Feb
13
2008
Η πορεία στον Πειραιά
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, Συνδικαλισμός, πολιτική
Σήμερα για πρώτη φορά κατέβηκα στον Πειραιά για το ασφαλιστικό και για το θέμα του Ο.Λ.Π που σύντομα θα γράψω και έχω γράψει παλιότερα. Από ότι κατάλαβα ο κόσμος ήταν περισσότερος από άλλες φορές αλλά από ότι μαθαίνω γενικότερα δε υπήρχε αρκετός κόσμος που κατέβηκε γενικότερα και τελικά αυτό που κάποια κέντρα ήθελαν να πετύχουν με Ζαχοπουλιάδες, Θεμακιάδες και άλλα τερτίπια αποπροσανατολισμού του κόσμου από τα πραγματικά του προβλήματα επιτευχθεί. Όχι πως το να πουλιούνται τα αρχαία δεν είναι σημαντικό ζήτημα αλλά μόνο αυτό δεν έχει εξετασθεί ως τώρα.
No related posts.
Tags: Ο.Λ.Π
Feed
Που τον ειδες τον κοσμο ρε καρπιδη? Δηλαδη αν δεν ηταν η Ζαχοπουλιαδα θα κατεβαινε περισοοτερος κοσμος απο τις μερικες δεκαδες που εχεις στη φωτο? Γιατι παραμυθιαζεστε ετσι?……
Στη φώτο δεν είναι μερικές δεκάδες αλλά μερικές εκατοντάδες. Αλλά δεν φαίνεται καλά η προοπτική. Και όπως έγραψα στον Πειραιά κατέβηκαν περισσότερος κόσμος από ότι συνήθως. Στην υπόλοιπη Ελλάδα και στην αθήνα έμαθα πως δεν ήταν τόσο μαζικές οι διαδηλώσεις. Επίσης μπορείς να ψάξεις τις άλλες φωτογραφίες που είναι πολύ πιο νωρίς και να δεις πως πολλή ώρα πριν την πορεία και είχε περισσότερο κόσμο.
Ωραια ενταξει ποσα ατομα να ηταν, 500, 1000, 5000? Δεν πρεπει να σας προβληματισει το γεγονος οτι παρα τα τοσα προβληματα ο κόσμος δεν κατεβαίνει σε πορείες? Φταίνε τα ΜΜΕ γι´αυτό η μήπως ο κόσμος δεν πιστεύει σε σοσιαλιστικά ματζούνια?
@Theo: Αν θα πω πως φταίνε τα ΜΜΕ θα είναι χαζό. Φταίνε σε μεγάλο μέρος. Όμως φταίνε και πολλά άλλα θέματα. Όπως η τρομοκρατία (όποια και αν είναι αυτή, απόλυση,δάνειο,κατάργηση δικαιωμάτων) για αυτό λέω πως να οδηγηθεί ο κόσμος ξανά στον δρόμο. Επίσης το ότι στις εκλογές που ο κόσμος δεν “στιγματίζεται” έριξε αριστερά την ψήφο του κάτι σημαίνει. Αλλά δεν είναι αρκετό.
@karpidis Μονο οι ανεργοι του λεκανοπεδιου να κατεβαιναν στις πορείες (10% των 5 εκατομμυριων ειναι μισο εκατομμυριο) τοτε οι πορείες θα ειχαν 500.000 κοσμο. Οι άνεργοι δεν εχουν να φοβηθούν αλλωστε κανέναν, ούτε εργοδότη έχουν για να τους απολύσει. Αρα ακυρη και η τρομοκρατία. Ψαξε λίγο ακόμα στην επόμενη προσπαθεια ίσως πέσεις πιο κοντά.
Έχεις στοιχεία πως είναι τόσοι οι άνεργοι; Και ακόμα και να δεχόμασταν πως είναι τόσοι μήπως είναι ανασφάλιστοι εργαζόμενοι;
Επισημα η ανεργία δεν είναι γυρω στο 10% ? Μαλιστα οι συντροφοι ισχυριζονται (ισως σωστα) πως η πραγματική ανεργία είναι ακόμα μεγαλύτερη….
Το περίμενα. Είσαι σίγουρος πως στα αστικά κέντρα είναι τόση; Κυρίως την επαρχία θερίζει η ανεργία. Επίσης σου πω πως πολύς κόσμος ενδιαφέρεται για τα πολύ κοντινά του. Ο άνεργος δεν ενδιαφέρεται για την ασφάλεια.
Ακομα και αν η ανεργία ηταν στο 1% παλι οι πορείες θα επρεπε να ειχαν 50.000 κοσμο. Κοίτα να δείς που στο τέλος θα μας πείσεις οτι στην Αθήνα δεν έχουμε ανεργία… LOL Τέλος πάντων κατάλαβες τι θέλω να σου πώ ας μην παίζουμε την κολοκυθιά.
Δεκάδες ή Εκατοντάδες οι διαδηλωτές, πάντως η Ρωσία του ’17 δεν είναι. Το σημειώνω επειδή το πανώ μπροστά λεεί ‘Μαζικά στον Αγώνα’. Υπάρχει μία μικρή ποιητική αδεία.
Και είναι ολίγον λυπηρό να ξεκινάς με τις δικαιολογίες Καρπίδη εμμέσως πλήν σαφως λέγοντας οτι οι πολίτες είναι ηλίθιοι να μήν μπορούν να καταλάβουν ποιό ειναι πιό σημαντικό, η Ζαχοπουλιάδα ή το Ασφαλιστικό. Το έχει στα γονίδια της φαίνεται η Αριστερά ‘ο κόσμος δεν ξέρει, δεν μας καταλαβαίνει γι’αυτό και δεν μας ψηφίζει και δεν μας υποστηρίζει’.
Αντί να καθήσετε να δείτε πρώτα τι λάθη κάνετε εσείς και να τα διορθώσετε, ξεκινάτε με περιφρονητικά σχόλια για τον Ελληνικό Λαό και ρίχνετε που και που κανέναν μπαμπούλα μπας και πάρετε οποιούς τυγχάνει να φοβούνται.
@fileleytheros_154: Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί η ΦιΣ πήρε λιγότερο από .1%; Δεν κάνω περιφρονητικά σχόλια απλώς λέω πως κάποιοι έχουν την εξουσία να αποπροσανατολίζουν τον κόσμο και αυτό το φράγμα ασφαλείας του πρέπει να σπάσεις και εκεί είναι το μεγάλο στοίχημα της αριστεράς. Το προϊόν καλό αλλά τα υπόλοιπα προϊόντα καθιερωμένα. Το μεγάλο στοίχημα είναι να αποδείξεις πως είσαι καλύτερος. Και όπως ένα νέο προϊόν στην αγορά είναι δύσκολο να πάρει μερίδα πόσο μάλλον ένα δοκιμασμένο και κακοποιημένο κιόλας.
Και στη Θεσσαλονίκη επιτεύχθηκε ο στόχος της κυβέρνησης, αφού η πορεία ήταν μικρότερη από του Δεκέμβρη και εντελώς κατανονική. Σχετικά φωτορεπορτάζ εδώ κι εδώ.
Καρπίδη, πολύ αργά είσαι ξύπνιος
Η ΦΣ πήρε αυτό το ποσοστό διότι η προσπάθεια ξεκίνησε τον Φεβρουάριο (ουσιαστικά τον Απρίλιο) και τον Σεπτέμβριο κατεβήκαμε στις εκλογές. Ηταν οι πρώτες εκλογές, και υπήρχε μια μεγάλη γραφειοκρατεία που έπρεπε να μάθουμε (κανείς σχεδόν στην ΦΣ δεν είχε εμπειρεία απο πολιτική εκστρατεία) , την οποία την ήξεραν τα άλλα κόμματα. Λεφτά δεν υπήρχαν πολλά (και δεν υπάρχουν) και το 90% της προεκλογικής εκστρατείας έγινε στο διαδίκτυο, το οποίο εχει περιορισμένη εμβέλεια στα αστικά κέντρα και σχεδόν ανύπαρκτη στην επαρχία.
Απο εκεί και πέρα το μεγάλο στοίχημα για εμάς είναι να δουλέψουμε αρκετά σκληρά και εξυπνα όσο γίνεται και να κάνουμε την ΦΣ γνωστή, και να βρούμε στοιχεία, ιδέες και προτάσεις που θα βελτιώσουν ακόμα περισσότερο τις θέσεις μας και τα επιχειρηματά μας έτσι ωστε να προσφέρουμε το καλύτερο δυνατό όραμα και πρόταση στον Έλληνα Πολίτη.
Εαν ο Ελληνας πολίτης δεν μας τιμήσει με την ψήφο του στο μέλλον, το πρώτο που θα ψάξω να δώ ειναι τι εχω κανει εγώ λαθος μεχρι να αρχίσω την πολύ Ελληνική συνήθεια της ‘Αλλολαγνείας’ (Φταινε όλοι οι αλλοι, αλλα όχι εγώ)
@Fileleytheros_154: Ο Ντόβας μιλούσε πάντως και προεκλογικά για κατασυκοφάντηση των φιλελεύθερων ιδεών. Και το θέμα με τα κονδύλια είδες που παίζει ρόλο. Δώσε μου εμένα την προβολή που έχει το ΠΑΣΟΚ & ΝΔ και σου κάνω και τον λεβέντη Πρωθυπουργό. Καλώς (μάλλον) δεν είμαστε ακόμα στη επαναστατική περίοδο που ο κόσμος θα φτάσει στον αμήν ώστε να ασχοληθεί με τα πραγματικά προβλήματα του. Όταν θα του πάρουν ότι έχει (το είναι του με λίγα λόγια) θα δεις πως θα γίνουμε Αργεντινή. Και νομίζω εθελοτυφλείς αν θεωρείς πως η ελληνική οικονομία είναι καλύτερη από ότι της Αργεντινής την εποχή του Αργεντινάzzo.
Karpidis,
αν άνθρωποι όπως Στάλιν, Μάο, Χότζα, Χόνεκερ, Τσαουσέσκου κλπ κλπ κατόρθωσαν να “κακοποιήσουν”, όπως λες, την Αριστερά, εμένα δε με πείθει καμία Παπαρήγα ότι θα αναδείξει το υφέρπον πραγματικό της νόημα και θα καθιερώσει την παγκόσμια ακτινοβολία της!
Συγγνώμη, κάτι άλλο που ξέχασα, μετά απο 30 χρόνια παρουσίας στην Ελληνική Πολιτική Σκηνή νομίζω οτι η τωρινή Αριστερά εχει παψει να είναι νεο προιον τουλαχιστον στον βαθμό που είναι η ΦΣ. Δεν πιστεύω οτι καποιός ή καποιοί εχουν την ‘εξουσία’ να ‘αποπροσανατολίζουν’ τον κόσμο, τι στο καλό υπνωτιστές είναι;.
Ελλειψει αποτελεσματικού αντίλογου, καποιοί θα ακολουθήσουν καποιές ιδέες, λογικό είναι. Ας βρεί ο καθένας τον τρόπο να κάνει αποτελεσματικό τον λόγο του ώστε να πείσει οτι αυτό που προσφέρει ειναι κατι καλύτερο. Αλλα ελπίζω να με καταλαβαίνεις οτι ειναι ατόπημα να πείς : Δεν με ακολούθησε επειδή καποιός άλλος τον ‘παρεσυρε’.Στην ουσία εσυ δεν έκανες καλή δουλειά να τον πείσεις και να του εξηγήσεις τι ακριβώς θέλεις να πετύχεις. Ολος ο κόσμος ήξερε οτι θα γίνουν πορείες και απεργία. Δεν ήταν μυστικό. Αλλα λίγοι ακολούθησαν
Καρπίδη, ναι οι ιδέες του φιλελευθερισμού κατασυκοφαντήθηκαν, αλλα την πρώτη ευθύνη την έχουν οι φιλελεύθεροι που δεν οργανώθηκαν και δεν πρότειναν έναν ουσιαστικό και συνεπή αντίλογο.
Καλώς η Κακώς η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ είναι τα δύο μεγάλα κόμματα. Οτι και να κάνεις βραχυπρόθεσμα δεν θα αλλαξει αυτή η κατάσταση. Ποιά ειναι τα εναλακτικά μεσα προβολής; (Ευτυχώς το -Αμερικάνικης εμπνευσης- Διαδίκτυο βοηθάει εδώ).
Πώς μπορείς να πλησιάσεις ουσιαστικά τους πολίτες και να τους αποδείξεις οτι εσυ εισαι εκεί δίπλα του και όχι μια τηλεοπτική εικόνα;
Μπορείς να κάνεις ακτιβισμό (ο δημιουργικός είναι καλύτερος απο τον καταστροφικό); Μπορείς να συνεργαστείς με καποιούς για να καταφέρεις πεντε δεκα πρακτικά πράγματα, που θα τα δούν οι πολίτες.
Καρπίδη οι πολίτες δεν ειναι ηλίθια πιόνια που κανουν οτι λέει η Τηλεόραση. Βαλε το μυαλό σου να δουλεψει, το εχεις βαλει αλλωστε (και αυτό το μπλόγκ ειναι η απόδειξη) και δες πώς μπορείς να προβάλεις τις προτάσεις σου και ο κόσμος θα ανταποκριθεί.
Παντως εγω Leo ειμαι υπερ του sexo colectivo οπως λεει και μια γνωστη μου λατίνα…!!! χαχαχαχα
@Fileleythere_154: Μην επαναλαμβανόμαστε. Το ποσοστό τηλεοπτικής παρουσίας του ΚΚΕ στην τηλεόραση έπεσε δραματικά κατά παράβαση του νόμου. Ακόμα και στην κρατική τηλεόραση που χρηματοδοτείται από όλους τους πολίτες δεν έχει 8.2% προβολής!. Επίσης το ΠΑ.ΜΕ έχει σίγουρα λιγότερη δύναμη από ότι η ΓΣΕΕ. Όμως ούτε εκείνη είδα να εξασφαλίζει τους εργαζομένους. Καλύτερα να διαβάσεις το κείμενο του Άγνωστου Χ στο φόροουμ
@καρπιδης Ο 902 Καρπιδη ποση ωρα αφιερωνει στις θεσεις του ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ?
Και αντί να φωνάζεις να αποκρατικοποιηθεί η ΕΡΤ, μπας και γίνει πολυμετοχικός οργανισμός, που το ΚΚΕ θα ζητούσε σαν πιθανός μετοχος περισσότερη προβολή, γιατι κανεις την πορεία ; Για να μείνουν εταιρείες σαν την ΕΡΤ, στην σφαίρα του δημοσίου να την εκμεταλευεται η καθε εξουσία. Αχ βρε Καρπίδη. Κολλάς τελικά σε κατι πράγματα…..
Συγγνώμη 8.2% προβολής; Μα αυτό περίπου είναι και το εκλογικό ποσοστό του ΚΚΕ (και λιγότερο αν δεν κανω λάθος).
Πόσο παραπάνω προβολή θέλετε βρε συντρόφια; Η ΦΣ θα μπορούσε να ζητήσει κατι παραπάνω απο το 0 ε;
Διάβασε ξανά,δεν έχει προβολή 8.2%. Αυτά πάω για ύπνο αύριο έχω να πάω να πάρω βίζα.
Theo,
δεν τη φέρνεις από εδώ τη λατίνα το καλοκαίρι να το εμπεδώσουμε και εμείς? χαχαχα! Σωστά τα λέει πάντως!
1933. ναζισμός. ο κόσμος πιάνετε κορόιδο από τα παθιασμένα λόγια ενός δικτάτορα στη ΓEPMANIA. ιταλία και ισπανία έχουν και αυτές δικτατορία λόγω αποπροσανατολισμόυ του κόσμου.
μετά από 80 χρόνια, μετά από τόση εκπαίδευση του απλού πολιτη, μετά από τόση ενημέρωση και τόσους αγώνες επικαλείστε πάλι τα ίδια κομμουνιστές. και 200 XPONIA να περάσουν πάλι θα την κυβερνηση θα κατηγορείτε για διαστρευλωση της αλήθειας. τόσα χρόνια αγώνες και οι μόνοι που σας ακολουθούν είναι πέντε δέκα πεταμένοι που δεν έχουν που να αναλώσουν τον χρόνο τους. σας το είπα χίλιες φορές και σε αλλά θέματα. ο κόσμος δεν πρόκειτε ποτέ να γυρίσει να σας κοιτάξει. σας περιφρονεί γιατί δεν έχετε ούτε όραμα ούτε ιδέες ούτε αξίες. ζητάτε προνόμια που ακόμα και ο απλός κτηνοτρόφος γελάει στο άκουσμα τους. η αύξηση των ποσοστών σας να ξέρετε ότι είναι απλά συγκυριακή. και αυτό φάνηκε από την ισχνή συμμετοχή του κόσμου στις ανούσιες διαδηλώσεις σας.
@Fileleftheros: Θα μπορούσαν να έχουν και άλλα κόμματα μεγαλύτερη προβολή, όπως η ΦΣ. Ποιος είπε το αντίθετο. Και μην παίρνεις ως παράδειγμα την κρατική τηλεόραση. Δες και τ’άλλα κανάλια. Στην τελική και να αποκρατικοποιηθεί η ΕΡΤ ποιος εγγυάται την καλύτερη λειτουργία της; Τα υπόλοιπα ιδιωτικά κανάλια τι κάνουνε;
Vonmanstein@ Μπράβο για την συμπαράταξή σου με Leo, Theo, Fileleythero. Το θέμα όμως είναι αυτοί τι θα σου λέγανε για την αντι-ΚΚΕ ομοιογόνειά σας. Παρεπιπτόντως μάθε να γράφεις και κάτι πρωτότυπο. Οι απαντήσεις σου μοιάζουν ένα ατελείωτο copy.
Fileleytheros. @ Η μαζικοποίηση ενός κινήματος και όχι απλά ενός κόμματος έχει αξία για την Αριστερά και δή την κομμουνιστική η οποία και με απασχολεί. Καμία εκλογική επιτυχία μόνιμη ή ευκαιριακή δεν έχει νόημα για ένα κομμουνιστικό κόμμα έάν αυτό δεν αντανακλά αλλαγές στην πολιτική συνείδηση και εργαζόμενους έτοιμους για ταξική σύγκρουση. Η προσέλκυση πλατιών μαζών στο ΚΚΕ συνέβαι αρκετές φορές. Μόνο όταν ήταν αποτέλεσμα κοινωνικών διεργασιών κινηματικών , άφησε αποτελέσματα.
Βλέπεις λοιπόν ότι ένα κομμουνιστικό κόμμα εκ της φύσης του σκοπού του προσδιορίζει την ρητορεία, την τακτική και την θέση του απέναντι στις εκλογές.
Ο ΣΥΡΙΖΑ που είναι ? επιμένω………………..
chrisvet αντί να σε απασχολεί τι θα πουν οι περιπου ομοϊδεάτες μου όπως ισχυρίζεσαι KAΛYTEPA να σκεφτείς τι θα πουν οι δικοί σου ομοϊδεάτες γιατί η σφαγή πραγματοποιείται στα χαρακώματα της αριστεράς από ότι ΦAINETAI και OXI στα δικα μας.
επίσης δεν MΠOPΩ να δώσω κάποια διαφορετική απάντηση όταν σε όλα τα θέματα του blog το μόνο που βλέπω είναι άλλοπαρμενες αριστερές απόψεις που γυρίζουν πάντα γύρω την ατελείωτη διαμάχη σας.
άλλωστε σε καθε σου σχόλιο επιβεβαιώνεις αυτα που λέω. μαζικοποίηση, ταξική πάλι και AΛΛEΣ σαχλαμαρες που έλεγαν ΠPIN 100 χρόνια. μαθε να λες και κάτι καινούριο γιατί ακόμα και οι αριστεροί υποστηρικτές σου άρχισαν να βαριούνται. επίσης σταματά να μέτρας τον KOΣMO στις διαδηλώσεις και τα ποσοστα το εχω ξανά πει. αντίκριστε την ουσία του ασφαλιστικού και μελέτηστε την βαθύτερη σκοπιμότητα του. μη σπαταλάτε άλλη φαιά ουσία για το ποιος θα φτιάξει το πιο εντυπωσιακό πανό
Σκέψου δηλαδή αν οι δικές μας απόψεις έχουν βάθος 100 ετών, τι βάθος έχουν οι δικές σου. Και τι χρώμα έχουν. Μαύρο κι άραχλο…
Προς νεο-αστούς και φιλελεύθερους.
Η εμπειρία της Λατινικής Αμερικής είναι αρκετά ενδιαφέρουσα και για την μελέτη της προοπτικής του φιλελευθερισμού αλλά και την οικονομική κατάρευση ως παράγοντα ανατροπής μιας κρατικής εξουσίας.
Μία είκοσαετία εφαρμογής φιλελεύθερων προτύπων σε μεγάλες οικονομίες όπως της Αργεντινής , της Βραζιλίας και της Χιλής και μάλιστα με σκληρό νεοαποικιακό τρόπο οδήγησαν ,σε ότι πολύ πιό σταδιακά και με αμορτισέρ ,συναντάμε και στην Ευρώπη – ΗΠΑ.
Αύξηση της φτώχιας , των αντιθέσεων, συρρίκνωση της μεσαίας τάξης και του κράτους , επιλεκτική αποβιομηχάνηση και ροπή σε κεφαλαιοποιητικές μορφές των επενδύσεων.
Στις χώρες αυτές ο νόμος της συγκέντρωσης λειτούργησε πολύ πιό ραγδαία και καταστροφικά διότι οι επενδύσεις ξένων και ντόπιων κεφάλαίων έγινε με επιθετικά κερδοφόρους όρους , σε κρατικές οντότητες ανδρείκελα. Η δίψα του κεφαλαίου κατέστρεψε τις ίδιες της τις αγορές…………(Μαρξ περί κοινωνικοποίησης της παραγωγής). Οι εξεγέρσεις και οι πολιτικές αλλαγές που ακολουθήσαν γίναν όχι μόνο στην βάση της όξυνσης αλλά και στο έδαφος της προηγούμενης εμπειρίας των λάών της περιοχής. Εμπειρία από τα προδομένα αντι αποικιακά κινήματα, από την κουβανέζικη επανάσταση , από την λαική συμμαχία της Χιλής , των Σαντινίστας κλπ. Αυτό δηλαδή που το 80 φάνταζε σαν παντοδυναμία των γιάνκηδων και των λευκών από ένα ηττημένο κίνημα κατασυκοφαντημένο , σήμερα διεγείρει λαούς σε πολιτικά ωρημότερη πολιτική επαγρύπνιση …………….(Στάλιν και πολεμικός κομμουνισμός\Τσάβες και απεργία υψηλόμισθων στελεχών στα πετρέλαια , με διαφορά 75 χρόνια)
Σε ΕΕ και ΗΠΑ ο νόμος της συγκέντρωσης , που δημιουργεί και τις κρίσεις στον καπιταλισμό , αφού τσάκισε με “αφρικανικό” τρόπο την εργατική πρωτοπορεία το 1930\1950 , είχε την πολυτέλεια να προχωρά σε αναδιανομή προιόντος που συσωρεύθηκε και δεν παράχθηκε στις χώρες αυτές. Μ ε αυτον τον πρακτικισμό ακόμα και σήμερα τμήματα μεγάλα του πληθυσμού μασάνε φύλλα “κόκκας” και ονειρεύονται ….πχ Αγροτικές επιδοτήσεις , προγράμματα Stage του ΟΑΕΔ , επιδότηση της εργασίας με μορφή μισθού \ασφάλειας , επιδότηση επιχειρηματικότητας κλπ.
Από τον πλούτο της συσσώρευσης τμήμα γυρνά με την μορφή επενδύσεων για νέα συσσώρευση , τμήμα παρασιτεί σε κεφαλαιοποιητική μορφή (χρηματιστήριο) , τμήμα επιδοτεί τον ευτό του και το χειρότερο ………΄Τμήμα αυτού του κεφαλαίου θα διατεθεί για την πιό βίαιη αλλά και αναζωογονητική για το κεφαλαιο μορφή εσωτερικού ανταγωνισμού…… Για πόλεμο.
Η αισιοδοξία κατά τον Μαο προέρχεται από αυτήν την νομοτέλεια για τον καπιταλισμό. Ισως και να έχει δίκιο.
Για την ηλικία των απόψεών μου και των απόψεων της κομμουνιστικής αριστεράς έχω να σας κάνω ένα μάθημα αριθμητικής…..
Α. Πρώιμος καπιταλισμός 15 αιώνας
Β. Καπιταλισμός (διαδοχή της φαιουδαρχίας σε οικονομικό επίπεδο και διάλυση των μεγάλων αυτοκρατοριών σε πολιτικό)
17 αιώνας με αρχές 18 αιώνα.
Γ. Adam Smith 1750 ο θεωρητικός της ελεύθερης αγοράς και του φιλελευθερισμού
Δ. Κοινωνία του Πλάτωνα και η θεωρεία του υπερανθρώπου. 400 πΧ (Χιτλερ – Vonmanstain)
Ε. Αποικιακό εμπόριο / ύπερπόντιες κτήσεις 14 αιώνας.
Στ. Αμερικανικός εμφύλιος και πρώτη εμφάνιση των ΗΠΑ ως ενιαίο κράτος με την μορφή της αστικής δημοκρατίας 18-19 αιώνας
Ζ. Γαλλική αστική επανάσταση 1789
Η. Τρομοκρατία – Βοναπάρτισμός 1830
Θ. Μαρξ – Εγκελς 1850-1890 (Μανιφέστο – Α διεθνής – Κεφάλαιο)
Ι. Καντ . Ουτοπικός σοσιαλισμός (σοσιαλδημοκρατία) 18 αιώνας
Κ. Λενιν……….1905-1917
Μ. Οχτωβριανή σοσιαλιστική επανάσταση 1917
Ν. Τρότσκι – Στάλιν, Νεπ , Μάο , Τσε ,Τέλμαν , Δημητρώφ , Β και Γ Διεθνής 20ος αιώνας.
Από απλή αριθμητική μάλλον όλοι ξέρετε. Εάν λοιπόν για κάποιον είναι κριτήριο η “φρεσκάδα” των απόψεων και των πολιτικών -φιλοσοφικών συστημάτων τότε τι θα διαλέγατε????
Εγώ ξεκαθαρίζω την θέση μου . Το πιό νέο δεν είναι και πιό ενδιαφέρον…………
Ο ΣΥΡΙΖΑ πού είναι???
chrisvet αν ήθελες να μας δείξεις πόσο καλός γνώστης της ιστορίας είσαι τα κατάφερες. εμένα ΠPOΣΩΠIKA όμως δεν με ενδιαφέρει. ΘEΛΩ να σε ρωτήσω κάτι όμως. η κομμουνιστική σοβιετική ενωση γιατί έπεσε; γιατί τώρα πια η ρωσία είναι η πιο καπιταλιστική χώρα στον κόσμο για να μπορέσει να σταθεί ΣTη διεθνή σκηνή; βλέπεις τις τελευταίες εξελίξεις στο θέμα του πετρελαίου και τις πιέσεις που ασκεί στην ουκρανία EΠEIΔH η τελευταία θέλει να μπει στο νατο; γνωρίζεις ότι οι εισαγωγές μας από το εξωτερικό είναι τριπλάσιες από της εξαγωγές; αυτό σημαίνει ότι πλέον το εθνικό προϊόν δεν είναι καθόλου ανταγωνισιμο και χρειαζόμαστε νέες επενδύσεις από το ιδιωτικό κεφάλαιο για την αύξηση του βιομηχανικού προϊόντος. γνωρίζεις ότι βγήκε ακόμη μια καταδικαστική απόφαση για την ολυμπιακή και ότι ήδη πληρώνουμε 15.000 ευρώ ημερησίως για αυτή σαν πρόστιμο; γιαυτό χρειάζονται λοιπόν οι ιδιωτικοποιήσεις. για περισσότερη οργάνωση και ανταγωνισμό. το χρήμα στο κρατικό ταμείο δεν έρχετε με το να μονιμοποιούμε τους συμβασιούχους ούτε με το να έχουμε 5 εκατομμύρια δημόσιους υπαλλήλους. ήδη έχουμε τους περισσότερους στην ευρώπη αναλογικά με τον πληθυσμό μας. το χρήμα ρέει από τις ιδιωτικές επιχειρήσεις και τις εξαγωγές. αυτές ΠPEΠEI να στηρίξουμε. αν αυτές είναι υγιείς τότε ΘA έχουμε θετικά αποτελέσματα και στις πτυχές του κοινωνικού κράτους.
ΓΙΑΥΤΌ άσε τα ιστορικα στοιχεία και μπες στη σφαίρα της σκληρής πραγματικότητας. αλλιώς είσαι καταδικασμένος να βρίσκεσαι στους δρόμους με ένα ΞYΛO στο χερΙ να τα βάζεις με τις αστυνομικές δυνάμεις. την ιστορία τη χαράζουμε εμείς. και δεν θα την αφήσουμε να επηρεαστεί από το παρελθόν που ήταν τόσο διαφορετικό με αλλά μέτρα και αλλά σταθμα
τι ειναι η νεπ? εξηγησε και στους αλλους την νεα οικονιμικη πολιτικη του λενιν και γιατι παρθηκε αυτη η αποφαςη? ποιοι ηταν εναντιον και τι ελεγαν? πληρ. car και davis ”revolytion in one country” και betelheim ”ταξικοι αγωνες στην εσσδ ” εκδοσεις ραππα για οσους ενδιαφερονται. τωρα η μονοτονη ερωτηση ”που ειναι ο συριζα” με κανει να αναρωτηθω ποιοι ειστε εσεις οι αλλοι υπαρχουν εδω επισημοι εκπροσωποι κομματων η ο καθενας εχει την γνωμη του. οι επισημες εκπροσωπησεις απαιτουν και κανονικα ονοματα. αληθεια που ειναι το κοδησο???
αν γραψω ”ζητω το κκε” η εστω το ”μ/λκκε [ανασυγκροτημενο] θα παρω καλυτερο βαθμο?
χα χα χα
karpidis: Ακόμα και στην κρατική τηλεόραση που χρηματοδοτείται από όλους τους πολίτες δεν έχει 8.2% προβολής!.
Καρπίδη εξήγησε σε παρακαλώ το θέμα αυτό της ΕΡΤ, για να το καταλάβουμε. Δεν το λεω ειρωνικά, ερώτηση κάνω.
Τα υπόλοιπά κανάλια σαν επιχειρήσεις θα προβάλουν αυτούς που θέλουν όποτε θέλουν. Απο εκεί και πέρα κρίνονται για την αξιοπιστία τους και την ποιότητα της πληροφορίας που παρέχουν. Άλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι με την ελευση της ιδιωτικής τηλεόρασης (εστω και με αυτόν τον άναρχο και αυθαίρετο τρόπο, μπορεί το ΚΚΕ να έχει δικό του τηλεοπτικό σταθμό. Θες να μου πείς Άγνωστε Χ οτι θα προτιμούσες να έχεις μόνο κρατικό κανάλι μεχρι και την δεκαετία του 80 και να έχεις ενα μικρό μέρος του τηλεοπτικού χρόνου παρα τώρα που έχεις το δικό σου κανάλι;
Τώρα το ότι το κανάλι αυτό θα μπορούσε να δώσει δειγμα της ικανότητας του ΚΚΕ να οργανώσει μια επιχείρηση και αντί να δούμε την προώθηση του σοσιαλισμού σε όλα τα επιπεδα, και καταλήγουμε να βλέπουμε πεντε δελτια ειδήσεων, τρείς συναυλίες και το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματος να πηγαίνει σε διαφημίσεις στρωμάτων και Αμερικάνικών προιοντων, θα μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες πλέον για την αξιοπιστία και σοβαρότητα του ΚΚΕ
chrisvet, μίλαω ελληνικά, αγγλικά και λίγα γαλλικά, κομμουνιστικά δεν μιλάω άρα η συγκεκριμένη ανάλυση είναι λίγο εξω απο την σφαίρα της πραγματικότητας για μένα.
Ενα κίνημα ειναι μαζικό όταν φαίνεται οτι είναι μαζικό. Το Πολυτεχνείο ήταν μαζικό. Η επανάσταση στην Κούβα, οταν έγινε ήταν μαζική, το ίδιο και στην Ρωσία, το ίδιο και οι απεργίες στην Αμερική στο τέλος του 19 ου αιώνα.
Μαζικό είναι κάτι όταν έχει την υποστήριξή της συντριπτικής πλειοψηφίας του κόσμου όχι απλώς πλειοψηφειας, της συντριπτικής πλειοψηφείας.
Οταν μερικές εκατονταδες κανουν μια πορεία και βάζουν ενα πανώ που λέει ‘μαζικά στον αγώνα’, αυτό δεν σημαίνει μαζικό κίνημα.
Τοτε πας πίσω στην κοβα και λές γιατί είμαστε μόνο εκατονταδες και όχι δεκάδες χιλιάδες;, γιατί όχι εκατονταδες χιλιάδες.
Τότε όπως προανέφερα μπορείς να κάνεις δύο πράγματα :
α) Ειτε λές φταιει όλος ο κόσμος εκτός απο εμάς (ο κόσμος δεν καταλαβαίνει, τα κανάλια δεν μας προβάλουν, μας υπονομέυουν οι αστοί, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Αμερικάνοι, η ολιγαρχία, η ΕΕ, οι ρεβιζιονιστές της Κίνας, η γιορτή του Αγίου Βαλεντίνου) ή
β) Σκεφτεσαί τι μπορείς να κάνεις με τις δεδομένες συνθήκες (ουτε τα κανάλια, ούτε οι Αμερικάνοι, ή ο ΣΥΡΙΖΑ θα εξαφανιστούν απο προσώπου γής) ώστε να στείλεις το μυνημά σου σε όσο περισσότερους γίνεται.
Αν το κάνεις αυτό σε βάθος χρόνου και παλι δεν ανταποκριθεί ο κόσμος τότε πρεπει να αναρωτηθείς αν έχουν παρέλθει οι συνθήκες και οι συγκυρίες που θα έκαναν το κίνημά σου μαζικό.
Μπορεί να είναι ανίερη η συμφωνία μας chrisvet αλλα συμφωνώ μαζί σου. Οι πιό ‘θυελλώδεις’ και βαθιές ιδεολογικές συζητήσεις εδωπέρα γίνονται μεταξύ κομμουνιστών και φιλελεύθερων. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι απών. Αλλα εχουν τον Τσιπρα αυτόι δεν πεφτουν στο επίπεδό μας
chrisvet:………….
Κ. Λενιν……….1905-1917
Μ. Οχτωβριανή σοσιαλιστική επανάσταση 1917
Ν. Τρότσκι – Στάλιν, Νεπ , Μάο , Τσε ,Τέλμαν , Δημητρώφ , Β και Γ Διεθνής 20ος αιώνας.
Ο. Κόκκινοι Χμέρ στην Καμπότζη
Π. Πολιτιστική Επανάσταση στην Κίνα 67-76 (εκατομμύρια νεκροί)
Ρ. Μιλτον Φρηντμαν
Σ. Το Βιετνάμ ανοίγει την οικονομία του αφού έχει νικήσει τους Αμερικάνους
Τ. Οι Σοβιετικοί εισβάλουν σε Βουδαπέστη, Πράγα, Αβγανιστάν
Υ. Μαργκαρετ Θατσερ δεκαετία του 80- Επανεμφάνιση του οικονομικού φιλελευθερισμού
Φ. Η οικονομία της Κίνας ανοίγει, 1979, εγκαταλείποντας την κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία
Χ. Καθολική Κατάρρευση του Σοσιαλιστικού κόσμου 1989-1991
Ψ. Μεγάλη Πείνα στην Βόρεια Κορέα, χωρίς να δίνει πληροφορείες το καθεστώς, εικάζονται ενα εκατομύριο νεκροί
Ω. Η Κούβα κανει μικρά βήματα προς μια πιό ανοιχτή οικονομία-2008
… Εκεί που οι κομμουνιστές σταματούν, …. οι άλλοι απλώς συνεχίζουν
Μετά το Ω φέρνω ένα απλό απλούστατο παράδειγμα:
2008: Η Ελλάδα αρχίζει να κατρακυλά όπως και πολλές άλλες χώρες. Ο κόσμος προσπαθεί να τα βγάλει πέρα με μισθούς και συντάξεις πείνας! Οι “άλλοι” τελικά δεν τα κατάφεραν και τόσο καλά όσο νόμιζαν! Δεν μπόρεσαν να κρυφτούν από τον λαό όπως θα ήθελαν!!!
FILELEYTHEROS: Πολύ ατυχές νομίζω το σχόλιό σου προς τον CHRISVET! Γιατί δεν αναφέρεις καθόλου και τα άσχημα – έκτροπα του υπόλοιπου κόσμου (πες μας και για τη Θάτσερ, αφού την ανέφερες ως παράδειγμα)? Μόνο τα λάθος κείμενα του σοσιαλισμού??? Μήπως θα ήταν καλύτερα να εξετάσεις πιο σφαιρικά τα γεγονότα και μετά να τα σχολιάσουμε? Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μένος προσ τον σοσιαλισμό! Δηλαδή εμείς που θεωρούμε ότι είναι ένα καλύτερο πολιτικό καθεστώς γιατί πιστεύεις ότι είμαστε τόσο λάθος? Τι νομίζεις ότι έχουμε να κερδίσουμε? Σε αντίθεση με τους υποστηρικτές του “οικονομικού φιλελευθερισμού” όπως λες, οι οποίοι αν θελήσουν έχουν τον τρόπο να καρπωθούν οφέλη??!!!
Σ Υ Ρ Ι Ζ Α ?????
Φιλελεύθερε, εγώ απλά θα σου αναφέρω οτι ο προϋπολογισμός όλου του προγράμματος του 902 δεν ξεπερνά τον προϋπολογισμό ΜΙΑΣ μόνο καλής σειράς του ΜΕΓΚΑ και του ΑΝΤ1. Αν μπορείς με αυτά τα δεδομένα εσύ να στήσεις καλύτερα το πρόγραμμα περιμένω με ενδιαφέρον τις ιδέες σου- και δεν το λέω ειρωνικά.
Τώρα για το ζήτημα του οτι διεκδικούν οι λίγοι, να είσαι σίγουρος οτι ούτε είμαστε, ούτε θεωρούμε τους εαυτούς μας “διορισμένους” στο συγκεκριμένο και γενικά σε οποιονδήποτε τομέα. Αλλά είναι μια διαπίστωση, κι αυτή έχει σχεδόν μόνιμη ισχύ την τελευταία 15ετία. Στην τελική στο κίνημα δε συμμετέχουν μόνο κομμουνιστές, άρα κανείς δε μπορεί να “διοριστεί” ως εκπρόσωπος διεκδικήσεων.
Τώρα τι να σου πω, όσον αφορά τις “εκλάμψεις” μου, όπως λες; Η αλήθεια είναι οτι καμιά φορά κολλάω και μέχρι να ξεκολλήσω περνάει αρκετός χρόνος, ίσως στις ελάχιστες στιγμές που το πνεύμα μου βρίσκεται σε έξαρση να πετάω μερικές καλές ατάκες!!!
@φιλελευθερος, λες
“Τα υπόλοιπά κανάλια σαν επιχειρήσεις θα προβάλουν αυτούς που θέλουν όποτε θέλουν. Απο εκεί και πέρα κρίνονται για την αξιοπιστία τους και την ποιότητα της πληροφορίας που παρέχουν.”
Το εχουμε ξαναπει, τα καναλια χρησιμοποιουν το δημοσιο αγαθο που λεγεται συχνοτητες αρα εχουν την υποχρεωση να προβαλουν ισοτιμα ολες τις αποψεις, τουλαχιστον στο βαθμο που αυτες υπαρχουν στην κοινωνια.
Απορια: πως κρινονται οταν ολα εκπεμπουν στοιχισμενα τον ιδιο οχετο παραπληροφορησης-υποκουλτουρας;
Πως θα μπορουσε καποιος που δεν ειναι μεγαλοκεφαλαιουχος να διαθεσει τα ιλλιγγιωδη ποσα που χρειαζονται για να ανταγωνιστει τους μεγαλοεκδοτες-εφοπλιστες, ειδικα οταν θελει να στραφει εναντια στα συμφεροντα και την πολιτικη τους; που συνεβη κατι τετοιο; Στη χωρα-ινδαλμα σου, τις ΗΠΑ, τα ΜΜΕ ειναι ακομη ποιο χειραγωγημενα λογω χαμηλου επιπεδου οργανωσης, προσανατολισμου κλπ του εκει λαϊκου κινηματος.
Η αντιπαραθεση που κανεις απο Ο-Ω ειναι απο αστοχη εως ψευδης (οι Χμερ δεν ηταν κομμουνιστες, πεινα στην Κορεα;;;;, ανοιγμα Κουβας στην οικονομια της αγορας;;;) ασε που δεν αποδεικνυουν τιποτα. Η ΕΣΣΔ ανατραπηκε οταν καταπατωντας νομους της σοσιαλιστικης οικονομιας, εισηγαγε καπιταλιστικους ορους λειτουργιας στην οικονομια της. Τα εχουμε ξαναπει εξαλλου. Ετσι κι αλλιως παντως το σχολιο του chrisvet αναφεροταν στη φρεσκαδα των ιδεων που επαγγελονται ορισμενοι. Οχι οτι αυτο απο μονο του λεει πολλα παντως.
Αν θελεις να μετρησουμε τα ιμπεριαλιστικα εγκληματα που γινονται ως σημερα δε θα εχουμε τελος.
Α, περα απο τα αμεσα πολεμικα-επεμβασεων, ειναι ενδεικτικο: 100+χιλιαδες νεκροι το 2007 στην ΕΕ απο εργατικα ατυχηματα!!! ποιος ειπε οτι η δολοφονικη διψα του κεφαλαιου για κερδη, εξαντλειται ΜΟΝΟ στο μοιρασμα των αγορων ;;;
ειναι αδικο για το κκε να λες οτι δεν εχει οργανωση. οτι πιο αποτελεσματικο απο το 74 τουλαχιστον. ειναι δικαιο ομως οτι τις συχνοτητες τις ρυθμισαν στην οικουμενικη του 90 και αυτοι μαζι. ειναι δικαιο να πεις ειναι ”σοσιαλισμος” της κορεας? κληρονομικου τυπου? απ’τον παππου στον εγγονο? πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι υπερασπιζονται τετοια καθεστωτα. ο συριζα παλι ειναι συμμαχικο σχημα χωρις ενιαια αποψη. απο τη φιλομαοικη κοε ως το δηκκι και την αναν. πτερυγα.αντι για το που ειναι ο συριζα πες μας τι ηταν η νεπ. στην κορεα δεν πεινανε απλα ψοφανε απ’την πεινα. στις κουβανικες τουριστικες εγκαταστασεις μπορει να παει ο καθε πολιτης της κουβας? δεν συνδεω βεβαια επ’ουδενι τα 2 καθεστωτα
@mike
Η Β.Κορεα μπορει να κουβαλαει τα χιλια προβληματα. Τι σημαινει αυτο για σενα;
Υποθετω οτι εννοεις στις σημερινες συνθηκες που ο ιμπεριαλισμος επεμβαινει οπου λαχει εμεις να νιπτουμε τας χειρας ή οπως κανει ο ΣΥΝ για την Κουβα να διαδηλωνουμε για την… καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων.
Στο ιδιο τσουβαλι ολοι.
Οταν ενας λαος αντιστεκεται εμεις θα βαζουμε ως κυριο το δευτερευων, αν ο σοσιαλισμος τους ειναι οπως θα τον θελαμε. Ας το λυσουν οι λαοι τους αυτο.
Εως τοτε βεβαια θα εχουμε τον καθενα “αριστερο” που δεν(;) εχει καταληξει στο στοχο του να μας κανει κριτικη για να ειναι αρεστος στο συστημα. Ισες αποστασεις….
Πως το εννοεις το
“ο συριζα παλι ειναι συμμαχικο σχημα χωρις ενιαια αποψη. απο τη φιλομαοικη κοε ως το δηκκι και την αναν. πτερυγα”;
Εγω ξερεις πως το καταλαβαινω; Δες μας πιανεις πουθενα, απο οποια πλευρα μας κανεις κριτικη εμεις θα στη βγουμε απο αλλου. Ειμαστε απο ολα και τιποτα.
Οταν καταληξετε πειτε το και σε μας.
Αληθεια πως βλεπετε τη… διασπαστικη τακτικη του ΔΗΚΚΙ να συμμετεχει στο ΠΑΜΕ;
Αν ειναι για ψηφαλακια ολοι οι καλοι χωρανε;
Οταν ένας λαός υποφέρει κατω απο την μπότα ενός δεξιού δικτάτορα οι σύντροφοι σκίζουν τα ρούχα τους για το απάνθρωπο προσωπο του καπιταλισμού.
Οταν ένας λαός ψωμολυσσάει κάτω απο ένα σοσιαλιστικό καθεστώς τότε εμείς δεν πρέπει να μιλάμε γιατί “μόνοι τους πρέπει να λύσουν τα προβλήματα τους”….. Γεια σου ρε gogo άρχοντα!!
υγ. Σε ποιον αντιστεκεται Βορεια Κορέα?
καρπιδη επρεπε να το ανακοινωσησ οτι θα εισαι στο πειραια για να τα πουμε. μικε τι εγινε με το πουλμανακι?
gogo 1. κληρονομικος σοσιαλισμος ειναι πρωτακουστο ανεκδοτο.2.ξεχωρισα την κουβα σαφως. φυσικα…. 3 .γιατι μπαινεις στη διαδικασια να υπερασπιζεις τετοια καθεστωτα αδικεις το κκε στενευεις τη βαση του ανθρωπους σαν εμενα π.χ. αλλωστε για να σε ΄΄απαλλαξω΄΄ δημοκρατια της ΄΄ουρανιας αρμονιας΄΄αυτοαποκαλουνται. αλλο η κουβα ειναι συντροφοι μιλαμε σε αλλο επιπεδο. 1000 φορες εχω πει, εκπροσωπω τον εαυτο μου αλλωστε το θεωρω πιο τιμιο αυτο στο διαδικτυο. ειλικρινα μεσα απο την καρδια μου. νικ. ειπαμε για το πουλμαν. τωρα κανουμε pull over.
Eνώ ο ισόβιος σοσιαλισμός με τον ιδιο αρχηγό 50 χρόνια είναι κάτι το απολύτως υγειές…. Αλήθεια θα επανεκλεγεί ο Φιντέλ στην Κούβα η θα χάσει απο τον……εαυτό του?
ασφαλως ειναι σοβαρο ζητημα και ο τσε εδειξε το δρομο της θυσιας και της αρνησης της καρεκλας. παντως ουτε δημοκρατια ειναι οι ”δηθεν” νομοι της αγορας που ”αυτορρυθμιζονται” συντριβοντας τις ζωες των ανθρωπων. την αυτοκριτικη σου και συ κανε μια φορα. ο 21ος αιωνας σημανε το τελος των βεβαιοτητων για ολους ανεξαιρετως και σε μενα τον ιδιο που ιστορω. καταλαβες?
Σας εχει σιχαθεί η ψυχή μου. Δηλαδη πόσες διαφορετικές απόψεις προβάλει ο 902 που κατέχει δημόσια συχνότητα? Η μηπως το να πουλάς κατσαρόλες και μίξερ συμβαλει στη διαπαιδαγώγηση του προλεταριάτου?
Δεν είναι τυχαίο οτι όλο το συρφετό των ρουφιάνων δημοσιογράφων που εμπλέκονται στην Ζαχοπουλιάδα εχουν περάσει απο την ΚΝΕ και τον 902. Θεμος, Τρέμη η κορυφή. Πρωταγωνιστές στη χειραγώγηση, στο ψέμα και στη ρουφιανιά. Πεταμένοι.
Πολύ ενδιαφέροντα σχόλια, όλη η κοβα εδωπέρα, καλώς τους
Γενικά δεν αισθάνομαι μένος ή μίσος για κανένα.Πολιτική αντιπαραθεση κανουμε και μαλιστα δυο αντιδιαμετρικων ιδεολογιών. Θα υπαρξει οξυνση. Και εσεις θεωρείτε καλύτερο το δικό σας καθεστώς, εμεις όχι.
Αν καμια φορα βγαίνει καποια αγανάκτηση, για μένα ειναι γιατι τα κομμουνιστικά τα ακούμε 30 χρόνια τώρα, και εχουν περάσει σαν ιδέες μεταλαγμένες σε όλο το φασμα της κοινωνίας και εχουν φέρει μια στασιμότητα ή οποία οδηγεί στα φαινόμενα που
καταδικάζουν οι ίδιοι οι ‘αριστεροί’ (φτώχεια, ανεργία, ακραίες ανισότητες). Πιστευουμε οτι είστε τόσο λάθος γιατι και η θεωρησή σας για την φύση του ανθρώπου και οι πρακτικές εφαρμογές της ιδεολογίας σας ήταν απο προβληματικές έως πληρως αποτυχημένες, τουλαχιστον με το μέτρο που βαλατε εσείς οι ίδιοι (εχω αναφερθεί σε αυτο το μπλογκ του γιατί σε ακραίες συνθήκες ο κομμουνισμός ή ο σοσιαλισμός μπορει να ειναι ενα αναγκάιο αλλα προσωρινό εργαλείο)
Θα το κρίνουν οι θεατές. Όπως το κρίνεις εσύ ετσι και συμφωνώ και με την θεωρησή σου, γι’αυτό και δεν βλέπω ελληνική τηλεόραση, ή αυτά τα κανάλια, ετσι θα το κρίνουν και οι άλλοι. Και αν δεν το κρίνουν τώρα, πιστευω καποιά στιγμή θα το βαρεθούν και θα σταματήσουν να βλέπουν. Θα ωριμάσουν. Θα μάθουν. Αλλα ακόμα και αν δεν σταματήσουν ποιός θα ήθελε να κρίνει το τι βλεπουμε στην τηλεόραση γκογκο;
Στις ΗΠΑ τα ΜΜΕ ειναι τόσο διασπαρτα και τόσα πολλά, που αποκλείεται να χειραγωγούνται με τον τρόπο που εννοείς εσύ.
Σίγουρα η κοινή γνώμη αλλάζει και μεταβάλλεται. Ναί πολλοί Αμερικάνοι υποστήριξαν τον πόλεμο στο Ιρακ, και ναί τώρα θεωρούν οτι έιναι λαθος. Δεν ήταν εντελώς στο χέρι των ΜΜΕ να αλλαξουν την γνώμη των αμερικανών. Επιπλέον τι σημαινει ΜΜΕ όταν το Διαδίκτυο εχει φτάσει σε τετοιο επίπεδο που είναι ενα ΜΜΕ απο μόνο του.
Και άλλη ‘ανίερη συμφωνία’ !!! Συμφωνώ 100% με την εκτίμηση, δεν θα μπορούσα να το πώ καλύτερα!!!
Χαιρομαί που δεν θεωρέις τον εαυτό σου αυτοδιορισμένο, όμως η καταστασή αυτή δεν θα έπρεπε να σας είχε βάλει σε υπαρξιακές αναζητήσεις; Ενα μαζικό κίνημα φαίνεται και απο την ταχύτητα με την οποία αναπτύσσεται. Στο Πολυτεχνείο μπήκαν μερικές χιλιάδες φοιτητές και σε τρείς μέρες ήταν ενα εκατομμύριο κόσμος εξώ. Εχουμε φωτογραφικά ντοκουμέντα. Η εργατική πρωτομαγιά, οι επαναστάσεις σε Ρωσία και Κούβα, αναπτύχθηκαν σχετικά γρήγορα. Το ότι η καταστασή αυτή κρατα 15 χρόνια δεν σε έχει βάλει σε σκέψεις. Τουλαχιστον να περιορίσεις τις αναφορές στην ‘μαζικότητα’ του κινήματος. Μετα την Μεταπολίτευση, μαζικό ‘λαικο’ ή ‘εργατικό’ κίνημα δεν υπάρχει. Αν καποτε υπήρχε, για μένα το ευνούχισε ο Ανδρέας Παπανδρέου. Τους διόρισε όλους στο δημόσιο και εγινε ενα μαζικό δημοσιουπαλληλικό κίνημα. Αρα πρεπει όχι απλώς να ανασυνταχτείτε, αλλα και να επαναπροσδιορίσετε τους στόχους σας, διότι ο εχθρός δεν είναι η ελευθερη αγορά είναι το μεγάλο κράτος. Αυτό παιρνει τα χρήματα των πολιτών και τα σπαταλάει στους δημοσίους υπαλλήλους αντί να τα δίνει σε αυτούς που τα έχουν πραγματικά αναγκή.
Το λέτε και εσεις οι ίδιοι. Το αστικό κράτος δεν υπερασπίζεται τα συμφέροντα του λαού. Αρα δεν είναι πιό φυσικό αίτημα είναι οτι θέλουμε λιγότερο αστικό κράτος, γιατι εμείς το ‘λαικό’ κίνημα ξερουμε καλύτερα να επενδύσουμε στα ‘λαικά’ στρώματα. Μας το έχετε πεί οτι θέλετε ενα άλλο κράτος. Αλλα μεχρι να το αποκτήσετε αυτό, μήπως είναι πιό ευκολο να αποκτήσετε κοινωνικές υπηρεσίες απο καπου αλλού;
Γι΄αυτό και καποτε είχα γράψει οτι το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ στις παρούσες συνθήκες θα έπρεπε να οργανώνουν σεμινάρια επιχειρηματικότητας, και να εχουν ενα δίκτυο υποστήριξής υπηρεσιών για εργαζόμενους που θέλουν να γίνουν επιχειρηματίες ώστε να μπορέσουν να στηθούν λαικές επιχειρήσεις, λαικών συμφερόντων και να απαιτούν το αστικό κράτος να περνει λιγότερα χρήματα απο αυτούς.
Γι΄αυτό και καποτε ειχα γράψει οτι με λίγη φαντασία θα έπρεπε οι φιλελευθεροι να κατεβαίνουν στις κινητοποιήσεις και να ζητάνε ακόμα λιγότερο κράτος και λιγότερη φορολογία, και οι σοσιαλιστές να είναι στις επιχειρήσεις που θα παραγουν τον πλούτο τον οποίο θα τον διεθεταν εκει που υπαγορευουν οι ευαισθησίες των σοσιαλιστών, δηλαδή στα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα.
Αφου μου το ζητάς, αγνωστε Χ, δεν μπορώ παρα να ανταποκριθώ, όλη μέρα λοιπόν αυτό σκεφτόμουν και γι’αυτό το αφησα τελευταίο στη σειρα των σχόλιών μου.
Θα ήθελα παντως να μου αναγνωρισθεί οτι δίνω συμβουλές για την προώθηση ενός κομμουνιστικού σταθμού, τόσο φιλελευθερός είμαι.
Πιστευω οτι πολύ φιλελεύθεροι έχουν το δαιμόνιο του πώς λύνεις ενα πρόβλημα, αλλα και τού πώς οι αδύναμοι με εξυπναδα και εφευρετικότητα μπορούν να ξεπερασουν τους δυνατούς. Ας κανουμε μια ‘εγκεφαλική τρικυμία’ που λένε και στο χωριό μου.
Οι ιδέες σε αυτό το επίπεδο δεν εχουν κατ’αναγκη μια λογική σειρά, και επιπλέον δεν είμαι ειδικός στα τηλεοπτικά.
Καποιές γενικές παρατηρήσεις:
Ειναι πολύ ενδιαφέρον το οτι μου περιγράφεις μια κατασταση που βιώνουν χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις. Οι οποίες ειναι σε ακόμα χειρότερη θέση απο το ΚΚΕ και τον 902, διότι πρώτον αυτο που κάνουν δαιμονοποιείται απο την οργανωμένη αριστερά, και στον 902 δεν πρόκειται να παει ποτέ η εφορια και να πεί ‘ολα καλα , αλλα βρήκαμε μια μικρή παρατυπία, σκαστα σε εμάς για να μην σε ψάξουμε’. Υπαρχει πολιτική καλυψη. Ελπίζω με αυτή την συζήτηση να μπορείς να καταλάβεις την θέση των νέων και μικρών επιχειρήσεων που εχουν να αντιμέτωπίσουν τα μεγαθήρια, και το Κράτος , και την ελληνική αριστερά.
Δευτερη παρατήρηση, το οτι μια μικρή επιχειρηση εχει μικρές οικονομικές δυνατότητες, δεν σημαίνει κατ’αναγκή οτι είναι καταδικασμένη να ειναι μικρή για πάντα. Στην Ελλαδα ίσως να συμβαίνει αυτό, στην Αμερική οι Δαυίδ δίνουν στους Γολιάθ να καταλάβουν οτι κανείς δεν μπορεί να επαναπάυεται.Ειναι το πλέον κλασσικό παραδειγμα της Microsoft που εκθρόνησε την IBM, η οποία Microsoft υποσκελίζεται απο την Google, οι οποίες ξεκίνησαν με υποπολλαπλάσια κονδυλια απο αυτά που είχε μια μεγάλη επιχείρηση.
Κατ’αρχήν προσπαθείς να συγκρίνεις δύο διαφορετικά πράγματα. Το MEGA, ANTENNA, ALPHA ειναι κανάλια που προσφέρουν διασκέδαση (εστω και χαμηλής ποιότητας) και ειδήσεις επικαιρότητας (επίσης χαμηλής ποιότητας)
Γενικά και μπορεί να μην θέλεις να το ακούσεις, αλλα απο την στιγμή που ξεκινάς μια επιχείρηση όπως ο 902, θα πρέπει να δράσεις με επιχειρηματικά κριτήρια δηλαδή να μεγιστοποιήσεις το κερδος σου και να ελαχιστοποιήσεις το κόστος. Ετσι θα κανεις τον σταθμό πετυχημένο, έτσι θα προωθήσεις το μυνημά σου.
Ο 902 είναι ενα κανάλη με σαφή πολιτική θέση, και πανω σε αυτή θα πρεπει να χτίσει το προφιλ του.Αυτό κατ’αναγκη δεν χρειάζεται πολλά λεφτά.
Δηλαδή για να κανει καποιός ενα κανάλι που προβάλει την επικαιρότητα απο το αριστερό πρίσμα, να αναλύσει τον Μαρξισμό, να παρουσιάσει τον Λενινισμό, όλα αυτά γίνονται με εκπομπές λόγου που δεν κοστίζουν πολύ. Για αρχή λοιπόν δεν πάς στο κοινό που βλέπει το δελτίο του ΜΕΓΚΑ, πας στο μορφωμένο κοινό που ακόμα και αν δεν είναι κομμουνιστές θέλουν να μαθουν για τον Μαρξισμό. Αρα περισσότερη σκέψη στον λόγο και στην ανάλυση παρά στην διαμαρτυρία και την επικαιρότητα, θα τραβούσε τον κόσμο που δεν τον τραβά η υπόλοιπη τηλεόραση.
Βέβαια πρεπει και οι συντροφοι να ανοιχτούν. Να παρουσιάσουν ανθρώπους απο όλη την Αριστερά, να παρουσιάσουν διαλογο, αντιπαραθέσεις. Ετσι θα προσελκύσετε κοινό. Απο φερεφωνο του ΚΚΕ, ο 902 θα πρέπει να γίνει πόλος αριστερής ενημέρωσης.
Υπάρχει αυτό στην Ελλάδα; όχι. Με τοσούς αριστερίζοντες και αυτή την στιγμή δεν υπάρχει (εκτός απο μια γενική λαικίζουσα αριστερή γραμμή σε ΕΡΤ και αλλα κανάλια) ενας αξιοπρεπής εγκυρος αριστερός τηλεοπτικός σταθμός.
Ανοίγοντας λοιπόν τον 902 ανοίγεις ίσως περισσότερες ευκαιριες χρηματοδήτησης απο το να τρέχεις στα στρωματα και τα κατσαρολικά.
Μπορείς να βελτιώσεις και την ποιότητα. Υπαρχει ενα βιβλιωπολείο που με φθηνές τιμες θα μπορεί να διαφημιστεί; Εαν δεν παίρνατε χρήματα αλλα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε το βιβλιοπωλείο για μια εκπομπή (καλυτερο ντεκόρ, απο την φτώχεια του Περισσου)
Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με το μπλόγκ εδω του Καρπίδη και να προβάλλετε τις συνεντευξεις του. Υπαρχουν καλλιτεχνες που θα δώριζαν μουσική και παρουσία στον 902;
Το ΚΚΕ εχει ενα σημαντικότατο αρχείο, μήπως θα μπορούσαν να γίνουν τηλεοπτικές παραγωγές που θα προβάλουν το αρχείο και την ιστορία και που θα μπορούσατε να τις πουλησετε σε άλλα κάνάλια.
Το πέρασμα στο Διαδίκτυο, εκπομπών ντοκυμαντερ και εκδηλώσεων, συνεντευξεων, ανοίγει το παραθυρό σε ολοκληρο τον κόσμο. Ενταξει οι ομογενείς δεν ειναι γνωστοί για τα αριστερά τους αισθήματα, αλλα με ισπανικούς υπότιτλους θα μπορούν να κατεβάζουν εκπομπές και νεα για την Ελλαδα στην Κουβα και στην Βενεζουέλα και σε όλο τον ισπανόφωνο κόσμο. Αυτό μπορεί να προσελκύσει διαφημιστές απο τα φιλικά καθεστώτα.
Υπάρχει παντα η προοπτική αμεσης εξωτερικής βοήθειας, Τσαβεζ, Κούβα, δεν μπορεί συντροφοί σας είναι, δεν είναι και πολλοί πιά αλλα αυτοί οι δύο τα έχουν για τα καλά, ας είναι καλα το πετρελαιο (και η Κίνα). ίσως υπάρχουν περιθώρεια συνεργασίας με τα άλλα κομμουνιστικά κόμματα στην Ευρώπη ή στον κόσμο, που θα βγάζουν εκπομπές, και θα γεμίζουν το πρόγραμμα με φθηνά αλλα καλής ποιότητας εκπομπές.
Σε καθε περίπτωση Αγνωστε Χ, ή πενία τεχνας κατεργάζεται, και όλόκληρος ο ελληνικός πολίτισμός χτίστηκε πανω στο πνέυμα και στις ιδέες. Ουτε γόνιμη γή είχε ή Ελλάδα, ουτε μεγάλο πλυθησμό, αλλα βγαλαμε πραγματα απο το μυαλό μας, που πλούτη και πλήθος ανθρώπων δεν μπόρεσαν να τα φτάσουν. Γι’άυτό και λέω οτι αντί να τρέχετε σε πορείες και να γκρινιάζετε συνεχεια, βαλτε το κεφάλι κάτω και δουλεψτε σκληρά όπως οι παλαι ποτε σοσιαλιστές. Στο κατω κατω της γραφής ο 902 δικός σας σταθμός ειναι, η σκληρή δουλεια δεν θα πάει σε κανένα αφεντικό.
Και τέλος αν και δεν είναι αμεσα πραγματοποιήσιμη ιδέα, αλλα το κατεβάζω σαν πρόταση. Η Φιλελευθερη Συμμαχία υποστηρίζει την αποκρατικοποίηση της ΕΡΤ, και την κατάργηση της εισφοράς στην ΔΕΗ. Τοσα χρήματα δίνουν οι Κομμουνιστές στην ΕΡΤ μεσω της ΔΕΗ, για να μπαίνουν, υπογείως οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ (Ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι πρωτη ή δευτερη δύναμη στην ΕΡΤ) Δεν θα ήταν καλύτερα τα λεφτά των φίλων και ψηφοφόρων του ΚΚΕ να πηγαίναν στον 902; Αυτό δεν είναι ενα μεγάλο κεφάλαιο που θα βοηθούσε τον 902;
Ελα λοιπόν να σκεφτούμε πως θα μπορούσαμε να προωθήσουμε αυτήν την πρόταση, και ποιός ξέρει; μπορεί σε 5 χρόνια μετα απο πιέσεις (η ΕΕ ουτως η άλλως θελει να απαγορευσει αυτού του έιδους τις επιδοτήσεις) να το καταφέρουμε και να έχει ο 902 εναν αξιοπρεπή προυπολογισμό, που να μπορεί να προωθεί καλύτερα τις θέσεις του κόμματος σου.
@φιλελευθερος
Λες
“Θα το κρίνουν οι θεατές. Όπως το κρίνεις εσύ ετσι και συμφωνώ και με την θεωρησή σου, γι’αυτό και δεν βλέπω ελληνική τηλεόραση, ή αυτά τα κανάλια, ετσι θα το κρίνουν και οι άλλοι. Και αν δεν το κρίνουν τώρα, πιστευω καποιά στιγμή θα το βαρεθούν και θα σταματήσουν να βλέπουν. Θα ωριμάσουν. Θα μάθουν. Αλλα ακόμα και αν δεν σταματήσουν ποιός θα ήθελε να κρίνει το τι βλεπουμε στην τηλεόραση γκογκο;”
Πού συνεβη αυτο και δεν το ειδα;
Η πληροφορηση ειναι πιο χειραγωγημενη απο ποτε. Πως αλλιως θα περνουσε την πολιτικη της η αστικη ταξη δηλαδη αν οχι χειραγωγωντας ιδεολογικα; Ποιος κρατα και το μαχαιρι και το πεπονι; σημερα ειναι η tv αυριο αν το απαιτησει η κατασταση κατι αλλο, πχ το ιντερνετ, εχει τα μεσα να το χειραγωγησει σε βαθμο που εμεις εδω να φανταζουμε γραφικοι.
Μονο η ενα ισχυρο λαϊκο κινημα μπορει να ανατρεψει την κατασταση προς ωφελος του λαου. Να επιβαλει τα αυτονοητα.
Εως τοτε βεβαια εμεις δε θα σταματησουμε να απαιτουμε (δεν παρακαλαμε κανενα για αυτα που δικαιουμαστε) αυτο που και οι ιδιοι οι κανονισμοι τους προβλεπουν.
ο theo ειπε:
“Οταν ένας λαός υποφέρει κατω απο την μπότα ενός δεξιού δικτάτορα οι σύντροφοι σκίζουν τα ρούχα τους για το απάνθρωπο προσωπο του καπιταλισμού. Οταν ένας λαός ψωμολυσσάει κάτω απο ένα σοσιαλιστικό καθεστώς τότε εμείς δεν πρέπει να μιλάμε γιατί “μόνοι τους πρέπει να λύσουν τα προβλήματα τους”
Ολα καλα mike;
Ισες αποστασεις… Οπως Σερβια ενα πραγμα…
Κριμα που δε μπουκαρουν οι αμερικανοι να μεταδωσουν τη δημοκρατια τους…
αν αυτη ειναι η απαντηση σου και αν αυτο καταλαβες λυπαμαι ειλικρινα. εσυ βαζεις στο ιδιο τσουβαλι αποψεις του theo π.χ. με τις δικες μου. μ’αυτη τη λογικη μενεις μικρος δεν προσεγγιζεις αλλους συντροφους και υλοποιεις το σχεδιο του αστισμου που σε θελει ετσι. εδω κατ’ουσια ταυτιζεις κορεα και κουβα που ειναι ονειδος απεναντι σ’αυτην την ηρωικη χωρα. μηπως η σερβια που αναφερεις ειναι σοσιαλιστικη χωρα? μηπως τις συμφωνιες του ντειτον τις ψηφισα εγω? τις ξερεις?
Τheo: “Δεν είναι τυχαίο οτι όλο το συρφετό των ρουφιάνων δημοσιογράφων που εμπλέκονται στην Ζαχοπουλιάδα εχουν περάσει απο την ΚΝΕ και τον 902. Θεμος, Τρέμη η κορυφή. Πρωταγωνιστές στη χειραγώγηση, στο ψέμα και στη ρουφιανιά. Πεταμένοι.”
Καλά, τώρα πως μπόρεσες να κάνεις σύνδεση μεταξύ του ΚΚΕ ,αυτών των ανθρώπων και της όλης κατάστασης είναι απορίας άξιον. Τη φράση “τα στερνά τιμούν τα πρώτα” την έχεις ακούσει ποτέ; Τουλάχιστον κάνε κριτική που να έχει βάση και ουσία, όχι την κριτική που θα έκανε ο μπαρμπα-Μήτσος στο καφενείο.
Ωραίες οι προτάσεις του φιλελεύθερου. Εγώ ομως έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις. Δεν πιστεύω οτι στο ΚΚΕ τους λείπει το δαιμόνιο και η δημιουργικότητα. Το έχουν αποδείξει αλλωστε με την Τυποεκδοτική. Μιας εταιρείας που την κατέχει το ΚΚΕ και τυπώνει έντυπα όπως η “Αξία”, “Πρωταθλητής” που διαπεδαγωγούν το προλεταριάτο. Κάθε φορά δε που ο ισολογισμός είναι αρνητικός όλα και κάτι θα έρθει απο τον ….. ουρανό. Ένα κρατικό συμβόλαιο για τον χρυσό οδηγό του ΟΤΕ, εκτύπωση του “Πρωτου Θέματος” του ρουφιάνου Θέμου, 1 εκατομμύριο ευρώ επιχορηγηση απο τη ΝΔ κτλ. Στο παρελθόν δε εχει κατηγορηθεί σαν απεργοσπαστρια εταιρεία ενώ θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε εαν προσλαμβάνει και με βάση τα πολιτικά φρονήματα.
Δεν θεωρώ ότι η επιχειρηματική δραστηριότητα του ΚΚΕ είναι πρόβλημα. Το πρόβλημα εγκειται ότι χρησιμοποιουν την πολιτικη τους επιρροή για να της δώσουν πλεονέκτημα έναντι των ανταγωνιστών της. Μπορεί οι σύντροφοι να σκούζουν για διαπλεκόμενα συμφεοντα τύπου και πολιτικής την ίδια στιγμή που το κόμμα τους έχει την δική του εκδοτική εταιρεία και λαμβάνει και κρατικά συμβόλαια! Η φαιδρότητα δηλαδη σε όλο της το μεγαλείο.
Σχετικά με τις προτάσεις του φιλελευθερου θα απαντήσω για ποιον λόγο δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν απο το σημερινό ΚΚΕ σε αλλο ποστ λόγο φόρτου εργασίας.
Έχεις αποδείξεις για όλη τη λάσπη που πετάς; Μου φαίνεται κάνεις πολύ παρέα με τον Μαγκριώτη και τον Κακλαμάνη, τους είδες εχθές στη Βουλή; Μήπως η αγαπημένη σου εφημερίδα είναι η “Αυριανή”;
ερευνατε τας γραφας. εκτος του τελους των βεβαιοτητων ζουμε και το τελος της αθωοτητας. καλυτερα ετσι
Η βεβαιότητα είναι ότι ο ΣΥΝ είναι αστικό κόμμα. Και για αυτό θα συνεχίζει να υποστηρίζει με όλες του τις δυνάμεις τις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής!
Τα παραπάνω είναι γνωστά σε οποιον έχει προσεκτική μνήμη. Και ειδικά τα απεργοσπαστικά φύλλα που τύπωσαν το 2001. Kαι κάτι ακόμα. Κάποιοι σύντροφοι θα ισχυριστούν ότι το ΚΚΕ πρέπει να έχει έσοδα αφού στον καπιταλισμό ζούμε. Δε μπορούν οι επιχειρήσεις του ΚΚΕ να είναι σοσιαλιστικές νησίδες. Δεκτόν και εγώ μαζί τους.
Με το ίδιο επιχείρημα ας αφήσουν τα πανεπιστήμια να επιλέγουν τους χρηματοδότες τους γιατι δεν μπορούν να επιβιώσουν σαν σοσιαλιστικές νησίδες μέσα στον καπιταλισμό.
Ας αφήσουν τις άλλες επιχειρήσεις γιατί ούτε αυτες μπορούν να δουλέψουν ως σοσιαλιστικές νησίδες.
Στο κάτω κάτω αν το δούμε και μακροσκοπικά, ας αφήσουν την Ελλάδα ησυχη, γιατί ούτε αυτη μπορεί να επιβιώσει σαν σοσιαλιστική νησίδα μέσα στον παγκόσμιο καπιταλισμό. Εκτός και αν το πρότυπο ειναι η Κούβα οπότε ας μας το πούνε και δημόσια.
Εδώ γκόγκο βρίσκονται δύο θεμέλιώδεις φιλοσοφικές διαφορές μας.
Το να υπονοείς οτι αυτά τα σκοτεινά, άμορφα, απιαστα συμφέροντα μπορουν να χειραγωγήσουν το Ιντερνετ, δείχνει ενα δείκτη παράνοιας. Οχι απόλυτο δείκτη παράνοιας γιατι ενα τετοιο σενάριο είναι πιθανό, αλλα είναι τοσο πιθανό όσο δυνατό είναι να χτυπήσει την γή μετεωρίτης. Εκτός αν κατηγορήσεις την αστική ΄ταξή και γι’αυτό.
Η δευτερη είναι πιό βαθεια ηθική και φιλοσοφική και θα σε καλούσα να το σκεφτείς γιατι πλέον είναι μέσα στην παθολογία της αριστεράς.
Το οτι ο δέκτης της πληροφορίας, ο θεατής της τηλεορασης, ο ακροατής του ραδιοφώνου, ο αναγνώστης της εφημερίδας είναι ενα άβουλο και παθητικό όργανο που θα κάνει ότι του πουν, ανίκανο να κρίνει.Εκει εχει χάσει ή ‘Αριστερά’ το παιχνίδι και η Κομμουνιστική αριστερά ακόμα περισσότερο.
Δεν βλέπετε πολίτες με τις δικές τους νοημοσύνες, με τις ιδιαιτερότητές τους και την ικανότητα να μάθουν απο τα λάθη τους και να κρίνουν (το επαναλαμβάνω). Βλέπετε πιόνια, μάζες , ταξεις, ρομπότ.
Οπώς εσύ , εγώ, ο καρπίδης, ο αντώνης ( πολιτάκης) , ο leo, ο Αγνωστός Χ, ο chrisvet, o Theo, το χαμόγελο και όλοι όσοι γράφουν εδώ μπορούν να κρίνουν την χαμηλή ποιότητα της ενημέρωσης των εμπορικών καναλιών, έτσι μπορούν να το κάνουν και πολλοί άλλοι πολίτες που δεν τους ξέρεις και όμως βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα γι’αυτούς.
Όπως όλοι εδώ δεν χειραγωγούνται, έτσι δεν χειραγωγούνται και πολλοί άλλοι συμπολίτες μάς, νέοι, νέες εργαζόμενοι, υπάλληλοί επιχειρηματίες.
Ακόμη και άν καποιοί βλέπουν τα δελτία ειδήσεων ή παρακολουθούν τις φαιδρές αυτές υποθέσεις, δεν σημαίνει οτι χειραγωγούνται.
Να εξομολογηθώ την αμαρτία μου, το γούστο μου στον κινηματογράφο (ή την ζωγραφική, ή την γλυπτική) είναι πολύ ‘ελαστικό’. Μπορώ να δώ ευχάριστα μια χαζομάρα. Απο την αλλη μεριά ειμαι εξαιρετικά εκλεκτικός στην αρχιτεκτονική και στην μουσική.
Με χειραγωγεί το Holywood αλλα όχι η ιντελιτζενσια της Αρχιτεκτονικής;
Τα πράγματα είναι πολύ πιό συνθετα απ’ότι τα παρουσιάζεις Γκόγκο.
Η πραγματικότητα είναι οτι η πλειοψηφεία του κόσμου δεν ενδιαφέρεται για την πολιτική. Και γιατί άλλωστε αυτό να είναι κακό;
Ο κόσμος έχει τις φιλίες του, τις οικογένειές του, τα ενδιαφέροντά του, δεν είναι διόλου παράξενο οτι στην πολιτική πολύς κόσμος επιλέγει τον μέσο δρόμο και όχι τις ακραίες θέσεις.
Η ευθύνη δεν είναι με τα ΜΜΕ είναι με εμάς , με οποιονδήποτε ενδιαφέρεται με την πολιτική, να δώσει ενα χαρισματικό όραμα (ο καθένας απο την δική του μεριά) που θα εμπνευσει τον κόσμο και θα τον φέρει στην πολιτική ή τουλάχιστον θα τον κάνει να ενδιαφερθεί. Αν δεν υπάρξει ουσιαστική εναλλακτική πρόταση ( ή προτάσεις) απέναντι στον ‘μεσαίο’ χώρο, ο κόσμος ακόμα και άν σκεφτεί κατι διαφορετικό, δεν θα υπάρχει μια συγκεκριμένη κίνηση για να εκφραστεί μέσα απο αυτήν.
Μία επιπλέον πρόταση για τον 902 είναι να μην χρησιμοποιεί γλώσσα ή εκφράσεις όπως ‘αστικό κόμμα’, ‘καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής’ κτλ κτλ κτλ.
@Theo
Καταλαβαίνω αυτό που λές και γενικά συμφωνώ, αλλα αν μπορύσα να προσφέρω μια διαφορετική οπτική.
Δεν είναι χαρακτηριστικό του σοσιαλισμού οτι δεν δέχεται την εννοια των εσόδων, αν υπάρχει ενα χαρακτηριστικό είναι τι κανει με αυτά τα έσοδα.
Αρα θα όριζα ώς μια σοσιαλιστική νησίδα, μια επιχείρηση που το μεγαλύτερο μέρος των κερδών, θα το διέθεται σε σκοπούς που θα ωφελούσαν τα χαμηλά εισοδηματικά στρώματα, ή αυτούς που βρεθηκαν σε δύσκολή θέση για λόγους εκτός της ευθύνης τους, ή (η δική μου ευαισθησία ) σε σκοπούς για το καλό των παιδιών. Πες το μη κερδοσκοπική επιχείρηση, πές το φιλανθρωπική οργάνωση, δεν θα σταθω στην ετυμολογία, δεν έχω πρόβλημα να το πώ και σοσιαλιστική νησίδα.
όπως προανέφερα κατα τ΄αλλα συμφωνώ μαζί σου. Αν εχουν κανει τις επιχειρήσεις τους, είναι το πιό τρανό παράδειγμα οτι μέσα στα πλαισια της ελευθερης αγοράς και του καπιταλισμού μπορούν να δημιουργηθούν δίκτυα επιχειρήσεων που θα έχουν απλώς διαφορετικές αξίες απο τις εμπορικές επιχειρήσεις. Και αυτό που λεμε δεν είναι οτι δεν έχει πραγματοποιηθεί. Θρησκευτικοί οργανισμοι επενδύουν μόνο σε σκοπούς που θεωρούνται απο αυτούς ‘ηθικοί’, δηλαδή οτιδήποτε δεν ασχολείται με τζόγο, ποτό, σεξ, ή πόλεμο.
Αλλα την κάναμε αυτήν την συζήτηση για την Ολυμπιακή και γελάγαν μαζί μας, και είναι κρίμα, διότι αν η ενέργεια που χάνεται σε φωνές και γκρίνιες, ‘κινητοποιήσεις’ και ‘διεκδικήσεις’ , διοχετεύονταν σε δραστηριότητες που θα βοηθούσαν τα χαμηλά εισοδήματικά στρώματα, θα είχαν βοηθήσει πολύ περισσότερους εργαζόμενους απο αυτούς που δεν έχουν βοηθήσει μέχρι στιγμής.
@mike
Δεν ταυτισα τις αποψεις σου με του theo. Οπως δεν ταυτισα Κουβα και Β.Κορεα οχι για αλλο λογο παρα γιατι ειναι δυο χωρες με τις δικες της ιδιαιτεροτητες και τη δικη τους τεραστια ιστορια. Σημερα κι οι δυο βρισκονται στο ματι του κυκλωνα, ως μελη της “αυτοκρατοριας του κακου” συμφωνα με τους αμερικανους. Και οι δυο δειχνουν το δρομο αντιστασης για τους λαους, με τα λαθη και τις αδυναμιες τους που για μενα ειναι το δευτερευον αυτη τη στιγμη. Και οι δυο κανουν ενα τεραστιο αγωνα κι επιβιωνουν τοσα χρονια παρα τον οικονομικο-πολιτικο στραγγαλισμο που υφιστανται. Την ιδια ωρα που ορισμενοι “αριστεροι” κανουν διαδηλωσεις (ΚΚ Γαλλιας) ή ψηφιζουν αποφασεις της ΕΕ εναντια στην Κουβα (Συνασπισμος).
Τη Σερβια την ανεφερα γιατι υπηρξε μια αντιστοιχη σταση (του Συν συγκεκριμενα) οταν με τους βομβαρδισμους το ΄99 κρατησαν ιση αποσταση αναμεσα σε θυτη (ΗΠΑ-ΕΕ) και θυμα με το προσχημα της …εθνοκαθαρσης. Ή μηπως επρεπε να πουμε κι εμεις “σταχτη και μπουρμπερη” επειδη η Σερβια δεν ηταν σοσιαλιστικη;
@ στους υπολοιπους καποια αλλη στιγμη.
Theo εχεις μεγαλη πλακα……………
H KOREA μολις τσιμπησε 20.οοο.οοο δολλαρια απο τις ΗΠΑ σταματησε αμεσως το πολυδιαφημισμενο πυρηνικο της προγραμμα. αποδυθηκε δε προ ημερων σε γιγαντιαιες εκδηλωσεις για τα γενεθλια του κιμ ιλ γιονγκ του ”μεγαλου σκηνοθετη” οπως τον αποκαλουν. η κουβα ευτυχως δεν εχει φτασει σε τετοιο καταντημα παρα τον οποιο νεποτισμο δεν εχει στοιχεια μεγαλου αδελφου. τα συμβολα της οποιας εξουσιας δειχνουν τις βαθυτερες κοινωνικες σχεσεις σ’ενα τοπο. Υπενθυ μιζω οτι στην αβανα υπαρχει ποστερ του ΤΣΕ και μονο η χωρα δε ειναι ανοικτη μπορεις να πας παντου σαν επισκεπτης να μιλησεις με τον κοσμο ελευθερα. αυτο ειναι το ελαχιστο που απαιτω σαν αριστερος 100 μιλια απο την φλωριδα δεν φοβουνται κανενα πρακτορισκο γιατι εχουν το λαο μαζι τους. μια επισκεψη θα σε πεισει. γιατι ρε φιλε εχω βαρεθει τις θεωριες συνωμοσιας ειναι πολυ αντιδραστικες σαν αποψη, δεν κινουν τον τροχο της ιστοριας . Σημερα παραιτηθηκε ο φιντελ, λογω υγειας προφανως. Ειδωμεν
Γκόγκο, υπαρχει ενα εξειδικευμένο γραφείο τουρισμού στην Βρεττανία, το οποίο οργανώνει ταξίδια την Βορεια Κορέα (δεν μπορείς να πας και ευκολα) Γινονται καθε Οκτωβριο. Αν ψήνεσαι, παμε μια βόλτα μεχρι εκεί να δουμε τα πραγματα απο κοντα και αν σου αρέσει να μεινεις εκεί βρε αδερφε!
Θαυμάστε την “προοδευτικότητα” του ΚΚΕ! Επειδή είναι στην μαύρη λίστα των ΗΠΑ θα πρέπει θα συμπαρασταθώ στους μουλάδες του Χομεινί και στον ψυχοπαθή δικτάτορα της Βορειας Κορέας. Το ότι στο Ιράν μαστιγώνουν τις κοπέλες που κυκλοφορούν ασυνόδευτες και το γεγονός ότι στη Βόρεια Κορέα σε γδέρνουν αν ειρωνευτείς τον μεγάλο φούστη, για τον γκόγκο είναι “λάθη”, “αδυναμίες” και “δευτερεύοντα”……… ευτυχώς τα λέει δημόσια και όσοι διαβάζουν κρίνουν. Δέν έχω να προσθέσω τίποτα αλλο επ’αυτού.
Σχετικά με το σχόλιο που έκανα για τις επιχειρησεις του ΚΚΕ. Δεν έχω κανένα προβλημα με την επιχειρηματική δραστηριοτητα των επαναστατών του Περισσου. Το αντίθετο μάλιστα, χαίρομαι που ανακαλύπτουν το πώς δημιουργείται ο πλούτος μέσω της καινοτομίας και του ανταγωνισμού (εδώ έχω καποιες ενστασεις για το πόσο τηρούν τους κανόνες αλλά δεν είναι του παρόντος).
Το σχόλιο μου είχε σκοπό να καταδείξει την πενία και την φαιδρότητα του αντιπολιτευτικού λόγου του ΚΚΕ το οποίο κατηγορεί τους πάντες σαν διαπλεκόμενους. Την ίδια στιγμή που υπογράφει συμβόλαια εκατομμυρίων με την Γιάννα, τον Θέμο, χρηματιστηριακές εφημερίδες και όλους αυτούς που θεωρεί….διαπλεκόμενους. Αν, απο την άλλη, καποιος βουλευτής θεαθεί παρέα με έναν επιχειρηματία ο Ριζοσπαστης θα εξαπολύσει μύδρους… Οποιος δε επισημάνει αυτή την ανακολουθία των λόγων του ΚΚΕ, ειναι “αντικομμουνιστής”, “έχει πλάκα” και άλλα φαιδρά. Εκτός βεβαια και αν ο Περισσός εχει το φωτοστέφανο της ηθικής οπότε δεν υπάρχει νόημα καν να μιλάμε.
@theo
Μουλαδες και Ταλιμπαν, Σανταμ, Αλ Καϊντα, οπως κι οι δικτατορες πχ της Λ. Αμερικης εγιναν αυτο που ειναι με τους σχεδιασμους, τη στηριξη-οργανωση-χρηματοδοτηση και τις στρατιωτικες επεμβασεις των φιλελευθερων ΗΠΑ. Δε τα μαθες εσυ;
Μπορεις να στηριζεις την εξωτερικη τους πολιτικη και τις προφασεις που βρισκουν καθε φορα για να επεμβαινουν αλλα μη μας τη βγαινεις κι απο πανω.
Τη μια ο Σανταμ με τα (ανυπαρκτα τελικα) χημικα, την αλλη οι αφγανοι ως υπαιτιοι των διδυμων πυργων (τι εγινε τελικα με αυτο το θεμα και τα χιλιαδες ερωτηματικα που εκκρεμουν;) την τριτη η εθνοκαθαρση απο τους σερβους, κι η λιστα συνεχιζεται, χρησιμοποιουνται για τη δικαιολογηση των στρατιωτικων επεμβασεων. Παρεα με την ΕΕ για να μην ξεχνιομαστε.
Χρονια τωρα θελουν να επιβληθουν στην Κορεα αλλα…εκει υπαρχει ενα κακο προηγουμενο. Η ηττα των ιμπεριαλιστων τη δεκαετια του ΄50. Συν το οτι αυτοι δεν ξεβρακωθηκαν (καταστρεφοντας το οπλοστασιο τους) οπως ο Σανταμ. Και το σημαντικοτερο, γνωριζουν οτι θα εχουν να κανουν με ενα λαο αποφασισμενο να τους αντιμετωπισει (…mike, η θεωρια των τρελων ηγετων δε στεκει), αν αυτο δεν ισχυε μπορει σημερα να ηταν πολυ διαφορετικα τα πραγματα.
Ε, λοιπον εμεις προτιμαμε να στηριζουμε τους λαους της Κορεας και της Κουβας στην προσπαθεια τους να χτισουν το σοσιαλισμο κατω απο τετοιες συνθηκες αντι να υιοθετουμε την ιμπεριαλιστικη προπαγανδα. Η προσφατη ιστορια του 20ου αιωνα, η εμπειρια μας απο τετοιες “πληροφοριες”, τοσο στην Ευρωπη οσο και στη χωρα μας, μας δινει αυτο το δικαιωμα. Και δεν αναφεραμε ποτε οτι αποτελουν συνολικα προτυπο σοσιαλιστικης αναπτυξης αλλα αυτο ξαναειπα, ειναι υποθεση των λαων τους να το λυσουν. Και σιγουρα οχι των δυτικων.
Μην ανησυχεις για τους κανονες λειτουργιας της αγορας.
Η Τυποεκδοτικη ειναι απο τις ελαχιστες (2-3) επιχειρησεις λογω εξοπλισμου οσο και κυριως λογω υψηλα καταρτισμενου προσωπικου, που θα μπορουσαν να αναλαβουν την εκδοση αυτων των εντυπων. Οσοι ασχολουνται με το χωρο του τυπου το γνωριζουν πολυ καλα αυτο. Επισης ισως ειναι η μοναδικη που τηρει τις συλλογικες συμβασεις των εργαζομενων του κλαδου αντι να τους δηλωνει με αλλες ειδικοτητες για χαμηλοτερους μισθους. Παρ ολα αυτα εχει τη δυνατοτητα να κανει τις οικονομικες προσφορες για να κλεινει δουλιες.
Τα περι διαπλοκης σου τα επιστρεφω.
Θα ηταν καλο για σενα να μην παιρνεις στα σοβαρα την Αυριανη και τον Παγκαλο.
gogo δεν μιλησα για…….τρελλους. ειμαι σαφης για την κουβα αλλα και τα 20.000.000 ντολλαρς των αλλων……..
Τα έμαθα γκόγκο. Όπως ξέρω οτι τον Σαντάμ τον στήριξε-χρηματοδότησε-εξόπλισε η ΕΣΣΔ των “λαων”. Όπως έκανε και με όλες τις χούντες της περιοχής τύπου Συρίας, Αιγύπτου, Λιβύης κτλ. Θές να μιλήσουμε για Μέση Ανατολή? Είμαι στη διαθεση σου.
Ποιος προσπαθεί να επιβληθεί στην Κορέα ρε γκογκο? Ένα πάμφτωχο κράτος σε κώμα είναι που το κρατάνε ζωντανό η ανθρωπιστική βοήθεια της Δύσης και το πετρέλαιο της Κίνας. Που προσπαθεί με κάθε τρόπο να εκβιάσει την διεθνή κοινότητα μπας και αποσπάσει περισσότερα ανταλλάγματα. Η αλήθεια είναι πως στις ΗΠΑ μάλλον τους βολεύει το καθεστώς για να διατηρούν βασεις στην κορεατική χερσόνησο. Η μόνη που ανησυχει πραγματικά είναι η Νότια Κορέα γιατί σε περιπτωση καταρρευσης του καθεστωτος θα γεμίσει με εκατομμύρια εξαθλιωμένων και θα διαταραχθεί η οικονομία της.
Ποιος ηττηθηκε το ’50?
Eσάς σας βολευει οι λαοί αυτοί να πεινάνε αρκεί να πεινάνε κάτω απο ένα σοσιαλιστικό καθεστώς. Για να μπορείτε να πουλάτε επαναστατικότητα στην πλάτη τους. Η “σοσιαλιστική” πείνα άλλωστε είναι καλύτερη απο την “καπιταλιστική” πείνα…..
Ποιος αυτοί που πνίγονται στα ποτάμια προσπαθωντας να περάσουν στην “σύγχρονη ” Κινα? Ή αυτοί που θα έκοβαν και το χέρι τους για μια βιζα εισόδου στη Δύση?
Επιτέλους! Παραδεχεσαι αυτό που όταν το λέω εγώ με λενε “αντικομμουνιστή”. Πες το λοιπόν οτι ΝΑΙ το ΚΚΕ κλεινει δουλειές εκατομμυρίων και κτίζει σχέσεις αλληλεξάρτησης με τους διαπλεκόμενους. Και για να δανειστώ μια φράση σας, “ας βγάλει ο λαος τα συμπερασματα του”.
@mike
Λαθος διτυπωση απο μενα. Σε σενα απευθυνοταν το “λαος αποφασισμενος”.
Τα 20εκ εκτος που ειναι κερματα, δε λενε τιποτα για αυτο που θες να αποδειξεις.
@theo
Αν θελεις να αντιπαρατεθουμε σε διεθνη ζητηματα μαλλον πρεπει πρωτα να διαβασεις λιγη ιστορια, πχ πολεμος στην Κορεα, ηττα των γαλλων, αμερικανων ιμπεριαλιστων και της διεθνους δυναμης αναμεσα στους οποιους και ελληνικο εκστρατευτικο σωμα. Το Σανταμ τον ανεδειξαν οι ΗΠΑ, για παραδειγμα. Η πολιτικη των ΗΠΑ στη μεση ανατολη εγινε ακομη πιο ξεκαθαρη οταν με την ανατροπη της ΕΣΣΔ (και μαλιστα πριν καλα-καλα ολοκληρωθει) το πρωτο που εκαναν ηταν να μπουκαρουν στρατιωτικα. Ειναι πολυ το πετρελαιο. Το ποιοι διεθνεις συσχετισμοι τους εμποδιζαν εως τοτε το καταλαβαινει κι ο αδαης. Η ΕΣΣΔ στηριξε στη Μ.Α καθε δυναμη που εκανε προσπαθεια αναξαρτητοποιησης απο τους δυτικους (οπως και σε αλλα μερη του κοσμου), εκμεταλλευομενη και τις αντιθεσεις εντος του ιμπεριαλιστικου στρατοπεδου, καταλαβαινω οτι αυτο σε χαλαει και δεν περιμενω να συμφωνησεις.
Η Τυποεκδοτικη ειναι ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ αρα λειτουργει σε πλαισιο ανταγωνισμου και δινει προσφορες. Δε ζηταει πιστοποιητικα ηθικοτητας απο τους πελατες της για να τους αναλαβει, οπως δε θα το εκανες εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος. Ποια διαπλοκη; Εχεις ακουσει να ψηφιζουμε νομοσχεδια που εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους, για παραδειγμα; το εντελως αντιθετο συμβαινει. Η πολιτικη του ΚΚΕ καθοριζεται με βαση τις αρχες του. Και μονο. Απο αυτη την αποψη δικαιουμαστε να λεμε οτι εχουμε το μονοπωλιο της ηθικης, στο κοινοβουλιο τουλαχιστον…
Οι βουλευτες των κομματων εξουσιας ΕΚΛΕΓΟΝΤΑΙ με τη χρηματοδοτηση των επιχειρηματιων και γι αυτο ειναι εξαρτημενοι απο αυτους, το ιδιο και αυτα τα κομματα . Δε κανουμε κριτικη σε κανενα για τις παρεες του.
ΟΚ;
Λιγο μετρο δε βλαπτει.
Ο…πολυς τυφλωνει.
..αντικομμουνισμος…
Καλά ορισμένοι έχουν χασει κάθε μέτρο. Με τη λογική σου Theo η ΕΣΣΔ εξόπλισε τον Σαντάμ για να κατασφάξει τους κομμουνιστές του Ιράκ! Γιατί αν δεν το ξέρεις αυτό συνέβη! Όταν λοιπόν θες να κάνεις προπαγάνδα, τουλάχιστον να χρησιμοποιείς πραγματικά στοιχεία και όχι οτι έχεις ακούσει και θεωρείς οτι ισχύει.
Kαλά ρε γκόγκο πλάκα μας κάνεις. Ποια προσπάθεια ανεξαρτητοποιησης εκανε ο Σαντάμ? Ένας τυχοδιώκτης ήταν που θα συμμαχούσε και με τον διάβολο για να μείνει στην εξουσία. Παρόλο που έκαιγε χωριά Κούρδων με χημικά η ΕΣΣΔ του έδινε δάνεια, αεροπλάνα, τεχνογνωσία. Το ίδιο έκαναν μαζί του και οι Γάλλοι που του έδωσαν και αντιδραστήρα (ευτυχως τον κατέστρεψαν οι Ισραηλινοι). Πάλι αγιοποιείς το κάθε καθαρμα μονο και μόνο επειδή είχε αντιδυτική ρητορική. Ημαρτον…
Η ΕΣΣΔ έκανε και αυτή το δικό της στυγνό παιχνίδι επιρροών όπως και οι Αμερικάνοι. Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγότερο.
Η Μέση Ανατολή τις δεκαετίες 60-70-80 ήταν γεμάτη απο Σοβιετικούς συμβούλους\πράκτορες οι οποίοι παρείχαν τεχνογνωσία και πολεμικό υλικό και λίγο τους ενδιέφερε πόσο “λαικά” ήταν τα καθεστωτα που στήριζαν. Αν αυτό για σένα είναι “διεθνιστική πολιτική” πες το μας ανοιχτα να γελάσουμε κι’άλλο.
Αλήθεια πόση βοηθεια είχε το δημοκρατικο Ισραήλ απο την Δύση μεχρι το 1970, και πόση βοήθεια είχαν οι υπόλοιπες χούντες απο την ΕΣΣΔ? Ξερει κανείς?
Εισαι εκτός θέματος. Ο Σαντάμ έσφαζε τους πάντες τους κομμουνιστές θα άφηνε…. Όσο για το αν ξέρω, η Μέση Ανατολή είνα τα τελευταία χρόνια το “χομπυ” μου κατα καποιο τρόπο. Θα ηθελα πολυ να βρω καποιον να μιλησουμε γα τον πολεμο των 6 ημερων, του Γιομ Κιπουρ, Ιραν-Ιρακ. Αλλα απο ότι βλέπω εδω μέσα λιγάκι δύσκολο….
“Πάλι αγιοποιείς το κάθε καθαρμα μονο και μόνο επειδή είχε αντιδυτική ρητορική”
!!!;;;
Λαϊκα καθεστωτα; ποιος το ειπε αυτο; αντιαποικιοκρατικα ναι. Δεν εβαλα μεσα το Σανταμ, το παιδι των ΗΠΑ.
Οπως θα επρεπε να εχεις διαπιστωσει μιλαω μονο ανοιχτα.
Υποθετω οτι το λυσαμε για την Τποεκδοτικη………..
H πολιτικη του ΚΚΕ καθοριζεται απο τις αρχές του….. Οταν κλείνεις συμφωνίες με τους διαπλεκόμενους παραλληλα δημιουργείς σχεση αλληλεξάρτησης. Καταλαβες γκόγκο? Θα γίνει η ίδια κριτική στην Γιάννα οταν σας συνδεουν συμβολαια εκατομμυρίων? ε γκόγκο? Η ίδια κριτικη στην εταιρεία Γερμανός? ε γκόγκο?
Πλέον και το ΚΚΕ εξαρτάται απο τα συμβολαια της Γιάννας, του Θέμου και της “Αξίας”. Αυτά τα λέτε στον συνταξιούχο που αγοραζει κουπονάκι? ε γκόγκο?
Ο Σαντάμ δεν έκανε καμμιά προσπάθεια ανεξαρτητοποιησης απο κανέναν. Επαιρνε απο οποιον του έδινε. Έπαιρνε οπλα απο τους Γάλλους, ΕΣΣΔ, και πληροφορίες απο τις ΗΠΑ στον πολεμο Ιραν Ιρακ.
Δέν μου απαντάς όμως. Πως είναι δυνατόν ο Σαντάμ να είναι παιδί των ΗΠΑ όταν τον πληρωνε η ΕΣΣΔ?
“Θα γίνει η ίδια κριτική στην Γιάννα οταν σας συνδεουν συμβολαια εκατομμυρίων? ε γκόγκο? Η ίδια κριτικη στην εταιρεία Γερμανός? ε γκόγκο?”
Ακριβως η ιδια. Το αποδειχνει η δραση μας.
Το οτι κανουμε οικονομικη εξορμηση στο λαο για τη συντηρηση του Κομματος ειναι ακριβως για να μπορουμε να ειμαστε ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΙ απεναντι τους.
Και να κλεισει αυριο η Τυποεκδοτικη, ο Ριζοσπαστης θα βγαινει και το Κομμα θα υπαρχει.
Ερχεσαι δευτερος παντως.
Σε προλαβε ο Παγκαλος.