Απεργία 13 Φλεβάρη για το ασφαλιστικό
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, Συνδικαλισμός, αριστερά, πολιτική, агит-проп
Μα να κατέβω μαζί και να ακούω τον Πολυζωγόπουλου και να το νομιμοποιώ αυτόν και αυτά που υπογράφει;
Κάπως έτσι ο Θύμιος Καλαμούκης στη συνέντευξη με τον Αλέξη Τσίπρα έκανε αναφορά για το αίτημα να κατεβαίνει μαζί η αριστερά στις πορείες.
Αν δεν είναι αριστερισμός αυτό τότε τι είναι; Ο ίδιος ο Λένιν μιλούσε πως οι κομμουνιστές πρέπει να κινούνται μέσα από τα συνδικάτα και αντιδραστικά να είναι. Να εμπλέκονται με οπορτουνιστές και να δείχνουν ποιο είναι το πραγματικό δίκαιο του εργάτη. Το πρόβλημα δεν είναι ο Πολυζωγόπουλος ή ο Παναγόπουλος (αυτή τη στιγμή) αλλά ο κόσμος που εκπροσωπεί η ΓΣΕΕ και σίγουρα αυτός δεν είναι με τις κατάπτυστες ηγεσίες. . Και αν αυτό στην πορεία που δεν θα κατέβει μόνο ο οργανωμένος συνδικαλιστής αλλά και ο απλός εργαζόμενος δεν το αναδείξεις που θα το αναδείξεις;
Συνθήματα όπως το “ΓΣΕΕ & ΑΔΕΔΥ του Γιωργάκη μαγαζί” ποιο το νόημα να ακούγονται στα συλλαλητήρια του ΠΑ.ΜΕ που ο κόσμος που είναι εκεί ήδη γνωρίζοντας πως ο ρόλος της ΓΣΕΕ δεν είναι να λύσει προβλήματα αλλά ρόλος να λειάνει τις διαφορές; Πως έχουν διαχειριστική λογική που στο τέλος οδηγεί σε παράταση της εκμετάλλευσης των εργαζομένων.
Αν εκεί που ο κόσμος κατεβαίνει γιατί θέλει να δικαιωθεί ,αλλά και δεν έχει τόσο ξεκάθαρα τα ζητήματα του συνδικαλισμού, δεν είσαι παρών, που θα τον κερδίσεις; Μόνο στους χώρους εργασίας που πολλές φορές αρνείται να σε ακούσει είτε λόγω φόβου ή λόγω εργασιακής πίεσης; Και εντάξει να συμφωνήσω πως σε περιπτώσεις όπως η πρωτομαγιά που ο κόσμος που κατεβαίνει με τη ΓΣΕΕ δεν είναι παραπάνω από μερικές εκατοντάδες πως δεν χρειάζεται να τους νομιμοποιείς στις συνειδήσεις του κόσμου ως μια ενεργή αγωνιστική συνδικαλιστική οργάνωση. Άλλα όταν πρόκειται για από πριν μαζικές διαδηλώσεις που ο κόσμος θα κατέβει θα είναι πολύς γιατί να προσπαθείς να φανείς ο “καθαρός” και τελικά να χάνεις;
Όπως και να έχει στις 13 Φλεβάρη κατεβαίνουμε όλοι στους δρόμους ξανά για το ασφαλιστικό και απεργούμε ώστε να δείξουμε πως δεν είμαστε πρόβατα που αποπροσανατολιζόμαστε από την τηλεοπτική φούντα.Προτιμούμε τις πορείες του ΠΑ.ΜΕ γιατί δείχνουν πως δε συμβιβαζόμαστε και σίγουρα θα βρούμε στήριγμα αν μας απολύσουν αλλά σίγουρα αναμένουμε τις κοινές πορείες.
Για την απεργία έγραψε και στο forum ο Άγνωστος Χ
Η φωτογραφία είναι του Ερυθρού.
No related posts.
Feed
Καρπίδη Τι να σου πω…. στο τέλος το χάλασες :-p
συμφωνω αλλαμηπως ξερει καλυτερα απο τον λενιν ο καταρτζης π.χ.? μηπως και το κκε ειναι αναθεωρητες τελικα? αλλα και ο λενιν το αλαθητο του παπα ειχε? αλλαξαν οι συνθηκες αλλαζουμε και μεις ελεγε. α…….. τον οππορτουνα μηπως ηταν τελικα ο βασιλιας της κωλοτουμπας? η μηπως ειναι καλυτερα η γρανιτωδης ακινησια των σημερινων? ολα αυτα με βα σανιζουν στον υπνο μου καθε βραδυ
Karpidis τελικά είχες δίκιο όταν έλεγες ότι το blog δεν είναι καθόλου αντικειμενικό. χομόγελο τι κάνεις; αν κατάλαβες απέχω από τα θέματα που προηγήθηκαν γιατί πάλι καταφέρανε να τα μετατρέψουνε σε αριστερή κοκορομαχία. Μπήκε και κάποιος εξηντάρης μέσα στη συζήτηση και τα σχόλια έπεσαν ακόμα βαθύτερα στο παρελθόν. μαθήματα ιστορίας καταντήσανε.
Ωραίο το νέο θέμα του καρπίδι εν όψει της κατάθεσης στη βουλή των νέων μεταρυθμιστικών προγραμμάτων της κυβέρνισης για το ασφαλιστικό. Ελπίζω οι γνώμες και τα σχόλια που θα δημοσιευθούν να αγγίζουν στο ελάχιστο το παρών.
Καρπίδι ο κόσμος έχει ψηφίσει τους αντιπροσώπους του στη βουλή. Ηκυβέρνηση αν το γνωρίζεις προανήγγειλε ότι θα είναι ανοιχτή στις προτάσεις. Μέχρι στιγμής καμία όμως. Μάλλον τα κόματα που ψηφίζετε στηρίζονται στις κινητοποιήσεις των εργαζομένων για άσκηση πίεσης στην κυβέρνηση γιατί δεν μπορούν να προβούν σε εναλλακτικές προτάσεις
μη βασανιζεσε τοσο πολυ,τελικα τι εγινε με το πουλμανακι του γραψα?
Άντε να πω μία πρόταση προς την βουλή αφού θέλει προτάσεις ο από πάνω…
1400 ευρώ κατώτερος μισθός… Σου κάνει ή δεν είναι επι του παρόντος?
ενω ημουν οδηγος νικ το παρατησα και εφυγα με τα ποδια
Μου κάνει. Εγώ λέω να τον κάνω 2000. Είναι πολύ πιο εφικτός. Το θέμα είναι από που θα τα βρούμε κύριε από πάνω. Μηπως να πουλήσουμε τα τσιφλίκια σου; Στην ελλάδα βρίσκεσαι. Ούτε στην ελβετία δεν εχει τετοιους μισθούς
Karpidis επαναλαμβάνεσαι μονότονα και “ύποπτα”……
Αλήθεια σε Γαλλία , Ιταλία και Ισπανία όπου δεν υπαρχει καν κοινή “ΓΣΕΕ” αλλά κάθε πολιτικός φορέας έχει δική του τριτοβάθμια συνομοσπονδία γιατί δεν υφίσταται κριτική από ΠΑΣΚΕ-Αυτ. Παρ. στα πλαίσια των Ευρωπαικών συνδικάτων?
Ακόμα και από τους της Εξωκοινοβουλευτικής (τροτσκιστές-ΚΟΕ) οι οποίοι έχουν και αδελφές σχέσεις με τέτοιες ομοσπονδίες (πχ (FO στην Γαλλία)
Γιατί αφού κανέναν δεν ενοχλεί η “διασπαστική” τακτική του ΠΑΜΕ οι τεράστιες συγκεντρώσεις του σε 63 πόλεις της χώρας στις 12/12/2007 εξαφανίστηκαν από τα ΜΜΕ?
Μήπως γιατί για πρώτη φορά από το 1974 είναι και στην “φόρμα ” ,αυτό που θεωρητικά απασχολεί το εργατικό κίνημα, σαν δύο γραμμές , περισσότερο από ξεκάθαρο?????
Αυτό είναι Λενινισμός Karpidis.
Το 2008 δεν είναι 1916. Σήμερα ύπάρχει η πείρα στο υποκείμενο. Χρειάζεται η προοπτική και η οργάνωσή του . Το 1916 οι επεναστάτες (και όχι μόνο οι Μπολσεβίκοι) “φτιάχναν” την πείρα και “μόρφωναν” το υποκείμενο. Κατάλαβες την διαφορά ή να γράψω πάλι κανένα σεντόνι?
Ολοι αυριο με το ΠΑΜΕ!
Η…προσυγκεντρωση του πολιτικου blog που θα ειναι ρε; μπας και γνωριστουμε;
@chrisvet: Θεωρείς πως η εργατική έχει αποκτήσει πια την γνώση(από την πείρα) δηλαδή και για αυτό το 80% αυτής ψηφίζει δικομματισμό. Μάλλον θα πρέπει να παραιτηθώ τότε των θέσεων μου και να περιμένω αυτή η τάξη να μας οδηγήσει στον σοσιαλισμό. Μπορείς να μου εξηγήσεις και τα μικρά ποσοστά της αριστεράς;
Τελικά το πρόβλημα με την Ελλάδα δεν είναι μόνο η μη τήρηση των νόμων αλλά μερικές φορές και η απουσία σοφών νόμων. Εδώ, ας πούμε, θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να ορίζει:
αν το αποτέλεσμα της πορείας είναι ευνοϊκό για τους Έλληνες γενικά, τότε οι διαδηλούντες θα έχουν δικαίωμα στο μισθό τους (αν είναι και απεργοί) και θα απολαμβάνουν και λοιπών επιβραβεύσεων.
αν το αποτέλεσμα της πορείας δεν είναι ευνοϊκό για τους Έλληνες γενικά, τότε οι διαδηλούντες θα έχουν υποχρέωση να αποζημιώσουν όσους υποστούν ηθική βλάβη και απώλεια εσόδων από την πορεία.
Και τώρα το ΠΑΜΕ κατεβαίνει σε πορεία… η σοφή ρήση με τη μύγα που έβγαλε κ…. Μόνο που αυτή η φωνασκούσα μύγα ευθύνεται σε κάποιο βαθμό για τη γενικότερη οπισθοπορεία της χώρας μας…
“Το 2008 δεν είναι 1916. Σήμερα ύπάρχει η πείρα στο υποκείμενο. Χρειάζεται η προοπτική και η οργάνωσή του . Το 1916 οι επεναστάτες (και όχι μόνο οι Μπολσεβίκοι) “φτιάχναν” την πείρα και “μόρφωναν” το υποκείμενο”. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Επιτέλους, είναι καιρός να σταματήσει αυτό το είδος σύγκρισης με τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά της Ρωσίας του 1916 με την Ελλάδα του 2008!! Μιλάμε για σχεδόν 100 χρόνια μετά!Είναι πολύ εύκολο να ασχολούμαστε μονίμως με το παρελθόν και τους άλλους και να μην βλέπουμε το σήμερα και τον δικό μας ρόλο.
Karpidis δεν κατάλαβα από ποιον ζητάς ευθύνες για το 80% του σημερινού δικομματισμού στην Ελλάδα. Από αυτούς που έχουν αναγκαστεί να δουλεύουν όλη μέρα με μισθούς της τάξης των 600€? Που είναι χρεωμένοι μέχρι εκεί που δεν παίρνει? Που δεν προλαβαίνουν να κάνουν τίποτε άλλο στη ζωή τους? Η ευθύνη δεν είναι δικιά τους, αλλά όσων τους οδήγησαν μεθοδευμένα σ’ αυτή την κατάσταση. Ευτυχώς όμως (ειρωνία!) τα προβλήματα είναι πολλά και ο κόσμος δεν τα αντέχει πλέον! Και σιγά σιγά αρχίζει να βλέπει, να ξυπνάει και να αντιδρά……..
“Προτιμούμε τις πορείες του ΠΑ.ΜΕ γιατί δείχνουν πως δε συμβιβαζόμαστε και σίγουρα θα βρούμε στήριγμα αν μας απολύσουν αλλά σίγουρα αναμένουμε τις κοινές πορείες.”
Αγαπητέ φίλε, μοιάζεις σα να προσπαθείς να πειστείς και ο ίδιος. Ειλικρινά, εσένα σου φαίνεται ισχυρή η ίδια σου η επιχειρηματολογία; Να δεχθώ εν μέρει το δεύτερο σκέλος -αν και δεν ισχύει πάντα, αφού φαντάζομαι ότι θα βρεις ανθρώπους που βρέθηκαν σε τέτοια κρίσιμη στιγμή και θα το διαψεύσουν.
Πιστεύεις στ’ αλήθεια ότι το ΠΑΜΕ έχει οποιαδήποτε πρόθεση να υλοποιήσει αυτό που εύχεσαι και εύχομαι; Και έως τότε η συμμετοχή μας στις συγκεντρώσεις του δε θα ενισχύει τελικά αυτά τα συνθήματα που αναφέρεις;
Εν πάση περιπτώσει, εκτιμώ σίγουρα την εντιμότητα του δισταγμού σου. Πολύ φοβάμαι, ωστόσο, ότι τα μπετόν αρμέ μυαλά που “πάνε” δεν τρέφουν ιδιαίτερη εκτίμηση για οποιαδήποτε σημαίνουσα απόχρωση-διαφοροποίηση από το κυρίαρχο χρώμα.
Εγώ θα πάω. Αλλά δε θα με πάνε.
Και η επιλογή πχ της ΕΣΑΚ Μισθωτών Τεχνικών να πάνε στην Ομόνοια με το ΠΑΜΕ και όχι εκεί που αποφάσισε η συντριπτική πλειοψηφία του σωματείου στο οποίο μετέχουν τι είναι ;
Αν το ΠΑΜΕ θέλει να έχει εντελώς διακριτό ρόλο, θα έπρεπε να καλεί είτε αλλού (όχι στην παρακάτω πλατεία από τη ΓΣΕΕ) αλλά πχ στο λιμάνι του Πειραιά που υπάρχει το θέμα με το ξεπούλημά τους, είτε άλλη μέρα.
Anyway,
ΟΛΟΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ.
ΕΧGLA αυτό που υποστηρίζεις το EXΩ πει αλλά KANENAΣ δεν λέει να το καταλάβει. κάποιοι επιμένουν να βρίσκονται 100 χρόνια πίσω. μάλλον τους άρεσε εκείνη η εποχή επειδή τότε είχαν εξουσία ενώ τώρα αποτελούν απλά μια εναλλακτική ψήφο του ελληνα.
εγώ δεν ΘA βρίσκομαι στις πορείες γιατί δεν με εκφράζουν. αλλά θα τις παρακολουθήσω. ελπίζω να μην υπάρξουν και αλλά έκτροπα.
επίσης εσείς που πατέ στις πορείες να έχετε ΣTO νου σας ένα πράγμα. ότι η κυβερνηση διεμήνυσε ότι ΘA είναι αμείλικτη στην εφαρμογή των νέων μέτρων. λάβετε λοιπόν και εσείς τα δικα σας μέτρα
vonmanstein: Δεν ενοούσα ότι γενικά δεν πρέπει να γίνεται σύγκριση γιατί το 1916 δεν ήταν καλό (όπως μάλλον το εννοείς εσύ). Απλώς σήμερα δεν υπάρχουν οι ίδιες πολιτικές συνθήκες και επιπλέον ο ιμπεριαλισμός έχει δείξει το χειρότερο πρόσωπό του.
Εγώ κατεβαίνω στις πορείες γιατί με εκφράζουν και θεωφρώ ότι είναι δικαίωμα του καθενός μας να διαδηλώνει για τα ιδανικά και τα πιστεύω του. Δυστυχώς vonmanstein, μου φάινεται ότι ανήκεις σε εκείνους τους ανθρώπους που περιμένουν από τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Μμμμμμμμ…….όχι και τόσο σωστό……
Πόσο συντηρητικοί(άρα απαράδεκτοι) μπορεί να είναι κάποιοι??(vonmanstein & Leo)
“ποιος φταίει αν δεν αλλάζουν τα πράγματα? ΕΜΕΙΣ!”….είπε ενας ξεπερασμένος!!!
Anyway…το θέμα των ξεχωριστών πορειών…είναι ένα από τα στοιχεία που με ξενερώνει ΑΠΕΙΡΑ στο ΚΚΕ!!
Και να μην ξεχνάμε πως δεν είναι απλά θέμα ΠΑΜΕ…και η ΚΝΕ για να κάνει κοινή πορεία με τους συλλόγους στα Πανεπιστήμια…θέλει πολύ…γραμμή!!!
Ελπίζω όπως είπες και εσύ Καρπίδη…το σκηνικό αυτό της φαιδρής διασπάσεως να εκλείψει στο ΑΜΕΣΟ μέλλον!!!
Καλό κουράγιο!!!
ειχε κοσμο η πορεια τελικα. πολυ θετικο
είχε κόσμο μεν σε σχέση με άλλες χρονιές, αλλά καμιά σχέση με τον Δεκέμβρη.
Εγώ πήγα στον Πειραιά και μπορώ να πω οτι η συγκέντρωση ήταν μεγάλη για τα δεδομένα του Πειραιά, ενδεχομένως ήταν μεγαλύτερη κι από του Δεκέμβρη. Για την Αθήνα δεν ξέρω καθώς δεν έχω δει πλάνα, αλλά νομίζω οτι η επιχείρηση αποπροσανατολισμού το προηγούμενο διάστημα σίγουρα θα είχε αποτέλεσμα.
@Leo: Καταρχήν να σε καλωσορίσω για την επιστροφή σου στις συζητήσεις του μπλογκ. Αλήθεια, που ήσουν χαμένος τόσο καιρό; Να κάνω απλά μια ερώτηση; Εσύ -που απ’ οτι καταλαβαίνω δε συμμετέχεις σε τέτοιες εκδηλώσεις- αν μέσα από κινητοποιήσεις ο κλάδος σου πετυχει μια σημαντική μισθολογική αύξηση, θα πεις “επειδή δε συμμετείχα παραιτούμαι του δικαιώματος στην αύξηση”; Δε νομίζω, και σωστά. Δυστυχώς πάντα οι λιγότεροι διεκδικούν για τους περισσότερους.
Τώρα τι να πω γι αυτά που είπες για τα πρόστιμα; Δηλαδή θα βρούμε έμμεσους τρόπους για να καταπνίξουμε κάθε προσπάθεια διαμαρτυρίας; Και ποιος ακριβώς ζημιώνεται από τις κινητοποιήσεις; Γιατί όπως ξέρεις ο πρώτος που ζημιώνεται είναι ο εργαζόμενος που χάνει το ημερομίσθιό του. Και δε νομίζω οτι έχουμε τόσο μεγάλα μεροκάματα, ωστέ να έχει ο καθένας την πολυτέλεια να απεργήσει. Τώρα, αν φερ’ ειπείν κλείσει ή υπολειτουργήσει η ΦΑΓΕ(παράδειγμα), δε νομίζω οτι ο εργοστασιάρχης θα τα βάψει μαύρα. Πόσο ποσοστό υπερκερδών πιστεύεις οτι χάνει από μια μέρα αποχής από την εργασία;
@Vonmanstein: Πώς ακριβώς θα τις παρακολουθήσεις τις πορείες; Από τις τηλεοράσεις ή από πιο κοντά; Ακόμα περιμένω απάντηση σε αυτό που σε ρώτησα στο φόρουμ…
με την κουκουλα με την κουκουλα………..
mike σε πια πορεια πηγες ?
εχεις λυσσαξει να καταλαβεις ποσο δογματιλα ειμαι? χι χι δες στα θεματα για τον τσιπρα τα κειμενα μου που το παιζω πιο σοβαρος . το βεβαιο ειναι οτι ανταλλαξαμε αποψεις για το κινημα με τον vonmanstein και αναπολησαμε τα χρονια της3ης διεθνους
@Mike: Γράφεις, με την κουκούλα. Αυτό είναι απάντηση στη δική μου ερώτηση; Γιατί αυτό κατάλαβα!
Παναγιωτάκη,
βλέπω ακόμα δε με γνώρισες και ξεκίνησες μερικές από τις πάγιες αριστερές τακτικές, όπως η θέση ταμπελών! Και πού ξέρεις εσύ αν είμαι εγώ συντηρητικός. Και ο προοδευτικός ποιος είναι? Αυτός που έχει την πορεία για καραμέλα και επειδή έτσι του ήρθε κλείνει το κέντρο της Αθήνας και ταλαιπωρεί όλο τον κόσμο? Έχεις αναρωτηθεί πόσοι θα ήταν ενάντια στην πορεία σε σχέση με αυτούς που πήγαν? Μήπως όλοι αυτοί είναι συντηρητικοί και είναι το 3% η πρόοδος της Ελλάδας?
Άγνωστε Χ,
σ’ ευχαριστώ για το καλοσώρισμα. Βλέπεις ο επί χρόνια δημόσιος ΟΤΕ έκανε το θαύμα του και έμεινα χωρίς internet τόσες μέρες, όταν στη Φινλανδία, η σύνδεση με δίκτυο dsl απέχει από την αίτηση το τρελό ποσό της 1 ώρας! Και εδώ θέλουμε 20 εργάσιμες ημέρες! Αλλά βλέπεις τι “ευεργετικά” αποτελέσματα έχει για τη χώρα μας το να φωνασκεί το 3% μια ζωή κατά των ιδιωτικοποιήσεων και το υπόλοιπο 97% να κάνει πίσω.
Επί του θέματος, μπορεί κάλλιστα να γίνει μία πορεία και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να εξυπηρετούνται και οι πολίτες. Η πρόβλεψη στο νόμο περί προσωπικού ασφαλείας αυτό ακριβώς το νόημα έχει, να μην πλήττεται το κοινωνικό σύνολο από την απεργία μιας ομάδας. Γιατί λοιπόν να μη γίνονται οι πορείες στα πεζοδρόμια, ή έστω να αφήνεται μία λωρίδα κυκλοφορίας για τους υπολοίπους. Θα είναι και ένα πολύ καλό τεστ του πόσο πραγματικά ο κόσμος πιστεύει σ’ αυτό το εκφυλισμένο πλέον -στην Ελλάδα- μέσο διεκδικήσεων. Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν επικρατεί η αντίληψη της άσκησης ενός δικαιώματος κάποιου σε βάρος κάποιου άλλου χωρίς ταυτόχρονη προσπάθεια να ασκηθούν και τα δύο δικαιώματα μαζί ή να περιοριστούν αμοιβαία. Αυτή η ιδέα της επικράτησης του ενός σε βάρος του άλλου συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, ίσως γιατί, όπως έχει πει και ο Theo, οι έξυπνοι άνθρωποι έχουν από καιρό αποδημήσει απ’ αυτόν τον τόπο. (Και όσοι δεν αποδήμησαν το παλεύουν, συμπληρώνω εγώ). Αυτό βέβαια δε συμβαίνει μόνο με τις πορείες. Έχω άπειρα παραδείγματα να το θεμελιώσω και δείχνουν όλα τον εκφυλισμό του Έλληνα: από το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, όπου το δικαίωμα μερικών ασκείται σε βάρος άλλων, από το στυλ οδήγησης που κάποιοι οδηγούν και όλοι γύρω τους κινδυνεύουν κλπ κλπ.
Εαν ο κλάδος μου ‘πετύχει’ μια σημαντική μισθολογική αυξήση, θα είναι Πυρρειος Νίκη και μακροπρόθεσμο πλήγμα για μένα, διότι μαζί με εμένα που είμαι πολύ καλός στην δουλειά μου θα πάρουν την αυξήση αρκετοί (ίσως οι περισσότεροι) που δεν θα την αξίζουν, αρα λεφτά θα χαθούν χωρίς να αυξάνεται η παραγωγικότητα, το κόστος εργασίας ανεβαίνει, οι μικρές και νέες επιχειρήσεις, δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν τις μεγάλες επιχειρήσεις, και τελικά θα μείνω με τις επιλογές ή Δημόσιο ή Περιορισμένος Ιδιωτικός (και μάλιστα εγχώριος) Τομέας, και ακριβώς επειδή δεν θα έχω επιλογές δεν θα μπορώ να διαπραγματευτώ
ελευθερα με τους εργοδότες μεγαλύτερη αυξηση απο την μιζερη αυξηση που ‘πετυχε’ ο ‘κλάδος’.
Ετσι λεφτά χάνονται που θα μπορούσαν να επενδυθούν στους καλύτερους εργαζόμενους, και σε νέες θέσεις εργασίας, αφού η ‘αυξηση’ που θα πάρουν υπάρχοντες εργαζόμενοι θα στερήσουν απο νέους και ανεργούς που θέλουν να μπούν στην αγορά εργασίας αλλα δεν υπάρχουν τα κονδύλια στις επιχειρήσεις επειδή ο ‘κλάδος’ ‘πέτυχε’ την σημαντική μισθολογική αυξηση (που φυσικά με τα δικά μου κριτήρια θα είναι μια πολύ πενιχρή αυξηση μπροστα σε αυτή που μπορώ να διεκδικήσω με την ποιότητα της δουλειάς μου σε μια ελεύθερη οικονομία.
Πες το χρυσόστομε!!!! Τελικά εχεις καποιές εκλάμψεις Άγνωστε Χ, που πραγματικά εντυπωσιάζουν. Πες το λοιπόν οτι εσύ και οι συντροφοί σου έχετε αυτοδιοριστεί ‘αγωνιστές’, Πες το καθαρά οτι αυτοί που δεν συμμερρίζονται τις απόψεις σου ( η πλειοψηφεία) απλώς έχουν άγνοια και εσείς ειστε οι πεφωτισμένοι, Πες το με απλά λόγια ότι εσείς είστε οι ‘εκλεκτοί’, οι ‘μάγκες’ , οι ‘έξυπνοι’, οι ‘σωτήρες’ μας. Πες ότι εσείς ξέρετε πρίν απο εμάς για εμάς και καλυτερα απο εμάς τι είναι καλό για εμάς και το διεκδικείτε για εμάς.
Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχει καποιός που διεκδικεί για μένα και για κάποιους άλλους, γιατι είμαι μειωμένης διανοητικής ικανότητας.
Θελω τον Καθοδηγητή μου! Αισθάνομαι ….απροστάτευτος
Παμε πορεία τώρα (και μετα στα Jumbo)
Παιδιά τα πράγματα είναι απλά καθαρή πρόταση για το Ασφαλιστικό έχει το ΠΑ.ΜΕ και το ΚΚΕ μπορείται να δείτε και την σελίδα
http://www.syte.gr/esak/pame_views.htm
Πλήρη – σταθερή εργασία για όλους. ΟΧΙ στις απολύσεις.
Άμεσες – μαζικές προσλήψεις στους τομείς της Υγείας, της Πρόνοιας, της Παιδείας. Ανάπτυξη κοινωνικών, πολιτιστικών υπηρεσιών και υποδομών (αντισεισμική θωράκιση, αντιπλημμυρική προστασία, προστασία του περιβάλλοντος κ.ά.) για τις λαϊκές ανάγκες με κρατικές επενδύσεις.
Μονιμοποίηση των συμβασιούχων.
Κατάργηση των ελαστικών μορφών εργασίας.
Ουσιαστική προστασία των ανέργων.
Επίδομα ανεργίας στο 80% του κατώτερου μισθού που διεκδικεί το ΠΑΜΕ, μέχρι να βρει ο άνεργος δουλιά.
Υπολογισμό του χρόνου ανεργίας ως συντάξιμου χρόνου.
Συνταξιοδότηση στα 50 χρόνια γι’ αυτούς που συμπληρώνουν δύο χρόνια στην ανεργία και έχουν 4.050 μέρες ασφάλισης.
Επιδότηση των νέων ανέργων, χωρίς καμιά προϋπόθεση.
Επέκταση της υπαλληλικής αποζημίωσης (Ν. 2112) για όλους.
«Πάγωμα» των δανείων. Επιχορήγηση του ενοικίου.
Ειδικά μέτρα προστασίας των ατόμων με ειδικές ανάγκες.
Μείωση του εργάσιμου χρόνου.
7ωρο – 5ήμερο – 35ωρο με πλήρη μισθολογικά -ασφαλιστικά δικαιώματα.
6ωρο – 30ωρο για τα Βαρέα – Ανθυγιεινά Επαγγέλματα.
6ωρη εργασία με κανονικές αποδοχές και άδεια με αποδοχές την περίοδο των εξετάσεων για τους εργαζόμενους μαθητές, σπουδαστές, φοιτητές.
Τριάντα (30) μέρες άδεια σε όλους τους εργαζόμενους και επίδομα άδειας ένα μισθό για όλους.
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΕ
Πολυ σκεφτεσαι τα λεφτα και την απραγωγικοτητα και δεν κανει…
Στο θεμε τωρα. Και τι ειναι η παραγωγικοτητα ευαγγελιο? Ολοι να παρουν αυξησεις, ολοι να ζησουν με αξιοπρεπεια και ας κανουν μια δουλεια που ποτε δεν διαλεξαν, που την κανουν με το ζορι για να ζησουν και που τους εκμεταλλευντια και δεν το κανουν με μερακι! Να κλεισουν οι μεγαλες επιχειρησεις με τα υπερκερδη και τις λαμογιες και τις μιζες παντου! Υπαρχουν και αλλι τροποι να αναπτυχθουμε, βαλε την φαντασια σου να δουλεψει λιγο και να δεις ενα καλυτερο κοσμο που ζεις τωρα…
Λεφτα, λεφτα, λεφτα! Στην πολη που μενω καθημερινα διαβαζω για ανθρωπους που πληρωνονται με μισθους που δεν μπορεις ουτε να φανταστεις και ομως πηδανε απο τον 100ο οροφο… Επειδη ειναι παραγωγικοι πηδανε….
Για να βγει με επιθετικα συνθηματα η αριστερα πρεπει η δραση της να ειναι κοινη. Χρειαζεται να εισαι ανοιχτος στην κοινωνια (αυτη εχει κανει το λαθος και εσυ περιμενεις να το διορθωσει).
ex νομίζεις οτι σε πολιτικό επίπεδο σκέφτομαι με την παραγωγικότητα και τα ‘λεφτά’ επειδή τα θέλω δικά μου;
Για να σου εξηγήσω την αρχική μου απαντηση στον Αγνωστο Χ με τρόπους που ίσως καταλάβεις ‘ω κοινωνικά ευαίσθητο άτομο’
Με την ‘σημαντική μισθολογική αύξηση’ που ‘πετυχε’ ο κλάδος, που αύξησε το κόστος εργασίας, και που περιόρισε τα κερδη των επιχειρήσεων, το επόμενο αμέσως αποτέλεσμα ήταν οτι οι φόροι απο τα μειωμένα κέρδη ήταν και αυτοί μειωμένη. Το κράτος λοιπόν ειχε λιγότερα έσοδα για να χτίσει σχολεία, να προσλάβει δασκάλους, να προσλάβει γιατρούς και να προμηθευτεί ιατρικό εξοπλισμό για τα νοσοκοιμεία.
Το καταλαβές τώρα.
Απο την αλλη μεριά εγω που μου αρέσει το κερδος αλλα είμαι και καλός ανθρωπός και με την μισθάρα μου θα ήθελα να κάνω μια δωρεά υπέρ των φτωχών παιδιών, η να δώσω μέρος του μπόνους μου για να πληρώσω τα δίδακτρα ενός εξυπνου αλλα φτωχού παιδιού ωστε να πάει σε ενα καλό πανεπιστίμιο του εξωτερικού, δεν θα μπορέσω να το κάνω γιατί ο εργοδότης μου εχει δώσει τα λεφτά που θα εδινε σε εμένα σε τρείς αλλους που βασικα΄και δυστυχώς τα ξίνουν και τελικά κανείς μας δεν του περισσευει να δώσει τίποτα.
Να βάλω την φαντασία μου να δουλέψει για να βρώ αλλους τρόπους να αναπτυχθούμε; Αγαπητέ ΕΞ βαζω την λογική μου και αυτό μου αρκει και λειτουργεί για μένα. Βαλε εσυ την δική σου φαντασία να βρείς τους τρόπους αναπτυξής που λειτουργούν για σένα
Σου είπα εγώ αν θές να δουλευεις και να δίνεις το 90% στο κράτος να μήν το κάνεις;
Αλλα απ’οτι φαινεται η Οικονομική Αναπτυξή της ‘Αριστερας’ μόνο στην σφαιρα της φαντασίας μπορεί να πραγματοποιηθεί.
Το γιατί πηδάνε καποιόι απο τον 100ο όροφο παιρνοντας υψιλούς μισθούς ειναι δικό τους θέμα όχι δικό σου, εκτός αν εισαι ο ψυχολόγος τους. Αν σε διορίσανε προσωπικό τους γκουρού, να ανυσυχείς, αλλιώς κοίτα αυτούς που δεν βγάζουν τους υψιλούς μισθούς και κοίτα να τους βοηθήσεις πρακτικά και όχι περιμένοντας την φαντασία να δράσει….
Ευχαριστώ για την συμβουλή σου να είμαι ανοιχτός στην κοινωνία….. Δεν θα ήξερα τι θα έκανα χωρίς τις συμβουλές των αριστερών….. Πραγματι ήμουν κλειστός στην κοινωνία….. ειχα κλειδώσει και την πόρτα……Τώρα όμως μου ανοιξές την πόρτα…. σε ευχαριστω ΕΞ…..
το σχολιο για την κοινωνια δεν αναφεροταν σε σενα, σορυ!
Τα λεφτα να τα παρει απο τα αφεντικα και οχι απο τους εργαζομενους. Οχι να δουλευω για να εχει το αφεντικο μου σπιτι με πισινα εξοχικα, εκατομμυρια στην τραπεζα να αυγατιζουν και να ξοδευει χιλιαδες για να δειξει την δυναμη του.Δεν θελω να δεινω στο κρατος τιποτα παραπανω απο οτι μου αναλογει, να πληρωσουν αυτοι που τα εχουν.
Και ειναι και φιλευσπλαχνοι που ξερουν να εκμεταλλευονται τους υπαλληλους τους αλλα οταν ειναι για παιδικο σταθμο τρεχουν και δεν χτιζουν ενα, δυο χτιζουν (πειξαμε στους σταθμους και τα νοσοκομεια με τον καπιταλισμο) Αν δεν βγαλει κερδος σιγα μη κατσει να το φτιαξει…
Ψυχολογος ειμαι γιαυτο στα λεω.
Αν ειναι να με πληρωνουν το 80% του κατωτερου μισθου (1000ευρω) γιατι να δουλευω ρε αστερια? Θα παρω τα μπυρόνια μου, θα πληρώνω και μια συνδρομή στη ΝΟVA και θα περνάω την μερα μου βλέποντας ποδόσφαιρο.
Α!! ωραια!! θα βγω στη συνταξη χωρις να δουλεψω ουτε μια μέρα!!
Θα παίρνω και αποζημιωση απο πανω!!!!
Θα μου επιχορηγούν και το νοικι απο πάνω? Δεν το πιστευω….!!!
Θα μπορω να μειωσω και τον εργασιμο χρονο που ποτε δεν εχω κάνει? πω πω…!!!!
Και αν με πιασει ποτε το φιλοτιμο να δουλεψω… λιγο… τοτε θα ξύνω τα @@ μου με γκασμά αφου ολοι θα παίρνουμε τον ίδιο μισθό!!!! Ένας μισθος για όλους! Είτε είσαι γιατρός, είτε είσαι νοσοκόμος, είτε εισαι Πω πω τι πρωτοποριακη κοινωνια μας περιμένει!!! Εμπρός ολοι ψήφο στο ΚΚΕ!!!!!
[...] με αυτή του Δεκέμβρη, όπως διαβάζω στο πολιτικό blog εδώ (στα σχόλια, μετά το post). Επίσης, η γενική εικόνα από [...]
Επειδη χτες ημουν στη συγκεντρωση του ΠΑΜΕ μπορω να πω οτι ηταν τουλαχιστον εξισου μεγαλη με του Δεκεμβρη. Εντυπωση μου εκανε η μεγαλη συμμετοχη εργαζομενων απο εργασιακους χωρους ασχετα με την κομματικη τους τοποθετηση. Η δουλια των δυναμεων του ΠΑΜΕ στην περιφρουρηση κι οργανωση της απεργιας εχει αποτελεσματα. Δυστυχως καποιοι αλλοι δεν καταφερνουν ουτε τις συδικαλιστικες τους δυναμεις να κινητοποιησουν.
ΕΝΟΤΗΤΑ………..
Ωραια η κινηση Δευτερα βραδυ στα στουντιο του Σκαϊ. Κι ακομη δεν ειδαν τιποτα.
Παλι στα ορια της… νομιμοτητας το ΠΑΜΕ…….
Ginni Rebele το διάβασα το πρόγραμμα που προτίνει το ΠΑΜΕ. Εχει ξεχάσει όμως κάποια πολύ βασικά στοιχεία. Δεν έχει απαντήσει στο ερώτημα για το πώς επιτευχθεί η εξιγύανση των ασφαλιστικών ταμείων και ιδιαίτερα πως θα αντιμετωπιστή το πρόβλημα του δημασίου χρέους και ελλέματος. Με τέτοιες προτάσεις ΄πιστεύω ότι τα ασφαλιστικά ταμεία σε κανένα χρόνο θα έχουν καταρεύσει. Το δε δημόσιο χρέος θα έχει φτάσει στα μερικές εκατοντάδες δισεκατομύρια ευρώ. Αλλά αυτό δεν μας νοιάζει ε; Εμείς να είμαστε καλά.
Οι μεταρυθμίσεις που ακολουθούν κύριοι δεν έχουν απλά βραχυπρόθεσμους στόχους. Θέλουν να θέσουν τις βάσεις για υγιή ταμεία τα οποία δεν θα παρασιτούν πάνω στις πλάτες των νέων εργαζομένων΄ούτε θα στηρίζονται στο κράτος για απόσβεση του χρέους τους. Καποιοι από εδώ μέσα όμως δεν λένε να το καταλάβουν και προτίνουν ουτοπικά πράγματα.
ΑΓΝΩΣΤΕ Χ δεν κατάλαβες καλά. Το παλικάρι εμένα κατηγόρησε για την κουκούλα μάλλον. Δυστυχώς το μικρό μυαλό του φτάνει μέχρι την έννοια του φασισμού. Απέχουμε σίγουρα μια εκατονταετία σε θέματα πολιτικής σκέψης. Θελω να μου θπενθυμίσεις σε παρακαλώ την ερώτηση στο έχω ξανα πεί νομίζω. Οταν είπα oti θα παρακολουθήσω τις διαδηλώσεις προφανώς δεν εννούσα live.
Πήγες στο πειρεά είπες. Είσαι σίγουρος; Γιατί στο νέο θέμα του καρπίδι τα πράγματα σχολιάζονται μάλλον με πιο απελπιστικό τρόπο.
Δεν ξέρω τι εννοείς απελπιστικό τρόπο. Εγώ δεν είμαι καθόλου απελπισμένος από τη συμμετοχή του κόσμου. Το χειρότερο με σένα είναι οτι κάνεις κριτική για το μέγεθος της συμμετοχής σε μια διαδήλωση ενώ εσύ προφανώς δεν έχεις πάρει μέρος ποτέ και απλά…παρακολουθείς. Συμφωνώ οτι έχουμε διαφορά 100 χρόνων στις πολιτικές μας απόψεις. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί χρησιμοποιείς το συγκεκριμένο ψευδώνυμο αν δε βλέπεις με συμπάθεια-να το πω κομψά- τις ναζιστικές ιδέες. Που θες να πάει δηλαδή το μυαλό του καθενός με αυτό το ψευδώνυμο;
αγνωστε ο απο πανω εδωσε τη σωστη απαντηση. απορω πωσ ερμηνευσες ετσι τα πραγματα. παντως καλου/κακου θα ρωτησω τον μπαμπα μου μην εχουμε καμμια μακρινη συγγενεια με τον φον γιοσμα. τον θυμασαι?
εσυ τους ανθρώπους τους κρίνεις από τα ψευδώνυμα που βάζουν στα blogs; εγώ πάντως τους κρίνω από τις απόψεις τους. όσον αφορά τώρα τη συγκέντρωση ο καθένας με το δικό του MYAΛO την εκλαμβάνει όπως θέλει. εσυ μπορεί να NOMIZEIΣ ότι υπήρχε κοσμοπλημμύρα. AΛΛOI πάλι ΦAINETAI να είναι φανερα απογοητευμένοι. εγώ φυσικά και δεν έλαβα μέρος στη διαδήλωση. γιατί να ξέρεις ότι οι αλλαγές ΠPEΠEI να γίνουν και ΘA γίνουν. μη τρέφετε αυταπάτες. ΟΙ καιροί είναι δύσκολοι για όλο το έθνος ΣTO τομέα της οικονομίας. αλλά εσείς δεν λέτε να το καταλάβετε. οι αλλαγές στο ασφαλιστικό γίνονται ραγδαία σε όλη την ευρώπη (βλ. γαλλία γερμανία)
ΤΗΕΟ άσε τα παιδιά βρίσκονται στη κοινωνία των αγγέλων. AN πάρουν την εξουσία αυτοί πιστευω ότι σε ένα χρόνο θα έχουμε βουλιάξει.
MIKE το θέμα του ψευδώνυμου μου το εχω ΣYZHTHΣEI και σε άλλο σχόλιο μου. τώρα αν εσείς επιμένετε να το ανέφερετε τιμή μου.
ΆΓΝΩΣΤΕ Χ πάντως από έναν αριστερό δεν περίμενα να πάει και πουθενά αλλού το μυαλό του.
η παρεξηγηση της παρεξηγησης. ογιοσμας ηταν αλλος πατερας του εθνους δεν εχει σχεση μαζι σου. ειχε μανια με τις ”καρφιτσες΄΄΄. εξ’αλλου τελικα μ’αρεσει το ψευδωνυμο σου
[...] μιά εικόνα από το ιστολόγιο του Ερυθρού, στο Πολιτικό ιστολόγιο, στο Στιγμιαία Ολίσθηση της Λογικής, και στον [...]
Είναι σχεδόν βέβαιο οτι σε καποιά στιγμή της συζήτησης, οι ‘αριστεροί’ θα γυρίσουν την κουβέντα σε φωσκολικό επίπεδο, Λάμψης, Καλημέρα Ζωής, και σε επίπεδο ελληνικής ταινίας με πρωταγωνιστές τον Ορέστη Μακρή και τον Νίκο Ξανθόπουλο.
ΕΞ το αφεντικό σου έχει πισίνα και εξοχικά;. Πόσοι είναι αυτοί που έχουν πισίνες και εξοχικά; Το αφεντικό που δεν έχει πισίνα ή εξοχικό να μήν πληρώσει; Ο υψιλόμισθος εργαζόμενος που βγάζει περισσότερα απο τον περιπτερά της γειτονιάς σου;, Ο υψιλόμισθος δημόσιος υπάλληλος που βγάζει περισσότερα από τον κρεοπώλη που έχει εναν υπάλληλο;
Γνωρίζεις γιατι ακριβώς μιλάς; Και είσαι και ψυχολόγος;;;;
Μου το έιχε πεί ένας φίλος μου αριστερός, πιό καθαρα απο ότι το λές εσύ: ‘Ο πλούτος εχει συγκεντρωθεί σε 40 οικογένειες, αν τους τα πάρουμε όλοι θα ζήσουμε καλύτερα’
Και δεν λέω οτι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ανισότητες και δεν υπάρχει συγκέντρωση πλούτου. Βεβαίως και υπάρχουν και γι’αυτό οφείλεται ο κρατικισμός και όλα τα συναφή του προστατευτισμού που εμποδίζουν τον ανταγωνισμό να φέρει καινούργια προιόντα και καινούργιες υπηρεσίες. Αυτό είναι το πιό αποτελεσματικό εργαλείο για να φτάσει ο πλούτος στους πολλούς.
Γι’αυτό και η δήθεν ‘Αριστερά’ τελικά είναι ένα αποτελεσματικό δεκανίκι του μεγάλου κεφαλαίου, γιατι υποστηρίζει μέτρα εναντίων των επιχειρήσεων που μπορούν να χτυπήσουν τα μεγάλα τζάκια, και να τα πιέσουν να ρευστοποιήσουν ενα μερος του πλούτου τους.
Να στο πώ με απλά λόγια.
Με αυτά που πιστέυεις και που κάνεις, το αφεντικό σου θα χτίσει πισίνα και στο εξοχικό του.
Εαν θέλεις να πληρώσει ακριβά το αφεντικό σου συμαντικό μέρος των κερδών του, τοτε ξεκίνα εσύ και οι συντροφοί σου μια ανταγωνιστική επιχειρηση, προσφέρετε ενα φθηνότερο και καλύτερο προιόν στον κόσμο, και χρεωκοπήστε τόν. Παρτε τους εργαζόμενους του και δώστε τους περισσότερα λεφτά, καντε τον να δώσει υψιλότερους μισθούς στους εργαζόμενους για να τους κρατήσει, και καντε τον να κανει φθηνότερο το προιόν του ώστε να ωφεληθεί ο καταναλωτής.
Εαν φτάσεις στο σημείο να σκεφτείς τόσο δημιουργικά ( και με τόση φαντασία) τότε θα δείς οτι δεν σου φταίει το αφεντικό, αυτό καλά κάνει και κοιτάει το συμφέρον του. Θα δείς οτι τα μεγαλύτερα εμπόδια τα βάζει το κράτος με την υπερβολική γραφειοκρατέια του και το ακριβό κόστος του να στήσεις επιχείρηση στην Ελλάδα .
Αλλα δεν διαδηλώνεις για την κατάργηση της γραφειοκρατείας και την ενισχυση της επιχειρηματικότητας….
Διαδηλώνεις για να επεκταθεί σε μεγάλο βαθμό ή ‘Αριστερής’ έμπνευσης γραφειοκρατεία (εργασιακό, ασφαλιστικό, φορολογικό).
Ε λοιπόν αγαπητε ΕΞ, πρακτικά και ουσιαστικά, εμμέσως πλην σαφώς, διαδηλώνεις για να αποκτήσει το αφεντικό σου περισσότερες πισίνες και γιώτ.
Συνεχίστε έτσι και θα αποκτήσουν και ιδιωτικά τζετ.
ρε φιλελευθερε εισαι ιδιος με αυτους που κρινεις. δογματικος κολλημενος στα ιδια και τα ιδια. τελικα θες την καταργηση του κρατους? αναρχικος εισαι? η οποτε σε βολευει ετσι κι’αλλιως κι’αλλιωτικα. ουτε στα πανεπιστημια της αμερικης δεν διδασκονται αυτα. αυτορρυθμιση της αγορας δεν υπαρχει . μονο στα αδιστακτα μυαλα του φριντμαν και των chicago bous . τα πολιτικα αποτελεσματα τα ειδες στη λατινικη αμερικη[κανχασμος]
η ιδιωτικη καταναλωση της αστικης ταξης ειναι ασημαντο μερος της καρπουμενης υπεραξιας κατα καρολου ευαγγελιον και οι λογικες για πισινες κλπ ειναι καρατζαφερικοι λαικισμοι
Μία και πιό πάνω ό Γιαννης ο Ρεμπελός κατεβασε τα αιτηματά του που σωστά σχολίασε ο theo, λεω για αλλαγή να μήν εξηγήσω γιατί τα παραπάνω μέτρα είναι τα πλέον αντιεργατικά, αλλα να κατεβάσω την λίστα με τα πραγματικά μέτρα υπέρ του εργαζόμενου.
1. Ελευθερη Οικονομία-Ελλατωση της Γραφειοκρατείας
Χαμηλή φορολογία, Ενιαίος Φορολογικός Συντελεστής
Οι επιχειρήσεις να μπορούν να στήνονται ευκολά και γρήγορα
Επιχειρήσεις που θα μπορούν να στήσουν οι εργαζόμενοι και επιχειρήσεις που θα μπορούν να προσλάβουν εργαζόμενους.
2. Ανοιχτό και ανταγωνιστικό τραπεζικό συστημα. Πολλές τραπεζες να ειναι διαθέσιμες να δώσουν δάνεια σε επιχειρήσεις ή σε εργαζόμενους που να θέλουν να ανοίξουν την δική τους επιχείρηση.
3. Ελεύθερο ωράριο. Ελευθερες εργασιακές σχέσεις. Ελευθερες Διαπραγματεύσεις, Ελευθερες απολύσεις, ελευθερες προσλήψεις.
Οποιος απολύει ευκολα, προσλαμβάνει εύκολα. Ελαχιστο κοινό συμβόλαιο για όλους τους εργαζομένους.
22 εργάσιμες διακοπές μεθ’αποδοχών, μια εβδομάδα ειδοποίηση για διακοπή εργασίας για τους πρώτους τρείς μήνες, ενας μήνας ειδοποίηση μετα απο τους τρέις μήνες δοκιμαστικής περιόδου. Ορισμός της αναρρωτικής άδειας. Ορισμός (ελαχιστων) ασφαλιστικών εισφορών.
4. Απελευθέρωση των τιμών. Οι επιχειρήσεις να μπορούν να κερδίζουν αναλογα με την ποιότητα και την τιμή του προιόντος που προσφέρουν. Ο ανταγωνισμός να ωθεί τις επιχειρήσεις να επανεπενδύσουν τα κέρδη τους.
5. Ανοιχτή, Ελευθερη και ανταγωνιστική Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Για να μπορεί ο εργαζόμενος να παίρνει εφόδια που θα τον βοηθούν να προχωρά στην καρριέρα του και να επιτυγχανει υψιλότερες αμοιβές.
6. Πλήρης και Δωρεάν Ιατροφαρμακευτική περιθαλψη των παιδιών των εργαζομένων.
Ωστε να μην ανυσυχούν οι εργαζόμενοι για το αν μια μεταβαση ή αλλαγή στην εργασία τους θα εχει αρνητικές επιπτωσεις στα παιδιά τους
7. Κουπόνια εκπαίδευση υψιλής αξίας για τα παιδιά των εργαζομένων ώστε αυτά να μπορούν να πάνε στα καλύτερα σχολία και να έχουν την καλύτερη δυνατη παιδεία.
8. Φιλική μεταναστευτική πολιτική
9. Εκτενεις και αυστηροί έλεγχοι του Κράτους και των ανεξαρτητων αρχών του σε θέματα Προστασίας της Υγείας των Καταναλωτών και Εργαζομένων και της Προστασίας του περιβάλλοντος.
Βαρύτατες ποινές και πρόστιμα σε επιχειρήσεις που έιναι αμελής στους δύο αυτούς τομείς.
Εξονυχιστικές έρευνες για κάθε εργατικό ατύχημα ειδικα΄σε περίπτωση που εχει ώς συνεπεια τραυματισμό του εργαζόμενου.
Θεσπισή δικαστικών οδών για γρήγορη και δίκαιη αποζημίωση θυμάτων εργατικών ατυχημάτων.
5 ελευθεριες αναφερει το νουμερο 3. τοση ελευθερια ρεπαιδι μου παραπαει…….. αλλα αυτο το ”ελευθερια προσληψεων” τοσο σοφο με αφησε καταπληκτο. ουτε ο μανος δεν εχει φτασει σε τετοια υψη σοφιας. οταν τα παρουσιασετε σε καμμια λαικη γειτονια φωναξτε με να μαζεψω τα κεσεδακια……….
Για ανακυκλωση….να υποθεσω
ΠΡΟΣ FILELEYTHEROS
Πραγματικα ο πολιτικος σου συλλογισμος θυμιζει πινακα του dali…
Κοιτα, ολα ειναι θεμα συμφεροντων. Εσυ υποστηριζεις εννοιες οπως καριερα, ανταγωνιστικοτητα, προιον και εγω υποστηριζω εννοιες οπως αλληλεγγυη αυτοοργανωση αξιοπρεπεια ελευθερια σοσιαλισμος και παλευω μεσα απο κοινωνικους αγωνες για την πραγματωση τους.
Στον ροδινο φουτουριστικο σου κοσμο, δεν υπαρχουν μιζες, καρτελ, πανισχυρα οικονομικα συμφεροντα που κινουν γη και ουρανο κυριολεκτικα, υπερκερδη σε βαρος των εργαζομενων.
Κοιτα δεν παλευω για μεταρρυθμιση του συστηματος μα για ενα νεο συστημα που δεν προυποθετει καμια απο τις δομες που αναφερεις.
Δεν θελω να φτιαξω επιχιερηση (λες και ολοι οι ανθρωποι εχουν την ικανοτητα η τους πορους να το κανουν η αμα το καταφερουν θα αντεξουν την αφορητη πιεση των κολοσσων) εχω ιδεολογια ανταγωνιστικη απεναντι στην κυριαρχη και την προωθω εκει που πρεπει, στο συχρονο κατακερματισμενο προλεταριατο που πρεπει να παρει τις τυχες στα χερια του.
Κοινως το αφεντικο μου θα φτιαξει οσες πισινες θελει γιατι απλα οταν το θελησει θα με εκμεταλλευτει ολα τα αλλα ειναι φουμαρα…
.
Ισως λόγω κεκτημενης ταχύτητας το ‘ελευθερες προσλήψεις’ ακούστηκε παράξενο, μπορούμε να το αλλάξουμε σε ‘διευκόλυνση των προσλήψεων’ ή ‘ευκολές προσλήψεις’.
Βεβαίως και θα χαρω να το παρουσιάσω και να το εξηγήσω σε ‘λαικές’ γειτονιές, και βεβαίως θα σε φωνάξω. Μια απο τις πολλές διαφορές μεταξύ φιλελευθερων και ‘αριστερών’ (ειμαι λίγο μπερδεμένος σχετικά με το τί είδους αριστερός είσαι εσύ) είναι οτι εμείς πιστέυουμε οτι ακόμα και ο πολίτης με το χαμηλό εισόδημα, έχει αξία, έχει φιλότιμο, και με τις προτάσεις που παρέθεσα θα μπορέσει να προχωρήσει και αυτός και τα παιδιά του στην ζωή. Επισής πιστέυω οτι έχει αρκετή νοημοσύνη για να κάταλάβει το ώφελος απο τις παραπάνω προτάσεις.
Υπάρχει ένα πρόβλημα διότι οι προτάσεις του Γιάννη του Ρεμπελού χαιδευουν τόσο πολύ τα αυτιά που εγώ θα χρειαστώ πενταπλάσιο χρόνο για να εξηγήσω το γιατί οι προτάσεις του Γιαννη του Ρεμπελού τους βλάπτουν και οι δικές μου τους ωφελούν.
Αλλα ας είναι, καλά να είμαστε, όσο μπορούμε θα εξηγήσουμε τις προτάσεις αυτές, και πιό σημαντικό, θα παραθέτουμε και θα προβάλουμε τα παραδείγματα που πέτυχαν αυτές οι προτάσεις σε αντίθεση με αυτές του Γιαννη του Ρεμπελού που έχουν εφαρμοστεί με καταστροφικές συνέπειες για τους ίδιους τους εργαζόμενους.
Και ναι, mike, χρησιμοποιώ πολύ συχνά την λεξη ελευθερία, μήπως έχεις πρόβλημα με την έννοια;
Θες να πείς με πολλή φαντασία και εξαιρετική ποιότητα; Ευχαριστώ
Το ένα σύνολό εννοιών δεν αποκλειεί το άλλό (εκτός απο τον σοσιαλίσμό, ο σοσιαλισμός τα αποκλείει όλα τα παραπάνω)
Και πού έχουν οδηγήσει οι κοινωνικοί αγώνες ΕΞ παρα σε μία μικρή τρύπα στό νερό; Στην Ελλάδα έχουν οδηγήσει σε μια χρόνια ανεργια, σε μια ασυλληπτη γραφειοκρατεία, και σε μια κουλτούρα διαφθοράς
Το οτι επιδιώκω να είμαι καλύτερος, να επιδιώκω την καλύτερη καρρίερα δεν σημαίνει οτι αν τα έχω δεν θα προσπαθήσω να βοηθήσω τον συνανθρωπό μου που έχει ανάγκη ή τον τόπο μου; ή ότι δεν θα εφαρμόσω επιχειρηματικά κριτήρια σε μια φιλανθρωπική ενέργεια έτσι ώστε να ωφελήσει τους περισσότερους ανθρώπους με τα λιγότερα χρήματα.
Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπερασματα ΕΞ, δεν με ξέρεις για να γνωριζεις τι υποστηρίζω.
Ο κόσμος που περιγράφω είναι τωρινός και όχι φουτουριστικός.Οι περισσότερες προτάσεις εφαρμόζονται σε πολλές χώρες.
Αν σε ένοχλούν οι μιζες έλα να μιλήσουμε για δικαιοσύνη ισχυρή που θα τιμωρεί τις παρανομίες.
Αν σε ενοχλούν τα καρτέλ ( όπως και μένα άλλωστε) ελα να μιλήσοουμε για το πώς θα στήσουμε μια επιτροπή ανταγωνισμού που θα σπάει και θα τιμωρεί τα καρτέλ
Πανίσχυρα οικονομικά συμφέροντα δεν μπορουν να κινήσουν γή και ουρανό κυριολεκτικά, τίποτα πέρα απο την δύναμη της βαρύτητας δεν μπορεί να κινήσει ουρανό και γή.
Αν μπορούσαν να κινήσουν ουρανό και γή τα οικονομικά συμφέροντα δεν θα χρειάζονταν κάν τους εργαζόμενους.
Υπερκέρδη σε βαρος των εργαζομένων εμφανίζονται μόνο σε όλιγωπώλια και μονοπώλια. Σε μια αγορά που ο κάθε εργαζόμενος μπορεί να διαλέξει ανάμεσα σε 10 και 20 επιχειρήσεις, η επιχείρηση που θα προσπαθήσει να βγάλει πολλά λεφτα απο έναν εργαζόμενο, μακροπρόθεσμα θα χάσει τον εργαζόμενο. Μπορεί εσύ να θεωρείς τον εργαζόμενο σαν ενα μικρό και ανυσπεράσπιτο ζωύφιο, αλλα εγώ τον θεωρώ σαν μια νοημοσύνη που δεν μπορείς να τον ξεγελάσεις για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Κανένας καλός εργαζόμενος δεν θα κάτσει να δουλευει σαν το σκυλί την στιγμή που το αφεντικό τα βγάζει χοντρα, σε μία ελευθερη αγορα. Θα σηκωθεί και θα φύγει και θα πάει σε άλλη επιχείρηση ή θα στήσει δική του. Τελος.
Δεν την έχουν όλοι, αλλά πολλοί τα έχουν καταφέρει και αυτό θα πρέπει να σε βάλει σε σκέψη. Και θα μπορούσαν ακόμα περισσότεροι αν οι ‘κοινωνικά ευαίσθητοι πολίτες’ βοηθούσαν ουσιαστικά προσφέροντας γνώση (το πιό σημαντικό μέσο παραγωγής του 21 ου αιώνα).
Αφόρητη πίεση των κολοσσών;….. Και μετα λές οτι οι δικές μου προτάσεις μοιάζουν με πίνακες ζωγραφικής;
Δες το θέμα με την πορεία του Πειραιά που έχω αναφέρει μερικά πράγματα που πώς στην ζούγκλα του οικονομικού φιλελευθερισμού (για τα δικά σου κριτήρια όχι για τα δικά μου) στην Αμερική, μικρές επιχειρήσεις έχουν εκθρονίσει του οικονομικούς κολλοσούς. Και είναι και συχνο΄φαινόμενο.
Βεβαίως και δεν θές να φτιάξεις επιχείρηση, γιατι σου είναι πιό βολικό να γκρινιάζεις και να μιζεριάζεις. Αν έκανες επιχείρηση και προσλάμβανες δύο η πέντε εργαζόμενους θα τους βοηθούσες ουσιαστικά, τώρα δεν βοηθάς κανέναν και δεν θα βοηθήσεις κανένα με τα απιαστα όνειρά σου.
Α γειά σου, εγώ τι λέω ΕΞ; όλα αυτά που λέω δεν είναι για να πάρει το προλεταριάτο τις τυχες στα χέρια του; Αλλα πώς θα πάρει τις τύχες στα χέρια του; ‘Διαδηλόνωντας’ στους δρόμους για ψίχουλα ή στήνοντας μια επιχείρηση που θα εξυπηρετήσει τα συμφεροντά του.
Μη ξεχνάς ΕΞ οι επιχειρήσεις είναι ο καλύτερος μηχανισμός παραγωγής πλούτου. Το τι θα κάνεις με αυτόν είναι δική σου εντύπωση και εγώ ποτέ δεν θα σου πώ καντα πισίνες ή κότερα. Κερδισε τα και δώστα στους εργαζομενούς σου. Αλλα κερδισέ τα πρώτα, αν δεν κερδίσεις τι θα δώσεις στους εργαζόμενους;
φιλελευθερε. μ’αρεσει που δεν καταλαβαινεις τι ειδους αριστερος αριστερος ειμαι,αφου δεν ειμαι απο τους βολικους” που πιστευουν οτι και ο κουρεας της γειτονιας πρεπει να ειναι κρατικοποιημενος. πιστευω στην απελευθερωση του ανθρωπου απο το ζυγο του κεφαλαιου και των πολεμων.πιστευω στην απαλλα..γη του απο τη δεισιδαιμονικη λατρεια του κρατους. πιστευω στα ”κομμουνιστικα σαββατα” δηλαδη την εθελοντικη εργασια για τους ”κοντινους μας συγγενεις”της πρωτης περιοδου βεβαιως και που εσυ δεν εχεις ιδεα,και ειναι φυσικο. ειμαι υπερ της χειραφετησης της χειραφετησης των εργατων και της αυτοδιαχειρησης του κοπου τους που ειναι εργο δικο τους και μονο.ειμαι κατα του κρατους/πατερουλη ”αυτης της καταραμενης λασσαλικης αιρεσης ”που δυναστευει 100 χρονια τωρα το μεγιστο τμημα της αριστερας. ειμαι κατα της θεωριας του”ενιαιου ιμπεριαλισμου χωρις σοβαρες αντιθεσεις μεταξυ του” θεωρια του καουτσκι που στο τελος εμοιαζε πιο πολυ με σας παρα μ’εμας. ειμαι εναντιον της ελευθεριας διακινησης του κεφαλαιου, του τροπου δια νομης της παραγωγης ,της ελευθεριας να χρησιμοποιεις την φυση σαν εμπορευμα,την ελευθερια να επεμβαινης οπου δη την λευτερια της πεινας των 2/3 του κοσμου της monsanto να μας δηλητηριαζει της αγραμματης κορης του μπακαλη που προσεφερε δωρεαν στεγη κατω απο τις γεφυρες,της shell που τρωει τις σαρκες της νιγηριας και του εαυτου μου που δεν μπορω να φτιαξω μια αλλη καλη shell. ειμαι κατα ολων αυτων των ελευθεριων γιατι ειμαι ελευθερος ανθρωπος. και δεν ξεχνω. ”ελευθερια αναπηρη παλι σου ταζουν” μ. κατσαρος ”κατα σαδδουκαιων παθη”
Αγαπητε Μike @ ….αμαν βρε παιδι μου με την “χειραφετηση της εργατικης ταξης”
Αυτοδιαχειρηση ναι , αυτοδιαθεση ναι , αυτοοργανωση …..ασφαλως….!!!
Εαν μιλαμε με σημερινους – ρεαλιστικους ορους , δεν υπαρχει στην Αριστερα κομμα πρωτοπορια αυτη την στιγμη….
Εμπρος για την αυτοδιαθεση των εργατων …..Ολη η εξουσια στα εργατικα συμβουλια !!!
Αχ !!! Ξυπνισε απο μεσα μου ο αντιεξουσιαστης !!!
Ενδιαφέρον…. πολυ αντικομφορμιστής για ΚΚΕ, πολυ διανούμενος για ΣΥΡΙΖΑ….να υποθέσω ανένταχτος ή καποιό απο τα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα; ΜΕΡΑ; ΕΝΑΝΤΙΑ; ΚΚΕ μ-λ; Μ-Λ ΚΚΕ; ΟΑΚΚΕ; ελευθεριακός σοσιαλιστής;
Τελος παντων, υπαρχουν ορισμένα σημεία με τα οποία συμφωνώ μαζί σου, βεβαίως η χειραφετηση των εργατών και όχι μόνο είναι κατι που θα πρέπει να επιδικώκεται ή για να το πώ με αλλα λόγια, η ελευθερία του καθενός απο εμάς να διαχειρίζεται τον κόπο του και την δουλειά του. Απαλλαγή απο τον ζυγό του κεφαλαίου; Γιατί ο εργαζόμενος δεν είναι κεφάλαιο απο μόνος του; Δεν μπορεί να το συσσωρευσει; (εκτος αν δεν του το μαζέυει το κράτος)
Αυτοδιαχείρηση του κόπου του εργάτη; Το εργο του εργάτη ειναι μόνο δικό του; Εδώ είναι που τα ωραία αριστερά λόγια περνάνε στην σφαίρα της αμαθειας. Διοτι όσο ωραία ακούγεται αυτό τόσο δεν εχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Η εργασία καποιού είναι ίσως το ενα τρίτο του συνολικού ‘κόστους’ του τελικού προιόντος. Τα τρεχοντα εξοδα μιας επιχείρησης, οι αμοιβές αυτών που θα σχεδιάσουν και θα σκεφτούν και θα διαχειριστούν και θα κατευθύνουν τον εργάτη, όπως και η καλυψη του επιχειρηματία για το ρίσκο που πέρνει σε καθε απόφαση πρεπει παντα να συνυπολογίζονται.
Χωρίς αυτά ο κόπος του εργάτη δυστυχώς δεν θα αξίζει τίποτα. Όπως και τιποτα καταντησε να αξίζει ο κόπος του εργάτη στις κομμουνιστικές χώρες.
Είπα εγώ όχι στον εθελοντισμό; Είπα να μην βοηθάμε όποιον έχει αναγκη χωρίς να περιμένουμε ανταλλαγματα; Ο ανθρωπισμός Mike ειναι συμφυτή εννοια με τον φιλελευθερισμό. Τα ατομικά δικαιώματα θα μπορούσε να πεί καποιός οτι είναι πιό συμαντικά και απο την ελευθερη οικονομία για εναν φιλελευθερο. Η ελευθερη οικονομία είναι ενα αποτελεσματικό εργαλείο, το πιό αποτελεσματικό για να προχωρήσει μια κοινωνία στην ευημερία και στην εξαλειψη της φτώχειας. Αλλα τα ατόμικα δικαιώματα ειναι τα πλεον βασικά.
Βεβαίως λοιπόν να βοηθάμε τους συνανθρώπους μας, προυπόθεση όμως γι’αυτό ειναι να ειμαστε εμείς σε μια θέση που δεν χρειαζόμαστε βοήθεια.
Δεν ξέρω ποια ειναι η ‘αγράμματη κόρη του μπακάλη που προσεφερε στεγη κατω απο τις γέφυρες’ Αλλα ξέρω μια πρωθυπουργό που διάλυσε τα συνδικάτα και δημιουργησε την πιό δυναμική οικονομια στην Ευρώπη η οποία φιλοξενεί εκατομμύρια μετανάστες που φύγαν απο φτωχές και συνδικαλιστικοκρατουμενες χώρες.
Τα 2/3 του κόσμου πεινάνε; Τοτε Mike ειμαστε σε καλό δρόμο αφού πριν 100 χρόνια πείναγαν το 95% (παρεπιπτοντως τα στοιχεία σου εδώ ειναι λάθος. Με τα στοιχεία του ΟΗΕ ο αριθμός των ατόμων που δεν έχει σωστή διατροφή έπεσε απο τα 800 εκατομμύρια στα 700 εκατομμύρια την στιγμή που ο πλυθησμός της γης αυξήθηκε στα 6 δισσεκατομύρρια)
Η Shell τρωει τις σαρκες της Νιγηρίας; Πολύ λογοτεχνία έχεις διαβάσει. Φταει ή Shell γιατι; επειδή κανει την δουλειά της προσπαθωντας να εξορρυξει πετρέλαιο για να μείνει η τιμή του πετρελαίου χαμηλή ετσι ωστε οι φτωχοί να μην πληρώνουν πολλα χρήματα για την θερμανση, αλλα η διεφθαρμένη κυβέρνηση της Νιγηρίας ζητα μίζες οι οποιες τις τσεπώνουν ανώτεροι κρατικοι υπάλληλοι σε μια χώρα που είναι φτωχή με τόσο ορυκτό πλούτο; Και σου φταίει η Shell, με πολύ παραμορφωτικά γιαλια τα βλέπεις τα πράγματα
Και για να έχουμε και το καλό ρώτημα, Εχεις καποιά πρακτικά παραδείγματα που όλα αυτά τα ωραία που μας λές εφαρμόστηκαν στην πράξη; Εχεις καποιούς ανθρώπους που τους τοποθετέις στον αντίποδα της ‘αγραμματης κόρης του μπακάλη’ και της Shell; ή μου πουλάς ουτοπιστικά φούμαρα; Για να ξέρω πόσο χρόνο θα αφιερώσω
Δεν μπορειτε να φανταστειτε , ποσο λυπαμαι την SHELL για τις δυσκολιες που συναντα στην Νιγηρια.
Αλλα για μια στιγμη……μα τι κανει η SHELL στην Νιγηρια ?…..Ασφαλως βοηθαει στην αναπτυξη της οικονομιας !!!
Ετσι ειναι …οχι τωρα αυτοι οι υποαναπτυκτοι …να αποκτησουν ξαφνικα εθνικη εταιρεια αξιοποιησης του δικου τους ορυκτου πλουτου.
Ε αυτο πια παει πολυ….!!!
1,δεν προπαγανδιζω κανενα κομμα οπως εσυ, ετσι ειμαι ο εαυτος μου και μονο. μην προσπαθεις να μου βαλεις ταμπελλεςοπως κανουν καποιοι αλλοι που κατηγορεις. 2.τις αποψεις σου για το θυληκο μπακαλογατο να τις πεισ σε καμμια γειτονια του λιβερπουλ εμενα μ’επεισες. 3. και πριν 150 χρονια αρπαζαν ανθρωπους απ’την αφρικη για τις φυτειες του ”amerikan dream” kai tvra eimaste kalytera.ευτυχως χωρις τη συμμετοχη της ”φιλελευθερης συμμαχιας”.3.η κατασταση στην αφρικη ειναι χειροτερη απο το 1960 αφου θελεις στοιχεια του ΟΗΕ. 4. η κατασταση στον πλανητη δεν εχει επιστροφη γιατι χρησιμοποιουμε την ιδια κοινωνικη/οικονομικη λογικη τα τελευταια 6000 χρονια τουλαχιστον. 5.ο καπιταλισμος ειναι τοσο οπισθοδρομικος που χρησιμοποιει ακομη το προιστορικο πετρελαιο για ενεργεια . ειναι δε τοσο αδηφαγος και κατακτητικος που θα πεσει θυμα πατροκτονιας απ’τον γιο του σοσιαλισμο εξ αιτιας της κοινης τους ερωμενης της κοινωνιας. υπ’ αυτη την εννοια πιστευω στην επικαιροτητα του γιου χωρις τις αδηριτες νομοτελειες και τις χρονικες προφητειες
Γιάννη είσαι πολύ φιλέσπλαχνος που λυπάσαι την SHELL, εγώ δεν την λυπάμαι καθόλου. Θα μπορούσε όντως η Shell και οποιεσδήποτε αλλες εταιρείες να βοηθήσουν πράγματι την οικονομική αναπτυξή της Νιγηρίας. Οπως ξένες εταιρείες εχουν βοηθήσει την Κίνα, την Ινδία, το Βιετνάμ, και θα μπορούσαν να είχαν βοηθήσει και την Νιγηρία.
Αλλα δυστυχώς η διαφθορά δεν χτυπάει τις μεγάλες επιχειρήσεις, τις ωφελεί. Αλίμονο απο μικρότερες εταιρείες όπως πιθανότατα εταιρείες της Νιγηρίας που θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν τον ορυκτό τους πλούτο και να προσφέρουν ακόμα περισσότερο στον τόπο τους
Αλλα έτσι είναι οι ‘Αριστεροί’, στην αναλυσή τους τελικά καταλήγουν να βαράνε στον Γαμο του Καραγκιόζη. Δεν φταίει το κράτος της Νιγηρίας, ενα απο τις πιο διεφθαρμένες δημόσιες διοικήσεις στον Κόσμο, φταίει η Shell, δεν φταίει αυτός που τα ζητάει και εκβιάζει, φταίει αυτός που τα δίνει μόνο (και οι δύο φταίνε, αλλά οι Αριστεροί εχουν εναν μικρό αλοιθωρισμό, δεν τα βλέπουν όλα)
Γιατί μία εθνική εταιρεία πλούτου και όχι πολλές; Οι Αμερικάνοι που δεν έχουν μία εταιρεία ή οι Γιαπωνέζοι που στα ηλεκτρονικά έχουν πολλές, έχουν πρόβλημα; Παλι με μονοπωλιακούς όρους σκέφτεσαι.
@Μike
1. Ώχ σε ανενταχτο πέσαμε, αντε τώρα να βρείς άκρη, ερώτηση εκανα δεν εχω διαθεση να βαλω ταμπέλα σε κανένα
2 Κι σε γειτονιά του Λιβερπουλ θα το πώ και σε γειτονιά του Μαντσεστερ και στο Νιουκαστλ αμα είναι. Αυτοι εχουν πειστεί πριν απο εσένα.
3.Η φιλελευθερη συμμαχία δεν υπήρχε πριν απο 150 χρόνια, αλλα υπήρχαν φιλελευθεροι (και συντηρητικοί) που πρωτοστάτησαν στον τερματισμό της σκλαβιάς. Το παραδέχεσαι οτι ειμαστε καλύτερα. (Αν και το παραδειγμα της σκλαβιάς δεν ήταν και το καλύτερο. Το εμπόριο σκλάβων στην Αφρική προυπηρχε των Ευρωπαίων. Ηταν συνηθησμένο οι χαμένη φυλή σε μια συρραξη να πουλιέται σαν σκλάβοι σε αλλα μέρη της Αφρικής)
3.Πράγματι η Αφρική ειναι η μόνη ήπειρος που έχει υποχωρήσει. Οι αλλες (Λατινική Αμερική, Ασία) έχουν προχωρήσει. γιατι;
Οποτε θες το συζητάμε
4. Μαλιστα….. αρα αν το χρησιμοποιούμε για 6000 χρόνια τοτε τι αλλο θα μπορούσε να υπάρξει σαν εναλλακτική λύση;
Αν εχεις φτάσει στο επιχείρημα οτι ο ανθρωπος βλάπτει τον πλανήτη αρα θα πρέπει να εξαλειφθεί, τοτε δεν μπορεί να γίνει συζήτηση.
5.Κοιταξε΄αυτό που εγραψες θα ήταν ωραίο στο πίσω μερος ενός ημερολογίου αλλα πόση ουσία έχει σαν πολιτική πρόταση (που να βάλεις και κριτική) δεν γνωρίζω.Καπιταλισμός-πετρελαιο-σοσιαλισμός-πατροκτονία-ερωμένη…….ωραίο κουλουβαχατο , και ασυναρτησία αν μου επιτρεπεις.
Δηλαδή ο σοσιαλισμός που ‘χρησιμοποίησε’ το πετρέλαιο δεν ειναι οπισθδρομικός;
Πιστευεις στον γιό χωρίς τις προφητείες;;;;;
Ελπιζω να μην παρεξηγήσε που δεν σε καταλαβαίνει ο κόσμος ε;;;
Υ.Γ. προς Φ/Σ .ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ τα παραδειγματα που ζητας το ιδιο θα εκανε ενας παρηκμασμενος φεουδαρχης σ΄εναν αστο επαναστατη πριν μερικους αιωνες.Υ.Γ2 τα επιτευματα της σοβιετικης ρωσιας που παρα την επιθεση των παντων εναντιον της στον α/παγκ. πολεμο ανορθωσαν την παραγωγη και μετετρεψαν την πιο οπισθοδρομικη χωρα της ευρωπης σε ελπιδα των λαων της γης. στην κουβα μετεβαλαν το απεραντο μπορντελλο της μαφιας σ’ενα συστημα υγειας π.χ. απο τα καλυτερα του κοσμου για τα εγγονια των σκλαβων. οι κατακτησεις των εργαζομενων στη χιλη του αλλιεντε πριν οι φασιστες τους προσφερουν για πειραματοζωα στους ”φιλελευθερους” σικαγο μπους”. στη νικαραγουα της απολυτης φτωχειας μετα απο 60 χρονια της οικογενειας σομοζα και της ελευθερης αρπακτικοτητας των αμερικανικων εταιριων οι σαντινιστας προσφεραν λιγο φαι αρκετο πολιτισμο τεραστια αξιοπρεπεια υποδειγματικη δημοκρατια που αναγνωρισαν εγγραφως ακομη και αμερικανοι γερουσιαστες. στην αγκολα του αγκοστινο νετο στη μοζαμβικη , στο αλγερι του μπεν μπελλα οπου και ο δικος μας μιχαλης ραπτης, στην κινα του αγριου μεσαιωνα οπου τα κοριτσια φορουσαν τα σιδερενια παπουτσια γιναν ανθρωποι του 20ου αιωνα απο μαχητριες της πορειας του κιτρινου ποταμου μεχρι σπουδαιες επιστημονισσες. τοΕΑΜ στην κατεστραμμενη ελλαδα της κατοχης οργανωσε εκπληκτικα την αγροτικη οικονομια των ελευθερων περιοχων και γλυτωσε χιλιαδες ανθρωπους ενω η ”κουκουλα” κατω στην αθηνα δημιουργουσε την νεα αστικη ταξη της χωρας που υπαρχει δια των επιγονων της μεχρι σημερα. Υ.Γ.2 δεκαδες αλλα παραδειγματα βαριεμαι να τα γραψω. αληθεια αυτο το ΟΑΚΚΕ πως σου ηρθε? το μονο ωραιο που διαβασα
αφου προυπηρχε στην αφρικη το δουλεμποριο αθωοι οι ευρωπαιοι. ας προσεχαν οι αλλοι. ποσα θες να μας τρελλανεις? 2 αν δεν πιστευα στην προοδο του κοσμου τι σοι αριστερος θα ημουν? η προοδος ηρθε απο τους αγωνες των λαων οχι των ”φιλελευθερων” δουλεμπορων………3. στο πισω μερος των ημερολογιων μπορει να τα διαβασει κανενα ωραιο κοριτσακι με τα δικα σου και δρακος θα ανατριχιαζε
H προοδος ηρθε απο αυτούς που αμφισβητούσαν κάθε ορθοδοξία. Οι αρχαίοι Έλληνες που έκαναν το τολμηρό βήμα να κατανοήσουν τον κόσμο, η δυναμική μεσαία τάξη στην Ευρώπη του 18ου αιώνα που αμφισβήτησε την παντοδυναμία της μοναρχίας και έθεσε τις βάσεις για μία κοινωνία όπου ο καθένας θα προοδεύει όχι με βάση την καταγωγή του αλλά με τίς ικανότητες και την εργασία του.
Ο κόσμος ακολουθεί μία δυναμική εξελικτική πορεία και δεν μπορείς να χρεωνεις το δουλεμπόριο στους σημερινούς φιλελευθερους όπως εγώ δεν χρεώνω π.χ. την ανθρωποφαγία στους σημερινούς Αφρικανούς. Και καλό θα ήταν να μην οικιοποιείσαι την αλλυλεγγυη σαν αποκλειστικο φαινόμενο της Αριστερής ιδεολογίας. Διαπράττεις ύβρη απέναντι στην ίδια την ιστορία. Αλλυλεγγύη υπήρχε όπου υπήρχε αναγκη γιάυτην. Στις λαικές γειτονιές της μεταπολεμικής Αθήνας όπου οι ανθρωποι ζόυσαν γύρω απο μία αυλή, στους Εβραικούς οικισμους των Kibbutz όπου τα τρόφιμα ήταν κοινή ιδιοκτησία. Όταν άλλαξαν οι συνθήκες προς το καλύτερο, αυτές οι μορφές οργάνωσης εξαφανίστηκαν.
Τώρα μιλάς θετικά Mike και τώρα σε παραδέχομαι περισσότερο.
Όλα αυτα τα παραδείγματα που ανέφερες θα ήθελα να ρωτήσω γιατι δεν συνέχισαν πανω στις ίδιες αρχές αφου εφεραν τόσα καλά στον κόσμο και τον λαό τους;
Γιατι αυτά εγκαταλειφθησαν ακόμα και όταν δεν υπήρχαν εξωτερικοί εχθροί;
Θες να μου πείς οτι ο σοσιαλισμός είναι καλύτερος για ένα διαστημα απο τα μεσαιωνικά απολυταρχικά και σαπια πολιτικά καθεστώτα; Μα εγώ πρώτος το είπα και το έχω πεί καμια δεκαρια φορές εδω πέρα οτι σε εξαιρετικές συνθήκες ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός χρειάζονται για να ξεκινήσουν ξανά μια κοινωνία που οι ανισότητες φύγαν εκτός ελέγχου
Μελέτησε λίγο την ιστορία και θα δείς οτι σοσιαλιστικές επαναστάσεις που φέραν καποιά πρόσκαιρα ωφέλη εγιναν σε χώρες με σαπιές ολιγαρχίες, με σαπια οικονομικά και πολιτικά καθεστώτα. Δηλαδή εκει που δεν υπήρχε δημοκρατία. Γιατι δεν εξελιχθηκε ο καπιταλισμός της Αμερικής, της Ευρώπης, της Αυστραλίας και της Αγγλίας σε σοσιαλισμό; Δεν ήταν οι πιό ώριμοι καπιταλισμοί; Γιατι δεν εγιναν αυτά που είπε ο Μαρξ;
Γι’αυτό και ο Φρηντμαν ειχε πεί στον Πινοτσετ οτι η ελευθερη αγορά αργα ή γρήγορα θα φέρει πιέσεις για δημοκρατία, οπως άλλωστε συμβαίνει με πολύ αργά βήματα στην Κίνα. Ας μην ξεχνάμε επίσης οτι ο Φρηντμαν της σχολής του Σικάγου, εκλήθη και απο την κομμουνιστική κύβερνηση του Βιετνάμ αφού ειχε πεταξει εξω τους Αμερικάνους και τους διεφθαρμένους πολιτικούς που στήριζαν είδαν οι ανθρωποί οτι καθαρισαν τους σταυλους του Αυγέα αλλα μετα τί;
Μια σοσιαλιστική επανάσταση έχει διάρκεια το πολύ μιας γενιάς (το πολύ 20 χρόνια) Μετά γίνεται γραφειοκρατία και τελικά χρεοκωπεί.
Διότι βασικά δεν δημιουργεί πλούτο. Αφού παρεις την περιουσία του Βαρδινογιάννη και του Κόκκαλή τι θα κάνεις μετα; Θα τρώς απο τα ετοιμα αν δεν τα επενδύσεις σωστά και ορθολογικά και επιχειρηματικά
Τώρα δεν νομίζω να περιμένεις να υπερασπιστώ την σκλαβιά αλλα αν νομίζεις οτι για την σκλαβιά ηταν υπευθυνοι οι φιλελευθεροι τότε θα σου πώ και εγώ οτι οι Κινέζοι κομμουνιστές ήταν υπευθυνοι για εκατομμύρια νεκρών στην διάρκεια της πολιτιστικής επανάστασης, οι Κοκκινοι χμέρ ήταν υπέυθυνοι για τον θανατο 25 % του πλυθησμού της Καμπότζης, ο Καστρο είναι υπέυθυνος για τους βασανισμούς και την εξορία της πλειοψηφείας του πλυθησμού του και εσυ που τους φέρνεις σαν παραδειγμα είσαι και εσυ συνυπευθυνος. Σε αυτό το επίπεδο θελεις να κάνουμε τον διαλογο;
Το επιχειρημά σου για το τί θα απαντούσε ενας αστός σε έναν φεουδαρχη, θα έλεγα οτι ακόμα και μερικούς αιώνες πρίν το εμπόριο, και η αγορά κινούσαν τα πράγματα. Το μόνο που θέλαν οι αστοί τότε ήταν πολιτικό λόγο μια και πλήρωναν τους φόρους.
Παραδείγματα υποτυποδών δημοκρατιών υπήρχαν και τότε αλλα και απο την αρχαιότητα.
Ας μην ξεχνάμε οτι ο πρώτος χαρτης ανθρωπίνων δικαιωμάτων γράφτηκε το 1215 (Μagna Carta).
Επομένως το ερώτημα παραμένει.
Ωραια τα πυροτεχνήματα εικοσαετιών, αντε και βάλε εβδομηκονταετιών, και ας δεχτώ τα θετικά και ας παραβλέψω τα αρνητικά τα οποία πολύ βολικά παραβλέπεις εσύ, απέναντι σε ενα ‘γερασμένο’ και ‘οπισθοδρομικό’ οικονομικό σύστημα περίπου 400 χρόνων δεν θα έπρεπε να υπάρχει πιό ουσιαστικό και υπαρκτό και τρέχον αντίπαλο δέος απο το ‘νέο’ και ‘προοδευτικό’ όραμα; Που είναι; Μιλάμε για σημερα. Απο όλες αυτές τις χώρες που ανέφερες η Κούβα έχει μείνει. Που έχει να επιδειξει τι; το καλύτερο συστημα υγείας στον κόσμο; Γιατί ο δεικτης ανθρώπινης αναπτυξής (που λαμβάνει υπ’οψη περισσότερα πράγματα απο την υγεία) την έχει κατω απο την Ελλάδα; Αυτό ειναι το πρότυπό σου; να πάμε απο 24 που ειμαστε στο 50 και κατω;
(http://hdr.undp.org/en/statistics/)
Και καλα να είμαστε, κατσε να δείς τι θα γίνει στην Κουβα μόλις πεθάνει ο Καστρο. (Παρεπιπτόντως, η Κουβα εξακολουθεί να είναι απεραντο μπορντελλο αλλα όχι πια της μαφίας, αλλα της βιομηχανίας τουρισμού)
Και τελος δεν έχεις εσύ το μονοπώλιο στην πρόοδο σαν ‘αριστερός’ που είσαι. Το έχω και εγώ που δεν είμαι αριστερός σαν εσένα. Εγώ είμαι πραγματικός αριστερός, με μυαλό, που σκεφτομαι λύσεις για το πώς πραγματικά μπορεί να βοηθηθεί ο κόσμος και όχι να ζητάω η να τον προτρεπω να ζητιανέυει και να του χαιδευω τα αυτιά.
αγαπητε φιλ. θελουμε ολοκληρο βιβλιο για ολα αυτα. τηλεγραφικα λοιπον.1. για την εξελιξη των επαναστασεων οποια μορφη και αν ειχαν δες προηγουμενες αποψεις μου προσεκτικα. ”καπιταλιστικοποιηθηκαν” αφου εντος τους η ταξικη συγκρουση πηρε ενα ορισμενο χαρακτηρα. 2.οι χωρες οπου το ανθρωπινο κεφαλαιο και το γενικο επιπεδο ζωης δεν ειχαν φιλελευθερισμο αλλα σοσιαλδημοκρατια. αυστρια/κραισκυ,γερμανια/μπραντ σουηδια /παλμε,γαλλια/μιτεραν,δανια,νορβηγια,λιγωτερο καναδας,ολλανδια. το βιοτικο επιπεδο τους και τα πολιτικα τους δικαιωματα απειχαν παρασαγγας των ΗΠΑ. 3. Η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗς λατ. αμερικης εφερε με εκλογες 6 αριστερες η αριστεριζουσες κυβερνησεις. πως το εξηγεις? 4.μια κατασταση φερει δυναμικα διαλεκτικα και εξελικτικα στοιχεια μεσα της. δηλαδη ο μαρξ δεν εκτιμησε την δυναμικη των κρατικων μηχανισμων και την ισχυροποιηση τους με βαση το πρωσσικο μοντελο. η γερμανικη εμπειρια του 1919 δειχνει ΚΑΙ λαθη των επιγονων. 5.δεν υποστηριξα ουτε χμερ ουτε κορεες. δεν εχω διαθεση να γιορταζω τα γενεθλια κανενος μακακα ουτε ειμαι ψυχοπαθης. με αδικεις λοιπον. 6.το καινοφανες οτι οι κοινωνιες αυτες δεν παραγουν πλουτο δεν αξιζει στο επιπεδο σου γιατι γραφεις καλα.7. αδικεις και την κουβα που ειναι 46 χρονια σε οικον. αποκλεισμο. για τη βιομ. τουρισμου συμφωνω εν μερει. για συνεχη παρουσια οικογ. καστρο λεω οτι μια σοσιαλιστικη κοινωνια εχει a priori πρβλ. σοσιαλισμου. πραγματι φοβαμαι μην γινει κινα. 8. τελος το οιδιποδειο συμπλεγμα ειναι πολυ ισχυρο ΚΑΙ στις κοινωνιεςεπισης δεν σου αφαιρω το δικαιωμα σε τιποτα δεν ειμαι εισαγγελευς της αριστερας ομως ο δογματισμος ειναι συντηριτικος αφ’εαυτου
fileleytheros
Γιατι ειστε υπερ την νομιμοποιησης ολων των ναρκωτικων ουσιων? Πιστευεις οτι κατι τετοιο θα βοηθησει στην προοδο της κοινωνιας?
Ρε Φιλελεύθερε έλεος! Εντάξει, η Κίνα πάει κι έρχεται -αν και σου χω εκφράσει καιστο παρελθόν τη γνώμη μου σχετικά με το καθεστώς της- αλλά όχι να εντάσσουμε και τον Πολ Ποτ με τους ερυθρούς Χμερ στο κομμουνιστικό κίνημα! Αν ο τύπος δεν ήταν πράκτορας, ήταν απλά παράφρων! Έχουν καμιά σχέση οι απόψεις κι η πρακτική τους με την κομμουνιστική ιδεολογία;
φιλελευθερε. αν απαντησεις παρακαλω σημειο προς σημειο οπως εγω.για να μην λεει οκαθενας τα δικα του. α…… οσον αφορα τη μελετη της ιστοριας πες μου καποιες πηγες σου για να ξερουμε σε πια βαση συζηταμε
Ουτε συνεντευξή να έδινα.
@ Αγνωστος Χ: Αγνωστε Χ εγω να δεχθώ οτι ο Πολ Ποτ δεν έχει καμια σχέση με τον κομμουνισμό, όμως εγώ δεν το είπα αυτό σαν θέση. Ρώτησα τon Mike ο οποίος ανέφερε το εμπόριο σκλάβων το οργάνωσαν φιλελυθεροι αν θα ήθελε να κάνει μια συζήτηση σε αυτήν την βάση. Να τον θεωρώ εγώ συνυπευθυνο για τις σφαγες του Πολ Ποτ, και αυτός εμένα για το εμπόριο σκλάβων.
@ Τειπιρ, δεν καταλαβαίνω ακριβώς την φύση της ερώτησης για τα ναρκωτικά, αλλα θα απαντήσω συντομα, οτι το πώς διαχειριζόμαστε το σώμα μας θα έπρεπε να είναι θέμα δικό μας την στιγμή μαλιστα που δεν ενοχλούμε κανέναν άλλο.Αυτή ειναι η φιλοσοφική πλευρά του θέματος. Η πρακτική είναι οτι η ποινικοποίηση των ναρκωτικών εχει στιγματίσει αυτήν την δραστηριότητα με αποτελεσμα να γεμίζουν οι φυλακές απο μή εγκληματίες, αντι να ασχολείται η αστυνομία με την διωξή βίαιων εγκλημάτων, κλοπών, και φόνων, ασχολούνται με το να βάζουν νέους στην φυλακή, το εμπόριο σε αυτόν τον τομέα να έχει γεμίσει με κακοποιά στοιχεία τα οποία νοθέυουν τις ουσίες με καταστροφικές συνέπειες για τους χρήστες, και αγρότες στις πιό φτωχές χώρες του κόσμου να μην μπορούν να ορθοποδήσουν και να διωκωνται επειδή καλιεργούν κατι που θεωρείται ‘κακό’ (ενώ όσοι καλιεργούν καπνά δεν έχουν κανένα πρόβλημα) Ναι πιστευω οτι η αποποινικοποίηση των ναρκωτικών μπορεί να βοηθήσει στην πρόοδο της κοινωνίας.Ελπίζω να απαντησα.
@ Mike…. πραγματι μπορούμε να γεμίσουμε βιβλία αλλα για πολιτική και ιδεολογία μιλάμε.
1. για την εξελιξη των επαναστασεων οποια μορφη και αν ειχαν δες προηγουμενες αποψεις μου προσεκτικα. ”καπιταλιστικοποιηθηκαν” αφου εντος τους η ταξικη συγκρουση πηρε ενα ορισμενο χαρακτηρα.
1. Δεν καταλαβαίνω αυτό το ‘καπιταλιστικοποιήθηκαν’. Ειχε ελευθερη αγορά η Σοβιετική Ενωση και η Ανατολική Ευρώπη την δεκαετία του 60 και του 70; Που ηταν ο καπιταλισμός;
2. Πολύ ενδιαφέρον σημείο. Θα μπορούσα να πώ οτι στα παραδείγματα που μου ανέφερες είχαν εναν πολύ καλό δείκτη πολιτικού και κοινωνικού φιλελευθερισμού απλά όχι τον υψιλότερο δείκτη οικονομικού φιλελευθερισμού. Αλλα για δυο λεπτά… Λες οτι η σοσιαλδημοκρατία πετυχε εκεί που ο σοσιαλισμός και ο φιλελευθερισμός δεν πετύχαν;
Και ας μην ξεχνάμε οτι σημερα όλα αυτά τα κρατικιστικά μοντέλα, βρίσκονται υπο εξέταση ακόμα και σε αυτές τις χώρες που ανέφερες. Μιλαμε για περισσότερη επιλογή και μηχανισμούς αγοράς ακόμα και στις κοινωνικές υπηρεσίες. Για να μήν σου πώ οτι σε καποια κράτη (νομίζω η Δανία) είχε εφαρμόσει αυτό που λέμε εμείς οι φιλελευθεροι, της δημόσιας χρηματοδήτησης αλλα όχι της δημόσιας παροχής υπηρεσιών
Στην Ελλάδα έχουμε φτάσει να προσπαθήσουμε να μιλήσουμε για τα αυτονόητα. Δωσε μου το οικονομικό και κοινωνικό μοντέλο της Σουηδίας, της Δανίας και της Φιλανδίας (που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που λεει η Ελληνική Αριστερα) και θα είμαι ευχαριστημένος για 10 χρόνια.
3. Λατινική Αμερική , η απαντηση είναι πολύ απλή. Η κάθε δράση δημιουργεί ισχυρή αντίδραση.Η Λατινική Αμερική απο τον δευτερο παγκόσμιο πόλεμο μεχρι και το τελος της δεκαετίας του 80 ειχε΄δεξιές δικτατορίες. Με την ελεύση της δημοκρατίας τα κινήματα που διωκώντουσαν και ειχαν αποκτήσει μια δύναμη και μια ηθική, ήρθαν με καποια μορφή στην εξουσία. Το ίδιο ακριβώς συνέβει και στην Ελλάδα, (7 χρονια μετα την χουντα ειχαμε σοσιαλιστική κυβέρνηση ή τουλαχιστον ετσι νομιζαμε) αλλα το ίδιο ακριβώς συνεβει και στην ανατολική ευρώπη που ο κόσμος ακούει κομμουνιστές και τρεχει μακρια όσο γρηγορα γίνεται, ψηφίζοντας συντηρητικές και εν μερει φιλελευθερες κυβερνήσεις. Και παλι θα σου πώ οτι δώσε μου την κεντροαριστερή κυβερνηση του Λουλα ή της Χιλής και θα είμαι και πάλι (κατ’αρχήν) ευχαριστημένος. Το πρόβλημα ειναι οτι η Ελληνική αριστερά βρισκεται στον μεσαίωνα σε σχέση με το που βρίσκεται η παγκόσμια Κεντροαριστερα. Ειπαμε στην Ελλαδα εξακολουθούμε και έχουμε ατομα που μιλάνε για κεντρικα΄σχεδιαζόμενη οικονομία.
4.Δηλαδή τι μου λες; οτι τελικα ο Μαρξ και υποτίμησε την δύναμη του κρατισμού και της γραφειοκρατέιας και υποτίμησε την δυναμη του καπιταλισμού να μεταλαχθεί και να προσφέρει αυτα που χρειαζεται ο ανθρωπος. Δηλαδή εκανε αρκετα λαθακια ο Καρολος.
Μην τα λες αυτα σε εμένα, στον χώρο σου να τα λές
5. Εσυ το ξεκινησες
οι φιλελευθεροι υπευθυνοι για την σκλαβιά; αλλα αφου δείχνουμε να συζηταμε ηρεμα και καλα , με χαρα να αποσυρω το σχόλιο.
6. Για ποιές κοινωνίες μιλάς; Για τις σοσιαλιστικές; Οι κοινωνίες αυτές Mike ξεκίνησαν με πολύ ιδεολογία και δυναμισμό και δουλεψαν και πολύ σκληρα και δημιουργησαν για ενα διαστημα πλουτο. Δεχομαι οτι υπηρξε πρόοδος στην Σοβιετική Ενωση, στην Κινα, στο Βιετναμ, στην Ανατολική Ευρώπη (εκει βεβαια λιγότερη προοδος απο τα άλλα μέρη) στην Κουβα.
Αλλα οι σοσιαλιστικές κοινωνίες ή μαλλον οι σοσιαλιστικές οικονομίες δεν μπορεσαν να παραγουν υλικό πλουτο μακροπροθεσμα.
Γι’αυτο και τα κομμουνιστικά κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία σημερα, είτε εχουν εγκαταλειψει την σοσιαλιστική οικονομία είτε εχουν βρεί πάτρονες που τα στηρίζουν.
7. Κουβα, και εσυ βέβαια δίνεις μεγάλη βαση στο εμπαργκο το οποιο το κανει μονο η Αμερική. Προσωπικα΄(όπως και παρα πολλοί Αμερικάνοι) ειμαι εναντίον του εμπαργκο.
Αν και για την Κίνα εχουμε να πουμε για τα πολλά στραβα της, αλλα είπαμε στην Ελλαδα η ‘Αριστερα’ ειναι αρκετες δεκαετίες πίσω, ειναι ακόμα στην εποχη της κολλεκτιβας και συζηταμε για τα θετικά της ελευθερης οικονομιάς που εφαρμόζουν κομμουνιστικές και αριστερές κυβερνήσεις στον κόσμο.
Ευρωπαική Ενωση και Καναδάς, εχουν κανονικότατες σχέσεις με τον Καστρο. Τα παιρνει απο εκει, και τα παίρνει και απο τον Τσαβεζ ο οποιος τα παιρνει απο τους Αμερικάνους (τρια τεταρτα των εσοδων της εταιρειας πετρελαιου της Βενεζουελας ερχονται απο τις ΗΠΑ). Το εμπαργκο ειναι περισσότερο χρήσιμο στον Καστρο γιατι ετσι βρίσκει δικαιολογίες για οτιδηποτε παει στραβα στην Κουβα.
Ομως ας μην κρυβόμαστε, ελευθερία εκφρασης δεν υπάρχει στην Κουβα, ελευθερία μετακίνησης δεν υπάρχει, το μπλόγκ αυτο εδώ θα είχε κλείσει αν είμασταν στην Κουβα, οποιος μπορεί έχει φύγει. Δεν μπορεί να ειναι το προτυπό μας ουτε στα οικονομικά ουτε στα πολιτικά. Εγώ δεν φοβαμαι αν θα γίνει κίνα
8. Οιδιπόδειο στις κοινωνίες μου φαίνεται λίγο παραξενο, δεν εχω να σχολιασω κατι σε αυτό, συμφωνώ για τον δογματισμό.
Απο πηγές δεν μπορώ να θυμαμαι το καθε βιβλίο που έχω διαβάσει, εχω κανει ενα γενικο περασμα στις ιστορίες της Κινας, Αφρικής, Ευρώπης, και ΗΠΑ, και διαβάζω σχολαστικά το Economist το οποίο εχει πολύ καλή δομή (παρουσιαζει επικαιρότητα απο καθε ήπειρο και μεσα απο την επικαιρότητα μιλα και για την ιστορία του καθε τόπου)
ο καπιταλισμος μπορει να λαβει πολλες μορφες. ωρες ωρες εμφανιζεις ενα σταλινικο δογματισμο και αρκετες αγκυλωσεις. 2.ναι. στις ιδιαζουσες βορειοευρωπαικες συνθηκες μετα τη Γιαλτα. 3. κι’εγω τι φταιω? 4.ναι εκανε γιατι ευτυχως ηταν ανθρωπος αλλα επειδη ηταν μαγκας προς τους φιλοκρατικιστες νεους σοσιαλιστες της εποχης του ελεγε”και μην ξεχνατε ο σοσιαλισμος σας να ειναι δαρβινικος”. καταλαβες? 5. ΕΧΕΙς ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥς ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥς. ετσι οπως το ανεφερες ηταν τρελλο. ”μα προυπηρχε”σαν απολογια εμοιαζε.6.το οποιο καθεστως δεν ειναι οτι δηλωσει. 7. το απλοποιεις αρκετα και ξαναλεω εγω δεν ειμαι η αριστερα ο MIKE ειμαι τις δικες μου αποψεις να κρινεις. 8 μονο ο λακαν και ο φρουντ μπορουν να βοηθησουν σε αυτο. 9. συγνωμη φιλε τα περιοδικα και τα περασματα δεν ειναι πηγες μεθοδολογικα εισαι φαουλ χρειαζονται στοιχεια συστηματικοτητας να οργανωσεις μια ”θεωρια”
1. Ποιές ειναι αυτές οι μορφές του καπιταλισμού (περα απο την ελευθερη διακίνηση του κεφαλαίου, και οι σκεψεις είναι αμοιβαίες
2 Αυστρία και Γαλλία βορειοευρωπαικές; ποιές ηταν οι ιδιαζουσες συνθήκες μετα την Γιάλτα;
3.Δεν φταίς, μου εκανες μια ερώτησεη και εγώ απαντησα
4.Ναι αλλα αυτό μαλλον ενισχύει το επιχειρημά μου οτι οι κομμουνιστές έιναι σε τετοιο τέλμα που δεν μπορεσαν να ακολουθήσουν ουτε καν το πνέυμα του εμπνευστή τους. Πολλα πραγματα τελικά δειχνουν να πηγαίνουν στραβα με αυτήν την ιδεολογία και με τις εφαρομγές της.
5. Κανένα προβλημα με τους συμβολισμούς μονο με τις ατυχεις εκφράσεις. Το οτι η σκλαβια προυπήρχε, το οτι υπήρξαν φύλαρχου Αφρικανοί βρήκαν πολύ βολικούς του δουλεμπορούς δεν αθωώνει όσους το εκαναν και όσες χώρες το διατήρησαν για τόσο μεγάλο διαστημα. Απλώς βαζει λίγη αυτοσυγκρατιση στο υστερικό επιχειρημα οτι οι Ευρωπαίοι εφευραν το δουλεμπόριο.
6.Με αυτή την λογική δεν θα βγείς πουθενα. Σοσιαλισμός δεν υπήρξε ποτέ τοτε, αρα εξακολουθείς να κυνηγάς ουτοπίες. Δεν ειναι καλό αλλα καντο δημιουργικά αν μου επιτρεπεις μια συμβουλή. Ασχολήσου με το πώς θα πρεπει να ειναι αυτή η ουτοπία και ασε την μιζερη γκρίνια για το παρόν.
7. Εσυ υπεραμύνθηκες της Κουβας και εγώ απαντησα. Ποιές ειναι οι δικές σου αποψεις;.
8 Αν εχω τον χρόνο θα το ψάξω αλλιώς καλα ειμαι και έτσι
9. συγνωμη φιλε η θεωρία ειναι ήδη οργανωμένη και εγω την ασπαζομαι.Στο θέμα της ιστορίας τώρα, ελπίζω να μου διδαξεις πολλά μια και πρεπει να έχεις μερικά μαστερ και μερικά διδακτορικα στην ιστορία. Βεβαια θα μπορούσε να πεί καποιός τί να το κανεις να έχεις διαβάσει καποτε μερικές δεκαδες βιβλία όταν ο κόσμος εχει προχωρήσει απο τότε που βγήκαν τα βιβλία αυτα, ενώ ενα περιοδικό που εκδίδεται ανελειπώς απο το 1843 ίσως να σε κρατα ενήμερο για τα τεκταινομενα στον κόσμο τώρα.
εντυπωση μου προκαλει η παντελης ελλειψη αυτοκριτικης της ιδεολογιας σου.ειλικρινα θα ηθελα να μου πεις 2/3 πραγματα που θελουν διορθωση ισως και ανατροπη. το κολσσιαιο σκανδαλο της ENRON π.χ. που αφησε την καλιφορνια διχως ρευμα μηπως σου προκαλει λιγα ερωτηματικα για τη διαφθορα και στον ιδ. τομεα? ΚΑΙ την αποτελεσματικοτητα μηπως? ελευθερος ανταγωνισμος μηπως ειναι και οι μιζες της siemens? η κριση των στεγαστικων στις ΗΠΑ? μην απαντησεις μονο σαν κυβερν. εκπροσωπος ”η δικαιοσυνη, αν υπαρχει, ισως φταιει και η μογγολια κλπ. Για την ιστορια τωρα τι ειναι αυτα? για τον πελοπονησιακο πολεμο απ’τον EKCONOMIST θα μαθεις η απ’τον ΘΟΥΚΙΔΙΔΗ??? Σ’εχω για σοβαρο ανθρωπο
Μike δεν συζητήσαμε για το τι μπορεί να γίνει για την βελτίωση της ιδεολογίας, απαντώ σε ερωτήσεις και θεματα που μου θίγεις.
Η θεση του φιλελευθερισμού ειναι οτι παντοτε οι εφαρμογές εχουν περιθώρια για βελτίωση.
Ο ρόλος του Κράτους στην κοινωνία είναι μια δυναμική κατασταση. Θεση μου είναι οτι οσο οι πολιτες ωριμάζουν τόσο λιγότερο χρειάζονται το Κράτος. Παρ’ολα αυτά οταν το Κράτος αποχωρεί απο εναν τομέα και αναλαμβάνει η αγορά αυτή η διαδικασία δεν ειναι παντα ομαλή, καθε αλλο μαλιστα.
όμως την δεκαετία του 50 ποιός θα φανταζόταν οτι το κράτος δεν θα είχε καθοριστικό μονοπωλιακό ρολο στις αερομεταφορές.
Τώρα παρατηρούμε καποια δείγματα του ιδιωτικού τομέα και εφαρμογής του μηχανισμού των αγορών στην παιδεία, στην παροχή νερού, στην υγεία. Κανείς δεν είπε ότι όλα τα παραδείγματα ειναι θετικά.
Αλλα μεχρι στιγμής αποδυκνείεται οτι οι ελευθερες οικονομίες, μαζί με το κράτος σε μια δημοκρατία μαθαίνουν απο τα λαθη τους και βελτιώνονται. Και καταλήγουν να προσφέρουν στην πλειοψηφεία των πολιτών καλυτερη ποιότητα ζωής.
Ναι μπορεί καποιοι να χάσουν απο μια φιλελευθεροποίηση.
Αλλα γι’αυτό βγήκαν οι φιλελευθεροι και προτειναν το ελαχιστο εγγυημενο εισόδημα και την ελαχιστη εγγυημενη συνταξη.
Μιλαμε για κουπόνια εκπαιδευσης. Μαθαινουμε Mike , ειμαι ανοιχτός, αλίμονο αν τα ξέρουμε όλα, αλλα πιστευεις οτι η βασική φιλοσοφική και πολιτική αρχή του φιλελευθερισμού οτι το ατομο εχει αξία και ποιότηες και θα πρέπει να μπορεί να αναπτυχθεί ελευθερα ειναι λαθος;
Διαφθορά υπηρχε, υπάρχει και θα υπαρχει σε καθε συστημα. Ειναι στην ανθρώπινη φύση, ειναι ανθρώπινη αδυναμία.
Το ερώτημα είναι ποιό συστημα μπορεί να περιορίσει την διαφθορά συστεμικα;
Σε ενα μικρό κράτος που μπορεί να ελεγξει πιό ευκολα ακόμα και τους ελεγχοντες ή σε ενα μεγάλο κρατος με πολλα πλοκάμια που εχει μεγαλύτερη δύναμη και διαχειρίζεται μεγαλα ποσα.
Τώρα για την Siemens σου φταίει η εταιρεία και όχι τα στελεχη του ΟΤΕ; Δηλαδή υπαρχει περίπτωση να δωροδοκήσει καποιός εναν αξιωματούχο αν ο αξιωματούχος δεν χρηματίζεται;
Αντιθετα αν μια επιχειρηση, ενας πολίτης, εσύ ή εγώ θελουμε να κανουμε μια δουλειά και μας ζητήσει καποιός μπαχξήσι σε μεγαλο βαθμό δεν θα αναγκαστούμε να υποκυψουμε;. Ναι μπορεί καποιοι να το παρουν πατριωτικά και ηθικά και καλα θα κανουν, αλλα πολλοί θα θελήσουν να κανουν την δουλειά τους.
Το Κράτος ειναι η πηγή διαφθορας Mike όχι οι πολίτες.
Θες να μιλήσουμε για τον Πελλοπονησιακό πόλεμο τωρα;
Σε τελευταία αναλυση Mike, ας υποθέσουμε οτι εγώ είμαι ενας ημιμαθεις. Σου απαντησα σε όλα τα θεματα που ανεφερες. Πες οτι ειμαι λαθος, αλλα αποδειξέ το.
Το μικρο κρατος θα εχει μονιμο στρατο και αστυνομια? Αν ναι τοτε ειναι πολυ μεγαλο κρατος. Οι εταιρειες δεν ειναι οι πολιτες . ειναι κρατη μες το κρατος. Π.Χ. η american fruit company”. Oργανωσε τα περισσοτερα πραξικοπηματα στη Λ. Αμερικη. Για διαφθορα. Υπαρχει μια ανωτερη μορφη δημοκρατιας η αμεση με απολυτη ανακλητοτητα αξιωματων και”αξιωματουχων”. που ηαριστερα δεν λεει κουβεντα και καταντα ”αριστερα”.παρ’ολο που ειμαι σαρκα απ’τη σαρκα της θεωρω χρεος μου να την κρινω γιατι αυτο εκαναν ολοι οι πολιτικοι προγονοι με κορυφαια στιγμη του μαο το ”αμφισβητηστε μας” και ”βομβαρδιστε τα κομματικα επιτελεια”. Και μονο γι’αυτο εχει μια μικρη θεση στην καρδια μου. Το κρατος φιλε μου δεν ειναι ουδετερο εκπροσωπει κατι. Εκτος αν θεωρεις οτι η κοινωνια δεν χωριζεται σε ταξεις. Ο μηχ/σμος του κρατους ειναι το διαφθορειο που κατασκευασε το κεφαλαιο για να λειτουργει τα συμφεροντα και την ομαλη αναπαραγωγη του. Τελος δεν σε θεωρω ημιμαθη μονο λιγο με τα συμβολικα παραδειγματα κολλας.Αντιθετως μου δινεις την αισθηση καλοπροαιρετου ατομου
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Προσπαθώ να είμαι πραγματιστής, αρα ισως οι συμβολισμοί να μην με έχουν απασχολήσει πολύ.Αρα να μην αναφερεις πολλα συμβολικά παραδείγματα
Το μικρό κρατος βραχυπροθεσμα δεν μπορεί παρα να έχει και στρατο και αστυνομία. Αυτές άλλωστε θα επρεπε να ειναι οι βασικές λειτουργίες του.Αμυνα και Δημόσια Ταξή. Βεβαια οταν μιλάμε για αμυνα εννοούμε και την πολιτική δηλαδή την αντιμετώπιση θεομηνιών. Η δε αστυνομία ειναι για να προστατευει εσενα και εμενα απο το εγκλημα, όχι για να υπαγορευουν κοινωνικά προτυπα και να προωθούν ιδεολογίες.
Ο Μαο το ειπε αυτό, όπως και το ‘αφηστε χιλιαδες λουλούδια να ανθήσουν’ Το πρόβλημα είναι οτι τα ειπε πριν την πολιτιστική επανάσταση.
Ειναι το κρατος αυτό που λές; Ειναι το κράτος ενα προιον εξειδικευσης της κοινωνίας (δεν μπορουν να τα κάνουν όλα, όλοι;) ειναι το κράτος ενας αρχεγονος μηχανισμός καταπίεσης των αγροτών απο τους κυνηγους-τροφοσυλλεκτες;
Μπορεί όλα αυτα μαζί. Πολλές νεολιθικές κοινωνίες ξεκίνησαν κρατικούς μηχανισμούς. Ειναι θεμα αναλυσης.
Αλλα πιστευω οτι καποτε ο ανθρωπος στηριζόταν σε συλλογικούς θεσμούς γιατι ειχε λιγοτερη δυναμη και λιγότερη ισως ωριμότητα.
Τώρα η γνώση δινει δύναμη, αρα ο συγχρονος ανθρωπός μπορεί να ζήσει με λιγότερο κράτος, και όσο ο ανθρωπός μπορεί να ζήσει πιό ελευθερα τόσο λιγότερο κράτος χρειαζεται. Εχεις πρόβλημα με αυτήν την τοποθέτηση;
Συμφωνώ μαζι σου για την αμεση δημοκρατία Δεν έχω καμια αντιρρηση, και δεν ειναι προνόμιο της ‘αριστερας’, οσο πιό αμεση δημοκρατία τοσο το καλύτερο. Βεβαια εχουν υπαρξει και προβλήματα σε καποια παραδειγματα.
Σε καθε περιπτωση για μένα κανένας συλλογικός θεσμός (κράτος, εκκλησία, στρατός, μεγαλο κεφαλαιο, συνδικάτα, μικρομεσαιες επιχειρήσεις) δεν θα πρεπει να έχει μεγαλη δύναμη διότι τότε χανουμε όλοι μας και κερδιζουν λίγοι. Αυτό ισχύει για την περιπτωση της διαφθορας. Ειναι αμέτρητες οι απατεωνιές των επιχειρήσεων, αλλα τουλαχιστον και κατα τεκμήριο μπορείς να εξασκήσεις το δικαίωμα της επιλογής περισσότερο (κατα τεκμήριο παντα) απο το να έχεις απεναντί σου το ενα και μοναδικό κράτος.
Οδηγοί την Πέμπτη 8/07/10 το πρωί μπλοκάρετε όλους τους δρόμους της Αθήνας κάνοντας διαμαρτυρία για τα μέτρα που θα ψηφισθούν την ίδια μέρα!
Αποκλείστε όλους τους δρόμους και κορνάρετε εναντίον του νομοσχεδίου και του ΔΝΤ
Έλληνα οδηγέ βοήθα την Ελλάδα έχεις την δύναμη.
Εάν βρεθείτε την πέμπτη το πρωί σε κάποιο φανάρι που έχει μπλοκάρει μην νευριάσετε αλλά διαμαρτυρηθείτε και εσείς κορνάροντας και αποδοκιμάζοντας την ψήφιση του νομοσχεδίου της πεινάς και της εξαθλίωσης.