η Αλεκα ειχε…8% δημοτικοτητα κι η Δαμανακη 35%. Μαντεψτε ποιο κομμα ειχε μεινει τοτε εκτος Βουλης…………. Οχι, δεν υπονοω τιποτα…
GOGOS
Γιατί το βλέπεις ανταγωνιστικά; Εγώ το βλέπω αθροιστικά, αν και φοβάμαι ότι θα με μαλώσει η Αλέκα, γιατί αθροίζω μήλα με πορτοκάλια!
Η ζυγαριά του μανάβη λέει λοιπόν 18,1%. Ποσοστό ρεκόρ από το 74 και μετά, για την αριστερά. Δεν το λέω εγώ, έτσι το αντιλαμβάνεται η ελληνική κοινωνία.
Ναι, κι αν προσθεσεις αλλα 25% του καλου ΠΑΣΟΚ παμε γι αυτοδυναμια.
Δυστυχως μηλα με πορτοκαλια προσθετεις, το γιατι το καταλαβαινεις κι εσυ απο την παραπανω συζητηση.
Συνεργασια για την προωθηση των αποφασεων της ΕΕ;
Λεμε τωρα
νατος ο συριζα που ψαχνετε. να ησυχασουμε και μεις. ηρθε ομως με τα γκαλλοπ που εκνευριζουν τα μαλλα την αλλη πλευρα
Αχ αυτή η ρημάδα η Ε.Ε τι συμφορά έφερε στη χώρα μας. Ακόμα λίγο και κοντεύαμε να γίνουμε Σουηδία, Δανία, Βέλγιο, Ολλανδία, κλπ.
Ενώ χάσαμε την ευκαιρία να γίνουμε Αλβανία, Βουλγαρία, Ρουμανία. Φτού να πάρει.
Τώρα χωρίς πλάκα, οι κομμουνιστές δεν φοβούνται καμιά ένωση, ούτε ελληνικό. αντιδραστικό κοινοβούλιο. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε και διεθνιστές.
Παλεύουμε σε όλες τις συνθήκες για τον στρατηγικό μας στόχο, τον σοσιαλισμό, για μια Ευρώπη από τον ατλαντικό, έως τα Ουράλια, και κατά επέκταση σε όλο τον κόσμο.
Προϋπόθεση βασική, η ενότητα στην δράση. Αυτό το αστεράκι κάτι συμβολίζει.
Όταν η αριστερά είναι ενωμένη, μεγαλουργεί, βλέπε ΕΑΜ, ΕΔΑ. 28% το 1958.
Πρέπει να ξεφύγουμε από περιχαράκωση, την στείρα αντιπαράθεση, τον δογματισμό, τον σεχταρισμό, και την στείρα εμμονή σε ξένα πρότυπα, που ηττηθήκανε κατά κράτος, και φαντάζουνε σαν μαύρη τρύπα στο περιθώριο της ιστορίας.
Ας αξιοποιήσουμε την πλούσια πείρα από το ελληνικό και διεθνές κίνημα, και ας χαράξουμε ένα νέο δρόμο, ΓΙΑΤΙ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΑΙΡΟΣ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΠΟΤΕ.
Οι δημοσκόπησης είναι φωτογραφία της στιγμής.
Η δημοτικότητες δεν μου λένε τίποτα, αλλά το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ πρώτη φορά από το 91 είναι διψήφιος.
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΟΜΙΛΙΑΣ Αλαβάνου σήμερα στη βουλη.
Όμως υπάρχει μια μεγάλη δυνατότητα. Δεν μιλάμε για τη Δευτέρα Παρουσία. Μιλάμε για το εδώ και τώρα. Ξαναλέω προς τον κ. Παπανδρέου, η δική μας κριτική είναι συγκεκριμένη. Σήμερα έφτασε σε δημόσιες επιχειρήσεις η εγκύκλιος της κυβέρνησης της Ν.Δ. να εφαρμοστεί ο νόμος του 2002 του ΠΑΣΟΚ, που προβλέπει από 80% με βάση τον τελευταίο μισθό να πάμε στο 70% για τις συντάξεις των δημοσίων με βάση την τελευταία πενταετία.
Οι πράξεις σας μετράνε. Δεν μετράνε ούτε οι χαρακτηρισμοί οι δικοί μας, ούτε οι αυτοχαρακτηρισμοί οι δικοί σας. Αλλά να σας πω κάτι. Εγώ σέβομαι την ιστορία του κόμματός σας και τις ελπίδες που είχε πάρα πολύς κόσμος και κάποια βήματα που έκανε το ΠΑΣΟΚ στην αρχή για τον πολιτικό γάμο και την Εθνική Αντίσταση κ.λπ. και πιστεύω ότι αυτές οι ελπίδες δεν θα πεθάνουν. Και πιστεύω ότι θα συναντηθούμε. Θα συναντηθούμε όμως έξω από τα πλαίσια του δικομματισμού και έξω από τις δομές του. Αυτή η συνάντηση στη βάση, η οποία γίνεται και τώρα, σ΄ ένα μεγάλο Συνασπισμό, έξω από το πολιτικό κατεστημένο, έξω απ΄ αυτές τις ξεπερασμένες πια αντιπαραθέσεις. Ένα μεγάλο συνασπισμό όπου θα είναι αριστεροί, κομμουνιστές, οικολόγοι, προωθημένοι σοσιαλιστές και ο οποίος θα δώσει απάντηση. Θα κάνει τη νέα πλειοψηφία. Θα δώσει τη δυνατότητα μιας εναλλακτικής διακυβέρνησης.
Και πιστεύω κα Παπαρήγα, ότι από την πλευρά των ανθρώπων που έχουν παλέψει για το εργατικό κίνημα, η ψυχή τους χαμογελά μ΄ όλες αυτές τις εξελίξεις
οχι μονο ηρθε αλλα ειναι και ΄΄ ρευμα” ο συντροφος……..
“ΓΙΑΤΙ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΑΙΡΟΣ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΠΟΤΕ” !!!!!
Μαλλον γι αυτο η αστικη ταξη παιρνει τα μετρα της απο τωρα.
Πρωτο μετρο η υπονομευση του ΣΥΡΙΖΑ….
Αναρωτιομουν κι εγω γιατι τελευταια χαθηκε ο Τσιπρας απο τα καναλια!
βρε ΄΄οππορτουνιστη ” μου τελικα ποιος παιρνει αποφασεις ο αλεκος η ο αλεξης?
Μια απλή απορία: Γιατί το ΚΚΕ δεν έστειλε εκπρόσωπό του στο συνέδριο του ΣΥΝ, ενώ έχει στείλει στα συνέδρια του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ;
συμπλεγματα χωρις νοημα. ειμαστε ολοι πολυ ανωριμοι και φανατικοι. κακο για εναν μαρξιστη
Αποφάσεις παίρνει το συνέδριο, η ΚΠΕ, η γραμματεία, σε ότι αφορά τον Συν. Ο Αλαβάνος, χθες μίλησε σαν κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ.
Πάντα η άτιμη, η πονηρούλα η αστική τάξη, σε αγαστή συνεργασία με τα πανούργα ΜΜΕ, στήνουν αναχώματα, για να ανακόψουν την πορεία για την λαϊκή εξουσία.
Την παραμύθα αυτή την ακούω 34 χρόνια.
Πότε μας φταίει η αναθεωρητική ομάδα, την άλλη το ΔΗΚΚΙ, και πάει λέγοντας.
Κόμμα με ημερήσια εφημερίδα, τον 902, TV και ραδιόφωνο, πανελλαδικής εμβέλειας, και στρατιά επαγγελματικών στελεχών, κλαψουρίζει συνέχεια, ότι δεν προβάλλονται οι θέσεις του, αλλά ο πάσα ένας οπορτουνιστής.
Είναι αλήθεια ότι αποπροσανατολίζουν τον λαό από τα πραγματικά του προβλήματα, αλλά, τα ΜΜΕ πουλάνε ότι νομίζουν, ότι πουλά,
Κάποτε λεγόταν Στεφανόπουλος, την άλλη Σαμαράς, μετά Αβραμόπουλος, και τώρα Τσίπρας.
Με χαρακτηριστική ευκολία ότι ανεβάζουν την μια μέρα, την άλλη το κατεβάζουν.
Ο χρόνος θα δείξει.
Λυπάμαι που άθελα μου, πάντα κοιτάζω προς τα πίσω, ενώ τα προβλήματα του μέλλοντος, θα λυθούν από ανθρώπους, που έχουν όλη την ζωή μπροστά τους.
@mike
Ειμαστε ολοι πολυ φανατικοι;
Δε λες να δεχθεις οτι εμεις συζηταμε με πολιτικους ορους. Κι απαντησεις δεν παιρνουμε. Αντι γι αυτο ακουμε συνεχεια (και απο σενα) τα γνωστα περι δογματιλας, απομονωσης κλπ. Ποιος ειναι τελικα ο δογματικος; στον αντικουκουεδισμο θα προσθετα…
Τελικα ο ΣΥΝ αλλαξε θεση και ζητα συνεργασια με το ΚΚΕ; θα κανει δηλαδη και την αυτοκριτικη του για την αντιθετη θεση που ειχε ως τωρα και τη συμπλευση του με το ΠΑΣΟΚ; ή ειναι παλι η γνωστη καιροσκοπικη τακτικη προς καταναλωση;
Οταν το κομμα σου ασυμφορε αποκτησει φερεγγυοτητα το συζηταμε για διακομματικες σχεσεις.
(χμμμμ δηλαδη θα πρεπει να δεχομαι στις κομματικες εκδηλωσεις και τους τυπους που φευγοντας απο το ΚΚΕ εκαναν το γνωστο πλιατσικο; μπρρρρ, ας αποδειξουν τις προθεσεις τους πρωτα…)
ξαναγραφω. η οικουμενικη το 1990 χαρισε στους εργολαβους τα media. και το κκε σ’εκεινη την κυβερνηση. μην διαμαρτυρεστε λοιπον για τα εργα σας. η πραγματικοτητα δεν ειναι αντι/κκε. περιμενω επιτελους μια αυτοκριτικη απαντηση gogo. opportoynisth ωραιο το κολπο αλαβανου δυαρχια για να ελεγχουμε τα πραγματα,αλλα ο τυχοδιωκτισμος εχει και τα ορια του. το πολιτικο μας συστημα αναγνωριζει αυτον αρχηγο ακομη. σε μια κρισιμη συσκεψη αρχηγων ποιος θα παει? γι’αυτο ο μικρος δεν εγινε βουλευτης? μερικοι διαθετουν το απαραιτητο iq και καταλαβαινουν
Mike, ξερεις κατι που αγνοω; πως παρθηκαν οι αποφασεις για τις συχνοτητες και πως ενω το ΚΚΕ διαφωνουσε εως τοτε βρεθηκε να συμφωνει; ποιοι πηραν τις αποφασεις και ποιος ελεγχε σε μεγαλο βαθμο την ΚΕ; εδω που τα λεμε δε γνωριζω καν αν το θεμα περασε απο την ΚΕ ή επιβληθηκε… οπως δε ξερω και αρκετες αλλες λεπτομερειες για το θεμα (πως δοθηκαν, με τι ορους κλπ).
Η λανθασμενη πολιτικη συνεργασιων που ακολουθηθηκε, κι ειχε και τετοια φαινομενα στο ονομα της ενοτητας, λεει κατι; Ειπαμε το ΚΚΕ δε διαγραφει κατα το δοκουν την ιστορια του, αλλα ας αναλαβει κι ο καθενας τις ευθυνες του.
Σε καθε περιπτωση το ΚΚΕ ειναι η μονη δυναμη που σταθερα αποκαλυπτει το ρολο των ΜΜΕ κι οχι αναλογα με τη σταση τους απεναντι του.
το ιδιο μπορεις να πεις αυριο και για την τωρινη κ.ε. γι’αυτο κριτικη και αυτοκριτικη που ειναι διαχρονικα ο ασφαλεστερος δρομος για την αριστερα. οχι ακριτοι αφορισμοι ,φανατισμοι και κραυγες. δειτε π.χ. τους κλασσικους ποσο νηφαλιοικαι στερεοι ηταν. οι κομμουνιστες πρεπει να ξανακοιτουν τα εργα τους και να τα καταστρεφουν οταν πρεπει κανοντας καινουργια” καπως ετσι το λεει ο μαρξ στην κριτικη της πολιτικης οικονομιας” και μεις γιναμε στρυφνοι, αμετακινητοικαι καποιες φορες κατωτεροι των περιστασεων.συμφωνω για τις ατομικες ευθυ νες. πρωτος πρωτος ο χαριλαος. αυτος ηταν ο γραμματεας αυτος προηδρευε και του συν νομιζω.το να επιβληθει ενα θεμα στην κ.ε. αυτο ειναι δραματικο δεν πιστευω να εφτασε ωσ εκει το κομμα. ψυχανεμιζομαι τη σοβαρη διαφορα που εχεις με την πολιτικη χαριλαου. δεν ειναι κακο να τα πει καποιος . τιποτε κατω απο το χαλακι γιατι η επανεμφανιση τους γινεται παντα πιο επωδυνη. παντως αυτο με την ανακυκλωση το βρηκα εξαιρετικο. μας πρηξανε με τις ”ελευθεριες” , αν ειναι ετσι αυτες τα σκλαβοπαζαρα πως ειναι?
Mike συμφωνω απολυτα… Υποστηριζουμε την ιδελογια μας με φανατισμο, προσκολλημενοι σε συμπεριφορες και μνημες του παρελθοντος. Που ειναι τωρα ο Συριζα οεο να μου πει για να του πω, λογικη αρχηγων, ποιος θα παει που, ποσοστα επι ποσοστων, αντε και στο 15%, και χανουμε την ουσια.
Τσακονωμαστε σαν τα κοκορια στην γωνια του γηπεδου.αυτα.
@ gogos
Δηλαδή σύμφωνα με το τη λογική σου το ΠΑΣΟΚ είναι φερέγγυο, η ΝΔ φερέγγυα (γι’ αυτό και το ΚΚΕ παραβρέθηκε στα συνέδριά τους), ενώ ο Συνασπισμός αφερέγγυος (και γι’ αυτό δεν παραβρέθηκε αντιπρόσωπος του ΚΚΕ στο συνέδριο). Χμμ! Κάτι δε μου πάει καλά.
Σύμφωνα με τη λογική σου επίσης, όσοι έφυγαν από το ΚΚΕ διαφωνώντας μαζί του, δεν δικαιούνται το χαιρετισμό μας. Αυτό είναι πολιτικός πολιτισμός; Φίλε gogo τέτοιες μικροπρέπειες δεν αρμόζουν σε επαναστάτες. Μόνο οι παπάδες έκαιγαν στην πυρά όποιον θεωρούσαν αιρετικό, το επαναστατικό κίνημα ανά τους αιώνες παρά τις έντονες πολιτικές συγκρούσεις ανεχόταν να συζητά με όσους είχαν διαφορετικές απόψεις. Ο Βλαδίμηρος συγκρουόταν πολιτικά με τον Κάμενεφ, το Ζηνόβιεφ, το Μπουχάριν χωρίς να τους κόψει την καλημέρα. Αργότερα βέβαια ο καλός μας Ιωσήφ έκανε άλλα πράγματα, αλλά δε θα ήθελα να σου χρεώσω την πολιτική του.
αχχχαααααααα !!! Βλέπω απαντήσεις περιεκτικές…και τεκμηριωμένες…sorry gia to delate….αλλά πορείες…έρωτες…ορειβασίες σε βουνά………πως λέμε…πήρα τα βουνά….κάτι τέτοιο. Λοιπόν…αγαπημένε μου σύντροφε….vagr7….( ελπίζω να μπορώ να σε αποκαλώ έτσι ? )…και λοιποί της αντιευρωπαϊκής παρέας.
Η θεμελιώδης διαφορά μας είναι αυτή….λες “Η ΕΕ είναι μια ένωση η οποία βοηθάει στην καλύτερη ”συνεννόηση” των κρατών της Ευρώπης πάνω σε καπιταλιστικά θέματα.”
Εγώ λοιπόν σου λέω ότι όσο υπάρχει καπιταλισμός ,σε μερικές χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης πρωτόγονος…βλέπε Ελλάδα…σε αλλες χώρες πιο ανεπτυγμένος ,τόσο η πάλη μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας θα οξύνεται και τα μέτωπα θα διευρύνονται…
O ρόλος ύπαρξης του καπιταλισμού είναι τα κέρδη, οι υπεραξίες , και η συγκεντροποίηση του κεφαλαίου σε όσο το δυνατόν λιγότερα χέρια. Ο ρόλος ύπαρξης του κόσμου της εργασίας είναι κατα αρχάς η ριζική αναδιανομή του παραγόμενου πλούτου, με τελικό σκοπό την πλήρη αυτοδιαχείριση του από τον κόσμο της εργασίας. Προς αυτήν την κατεύθυνση λοιπόν δεν έχουμε
δικαίωμα να κλείνουμε μέτωπα με γενικούς αφορισμούς ….αλλά να ανοίγουμε όσο το δυνατόν περισσότερα μέτωπα εάν θέλουμε η αριστερά στο σύνολο της ( κομμουνιστική αριστερά , σοσιαλιστική αριστερά…..όχι σοσιαλδημοκρατία) να γίνει η κυρίαρχη δύναμη σε ευρωπαϊκό και όχι μονό επίπεδο.
Επιχειρήματα υπέρ και κατά του ρόλου της ΕΕ πολλά , δείτε όμως και αρκετές αντιθέσεις…που υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν στο καπιταλιστικό σύστημα ,και τις οποίες η αριστερά πρέπει να εκμεταλλεύεται. Κοινοτικά πλαίσια στήριξης σε πολλούς παραγωγικούς τομείς της χώρας μας. Το αν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στάθηκαν ανίκανες να τα αφομοιώσουν δεν ευθύνεται η Ε.Ε.
Κονδύλια για τον εκσυγχρονισμό των μικρομεσαίων επιχειρήσεων έτσι ώστε να αποτραπεί ο έλεγχος του εμπορίου από τα τραστ , κονδύλια για την προστασία του δασικού πλούτου της χωράς μας ( απορρόφηση 0% ) , επιδοτούμενα σεμινάρια και θέσεις εργασίας ( απορρόφηση ανελλιπής ) τεράστια η ευθύνη της ΓΕ.ΣΕ.ΒΕ. και της Γ.Σ.Ε.Ε. πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Έγκαιρη προειδοποίηση για ριζική αναδιοργάνωση της αγροτικής οικονομίας της χώρας μας , και της παραγωγής του αγροτικού πλούτου με βάση την μακροπρόθεσμη και ισόνομη αγροτική ανάπτυξη, και όχι την άναρχη παραγωγή αγροτικού προϊόντος,( πότε έγινε ενημέρωση από τις κυβερνήσεις της χώρας μας για όλα αυτά ?)……με αποτέλεσμα οι βαμβακοπαραγωγοί της χώρας μας να διαθέτουν πλεόνασμα προϊόντος , από το οποίο να αποζημιώνονται από την ΕΕ με το πενταπλάσιο της αξίας από την δεδομένη τιμή πώλησης στον έμπορο. Πότε ενημερώθηκαν οι βαμβακοπαραγωγοί ότι η καλλιέργεια του συγκεκριμένου προϊόντος απειλεί με διάλυση σημαντικού μέρους του υδροφόρου ορίζοντα της χωράς μας, με τεράστιες συνέπειες όπως η ξήρανση του εδάφους.
Ποσά στρέμματα βαμβάκι και που ? ποσά στρέμματα από τα υπόλοιπα αγροτικά προϊόντα και που ?….Πότε το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης ασχολήθηκε σοβαρά με αυτά τα ζητήματα ?
Τεράστια κονδύλια στο υπουργείο πολιτισμού για την διάσωση και διαδοση της πολιτιστικής μας κληρονομίας ( παραδοσιακή μουσική , ανεξάρτητες παραγωγές , μικροί εκδοτικοί οίκοι )
Πότε και πως απορροφήθηκαν όλα αυτά τα ποσά…και από ποιους…? Από τον σύλλογο Γλαυκώπις Αθηνά ?
Με όλα αυτά θέλω να πω ότι ποτέ στην ιστορία τα πράγματα δεν είναι άσπρα η μαύρα !!! ποτέ !!! . Φυσικά οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις της χώρας μας, τον συγκεκριμένο παραγόμενο πλούτο με την μορφή των κονδυλίων θέλει να τον κατευθύνει σε ανθρώπους , ή εταιρίες που εξυπηρετούν τα απόλυτα ταξικά τους συμφέροντα.
Για αυτό ο αγώνας μας πρέπει να είναι διμέτωπος , τόσο εντός της Ε.Ε. όσο και εντός της χώρας.
Επιλογές του οικονομικού επιτελείου της ΕΕ είναι και η προκλητική κερδοφορία των τραπεζών , τα ιδιωτικά πανεπιστήμια , η ελαστική εργασία , η κατάργηση του πενθήμερου εάν μπορέσουν, και η πλήρη υποχώρηση του εργατικού κινήματος……είτε με δεξιές φιλελεύθερες , είτε με σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις. Θα τους αφήσουμε σύντροφοι ? Εγώ προσωπικά λέω ΟΧΙ !!!
ΔΕΝ υιοθετώ άκριτα καμία απόφαση της Ε.Ε. απλά επαναλαμβάνω …..ότι θεωρώ πεδίο ταξικής αντιπαράθεσης την Ε.Ε. και δεν θεωρώ αντιπάλους μου τους απλούς πολίτες της Ε.Ε. τους οποίους και χρειαζόμαστε για συμμάχους μας. Εκεί σε αυτόν τον κόσμο έχει υποχρέωση να απευθυνθεί η αριστερά σύντροφοι , αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να ξεμπλοκάρουμε από την σοσιαλδημοκρατία και τις δεξιές κυβερνήσεις , και πως αλλιώς μπορεί να γίνει αυτό αν όχι με την παρέμβαση μας. Με συνεχείς εναλλακτικές προτάσεις για την ριζική διαφοροποίηση των συσχετισμών στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, σύμμαχοι με τα ευρωπαϊκά εργατικά συνδικάτα , σύμμαχοι με τους οικονομικούς μετανάστες , σύμμαχοι με το ευρωπαϊκό φοιτητικό κίνημα .
Ενάντια και απέναντι σε κάθε απόπειρα εδραίωσης αντικοινωνικών μέτρων από τα επιτελεία της Ε.Ε.
Εναντία και απέναντι σε κάθε απόπειρα ρατσισμού και καταστολής , σε κάθε απόπειρα συντηρητικής οπισθοδρόμησης της Ευρωπαϊκής κοινωνίας.Γιατι ο σοσιαλισμος δεν οικοδομειτε σε μια απομονωμενη νησιδα του παγκοσμιου χαρτη, αλλα σε ενα ευρυτερο κοινωνικο πλαισιο στο οποιο συμμετεχουν ολοι οι ευρωπαικοι λαοι και οχι μονο. Πρέπει να είμαστε εντός της Ε.Ε. για να δώσουμε όλες αυτές τις μάχες. Καμία μάχη δεν πρέπει να χαθεί …..σε καμία μάχη δεν πρέπει να παραιτηθούμε. !!!
Ειλικρινά συγνώμη εάν σας κούρασα …….χαίρομαι που επιτέλους ανοίγει ένας τέτοιος διάλογος .
@karpidis : se eyxaristw poly
Εγώ που δεν ανήκω στη αριστερά αλλα με οικολογικές ανησυχίες έχω να παρατηρήσω ότι τα οικολογικα θέματα-που ηταν πρώτα στην ατζέντα του συνασπισμού-έχουν μπεί σε δεύτερη μοίρα, και ο κ.Τσίπρας δεν με έχει διαψεύσει προς το παρόν.
η αδυναμια επιλυσης της οικολογικης κρισης απο το συστημα αποτελει πληρη δικαιωση των σοσιαλιστικων ιδεων και προνομιακο πεδιο της αριστερας που αντι να αναδειξει την νεα μεγαλη αντιθεση κεφαλαιου/φυσης, της ιδιας της υπαρξης ζωης στον πλανητη δηλαδη , περι αλλα τυρβαζει οπως ποιος ειναι πιο ”αριστερος” ”φερεγγυος ”τρεντυ” και ”εμο”. ” των οικιων υμων επιμπραμενων υμεις αδετε” και λετε αρλουμπες
yannis @ Βλέπω ότι παρόλες τις προσπάθειες του αρχηγού σας (Αλαβάνος-Τσίπρας) να πείσετε τον ” κόσμο της εργασίας” για την αναθώρηση της φιλοΕ.Ε. πολιτικής σας και την ¨αριστερή” στροφή του Συν……. η έξης δευτέρα φύσης………….
Το 90% από όσα γράφεις είναι οικονομικά λάθος , ιστορικά αναληθή και πολιτικά εντελώς νεοφιλελεύθερα. Ιδιαίτερα όσα γράφεις για την αγροτική οικονομία και την ΕΕ.
Θα ήθελα να ακούσω την θέση του Συν για κοσσυφοπέδιο και ευρωστρατό στο κοσσυφοπέδιο………..
Αγαπητε chrisvet @
Επειδη οσα λεω τα εχω βιωσει σε ενημερωνω οτι ειναι ολα αληθεια,ιστορικα ακριβεστατα ,ιδιαιτερα οσα γραφω για την αγροτικη οικονομια.
Για τον χαρακτηρισμο σου ” νεοφιλελευθερα” δικαιωμα σου να τα κρινεις οπως εσυ θελεις .
Αυτο που με ενοχλει…..και δυστυχως εσενα αφηνει αδιαφορο…..ειναι οι επιθετικοι αφορισμοι που για μια ακομα φορα χρησιμοποιεις
προσπαθωντας να μειωσεις το περιεχομενο ενος κειμενου με το οποιο δεν συμφωνεις .
Ειναι δικαιωμα σου να διαφωνεις και το σεβομαι , μαθε ομως να κανεις διαλογο !
Το ακουσα σημερα το πρωι στο ραδιο και αναρωτιεμαι αν ειναι αληθεια.
Ο Συν ταχθηκε κατα της ανεξαρτητοποιησης του Κοσσοβου διοτι……….ειναι παρανομη. Δεν εγκριθηκε απο το Σ. Ασφαλειας του ΟΗΕ!!!
Ισχυει; Δηλαδη αν το ελεγχομενο και με βεβαρημενο προσφατο παρελθον Σ.Α ειχε κανει τη δουλια ολα θα ηταν ενταξει;
Ως δικαιολογηση των επεμβασεων μου ακουγεται αυτο.
Μηπως το κυριο ειναι να ζητας να μη γινει καμια αλλαγη συνορων στα Βαλκανια καταγγελοντας και αγωνιζομενος εναντια στα ιμπεριαλιστικα σχεδια στην περιοχη που ξαναβαζουν φωτια στην περιοχη;
Θα ηθελα μια εξηγηση αυτης της θεσης.
Παράνομη και πηγή κινδύνων η μονομερής ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου
Σχετικά με την μονομερή ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου, το Γραφείο Τύπου του ΣΥΝ εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση:
« Η μονομερής ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσόβου συνιστά βαρύτατο πλήγμα για το διεθνές δίκαιο και προσβολή του Χάρτη του ΟΗΕ. Είναι σε αντίθεση με το ψήφισμα 1244/99 του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Η εξέλιξη αυτή μπορεί να λειτουργήσει αποσταθεροποιητικά για όλα τα Δυτικά Βαλκάνια, όπου πολλές πληγές παραμένουν ανοικτές από τους πολέμους της Γιουγκοσλαβίας με αποκορύφωμα τον παράνομο και βάρβαρο πόλεμο του ΝΑΤΟ το 1999. Επιπλέον, η μονομερής ανεξαρτητοποίηση θα αποτελέσει αρνητικό προηγούμενο για άλλα διεθνή προβλήματα που αντιμετωπίζουν σειρά χωρών στην Ευρώπη και σε άλλες ηπείρους.
Δεν δημιουργείται ένα πραγματικά ανεξάρτητο κράτος, δημοκρατικά θεμελιωμένο, αλλά ένα κράτος – προτεκτοράτο, με διαιώνιση της παρουσίας του ΝΑΤΟ.
Ως ΣΥΝ και ως Ευρωπαϊκή Αριστερά υποστηρίξαμε σταθερά μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο πλαίσιο του ΟΗΕ. Ωστόσο, οι σχετικές διαπραγματεύσεις τορπιλίστηκαν εξαρχής από τη στάση της κυβέρνησης Μπους που δήλωνε έτοιμη να αναγνωρίσει ένα ανεξάρτητο Κόσοβο, ενθαρρύνοντας απροκάλυπτα την ηγεσία των Αλβανών του Κοσόβου να κινηθεί προς την μονομερή ανεξαρτητοποίηση.
Στην ίδια θέση «διολίσθησε» και η Ε.Ε., παρά τις ανησυχίες και διαφοροποιήσεις ορισμένων χωρών-μελών. Χαρακτηρίζοντας «αναπόφευκτη» την ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου, το Συμβούλιο Κορυφής του περασμένου Δεκεμβρίου, έδωσε και το δικό του «πράσινο φως» για τη σημερινή μονομερή απόφαση. Ο ευρωατλαντισμός βάζει για μια ακόμα φορά αρνητικά τη σφραγίδα του και μάλιστα σε ένα κατεξοχήν ευρωπαϊκό πρόβλημα.
Δυστυχώς, στο ίδιο πλαίσιο κινήθηκαν και οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης, παρʼ ότι η χώρα μας έχει και ιδιαίτερους λόγους να υπερασπίζεται το διεθνές δίκαιο και το Χάρτη του ΟΗΕ. Αποδεικνύεται για μια ακόμα φορά ότι η πολιτική του «καλύτερου συμμάχου» των ΗΠΑ στα Βαλκάνια δεν υπηρετεί την υπόθεση της ειρήνης στην περιοχή, ούτε τα εθνικά μας θέματα.
Καλούμε την κυβέρνηση να μην αναγνωρίσει την μονομερή ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσόβου. Να πει «όχι» σε νέες αλλαγές συνόρων στα Βαλκάνια.
Οι εξελίξεις απαιτούν εγρήγορση και νέες φιλειρηνικές κινητοποιήσεις. Το μέλλον των Βαλκανίων δεν είναι ο ατλαντισμός, που φέρνει την διεύρυνση του ΝΑΤΟ και νέες στρατιωτικές βάσεις των ΗΠΑ στην περιοχή. Δεν είναι οι πολιτικές του «διαίρει και βασίλευε» ούτε τα εθνικιστικά μίση. Είναι η ανάπτυξη της αλληλεγγύης και της συνεργασίας όλων των λαών της περιοχής, για την κοινή τους ανάπτυξη, την ειρήνη, τη δημοκρατία και την οικολογική προστασία.
Η πάγια τακτική, με τις μισές αλήθειες, και στη συνέχεια η κατακεράυνωση, του ένας είναι ο εχθρός, ο Συνασπισμός, είναι η πιο προσφιλής μέθοδος της αυθεντικής ερμηνείας του μαρξισμού στην Ελλάδα.
Πάντα απομονώνουμε μια πρόταση από μια ανακοίνωση, και στη συνέχεια ορμάμε ακάθεκτοι να κατασπαράξουμε τους ευρολάγνους καιροσκόπους.
Καλό είναι διαβάζουμε όλη την ανακοίνωση, και μετά να βγάζουμε συμπεράσματα.
Την πρεμούρα την καταλαβαίνω απόλυτα, μιας και έχουμε πάρει διαζύγιο με την λογική και την αλήθεια, εδώ και πάρα πολύ καιρό.
Η αρχή, λέμε συνέχεια ψέματα, η μισές αλήθειες, και στο τέλος κάτι θα μείνει, δεν ταιριάζει στον χώρο.
@οπορτουνιστης
“Ως ΣΥΝ και ως Ευρωπαϊκή Αριστερά υποστηρίξαμε σταθερά μια αμοιβαία αποδεκτή λύση στο πλαίσιο του ΟΗΕ.”
“Στην ίδια θέση «διολίσθησε» και η Ε.Ε., παρά τις ανησυχίες και διαφοροποιήσεις ορισμένων χωρών-μελών…..”
“Το μέλλον των Βαλκανίων δεν είναι ο ατλαντισμός, που φέρνει την διεύρυνση του ΝΑΤΟ και νέες στρατιωτικές βάσεις των ΗΠΑ στην περιοχή”
Απ οτι φαινεται το πραγμα ειναι σοβαροτερο απ οτι νομιζα.Ο Συν εξακολουθει ακομη και σε τετοια καιρια ζητηματα ειρηνης να πατα σε δυο βαρκες διτηρωντας τις αυταπατες για το ρολο της ΕΕ που συναποφασισε τη ανεξαρτητοποιηση και στελνει αστυνομικη δυναμη για την επιβολη της, διαχωριζοντας την πολιτικη της ΕΕ απο εκεινη του ΝΑΤΟ…
Προφανως με περισσοτερο αγωνα στα πλαισια των θεσμοθετημενων οργανων της ΕΕ θα αλλαξει η πολιτικη του ενος ιμπεριαλιστικου πολου…. για να μην πουμε ο ιδιος ο χαρακτηρας της….
Πταισματα βεβαια μπροστα σε αλλες θεσεις του θα μου πουν καποιοι. Κι ετσι ειναι.
Για την ιστορια, η ειδηση ακουστηκε στο δελτιο των 9:00 απο το Σκαϊ.
Οχι απο τον 902.
Αν θες να αποδειξεις τα περι ψεματων δεν εχεις παρα να φερεις ανακοινωση του κομματος που να το αποδεικνυει, εως τοτε ας απαντησεις σε τοσα ζητηματα που εχουν τεθει απο την αρχη αυτης της συζητησης.
Αν ειναι ψεματα ανατρεψε τα για να το κοψουμε.
προτεινω δημοσιευση ανακοινωσεων μονο της κ.Ε. ΚΑΙ ΤΗς Κ.Π.Ε. ετσι για εμπεδωση. το ζητημα αντανακλα στην κυπρο απ’ευθειας. αυτο ειναι το σημαντικο. να δουμε τι θα κανει ο χριστοφιας που μαλλον θα νικησει την κυριακη. ας χαραξουμε επιτελους μια κοινη θεση για το κυπριακο, τα πραγματα ειναι κρισιμα. Η αριστερα πρεπει να σταθει στο υψος των περιστασεων ,οχι να τρωγεται σαν τα κοκορια. ο κινδυνος διχοτομησης ειναι αμεσος. εκμεταλλευθειται τις αντιφασεις διεθνως [ισπανια π.χ.] φτιαξτε ενα μετωπο και με αλλες χωρες. εδω χρειαζεται ουσιαστικη προσφορα οχι λογια του αερα. συμμαχειστε και με το διαβολο να μην περασουν τα σχεδια μπους. τι με νοιαζει εμενα αν δικαιωθει οΣΥΝ η το ΚΚΕ και διχοτομηθει η κυπρος. η αριστερα ειναι γι’αυτη τη ζωη οι θρησκειες για την αλλη
Δωρο εκπληξη για οσους πιστεύουν στον νεο μεσια, θελω να πω ηγετη… της αριστεράς”(?)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=508409
@κολχοζνικός: Αν το έκαναν στο κόμμα σου θα έλεγες πως είναι προβοκάτσια. Τώρα γιατί το χρησιμοποιείς εναντίον του. Το αντίστροφο αν συμβεί να του μιλήσεις.
Αστείος ο ΣΕΒ, ο Τσίπρας είναι ακριβώς το πρότυπο στον πολιτικό διάλογο που αμαυρώνει την νεανική επιχειρηματικότητα. Αν ήμουν συνομοσιολόγος θα έλεγα ότι είναι περισσότερο κόλπο για να μαυρίσουν την εικόνα του Τσίπρα παρά για να τον στηρίξουν.
Μεγάλη νίκη της μιντιοκρατίας η εκλογή του Τσίπρα . Μεγαλύτερη και απο την επανεκλογή Καραμανλή στις 16 Σεπτεμβρίου .
Τέλος πάντων , τα σχόλια εδώ μέσα είναι ενδεικτικά του πόσο κενή ουσίας είναι η διακήρυξη Αλαβάνου για τα περί “Παναριστεράς” …
@Πολιτάκης: Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ο ΣΕΒ είναι τόσο χαζός ώστε να μην ξέρει ποιον θα στηρίξει; Δε νομίζω οτι αυτή τη στιγμή ο φιλελευθερισμός-όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι, οκ;- έχει μεγάλο κομμάτι υποστηρικτών ώστε να πούμε οτι ο ΣΕΒ κάνει μια τέτοια κίνηση με σκοπό να εκθέσει τον Τσίπρα. Άρα, για να βγαίνει και να τον “καλοπιάνει” σημαίνει οτι βολεύεται από τον ίδιο και το κόμμα του.
@ καρπιδης
Συμφωνώ μαζί σου. Σημειολογικώς το ανέφερα.
Δεν είπα οτι αποδεικνύει κάτι μια ανακοίνωση, αλλα οι πράξεις το καθενός. Αποψη μου άλλωστε ειναι οτι τα συγχαρίκια τα έχει πιστωθεί ο ΣΥΝ απο τότε που υπόγραφε με τον πολυζωγόπουλο τη γνωστή γενικη συλλογική σύμβαση εργασίας των 0,77 λεπτών αύξηση στο μεροκάματο.
Η ευρωκομμουνιστικη “αριστερα” της Ιταλιας του Μπερλινγκουερ(πρότυπο και σύμμαχος του ΣΥΝ) πάντως στο πρόσφατο παρελθόν έχει εισπράξει πολλους επαίνους απο βιομηχάνους όπως ο Ανιέλι (μακαρίτης πρόεδρος της ΦΙΑΤ). Nαι ειναι η ίδια αριστερά η ίδια που βγάζει στο σφυρί την L’ Unita την εφημερίδα του Γκράμσι και στηρίζει τον Πρόντι που εσπευσε συν τω Ντ’ Αλέμα να αναγνωρίσει χτες το Κόσοβο.
Ομολογουμένως ο σημερινός προεδρος του ΣΕΒ εχει περασει τοσα χουνερια στις επιχειρήσεις του απο το ΠΑΜΕ που δε θα το τολμούσε να το πράξει.
Μπα…….. καποιοι θυμηθηκαν τον Γκραμσι 60 χρονια μετα. Οπως τη Ροζα και τον Τσε. Πως πεθανε στη φυλακη ο Γκραμσι και με ποιων ευθυνες?
Ρωτάω ξανά όσους αναλαμβάνουν τον ρόλο υπεράσπισης του Συν απο τις “αήθεις” επιθέσεις των ΚΚΕδων………..
Το Ευρωπαικό κεκτημένο (σε εξωτερική – στρατιωτική – ενεργειακή πολιτική ) που πήγε ? Το ψάχνω μέρες τώρα αλλά τα λαγωνικά κωφεύουν…………………
Ο Δραγασάκης αλλά και η ανακοίνωση του Συν κάνει λόγο για “ατλαντισμό”.
Αυτό τώρα είναι κάτι καινούργιο που ήρθε μαζί με τον Τσίπρα ή δεν θέλουμε να μιλήσουμε για ΝΑΤΟ-ΗΠΑ -ιμπεριαλισμό??
………………………..φτου κακά………………΄ξυλόγληπτε κουκουέ.
Από εδώ και πέρα θα τους αποκαλώ “φλύκταινες” για να μην με κόβει ο Karpidis, διαφορετικά τους αξίζει άλλος χαρακτηρισμός……
Για να σε ερεθισω κι αλλο ο αλεξης θα δωσει συνεντευξη στην ”Αθλητικη Ηχω”. Ειναι και βαζελος ο ατιμος. Αναμενω απαντηση Αλεκας στον Πρωταθλητη”
Το εγχείρημα με τον Τσίπρα το βρίσκω προκλητικό. Αρκετά πια με το βάλτωμα της Αριστεράς και την “καθαρότητα” του ΚΚΕ. Χρειάζεται προσοχή να μην “ξεσκίσουν” τον νέο αρχηγό του ΣΥΝ τα ΜΜΕ. Ολα τα άλλα θα έρθουν στην ώρα τους…
Πρεπει να προσεχει κι αυτος ομως. Τωρα τα αλλα ποια ειναι? Ν’ανησυχω μηπως?
Διάβασα σήμερα ανακοίνωση του (super idol) Τσίπρα για το σκάνδαλο ΖΗΜΕΝΣ αναφορικά με το ΠΑΣΟΚ. Μιλούσε για κυβερνήσει του “χθες” που κυβέρνησαν τη Χώρα. Πόσο μου θύμησε αντίστοιχες εκφράσεις της ΝΔ. Το όνειρο των συνασπιστών που κάνουν όλες τις εκδηλώσεις τους στο IMPERIAL HOTEL και βάλε(αλλά εκπροσωπούν και τον…λαουτζίκο) , είναι η διάλυση του ΠΑΣΟΚ για να κυβερνήσουν! Χωρίς πρόγραμμα, χωρίς εμπειρία, χωρίς στελέχη ισχυρίζονται ότι είναι εναλλακτική λύση. Στην πραγματικότητα είναι το παιχνιδάκι του συστήματος (κεφάλαιο, MEDIA, κλπ) το οποίο δήθεν κατηγορούν. Ο λαός καταλαβαίνει σιγά-σιγά τη γύμνια τους και δεν θα τους κάνει το χατήρι!
Προτείνω οι Ενώσεις Καταναλωτών να κάνουν μια οργανωμένη αποχή από οποιαδήποτε σχέση, υποστήριξη κλπ στο Συνασπισμό, μέχρις ότου ο ωραίος Πρόεδρος του Αλέξης Τσίπρας ευαρεστηθεί να μας διευκρινίσει τις απόψεις του:
- Για την Ευρώπη,
- Για το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, τα κοινωνικά δικαιώματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έχουν κατοχυρωθεί με κοινοτικές οδηγίες (π.χ. 2000/78/ΕΚ για την απαγόρευση διακρίσεων με βάση την ηλικία, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την υγεία, τις πεποιθήσεις, τη φυλετική καταγωγή) και με σχετικές αποφάσεις υπέρ των πολιτών στο Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.
- Αν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ έχουν ποτέ καταθέσει ερώτηση, επερώτηση, αναφορά στη Βουλή για παραβίαση δικαιωμάτων του πολίτη που κατοχυρώνονται με κοινοτικές οδηγίες (π.χ. 2000/78/ΕΚ);
- Αν αληθεύει το γεγονός ότι κάποιος υπάλληλος ικέτευε τους βουλευτές του Συνασπισμού για την εφαρμογή της παραπάνω κοινοτικής οδηγίας και την αποφυγή πρόωρης συνταξιοδότησής του στο 60ο έτος της ηλικίας του, το 2ο εξάμηνο του 2006 και ο Συνασπισμός εκώφευσε στην κυριολεξία στο αίτημά του για αναφορά στη Βουλή και άφησε την κυβέρνηση ανενόχλητη να τελέσει αυτό το ανοσιούργημα και να εκκρεμεί η υπόθεση ενώπιον της Δικαιοσύνης; (ευτυχώς βέβαια που υπήρξαν 2 έντιμοι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που κατέθεσαν τέτοιες αναφορές στη Βουλή, έστω και κατόπιν εορτής).
- Μήπως ο κ. Τσίπρας, που έχει χαλυβδωθεί από την εμπειρία του σε μαθητικές καταλήψεις σχολείων, πιστεύει ότι πρέπει να παραιτηθούμε από όποιο κοινοτικό δικαίωμα έχουμε αποκτήσει και να καταφεύγουμε μόνο σε καταλήψεις σχολείων, απεργίας πείνας, καταλήψεις εργοστασίων κλπ, και όχι σε θεμελιωμένα δικαιώματα και δικαστικά προηγούμενα του ευρωπαϊκού διαστηρίου.
- Κάντε τον κ. Τσίπρα να μιλήσει. Κάντε αποχή, και ίσως αποκαλύψει ενδιαφέρονται στοιχεία για τις απόψεις του ως προς τα κεκτημένα κοινωνικά δικαιώματα της ευρωπαϊκής ένωσης. Αλλοιώς θα βλέπουν το πρόσωπό του και θα λένε “Να ένας άξιος πολιτικός!” Δεν εξετάζουμε τίποτα άλλο!
Κανένας δημοσιογράφος δεν του κάνει τις εξής ερωτήσεις:
1. Γιατί συνεχώς λέτε για το πού σπούδασαν τα παιδιά σας και δεν λέτε για το τι σπουδές κάνατε εσείς ο ίδιος που σας χρυσοπλήρωνε ο ελληνικός λαός;
2. Γιατί συνεχώς μιλάτε για τη Σχολή Αναβρύτων, λες και είναι κανένα Πανεπιστήμιο τύπου Καίμπριτζ; Γιατί δεν λέτε καθαρά ότι τα Ανάβρυτα που σπουδάσατε ήταν απλά ένα γυμνάσιο, στο οποίο ο καθηγητής δεν θα τολμούσε ποτέ να σας βάλει κακό βαθμό επειδή θα πέρναγε την υπόλοιπη ζωή του στη Μακρόνησο;
3. Πώς καταφέρατε σε δύο (2) χρόνια και τελειώσατε τρεις (3) στρατιωτικές σχολές (Ευελπίδων, Δοκίμων και Ικάρων); Γιατί δεν τις τελειώνατε σε τρία (3) χρόνια (στην κάθε μία η φοίτηση είναι τετραετής);
4. Όταν η χούντα σας κατάργησε οριστικά γιατί βιαστήκατε να δηλώσετε ότι θα σπουδάζατε στο Καίμπριτζ; Γιατί είσασταν επί τρία (3) χρόνια υποψήφιος και τελικά δεν καταφέρατε να γίνετε δεκτός; Πως το δικαιολογήσατε μετά; Ότι «δεν είχε το Καίμπριτζ το κατάλληλο κύρος»;
5. Θυμάστε που όταν είσαστε διάδοχος του Θρόνου στην Αθήνα μια κοπέλα ρωτήθηκε σε ένα λεωφορείο αν της αρέσετε και όταν εκείνη απάντησε «όχι δεν είναι του γούστου μου» συνελήφθη από αστυφύλακα με πολιτικά για περιύβριση αρχής και καταδικάστηκε με την εισήγηση του εισαγγελέα ότι «Σε όλες τις Ελληνίδες αρέσει ο διάδοχος Κωνσταντίνος»;
6. H γιαγιά μου μου έλεγε παλιά ότι καλά κάνατε και μάθατε καράτε επειδή με τον τρόπο αυτό θα μπορούσατε να αντιμετωπίζατε τους εχθρούς της πατρίδας μας. Στη δίκη της χούντας (1975) αποκαλύφθηκε την πρώτη μέρα του πραξικοπήματος σας επισκέφτηκαν στα ανάκτορά σας στο Τατόι ο Παπαδόπουλος, ο Πατακός και ο Μακαρέζος, και τους δεχτήκατε αόπλους στο γραφείο σας. Εσείς κρατάγατε ένα πιστόλι (τι το κάνατε, καθαρίζατε τα νύχια σας;) και πίσω από τους τρεις πραξικοπηματίες υπήρχαν δύο εμπιστότατοί σας χωροφύλακες που κρατούσαν αυτόματα «Sten». Γιατί δεν τους πυροβολήσατε; Φοβηθήκατε μήπως οι συγγενείς τους σας κάνουν αγωγή κατά του δημοσίου με βάση το άρθρο 105 του Εισαγωγικού Νόμου του Αστικού Κώδικα;
7. Ποιος ενέργησε σωστά, εσείς ή ο γαμπρός σας ο Χουάν Κάρλος της Ισπανίας που αντιμετώπισε με θάρρος την απόπειρα πραξικοπήματος του συνταγματάρχη Τεχέρο Μολίνας (1976) και τον εξανάγκασε να αυτοκτονήσει; Ποιός απολαμβάνει υστεροφημία τώρα; Αυτός η εσείς που βουτήξατε στη θάλασσα για να ρίξετε σαμπάνια σε μια ολυμπιονίκη μας (δεν σας εξήγησαν ο Αρναούτης και ο Χοϊδάς ότι δεν ρίχνουν σαμπάνια σε βρεμένους από τη θάλασσα ολυμπιονίκες, η μήπως εσείς δεν το ξέρατε επειδή δεν είχατε βραχει ως ολυμπιονίκης);
8. Θυμάμαι ότι όταν ταξίδευα με το πλοίο στην Κρήτη για το δημοψήφισμα του 1974, την ώρα που μιλούσατε στην τηλεόραση ότι «θέλετε να επιστρέψετε στην πατρίδα σας, για να επισκεφτείτε τους τάφους των προγόνων σας» ένας ασεβής Κρητικός πήγε πίσω από την τηλεόραση και κουνούσε τα χέρια του, σαν να ήσαν τα δικά σας χέρια. Έτσι το πλήθος των Κρητικών επιβατών της «Κρητικής Ατμομπλοϊας» δεν έδειξε την αρμόζουσα κατάνυξη. Γιατί δεν διαμαρτυρηθήκατε, ώστε να επαναληφθεί το δημοψήφισμα;
9. Όταν έγιναν τα εγκαίνια του εκλογικού κέντρου της «Βασιλευομένης Δημοκρατίας» στις 2 Οκτωβρίου 1974 στη γωνία Πανεπιστημίου και Ιπποκράτους στην Αθήνα, γιατί ανεχτήκατε το πλήθος των ασεβών φοιτητών που φώναζε «λέσα για λέσα είσαι πριγκιπέσα, άνοιξε το παράθυρο να μπει γιαούρτι μέσα» και πέταγε αβγά και νεράντζια; Γιατί δεν ζητήσατε να διαλυθεί το πλήθος με τα μηχανοκίνητα του Μπιτούνη με τα δακρυγόνα («τις αύρες» όπως τις αποκαλούσατε τότε); Γιατί τα ανεχτήκατε όλα αυτά; Γιατί ένας άξιος αξιωματικός, ορκισμένος στη χούντα και στο θρόνο, ο Μπόλαρης, έκανε αυτή την ξεφτιλισμένη απόπειρα πραξικοπήματος με τις πιτζάμες;
10. Δεν ντραπήκατε τους προγόνους σας, τους Αψβούργους, τους Χοετζόλερν, και τόσους άλλους που δόξασαν το στερέωμα της βασιλευόμενης Ευρώπης, τον Μαξιμιλιανό του Μεξικού κλπ; Θα τολμούσαν ποτέ στον Φραγκίσκο Ιωσήφ της Αυστρίας να φωνάξουν «έ, έ, έρχεται – έρχεται γιαούρτι!»;
11. Γιατί – μετά από όλα αυτά – δεν σκεφτήκατε την ματ κίνηση κατά των αντιπάλων σας: Να πάτε στην Αμερική να σας καταψύξουν για τα επόμενα 100 χρόνια και όταν θα ξυπνήσετε, δεν θα ζούν οι επικριτές σας, και θα μπορείτε να ισχυριστείτε ότι τελειώσατε τις 3 στρατιωτικές σχολές σε 12 χρόνια που ήταν κανονικά η φοίτηση όλων αυτών, ότι πήγατε μετά και σπουδάσατε στο Καίμπριτζ; Ποιος ρωτάει σήμερα τί σπουδές είχε κάνει στα νιάτα του ο Όθωνας;
Λυπάμαι, αλλά αν με είχατε πλησιάσει και εμένα ευγενικά, ίσως να σας ρώταγα μόνο για τις σπουδές που έκαναν τα παιδιά σας (για να γεμίσει η συνέντευξη).