Εάν βρεθείτε την πέμπτη το πρωί σε κάποιο φανάρι που έχει μπλοκάρει μην νευριάσετε αλλά διαμαρτυρηθείτε και εσείς κορνάροντας και αποδοκιμάζοντας την ψήφιση του νομοσχεδίου της πεινάς και της εξαθλίωσης.

Το μικρό κρατος βραχυπροθεσμα δεν μπορεί παρα να έχει και στρατο και αστυνομία. Αυτές άλλωστε θα επρεπε να ειναι οι βασικές λειτουργίες του.Αμυνα και Δημόσια Ταξή. Βεβαια οταν μιλάμε για αμυνα εννοούμε και την πολιτική δηλαδή την αντιμετώπιση θεομηνιών. Η δε αστυνομία ειναι για να προστατευει εσενα και εμενα απο το εγκλημα, όχι για να υπαγορευουν κοινωνικά προτυπα και να προωθούν ιδεολογίες.

Ο Μαο το ειπε αυτό, όπως και το ‘αφηστε χιλιαδες λουλούδια να ανθήσουν’ Το πρόβλημα είναι οτι τα ειπε πριν την πολιτιστική επανάσταση.

Ειναι το κρατος αυτό που λές; Ειναι το κράτος ενα προιον εξειδικευσης της κοινωνίας (δεν μπορουν να τα κάνουν όλα, όλοι;) ειναι το κράτος ενας αρχεγονος μηχανισμός καταπίεσης των αγροτών απο τους κυνηγους-τροφοσυλλεκτες;
Μπορεί όλα αυτα μαζί. Πολλές νεολιθικές κοινωνίες ξεκίνησαν κρατικούς μηχανισμούς. Ειναι θεμα αναλυσης.
Αλλα πιστευω οτι καποτε ο ανθρωπος στηριζόταν σε συλλογικούς θεσμούς γιατι ειχε λιγοτερη δυναμη και λιγότερη ισως ωριμότητα.

Τώρα η γνώση δινει δύναμη, αρα ο συγχρονος ανθρωπός μπορεί να ζήσει με λιγότερο κράτος, και όσο ο ανθρωπός μπορεί να ζήσει πιό ελευθερα τόσο λιγότερο κράτος χρειαζεται. Εχεις πρόβλημα με αυτήν την τοποθέτηση;

Συμφωνώ μαζι σου για την αμεση δημοκρατία Δεν έχω καμια αντιρρηση, και δεν ειναι προνόμιο της ‘αριστερας’, οσο πιό αμεση δημοκρατία τοσο το καλύτερο. Βεβαια εχουν υπαρξει και προβλήματα σε καποια παραδειγματα.

Σε καθε περιπτωση για μένα κανένας συλλογικός θεσμός (κράτος, εκκλησία, στρατός, μεγαλο κεφαλαιο, συνδικάτα, μικρομεσαιες επιχειρήσεις) δεν θα πρεπει να έχει μεγαλη δύναμη διότι τότε χανουμε όλοι μας και κερδιζουν λίγοι. Αυτό ισχύει για την περιπτωση της διαφθορας. Ειναι αμέτρητες οι απατεωνιές των επιχειρήσεων, αλλα τουλαχιστον και κατα τεκμήριο μπορείς να εξασκήσεις το δικαίωμα της επιλογής περισσότερο (κατα τεκμήριο παντα) απο το να έχεις απεναντί σου το ενα και μοναδικό κράτος.

Διαφθορά υπηρχε, υπάρχει και θα υπαρχει σε καθε συστημα. Ειναι στην ανθρώπινη φύση, ειναι ανθρώπινη αδυναμία.
Το ερώτημα είναι ποιό συστημα μπορεί να περιορίσει την διαφθορά συστεμικα;
Σε ενα μικρό κράτος που μπορεί να ελεγξει πιό ευκολα ακόμα και τους ελεγχοντες ή σε ενα μεγάλο κρατος με πολλα πλοκάμια που εχει μεγαλύτερη δύναμη και διαχειρίζεται μεγαλα ποσα.
Τώρα για την Siemens σου φταίει η εταιρεία και όχι τα στελεχη του ΟΤΕ; Δηλαδή υπαρχει περίπτωση να δωροδοκήσει καποιός εναν αξιωματούχο αν ο αξιωματούχος δεν χρηματίζεται;
Αντιθετα αν μια επιχειρηση, ενας πολίτης, εσύ ή εγώ θελουμε να κανουμε μια δουλειά και μας ζητήσει καποιός μπαχξήσι σε μεγαλο βαθμό δεν θα αναγκαστούμε να υποκυψουμε;. Ναι μπορεί καποιοι να το παρουν πατριωτικά και ηθικά και καλα θα κανουν, αλλα πολλοί θα θελήσουν να κανουν την δουλειά τους.
Το Κράτος ειναι η πηγή διαφθορας Mike όχι οι πολίτες.

Θες να μιλήσουμε για τον Πελλοπονησιακό πόλεμο τωρα;
Σε τελευταία αναλυση Mike, ας υποθέσουμε οτι εγώ είμαι ενας ημιμαθεις. Σου απαντησα σε όλα τα θεματα που ανεφερες. Πες οτι ειμαι λαθος, αλλα αποδειξέ το.

@ Αγνωστος Χ: Αγνωστε Χ εγω να δεχθώ οτι ο Πολ Ποτ δεν έχει καμια σχέση με τον κομμουνισμό, όμως εγώ δεν το είπα αυτό σαν θέση. Ρώτησα τon Mike ο οποίος ανέφερε το εμπόριο σκλάβων το οργάνωσαν φιλελυθεροι αν θα ήθελε να κάνει μια συζήτηση σε αυτήν την βάση. Να τον θεωρώ εγώ συνυπευθυνο για τις σφαγες του Πολ Ποτ, και αυτός εμένα για το εμπόριο σκλάβων.

@ Τειπιρ, δεν καταλαβαίνω ακριβώς την φύση της ερώτησης για τα ναρκωτικά, αλλα θα απαντήσω συντομα, οτι το πώς διαχειριζόμαστε το σώμα μας θα έπρεπε να είναι θέμα δικό μας την στιγμή μαλιστα που δεν ενοχλούμε κανέναν άλλο.Αυτή ειναι η φιλοσοφική πλευρά του θέματος. Η πρακτική είναι οτι η ποινικοποίηση των ναρκωτικών εχει στιγματίσει αυτήν την δραστηριότητα με αποτελεσμα να γεμίζουν οι φυλακές απο μή εγκληματίες, αντι να ασχολείται η αστυνομία με την διωξή βίαιων εγκλημάτων, κλοπών, και φόνων, ασχολούνται με το να βάζουν νέους στην φυλακή, το εμπόριο σε αυτόν τον τομέα να έχει γεμίσει με κακοποιά στοιχεία τα οποία νοθέυουν τις ουσίες με καταστροφικές συνέπειες για τους χρήστες, και αγρότες στις πιό φτωχές χώρες του κόσμου να μην μπορούν να ορθοποδήσουν και να διωκωνται επειδή καλιεργούν κατι που θεωρείται ‘κακό’ (ενώ όσοι καλιεργούν καπνά δεν έχουν κανένα πρόβλημα) Ναι πιστευω οτι η αποποινικοποίηση των ναρκωτικών μπορεί να βοηθήσει στην πρόοδο της κοινωνίας.Ελπίζω να απαντησα.

@ Mike…. πραγματι μπορούμε να γεμίσουμε βιβλία αλλα για πολιτική και ιδεολογία μιλάμε.
1. για την εξελιξη των επαναστασεων οποια μορφη και αν ειχαν δες προηγουμενες αποψεις μου προσεκτικα. ”καπιταλιστικοποιηθηκαν” αφου εντος τους η ταξικη συγκρουση πηρε ενα ορισμενο χαρακτηρα.
1. Δεν καταλαβαίνω αυτό το ‘καπιταλιστικοποιήθηκαν’. Ειχε ελευθερη αγορά η Σοβιετική Ενωση και η Ανατολική Ευρώπη την δεκαετία του 60 και του 70; Που ηταν ο καπιταλισμός;
2. Πολύ ενδιαφέρον σημείο. Θα μπορούσα να πώ οτι στα παραδείγματα που μου ανέφερες είχαν εναν πολύ καλό δείκτη πολιτικού και κοινωνικού φιλελευθερισμού απλά όχι τον υψιλότερο δείκτη οικονομικού φιλελευθερισμού. Αλλα για δυο λεπτά… Λες οτι η σοσιαλδημοκρατία πετυχε εκεί που ο σοσιαλισμός και ο φιλελευθερισμός δεν πετύχαν;
Και ας μην ξεχνάμε οτι σημερα όλα αυτά τα κρατικιστικά μοντέλα, βρίσκονται υπο εξέταση ακόμα και σε αυτές τις χώρες που ανέφερες. Μιλαμε για περισσότερη επιλογή και μηχανισμούς αγοράς ακόμα και στις κοινωνικές υπηρεσίες. Για να μήν σου πώ οτι σε καποια κράτη (νομίζω η Δανία) είχε εφαρμόσει αυτό που λέμε εμείς οι φιλελευθεροι, της δημόσιας χρηματοδήτησης αλλα όχι της δημόσιας παροχής υπηρεσιών
Στην Ελλάδα έχουμε φτάσει να προσπαθήσουμε να μιλήσουμε για τα αυτονόητα. Δωσε μου το οικονομικό και κοινωνικό μοντέλο της Σουηδίας, της Δανίας και της Φιλανδίας (που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που λεει η Ελληνική Αριστερα) και θα είμαι ευχαριστημένος για 10 χρόνια.
3. Λατινική Αμερική , η απαντηση είναι πολύ απλή. Η κάθε δράση δημιουργεί ισχυρή αντίδραση.Η Λατινική Αμερική απο τον δευτερο παγκόσμιο πόλεμο μεχρι και το τελος της δεκαετίας του 80 ειχε΄δεξιές δικτατορίες. Με την ελεύση της δημοκρατίας τα κινήματα που διωκώντουσαν και ειχαν αποκτήσει μια δύναμη και μια ηθική, ήρθαν με καποια μορφή στην εξουσία. Το ίδιο ακριβώς συνέβει και στην Ελλάδα, (7 χρονια μετα την χουντα ειχαμε σοσιαλιστική κυβέρνηση ή τουλαχιστον ετσι νομιζαμε) αλλα το ίδιο ακριβώς συνεβει και στην ανατολική ευρώπη που ο κόσμος ακούει κομμουνιστές και τρεχει μακρια όσο γρηγορα γίνεται, ψηφίζοντας συντηρητικές και εν μερει φιλελευθερες κυβερνήσεις. Και παλι θα σου πώ οτι δώσε μου την κεντροαριστερή κυβερνηση του Λουλα ή της Χιλής και θα είμαι και πάλι (κατ’αρχήν) ευχαριστημένος. Το πρόβλημα ειναι οτι η Ελληνική αριστερά βρισκεται στον μεσαίωνα σε σχέση με το που βρίσκεται η παγκόσμια Κεντροαριστερα. Ειπαμε στην Ελλαδα εξακολουθούμε και έχουμε ατομα που μιλάνε για κεντρικα΄σχεδιαζόμενη οικονομία.

4.Δηλαδή τι μου λες; οτι τελικα ο Μαρξ και υποτίμησε την δύναμη του κρατισμού και της γραφειοκρατέιας και υποτίμησε την δυναμη του καπιταλισμού να μεταλαχθεί και να προσφέρει αυτα που χρειαζεται ο ανθρωπος. Δηλαδή εκανε αρκετα λαθακια ο Καρολος.
Μην τα λες αυτα σε εμένα, στον χώρο σου να τα λές

5. Εσυ το ξεκινησες οι φιλελευθεροι υπευθυνοι για την σκλαβιά; αλλα αφου δείχνουμε να συζηταμε ηρεμα και καλα , με χαρα να αποσυρω το σχόλιο.

6. Για ποιές κοινωνίες μιλάς; Για τις σοσιαλιστικές; Οι κοινωνίες αυτές Mike ξεκίνησαν με πολύ ιδεολογία και δυναμισμό και δουλεψαν και πολύ σκληρα και δημιουργησαν για ενα διαστημα πλουτο. Δεχομαι οτι υπηρξε πρόοδος στην Σοβιετική Ενωση, στην Κινα, στο Βιετναμ, στην Ανατολική Ευρώπη (εκει βεβαια λιγότερη προοδος απο τα άλλα μέρη) στην Κουβα.
Αλλα οι σοσιαλιστικές κοινωνίες ή μαλλον οι σοσιαλιστικές οικονομίες δεν μπορεσαν να παραγουν υλικό πλουτο μακροπροθεσμα.
Γι’αυτο και τα κομμουνιστικά κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία σημερα, είτε εχουν εγκαταλειψει την σοσιαλιστική οικονομία είτε εχουν βρεί πάτρονες που τα στηρίζουν.

7. Κουβα, και εσυ βέβαια δίνεις μεγάλη βαση στο εμπαργκο το οποιο το κανει μονο η Αμερική. Προσωπικα΄(όπως και παρα πολλοί Αμερικάνοι) ειμαι εναντίον του εμπαργκο.
Ευρωπαική Ενωση και Καναδάς, εχουν κανονικότατες σχέσεις με τον Καστρο. Τα παιρνει απο εκει, και τα παίρνει και απο τον Τσαβεζ ο οποιος τα παιρνει απο τους Αμερικάνους (τρια τεταρτα των εσοδων της εταιρειας πετρελαιου της Βενεζουελας ερχονται απο τις ΗΠΑ). Το εμπαργκο ειναι περισσότερο χρήσιμο στον Καστρο γιατι ετσι βρίσκει δικαιολογίες για οτιδηποτε παει στραβα στην Κουβα.
Ομως ας μην κρυβόμαστε, ελευθερία εκφρασης δεν υπάρχει στην Κουβα, ελευθερία μετακίνησης δεν υπάρχει, το μπλόγκ αυτο εδώ θα είχε κλείσει αν είμασταν στην Κουβα, οποιος μπορεί έχει φύγει. Δεν μπορεί να ειναι το προτυπό μας ουτε στα οικονομικά ουτε στα πολιτικά. Εγώ δεν φοβαμαι αν θα γίνει κίνα Αν και για την Κίνα εχουμε να πουμε για τα πολλά στραβα της, αλλα είπαμε στην Ελλαδα η ‘Αριστερα’ ειναι αρκετες δεκαετίες πίσω, ειναι ακόμα στην εποχη της κολλεκτιβας και συζηταμε για τα θετικά της ελευθερης οικονομιάς που εφαρμόζουν κομμουνιστικές και αριστερές κυβερνήσεις στον κόσμο.

8. Οιδιπόδειο στις κοινωνίες μου φαίνεται λίγο παραξενο, δεν εχω να σχολιασω κατι σε αυτό, συμφωνώ για τον δογματισμό.

Απο πηγές δεν μπορώ να θυμαμαι το καθε βιβλίο που έχω διαβάσει, εχω κανει ενα γενικο περασμα στις ιστορίες της Κινας, Αφρικής, Ευρώπης, και ΗΠΑ, και διαβάζω σχολαστικά το Economist το οποίο εχει πολύ καλή δομή (παρουσιαζει επικαιρότητα απο καθε ήπειρο και μεσα απο την επικαιρότητα μιλα και για την ιστορία του καθε τόπου)