Παραιτήθηκε ο Φιντέλ
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Διεθνή, αριστερά, πολιτική
Παραιτήθηκε ο Φιντέλ. Δεν θα γράψω για τα 49 χρόνια προσφοράς του στην προσπάθεια εγκαθίδρυσης σοσιαλιστικού καθεστώτος. Αυτό που θα γράψω είναι ερώτημα, αν τελικά το κόμμα ήταν ενεργό, όπως κάποιοι θέλουν να πουν πως ήταν ή αν ήταν one man show και όλη αυτή η νησίδα σοσιαλιστικής προσπάθειας τελικά που θα καταλήξει, σε ένα ακόμα κομμουνιστικό κόμμα που θα κάνει όλα τα χατίρια στο εγχώριο και στο εισαγόμενο κεφάλαιο όπως στη Κίνα; Ή θα συνεχίσει την πορεία προς το σοσιαλισμό αναλαμβάνοντας περισσότερες εξουσίες ο ίδιος ο λαός; Ελπίζω τελικά ο κόσμος να αναγνωρίζει πως η επανάσταση του έδωσε μια καλύτερη ζωή που ήταν μεν με στερήσεις αλλά δεν στέρησε από κανέναν τα βασικά!
Επίσης επειδή το άκουσα,το διάβασα(και στη wikipedia που το διόρθωσαν!),και το είδα δεν είχαν κομμουνισμό στην Κούβα, κομμουνισμό είχαν αν είσαι αμόρφωτος και δεν γνωρίζεις ούτε τι σημαίνει η λέξη…Πάντως για να λήξει το ζήτημα είναι η αταξική κοινωνία εν συντομία και δε νομίζω πως κανείς υποστήριξε εκεί υπάρχει…
φωτογραφία από τον petrakea
thx στον Βαγγέλη για την άμεση ενημέρωση (δυστυχώς δεν είχα σταθερό ίντερνετ για να μπορέσω να γράψω)
Feed
Τα περί ελευθερίας και Δημοκρατίας που είπε ο Μπους μόλις με χαρά άκουσε ην παραίτηση του Φιντέλ
να τα βάλει εκεί που ξέρει…
Αυτό ήθελα μόνο να πω και εύχομαι το άστρο του Τσε και του Κάστρο να συνεχίσει να βρίσκεται πάνω από το κεφάλι του Κουβανικού λαού
deleted: Δεν υπάρχει email και ήταν υβριστικό
Ουτε στην Κουβα ειχαν κομμουνισμό;;;;; Τελικα αυτός ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός είναι τελικά γλυστερες και ομιχλώδεις εννοιες, …. δεν μπορείς να τις βρείς πουθενά…… ισως μονο στο μυαλό των κομμουνιστών μονο…..μονο που εκει δεν ειναι χρήσιμες για κανεναν……
je suis αμόρφωτος;;;;
@Fileleytheros_154: Το αν είναι χρήσιμο να υπάρχουν “ουτοπίες” στο έχω ξαναπεί. Η κοινωνία χωρίς δούλους με άτομα που γεννιούνται στην ιδιοκτησία άλλων την οραματίστηκε ο Σπάρτακος και προσπάθησε για αυτήν 2 χιλιετίες πριν. Πέρασε καιρός αλλά έγινε σχεδόν πραγματικότητα. Κομμουνισμός είναι ένα σύστημα που είναι μετά το σοσιαλισμό. Όπως ο καπιταλισμός μετά την φεουδαρχία. Τι να κάνουμε δεν προσπαθούμε να πηδήξουμε κεφάλαια της ιστορίας και όσοι το προσπάθησαν τελικά γύρισαν πίσω για να ζήσουν αυτά που έχασαν….Επίσης στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε πουθενά η λέξη κομμουνιστικό Ενωση Σοσιαλιστικών Σοβιετικών Δημοκρατιών ήταν.
@nmpardakis: Το να κάνεις πνεύμα και να μιλάς για κληρονομικότητα στον κομμουνισμό όπως κάνει ο έμπορας στη Λαχαναγορά που δεν έχει ιδέα από πολιτικές επιστήμες δείχνει ένα επίπεδο ανίδεου και όταν βγαίνεις και τα λες ωμά περιμένεις να τα ακούσεις ωμά.
Oκ άρα δεν πήγαινε σε εμένα
Thanks.
Όσον αφορά το θέμα μας, σοβαρά τώρα, ο κόσμος διαβάζει παντού για Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας, τι θέλεις να πει;;;
@nmpardakis: Σημαίνει πως γνωρίζουμε καλά τον διαλεκτικό υλισμό και σημαίνει πως παλεύουμε για τον κομμουνισμό περνώντας από τον σοσιαλισμό. Ξέρεις πως η εργατική τάξη συμμετείχε στις αστικές επαναστάσεις. Φυσικά δεν ήθελε απλώς να μείνει μα στο ζυγό των κεφαλαιούχων. Αλλά τον προτιμούσε από του φεουδάρχη που τον κρατούσε στην πείνα.
Λές και είχε πολλές εξουσίες ο λαός της Κούβας και προβληματιζόμαστε τώρα αν θα πάρει περισσότερες.Ας μπορεί πρώτα να έχει δικαίωμα ψήφου και μετά συζητούμε για όλα τα υπόλοιπα.Όπως όμως φαίνεται η εξουσία είναι οικογενειακή υπόθεση της οικογένειας Κάστρο και ο λαός είναι απλά θεατής των εσωκομματικών εξελίξεων
ο ραουλ δηλωσε σημερα οτι ολαος της κουβας δεν μπορει να συνεχισει να ζει με 19 δολλαρια το μηνα[14,5 ευρα] . ΣΑΝ ΠΟΛΥ ΔΕ ΒΙΑΣΤΗΚΕ? Εγραψα καπου αλλου οτι φοβαμαι μην γινει κινα. εγω θα προτιμουσα ν’ακολουθησουν την πολιτικη των σαντινιστας
καρπιδις
Είσαι σίγουρος οτι μετά τον σοσιαλισμό έρχεται ο κουμουνισμός, διότι μετά τον σοσιαλισμό εγώ μόνο απολυταρχία βλέπω.
Για τον κάστρο
Πάντως πώς γίνεται οι αριστεροί να κλαίγεστε για οικογενειοκρατίες και νεποτισμό και να τις αποδέχεστε στην Κούβα, πραγματική διγλωσσία. Για να θυμηθούμε ο κάστρο παραιτήθηκε και δίνει την σκυτάλη στον αδερφό του
Joe
Κάνεις λάθος οι κουβανοί έχουν δικαίωμα ψήφου. Ψηφίζουν το κοινοβούλιο(τελείως δημοκρατικά) αλλά μετά αυτό το κοινοβούλιο ψηφίζει τον ηγέτη του κράτους ο οποίος θα αποφασίσει για την κυβέρνηση. δηλαδή έχει μόνο μία επιλογή ψηφίζει μεταξύ κάστρο(φιντέλ) και Κάστρο(φιντέλ), άντε τώρα θα μπορεί να επιλέγει μεταξύ κάστρο(ραούλ) και Κάστρο(Ραούλ)
Μικε
Η κούβα θα αλλάξει σίγουρα οικονομικό σύστημα διότι δεν μπορεί να ζεί για πάντα με επιδότηση και ο Ραούλ το αντιλαμβάνεται, δυστυχώς ο μόνος λειτουργικός τρόπος μεταφοράς απο σοσιαλισμό σε δημοκρατικό καπιταλισμό είναι με την μέθοδο κίνας αλλιώς κινδυνεύει να γίνει δεύτερη περεστρόικα. Οι κουβανοί είναι λειτουργικά αναλφάβητοι για να αντεπεξέλθουν σε καθεστώς ανταγωνιστικού καπιταλισμού.
υ.γ. τα μάθατε το κέντρο μελετών του κουμουνιστικού κόμματος αποφάσισε οτι η χώρα έχει ανάγκη απο εκδημοκρατισμό. Για άλλη μια φορά επαληθεύετε ο Φρίντμαν οτι όσο επενδύεις σε ελεύθερη αγορά ανεβάζεις τις πιέσεις για δημοκρατία. ίσως αυτό να είναι το μεγαλύτερο ιστορικό γεγονός της μέρας και όχι η αποχώρηση κάστρο
Ο Ραούλ έχει αναλάβει μόνο εικονικά. Άλλωστε είναι μεγάλος σε ηλικία και έχει προβλήματα υγείας (προερχόμενα από αλκοολισμό). Ο μηχανισμός όμως λειτουργεί καλά και σύμφωνα με την πηγή μου, ο πραγματικά ισχυρός άντρας στην Κούβα είναι ο Δήμαρχος της Αβάνας.
Η Κούβα κάνει ήδη business με τους Αμερικάνους (ήδη άρχισε από την εποχή του Fidel). Π.χ. εταιρίες με έδρα σε φορολογικούς παραδείσους κατέχουν το 49% των μεγάλων ξενοδοχείων.
Τα πράγματα δεν είναι ούτε απλά, ούτε ασπρό-μαυρα. Ούτε οι κομμουνιστές, ούτε οι φιλελεύθεροι πρέπει να χαίρονται. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να ανοίξετε καλά τα μάτια σας (ή ακόμα καλύτερα να πάτε εκεί) για να δείτε τι έγινε στην πραγματικότητα. Να το μελετήσετε ως ένα Ιστορικό παράδειγμα.
Καταρχάς, ο Φιντέλ Κάστρο είναι ένας άνθρωπος με σημαντική προσφορά στη πατρίδα του και παρόλα τα λάθη του, κατάφερε να κρατήσει την Κούβα ένα κράτος ανεξάρτητο, και όχι ένα κρατίδιο υποτελές στις ΗΠΑ, ακριβώς όπως ήταν πριν την επανάσταση.Οπότε τα περί βοήθειας από τον Μπους…ευχαριστούμε δε θα πάρουμε! Δε ξέρω αν η Κίνα είναι τόσο κακό πρότυπο….γιατί από άποψη οικονομίας τα πηγαίνουν πολύ καλύτερα απ’ότι η ΕΣΣΔ, που με την απότομη πτώση του σοσιαλισμού επήλθε μια τρομακτική οικονομική και κοινωνική απαξίωση. Ακούγοντας τον ίδιο τον Ραούλ να μιλά, επαίνεσαι το παράδειγμα της Κίνας και διαβεβαιώσε ότι δε θα αφήσουν με τίποτα να γίνει η Κούβα ένα ακόμη αστεράκι στη σημαία των ΗΠΑ. Αυτό είναι το σπουδαιότερο κατά την άποψή μου και θα έπρεπε όλοι οι Κουβανοί να είναι περήφανοι γι’αυτό. Από εκεί και πέρα, πολλά μένει να βελτιωθούν και πρέπει να αλλάξουν. Αλλά είναι ζήτημα αποκλειστικά και μόνο του κουβανικού λαού! Όσο για τον Φιντέλ θα τον κρίνει, όπως όλους η ιστορία, και που ξέρετε μπορεί τελικά να δικαιωθεί…”’Δικάστε με, η ιστορία θα με δικαιώσει!!”’
@mimi
Ας αφήσουν τους Κουβανούς ελεύθερους να αποφασίσουν τι θέλουν να γίνουν.Δεν ξέρω πως θα κρίνει η ιστορία τον Φιντέλ Κάστρο(φαντάζομαι όπως και τους υπόλοιπους δικτάτορες) πάντως εκατομμύρια Κουβανοί-συμπεριλαμβανομένης και της κόρης του- τον έχουν ήδη κρίνει και έχουν αποφασίσει να συνεχίσουν τη ζωή τους στο Μαιάμι.
Με το να επαινεις την οικονομια της κινας, επαινεις την παιδικη εργασια, την περιβαλλοντικη καταστροφη με θυματα παμφτωχους αγροτες που για λογους οικονομιας αφαιρεσαν την πρωτοβαθμια ιατρικη φροντιδα. Επισης η συμμορια του τενγκ επιτρεπει στις πολυεθνικες την ανασφαλιστη εργασια. Απορω πως καλοπροεραιτοι ανθρωποι της αριστερας δινουν λαβη σε φ/ς να ζητουν τα ρεστα σε κατι που δεν χρωσταμε
Mike, περιβαλλοντική καταστροφή με θύματα τους παμφτωχους αγρότες υπήρχε και με τον σοσιαλισμό στην Κίνα. Η Ιατρική φροντίδα δεν ηταν και πολύ καλή ουτως ή άλλως.
Το αστείο είναι οτι η περιγραφή σου αυτή ηταν πολύ κοντα σε αυτην την φαση που περασε η Ευρώπη στις αρχές του 1800. Ας μην ξεχνάμε οτι στην Αγγλία δουλευαν παιδια ηλικίας 7 και 8 χρονών στα ορυχέια. Απαραδεκτο με τις συγχρονες συνθήκες, αλλα που πηγε η κοινωνία της Ευρώπης απο τότε; Προχώρησε. Και μαλιστα χωρίς τον σοσιαλισμό. Τι σε κανει να νομίζεις οτι η κοινωνία της Κίνας δεν θα ωφεληθεί απο την Αναπτυξή;
Που ήταν η ιατρική φροντίδα και η προστασία του περιβάλλοντος στην Ιαπωνία το 1850;στην Κορέα του 1950; Πως ηταν η ζωή των φτωχών εκει;
Η Κίνα αν συνεχίσει ετσι και δεν υπαρξουν σημαντικές ανατροπές σε μια με δυο γενιές το αργότερο θα έχει φτάσει στο επιπεδο καποιών φτωχών ευρωπαικών χωρών σημερα και ίσως θα τις εχει ξεπεράσει (ετσι οπως παει η Ελλαδα μπορεί να ειναι μια απο αυτές).
Μια και γνωρίζεις τόσο καλά ιστορία, ειμαι σιγουρος οτι γνωρίζεις ποιές ήταν οι συνθήκες στις καπιταλιστικές χώρες και πώς εξελιχθηκε η κοινωνία εκει, χωρίς σοσιαλιστικές επαναστάσεις.
Το αστειο με σενα ειναι οτι επιβεβαιωσες τις υποψιες μου. Εισαι πιο δογματικος και απο σταλινικος αφου υποστηριζεις με πεισμα τη θεωρια των ΣΤΑΔΙΩΝ. Μελετησε λοιπον ιστορια να μαθεις τι ειναι αυτο και ποσο ανεστραμμενο ειδωλο ειναι η φιλοσοφια σου μαζι τους. Παρ’ ολα αυτα κατανοω οτι ουσιαστικα εκπροσωπεις πολιτικο χωρο και ετσι ισως υπαρχουν καποιες ”δουλειες” παραπανω στον τροπο του εκφραζεσθαι
Καρπίδη,
επειδή το ότι η ΕΣΣΔ δεν ήταν κομμουνιστικό κράτος το έχεις ξαναθεμελιώσει στη λογική περί Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, μπορείς να μου πεις πώς λεγόταν το κόμμα που ηγείτο ο Στάλιν? Λεγόταν κομμουνιστικό κόμμα ή όχι? Και όλα τα αντίστοιχα κόμματα του ανατολικού μπλοκ (ή τουλάχιστον τα περισσότερα) λέγονταν κομμουνιστικά ή όχι?
Με τις λέξεις θα παίζουμε τώρα ή με τις έννοιες?
Και κάτι ακόμα: έχω ακούσει πολλούς κομμουνιστές να ψέγουν τη βασιλεία για το λόγο ότι στηρίζεται στη μοναρχική κληρονομικότητα. Συμβαίνει κάτι διαφορετικό στην Κούβα τώρα?
Που ειναι το πείσμα Mike; Που ειναι ο Δογματισμός; Εγινε αυτό που λέω ή όχι; Τι εχεις να πείς για τα παραδείγματα που ανεφερα εκτός απο ‘κοπλιμεντα’;
Δες λίγο και αυτό το βιντεακί να δείς την εξελιξή βασικών ανθρωπιστικών δεικτών στον κόσμο
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/140
ε, ναι ρε Mike ειμαι φιλελευθερος, ειμαι ενταγμένος καπου, γιατι πρεπει να ειναι κακό αυτό; Δεν ειμαστε όλοι ελευθερα πνευματα σαν τον αερα, να μπορούμε να κανουμε κριτική στα παντα, αλλα να μην έχουμε μια, ουτε μια θετική πρακτική πρόταση για το δικό μας όραμα
@Leo: Το κόμμα λεγόταν κομμουνιστικό αλλά τι να κάνουμε το ότι παλεύουμε ή λέμε ότι παλεύουμε για τον κομμουνισμό δεν σημαίνει πως το εφαρμόσαμε άμεσα. Και αν θεωρείς πως το πρόβλημα δεν είναι οι λέξεις εσύ που είσαι και νομικός οκ να το δεχτώ(που εκεί πιάνεστε από το γράμμα του νόμου). Αλλά θεωρώ πως κάποιος λέγοντας όμως ότι είχαν κομμουνισμό μόνο ένα σκοπό έχει. Να συκοφαντήσει τον κομμουνισμό που δεν είναι ένα σύστημα που θα έρθει πριν περάσει από άλλες καταστάσεις όπως ο σοσιαλισμός.
Φ/Σ εννοω οτι δεν πρεπει να περασει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ η ΚΙΝΑ απο αυτα τα σταδια. Ειναι μανιχαιστικος βολονταρισμος και στην εφαρμογη του επικινδυνος. Γιατι στον 21ο αιωνα 7 ετων παιδια στα ορυχεια? Αφου υπαρχουν οι υλικοι οροι απειρως ανωτεροι απ’ την αγγλια του 1800. 10% αναπτυξη εχουν .ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ? ΣΤΟΝ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΚΟΣΜΟ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΕΡΕΠΑΡΚΕΙΑ ΤΡΟΦΙΜΩΝ ΚΑΙ ΑΓΑΘΩΝ. Γιατι να εχουν αυτη την τυχη οι ανθρωποι? Για μια χουφτα εταιρειες? για το οικολογικο της κινας αυριο
Συμφωνώ μαζί σου Mike, με παρεξήγησες.
Βεβαίως το οτι εχουν φτασει καποιές χώρες σε υψιλό επιπεδο επειδή περασαν καποιες φασεις, δεν σημαίνει οτι και οι αναπτυσσομενες χώρες πρεπει να τα περάσουν ακριβώς τα ίδια. Απλά μαζί με την κριτική και την βοήθεια ωστε να μήν περασουν οι αναπτυσσόμενες χώρες τα ιδια σταδια και να μην εμφανίσουν τα ίδια συμπτώματα, αξίζει να εχουμε στο πίσω μερος του μυαλού μας οτι οι καταστάσεις θα αλλαξουν, δεν προκειται για μια στατική καταστασή που είναι παγιωμένη.
Οι γενιές των αγροτών πριν απο 20 χρόνια, εγιναν βιομηχανικοί εργάτες που τα παιδιά τους σπουδάσαν και γίναν επαγγελματίες.
Αυτό το μοντέλο εχει συμβεί σε πολλές χώρες τα τελευταία 50 χρόνια, πολύ πιό γρήγορα απ’οτι τους προηγούμενους αιωνες.
Αυτό συμβαινει σε μια δημοκρατία. Ας μην ξεχνάμε οτι μαζι με τις ανισοτητες στην Κινα, εχει δημιουργηθεί μια μεγαλη μεση ταξη.
Τωρα και εγώ ευχομαι όλα τα προβληματικά φαινόμενα (παιδική εργασία, μολυνση του περιβάλλοντος, φτώχεια) να παρακαμφθούν με καποιό τρόπο, αλλα δεν ειναι παντοτε δυνατό.
Αλλα υπάρχει γονέας που θα στείλει το παιδί του στην δουλεια και δεν θα το στείλει σχολειο αν δεν έχει βασική οικονομική αναγκη;
Αν λυσει το βασικό του οικονομικό πρόβλημα, αν αποκτήσει εστω και λίγα χρήματα δεν θα θελήσει πρώτα απ’ολα να δώσει μια καλύτερη ζωή στο παιδί του;
Ποιές πιθανόητες υπαρχουν το παιδι που δουλευει σημερα (και που θα δούλευε ουτως η αλλως ανεξαρτητα απο το αν υπηρχαν δυτικές εταιρείες ) να στείλει το παιδί του για δουλεια.
Προσπαθώ να εξηγήσω οτι σε καποιές χωρες υπήρχαν αυτα τα φαινόμενα και δεν υπαρχουν πια, δεν υπαρχει κανένας λόγος να μην επαναληφθεί αυτό ωστε χώρες που έχουν αυτα τα προβλήματα, να μήν τα ξεπεράσουν. Το οτι πρεπει οι ανεπτυγμένες χώρες να βοηθήσουν όσο μπορούν για να εξαλειφθούν οσο γρηγοροτερα γίνεται, αυτό πρεπει να θεωρείται δεδομένο.
Τώρα για την επαρκεια αγαθών, θα έλεγα οτι αυτο που θελουν οι αναπτυσσομενες χώρες δεν ειναι ελεημοσύνη, αυτό που θέλουν ειναι προσβαση στις αγορές των ανεπτυγμένων χωρων. Και δεν θα βρείς πιό αυστηρή κριτική σε ΕΕ, Ιαπωνία, ΗΠΑ απο φιλελευθερους πανω στο θέμα των αγροτικών επιδοτήσεων που σκανδαλωδώς εμποδίζουν τους αγροτες απο τις αναπτυσσόμενες χώρες να ανταγωνισθόύν αποτελεσματικά τους αγρότες των ανεπτυγμένων χωρών.
Ας καταργήσουμε επιτέλους τις σκανδαλώδεις αγροτικές επιδοτήσεις (αληθεια η αποψη της οργανωμένης ‘Αριστερας’ ποια ειναι στο θεμα;)
και θα δείς πώς με το ελευθερο παγκόσμιο εμπόριο, θα εξαλειφθεί η πεινα σε δυο γενιες (40 χρόνια) ακόμα και στην υποσαχαρια Αφρική.
φιλελεύθερε η κίνα έχει τόσο μεγάλη πληθυσμιακή ανάπτυξη που νομίζω ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί σχέδιο κοινωνικής οργάνωσης και ανάπτυξης παρόμοιο με αυτό των ευρωπαϊκών χωρών. AN το κάνει ΘA επέλθει η οικονομική της εξαθλίωση. η ανάπτυξη της οφείλετε κατά 99% στη φθηνή και ανασφάλιστη εργασία. αν δεν υπάρχει αυτή τα προϊόντα της θα έχουν μεγαλύτερες τιμές και δεν ΘA είναι ΠΛEON ανταγωνιστικα στις διεθνεις αγορές. η κρίση στις ευρωπαϊκές αγορές και οικονομίες, ο καλπάζον πληθωρισμός, οι χαμηλοί μισθοί και η ανέχεια μας είναι αποτέλεσμα της ανάπτυξης του κολοσσού που λέγεται κίνα. γιαυτό αφήστε τον ανθρωπισμό σε αυτή την αχανή χώρα και κοιτάξτε πως θα την αποκλείσουμε πριν μολύνει και τις δίκες μας κοινωνίες με το μικρόβιο της ανέχειας και της οικονομικής παρακμής
ρε στρατηγέ έλεος τι
μπούρδεςείναι αυτές?αν τις θεωρείς μπούρδες TOTE δεν έχεις το δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι ούτε για τον πληθωρισμό ούτε για την ακρίβεια ούτε για το γεγονός ότι είμαστε τελευταίοι στην ευρωπαϊκή ενωση ΠANΩ σε θέματα καινοτομίας. γιατί η κίνα αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες αιτίες των προβλημάτων αυτών. η εισχώρηση των φτηνών και μηδαμινής ποιότητας προϊόντων τους στις παγκόσμιες αγορές επέφερε κλειδώνισμους OXI μόνο στις παγκοσμιοποιημένες εταιρίες αλλά και στα μαγαζάκια των μικρόεπιχειρηματιών. μη νοιάζεστε και τόσο ανθρωπιστικά γιαυτόυς τους ανθρώπους γιατί στο TEΛOΣ εμείς θα είμαστε για λύπηση. αν AYTA σου φαίνονται μπούρδες τότε είσαι άξιος τις μοίρας σου που τη βλέπω πολύ σύντομη
@vonmanstein: Μπορείς να βάζεις το email σου;
KARPIDI το βάζω κανονικά σε όλα τα σχόλια. δεν ξέρω τι γίνεται
Περιεργη περιπτωση…δικτατορα αυτος ο Φιντελ.
Ειναι ο μονος δικτατορας στον κοσμο που εχει δωσει οπλα στο λαο του…
Κι εγω που νομιζα οτι οι δικτατορες κρατουν τα οπλα για τους πραιτωριανους τους…
Μα δε φοβαται μην τα γυρισουν εναντιον του με τοση… αγανακτηση απο τον κουβανικο λαο;
Ας μου το εξηγησει καποιος γιατι δε μου βγαινει η συλλογιστικη.
Χμμμ, και κατι αλλο. Οι ΗΠΑ τι ειδους δημοκρατια θελουν να φερουν στο νησι; απο εκεινη που εχει δικαιωμα ψηφου το 50%, ψηφιζει το 25% κι εχει να επιλεξει αναμεσα σε δυο ιδια κομματα γιατι ετσι κι αλλιως κανεις αλλος δεν εχει την οικονομικη δυναμη για να συμμετεχει;
Απο οσα γνωριζω στην Κουβα υπαρχουν αμεσοδημοκρατικα οργανα που συμμετεχει η πλειοψηφια του λαου, οι βουλευτες προτεινονται κι εκλεγονται απο τον ιδιο το λαο με ποσοστα συμμετοχης ανηκουστα, ειδικα για τα δεδομενα της αμερικανικης ηπειρου.
Το προβλημα τους ειναι αλλο λοιπον.
Οτι δεν επιτρεπεται η συγκροτηση αστικων κομματων.
Το θεμα αυτο ομως εχει λυθει για τους κομμουνιστες ηδη απο την παρισινη κομμουνα.
Δικτατορια του προλεταριατου!
Αλήθεια, γιατί πρέπει να θεωρούμε μίασμα μια χώρα η οποία είχε την αξιοπρέπεια να κρατήσει την ανεξαρτησία της χωρίς να προσδεθεί σε κανένα ιμπεριαλιστικό άρμα; Φυσικά και έχουν σοβαρά προβλήματα στην Κούβα, αυτό όμως σε μεγάλο βαθμό οφείλεται και στο εμπάργκο που της έχει επιβληθεί.
Τώρα, το να συγκρίνεται η Κούβα με τα κράτη της Ε.Ε. είναι άδικο, αν όχι ανέντιμο. Το σωστό είναι να συγκρίνεται με τα υπόλοιπα κράτη της Λατινικής Αμερικής, σε αυτή την περίπτωση θα βλέπαμε ουσιώδεις διαφορές. Υπέρ της Κούβας εννοείται. Πιστεύω οτι η Κούβα και ο Κάστρο προσωπικά έπαιξαν σημαντικό ρόλο στο να έχουμε θετικές εξελίξεις στην περιοχή και να ανέβουν και σε άλλες χώρες προοδευτικές κυβερνήσεις, έστω όχι με σαφή σοσιαλιστική κατεύθυνση.
Επίσης τη διεθνιστική προσφορά της Κούβας ειδικά στον τομέα της ιατρικής ποια άλλη χώρα έχει να επιδείξει; Προσφορά ανιδιοτελής που προκύπτει από το χαρακτήρα του πολιτεύματος, όχι προσφορά με την πρόθεση δημιουργίας λυκοφιλιών και εκμετάλλευσης. Αυτά από ένα μικρό κράτος που βρίσκεται μέσα στο στόμα του λύκου. Ας τα σκεφτούν αυτοί που μόνο κριτική ξέρουν να κάνουν και να μη βλέπουν τίποτα θετικό.
@vonmanstein: Μήπως είναι χωρίς www
Λοιπόν μερικές ερώτησης προς τους συντρόφους ΆγνωστοΧ, ΓοΓο, αλλά και όποιον ξέρει την απάντηση
ποιός δήλωσε τον απρίλιο του 1959 στους Τάιμς της Νέας-Υόρκης το
και με ποιό κόμμα στήριξε τον Μπατίστα για πρόεδρο το 1940-1945.
Γογο
Εσύ μου θυμίζεις έναν χαρακτήρα απο τις αδερφοφάδες του καζαντζάκη. Τον δεύτερο καπετάνιο του αντάρτικου τον Λουκά.
Φ/Σ. ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΥΧΕΤΙΚΑ η κατασταση στον πλανητη δεν ειναι αναστρεψιμη. αν δεν πληρωσει το συστημα αμεσα η ζωη στην γη σε 20 μολις χρονια θα ειναι αβιωτη παντου. ο κλασσικος ”μπλερικος” αλλα σοβαρος επιστημονας Paul Kennedy απο το 1989 αμφεβαλλε αν το συστημα μπορει να υπερβει την οικολ. κριση. Τωρα πια το κοστος των καταστροφων ειναι μεγαλυτερο του κερδους της εκμεταλλευσης και ειδικα στην κινα. Αυτο δικαιωνει τον πυρηνα του σοσιαλισμου αλλα η αριστερα μολις που ψελλιζει δυο λογακια. Μυστηριο. Μηπως τους δωροδοκειτε εσεις οι φιλελευθεροι? να κουλαρουμε και λιγο γιατι λυσαμε τα πρβλ. της ανθρωποτητας
Είναι απορίας άξιο ότι αφού είναι τόσο καλά στην σοσιαλιστική ή κομμουνιστική Κούβα (ας επιλέξει ο καθένας τον προσδιορισμό που του αρέσει) γιατί μετανάστευαν κατά χιλιάδες στην κακή καπιταλιστική Αμερική όταν κατά διαστήματα το καθεστως αφηνε ανοιχτά τα σύνορα;Ούτε την κόρη του δεν μπόρεσε να συγκρατήσει στην Κούβα ο δημοφιλής-στην Ελλάδα- Φιντέλ η οποία έφυγε μεταμφιεσμένη για το Μαιάμι και η οποία σε συνέντευξη που έδωσε στον Πάυλο Τσίμα δεν μιλάει με ιδιαίτερα κολακευτικά λόγια για τον πατέρα της.
@joe: Ποιος είπε τόσο καλά; Είναι σίγουρα πιο ευοίωνα. Και να σου πω κάτι ακόμα που δεν θα το διάβασες πουθενά. Ξέρεις πόσος κόσμος επιστημονικός ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ αυτομολούσε; Ξέρεις γιατί;
Γιατί είχε λάβει παιδεία που προσφερόταν σε όλους και στον ελεύθερο δυτικό κόσμο θα κόστιζε τόσα πολλά που πολλοί λίγοι είχαν να δώσουν και ακόμα λιγότεροι ικανοί. Για αυτό και τελικά η Δύση τους δεχόταν με ανοικτές τις αγκάλες και τους πλήρωνε τα λεφτά που ήταν στην πραγματικότητα απόδοση μια επένδυσης που είχε κάνει κάποιος άλλος. Η κόρη του Φιντέλ είναι μια κακομαθημένη, που τελικά ήξερε πως μπορεί να βγάλει πολλά στην αντίπερα χώρα. Γιατί δεν μας λες για την κόρη του ΤΣΕ;
updated: Στην επεξεργασία του σχολίου το έσβησα το ΕΣΣΔ και λογικό μετά κάποιοι να με κράζουν…
@gogos
“Το θεμα αυτο ομως εχει λυθει για τους κομμουνιστες ηδη απο την παρισινη κομμουνα.
Δικτατορια του προλεταριατου!”
έλεος!!!! απλώς έλεος!!!! αν για κάποιον έχει λυθεί αυτό το ζήτημα τότε το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι δεν είναι κομμουνιστής…
στο προηγούμενο ποστ μιλάω για αυτοκριτική… από την στιγμή που η ΣΕ κατέρευσε-ανατράπηκε ή χρησιμοποιήστε όποια άλλη λέξη θέλετε είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε την αυτοκριτική… και για την δικτατορία του προλεταριάτου… και κυρίως(κατα την άποψη μου τουλάχιστον) για το πως εφαρμόστηκε… ούτοσιάλως ο μαρξ κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα μετά από την αποτυχεία της παρισινής κομμούνας… το να μείνουμε σε ένα συμπέρασμα… χωρίς κριτική που πάρθηκε πριν από 100+ χρονια είναι σαν να μην αξιοποιούμε την προσπάθεια αλλά και την ιστορική εμπειρία 130 χρόνων….
@xamogelo
Το μονο σιγουρο ειναι οτι η ΕΣΣΔ δεν ανατραπηκε λογω δικτατοριας του προλεταριατου. Αν την ειχε ισως δε θα ειχε φτασει ως εδω. Η λεξη σε πειραζει; Ειναι πολιτικος ορος οπως τον διατυπωσε ο Μαρξ.
Γνωριζεις καποιο παραδειγμα που αλλαξε χερια η εξουσια χωρις βια; Για την ακριβεια, να εχασε την εξουσια η αστικη ταξη χωρις πρωτη να χρησιμοποιησει βια για την υπερασπιση των συμφεροντων της;
Ειμαι ολος αυτια να μαθω πώς γινεται η ειρηνικη μεταβαση….
@υπολοιπους
Πολυ επιλεκτικες ευαισθησιες βλεπω. Μακαρι να σας ενοχλουσε το ιδιο το καθημερινο αιματοκυλησμα της εργατικης ταξης επανω στη δουλια και στο βωμο του κερδους ( 1 νεκρος καθε τρεις μερες στην Ελλαδα καθε τρεις μερες κατα το 2007)!!!
Και 300 νεκροι καθε μερα στην ΕΕ!!!
Αληθεια, τα θυματα αυτου του πολεμου, σε ποια στατιστικη ανθρωπιστικης αναπτυξης περιλαμβανονται;
Η κορη του Καστρο μας μαρανε…
@Αντώνης Πολιτάκης
Το 40-45 ο Καστρο ηταν 12-17 χρονων……………!!!!
Μετα το ‘60 προσχωρησε στο ΚΚΚ.
Οι πηγες σου δεν σου τα λενε ολα.
@Karpidis: Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά αυτή τη στιγμή θα σου πω κάτι που θα συγκλονίσει τον κόσμο σου…
Ο κουβανικός επιστημονικός κόσμος [if any...] δεν έφυγε από την κούβα με το τελευταίο βαπόρι γιατί τους χρυσοπλήρωναν οι αμόρφωτοι Αμερικανοί αλλά γιατί η ζωή στην κούβα ήταν ανυπόφορη και λόγω οικονομικών δυσχερειών αλλά και εξαιτίας της έλλειψης ελευθερίας της έκφρασης.
50.000 άτομα θανατώθηκαν από τον Φιντέλ, μέσα σε αυτούς ομοφυλόφιλοι, φιλελεύθεροι, καλλιτέχνες, επιστήμονες, και γενικά άνθρωποι του πνεύματος που δεν συμφωνούσαν με το καθεστώς. Κατέκαψαν όλη την λογοτεχνία και την βιβλιογραφία που αναφερόταν σε οτιδήποτε πέρα από τον κομμουνισμό. Η βίβλος απαγορευόταν. Ένας από τους στρατηγούς που έριξαν τον Μπατίστα δεν συμφωνούσε με τον δρόμο που είχε πάρει η επανάσταση και σηκώθηκε και έφυγε ο ίδιος γιατί φοβόταν για την ζωή του. και μαζί του 100.000 άτομα.
Έχω πάει στην κούβα. Και εσύ προφανώς όχι. Και σου λέω με σιγουριά ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να είχαν καλή παιδεία ώστε να τους πληρώνει η αμερική αδρά όπως εικάζεις.
Η παιδεία τους [εγώ προσωπικά θα την ονόμαζα καλύτερα προπαγάνδα και όχι παιδεία.] έχει τα μαύρα της τα χάλια.
Η κοινωνική πρόνοια το ίδιο. Φαρμακεία και κλινικές υπάρχουν ΜΟΝΟ για τους τουρίστες!
Απίστευτη φτώχια. Εμένα μου είχε πιαστεί η καρδία μου. Είναι σαν να ζουν 40 χρόνια πίσω από τον υπολοιπο κόσμο. Σαν να έχουν εγκλωβιστεί στον χρόνο. Χορηγούνται στις οικογένειες κάθε μήνα ρύζι, φασόλια και στα μεγάλια γλέντια και από ένα κοτόπουλο.
Εμείς γνωρίσαμε εκεί την ξεναγό μας και μας τα έλεγε η ίδια. Δαιτηρήσαμε επαφή μέσα από το ίντερνετ, με e-mail. Μην φανταστεί κανείς ότι είχε υπολογιστή στο σπίτι της. Μετά από μερικά μηνύματα η ξεναγός δεν μας ξαναμίλησε. Εξαφανίστηκε. Είμαι σίγουρος ότι είδαν τις συνομιλίες μας και την απαγόρευσαν περαιτέρω…
Ορίστε τι εστί Κούβα και Φιντέλ.
Η επανάσταση δεν στέρησε απο κανέναν τα βασικά; Καλά… ναι. Πέρα από αυτούς που τους σκότωσαν και αυτούς που έφυγαν ακόμη ζωντανοί δεν είναι;
Σε καμία περίπτωση δεν τους έδωσε μια καλύτερη ζωή. Έριξε τον ένα δικτάτορα και ανέδειξε τον Αλλο.
@Κανίβαλος
Thanks.Με κάλυψες πλήρως σε ότι αφορά την παιδεία της Κούβας και έτσι δεν χρειάζεται να τα γράψω και εγώ.
@Καρπίδης
Το γεγονός ότι δεν έφυγε από την χώρα όλο το σόι των Κάστρο και του Τσε δεν συνιστά επιτυχία του συστήματος.
προς όλους τους κομμουνιστές: πως γίνεται να φωνάζεται στις διαδηλώσεις σας EΔΩ και δεκαετίες κάτω η χούντα, να είστε κατά της δικτατορίας και ενάντια σε οποιονδήποτε σφετερίζεται την εξουσία, να κατηγορείτε συνέχεια τον ναζισμό τον φασισμό και τον ιμπεριαλισμό και από την άλλη να υποστηρίζεται τον κάστρο που εφάρμοσε τις ίδιες φασιστικες και ναζιστικες μεθόδους για την εδραίωση της εξουσίας του. είναι πολύ γελοίο PE παιδιά. κοιτάτε το δέντρο και χάνετε το δάσος. οι πρακτικές της πολιτικής είναι ίδιες αλλά εσείς επηρέαζεστε από το φόντο τους. τι κοροϊδία
Εισαι σιγουρος οτι εξαφανιστηκε, ε; Μα κι αυτη με τοση τρομοκρατια δεν επαιρνε τα μετρα της…
Στενη μου φιλη επικοινωνει με κουβανο που μονο φιλος του συστηματος δεν ειναι. Ποτε δεν ειχε κανενα προβλημα να το δηλωνει. Οταν την πονηρεψα με κατι σαχλες που τις ελεγε, αυτος αρχισε να τα μαζευει…
Παρεπιπτοντως, ο τυπος ζει παρασιτικα στις τουριστικες περιοχες, οταν κατηργησαν τις συναλλαγες σε δολλαρια εφαγε μεγαλη ηττα. Τον ξερουν ολοι και κανεις δεν τον πειραζει. Περιεργο; Κι ομως αληθινο!
Και μη μου πει κανεις για την ποιοτητα του σοσιαλισμου στη χωρα, οι ιδιοι τα ξερουν καλυτερα αυτα. Το πως τα αντιμετωπιζουν; θα σας γελασω.
Κανιβαλε, μηπως να μαθαιναμε τις πηγες σου; Συγκεκριμενα για τα περι παιδειας και υγειας. Ο Μουρ με το Sisco του εχει αλλη αποψη παντως. Μηπως ειναι κι αυτος κομμουνιστης;
@gogo Ξέρω τι είναι δικτατορία του προλεταριάτου… και δεν μίλησα για την βια. Και συμφωνώ για τον ρόλο της βιας. Το ερώτημα μου(περισσότερο διευκρινιστικό) είναι… είχαν δικτατορία του προλεταριάτου? αν ναι από πότε μέχρι πότε? Αν δεχτούμε ότι είχε έστω και για κάποιο διάστημα πρέπει να αναρωτηθούμε τι πήγε στραβά ή τουλάχιστον αν για αυτό το “στραβοπάτημα” οφείλετε στη δικτατορία του προλεταριάτου αυτή καθεαυτή ή έτσι όπως εφαρμόστηκε…
@xamogelo
Ενταξει, τωρα το πιασα. Πραγματικα η αξιοποιηση της πειρας ειναι το ζητουμενο. Τα υπολοιπα τα συζηταμε.
Gogo
μαλλον εσύ δεν εχεις διαβάσει σωστά τις πηγές. Λοιπόν κάποιες πληροφορίες για τον κύριο Κάστρο και τους κουβανούς κομουνιστές
το “influence is nothing. I don’t agree with communism. We are democracy. We are against all kinds of dictators…. That is why we oppose communism.”
το δήλωσε ο κάστρο στις 26 απριλίου 1959
τον Μπατίστα τον στήριξε το κουμουνιστικό κόμμα κούβας το οποίο είχε και υπουργούς στην κυβέρνηση μπατίστα( όχι για να μην το παίζουνε παρθένες οι κομουνιστές). Αργότερα το κουμουνιστικό κόμμα κούβας θα αντισταθεί στον Κάστρο τον οποίο θεωρεί πράκτορα της CIA και εκπρόσωπο της Μπουρζουαζίας
Ο κάστρο χρηματοδοτήθηκε για την επανάσταση απο τον Πρώην σοσιολδημοκράτη πρόεδρο της κούβας Σοκαρά ενώ ο ίδιος ο κάστρο δήλωνε όπως είδαμε και παραπάνω αντικομουνιστής.
τι άλλαξε? ο κάστρο γλυκάθηκε στην εξουσία ενώ ταυτοχρόνως ζητούσε εώς ικέτευε για την στήριξη των αμερικάνων. Οι αμερικάνοι αρνήθηκαν να τον αναγνωρίσουν με αποτέλεσμα ο κάστρο να αλλάξει συμμαχίες και να επιδιώξει την στήριξη των Σοβιετικών όπως και έγινε. Αν ο Ειζενηάουέρ δεν είχε αρνηθεί την στήριξη στον κάστρο τότε θα είχαμε μια επανάληψη της Χιλής.
Kαρπίδη οι άνθρωποι που οραματιστικαν ουτοπίες, πολλές φορές δεν ασχολήθηκαν ένεργα με την επικαιρότητα, αν θες να επεξεργαστέις μια ουτοπία εσυ και ο χώρος που ανήκεις για το πώς θα ήταν ωράιο να είναι ο κόσμος μετα απο 200 ή 2000 χρόνια, τοτε να το διαλογιστέιτε και να το παρουσιάζετε. Εδώ όμως έχουμε μια κατάστασή οπου καποιοί απλώς αντιδρούν στους παντες και στα πάντα, αντιδρούν σε πρακτικές που έχουν βοηθήσει σε αλλες χώρες. Να την έχεις και να την χαίρεσαι την ουτοπία σου, όπως και εγώ έχω την δική μου και να εισαι σίγουρος οτι στα βασικά δεν διαφέρουν και πολύ.Αλλα εδώ μιλάμε για ενα οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό σύστημα που θα μας βοηθήσει να προχωρήσουμε στα επόμενα 5, 10 και 50 χρόνια. Και η συγκρισή γίνεται αναμεσα σε ενα βιώσιμο και ενα μη βιώσιμο σύστημα τό όποιο μη βιώσιμο συστημα ανεξαρτητα με το πόσο πετυχε βραχυπρόθεσμα, τελικά δεν μπορεσε να αυτοσυντηρηθεί.
Και η Βιβλος ουτοπία περιγραφει αμα τη ελευση της Δευτέρας Παρουσίας του Κυριου Ημών Ιησου Χριστόυ.Λες το λιοντάρι να βοσκήσει διπλα στο αρνι τωρα σύντομα;
Αν κατι δεν έχει εφαρμοστεί πετυχημένα, ή αν κατι εχει γνωρίζει καθολική αποτυχία δεν μου ειναι χρήσιμο για τα προβλήματα του σήμερα, του αύριο, και των ερχόμενων δεκαετιών. Το τί θα γίνει σε 200 χρόνια απο τώρα, να εισαι σίγουρος οτι ουτε το συστημα της Κουβας θα είναι ουτε το συστημα της ΕΣΣΔ. Οραματίσου την ουτοπία σου αλλα μην εμποδίζεις την πραγματικότητα μου.
@Mike: Είναι πολύ σωστά αυτά που λες για το περιβάλλον,αλλά επίσης κύριοι υπεύθυνοι για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και της γενικότερης οικολογικής καταστροφής είναι και οι ΗΠΑ και η Αυστραλία. Μέχρι τώρα δεν έκαναν τίποτα γι’αυτό, αντίθετα πληρωμένος επιστήμονας του Μπους ήθελε να πείσει την διεθνή κοινότητα ότι η θερμοκρασία ναι ανεβαίνει αλλά δε φταίει η ανθρώπινη δραστηριότητα…άκουσον άκουσον, οπότε δεν είναι μόνο θέμα Κίνας. Το θέμα του περιβάλλοντος είναι τεράστιο αλλά είναι θέμα ξεχωριστής συζήτησης.
Βρε Άγνωστε Χ συγγνώμη που θα στο πώ, αλλα πόσο αφελής πρεπει να ειναι κάποιος για να πιστεψει κατι τέτοιο;
Επειδή δεν ηταν στο ιμπεριαλιστικό άρμα των ΗΠΑ αλλα ήταν στο ιμπεριαλιστικό άρμα της ΕΣΣΔ σημαινει οτι δεν είχε προσδεθεί;
Και την αξιοπρέπεια και την ανεξαρτησία που την βρήκες;
Για δεκαετίες το καθεστώς του Καστρο στηριζόταν απο την ΕΣΣΔ. Δεν ηταν η ΕΣΣΔ ιμπεριαλιστική δύναμη; πρόσεξε τι θα απαντήσεις.
Μετα την καταρρευσή της ΕΣΣΔ οπου ο Καστρο βρέθηκε χωρίς πάτρονα, και επεσε οικονομική κρίση και πείνα στην Κουβα (περίπου 91-96) ανοιξε λίγο την οικονομία του για να μπούν δολλάρια απο τους τουρίστες. Με το που βγήκε ο Τσαβεζ και αρχισε και του εδινε χρήματα και πετρέλαιο, ξαναθυμήθηκε τον σοσιαλισμό και ξαναεκλεισε την οικονομία του.
Αν ήταν ετσι η αξιοπρέπεια και η ανεξαρτησία για την οποία μιλάει και το δικό μας ΚΚΕ….
@gogo, εχεις ξεφύγει καπως, ελπίζω να το εχεις καταλάβει. Εδώ ο Κανίβαλλος σου είπε οτι πήγε στην Κουβα, και εσύ τον ρωτάς τις πηγές του.
Μεταφραση για τους αντικειμένικούς και στοιχειωδώς λογικούς ανθρώπους: Ο γκόγκος έιναι τόσο εξυπνος που πονηρεψε την φιλη του για να ‘παγιδεψει’ τον κουβανό, ό οποίος μεχρι πρότεινος μπορούσε και εβγαζε ενα εισόδημα και τώρα δεν μπορεί να βγάζει ουτε αυτό, και επειδή εβγαζε ειναι παρασιτο. Δεν καθόταν να φυτοζωεί στις κολλεκτίβες δηλαδή.
Ποιός να τον πειράζει gogo; οι αστυνομικοί του καθεστώτος; νομίζεις οτι οι αστυνομικοί του κόμματος δεν τα περνουνε και μαλιστα σε δολλάρια;
Κοιτάξτε πρεπει να αρχισουμε να τα λέμε τα πραγματα με το ονομά τους γκογκο. Στην επόμενη πορεία αφήστε τα ‘μαζικα στον αγώνα’ . Θα πρεπει να βγείτε με ενα και μονο σύνθημα ‘καταργηση των πλουσίων-αν ειμαστε ολοι φτωχοί δεν θα νιώθουμε τόσο ασχημα’. ή ‘σοσιαλισμός-φτώχεια χωρίς τον πλούτο’
Α! και αν μπορέσετε να βγείτε και να πείτε οτι οποιος ασχολείτε με τον τουρισμό ζει παρασιτικά, θα βοηθούσε επίσης.
@ Κανίβαλος. Ξέχασες να πεις οτι κανουν γεννετικά πειράματα σε παιδάκια, κρεμάνε όποιον φοράει σταυρουδάκι, ανασκολοπίζουν όποιον μιλαει αγγλικά και βιάζουν τις γυναίκες την πρώτη νύχτα του γάμου τους… Έλεοοοοοος!!!!!!!
Μπορει σε αυτό το βιντεάκι να βρεις κατι απο τις αποψεις σου: http://www.youtube.com/watch?v=bDcQiSysqRc
@FILELEYTHEROS_154: Ανάφερέ μου μια “ιμπεριαλιστική” επέμβαση της ΕΣΣΔ στην οποία η Κούβα υποχρεώθηκε να στείλει στρατεύματα, οπως πχ εχει κανει η χώρα σου (και μου) σε τουλάχιστον 4 περιπτώσεις (Κορέα, Βοσνία, Κόσοβο, Αφγανιστάν) αν δε με απατά η μνημη μου…
Ποιός σου είπε γκογκο οτι δεν μας ενοχλεί; Μονο εσυ εχεις τις ευαισθησίες; Να προσεχεις αυτα που λές, γιατι δεν εκνευρίζομαι ευκολα αλλα με αυτού του έιδους την αλαζονεία και την ημιμάθεια, γκαζώνω λίγο.
Ναι το μόνο που κοιτάω και διαβάζω με ενδιαφέρον στον Ριζοσπάστη ειναι τα εργατικά ατυχήματα. Και πιστευω οτι αν υπάρχουν δυο πράγματα που ο ελεγχος των επιχειρήσεων πρεπει να ειναι αμείλικτος (ανελεητα πρόστιμα, αποζημιώσεις και να κλεινουν επιχειρήσεις) ειναι η προστασία της Σωματικής Ακεραιότητας των Εργαζομένων και των Καταναλωτών και η προστασία του Περιβάλλοντος.
Αλλα βλέπεις γκογκο εσυ και οι συνευαισθητοί σου με την δαιμονοποίηση των επιχειρήσεων και την πίεση της λεγόμενης Αριστεράς, οι αδυναμες λαικιστικές γρεαφειοκρατικές επιχειρήσεις, εχουν περάσει κανονες για τις επιχειρήσεις, που φτάνουν σε μερικούς τόμους εγκυκλοπαιδειών. Ασφαλιστικό, Εργασιακό, Φορολογικό, Γραφειοκρατία ανοιγματος της επιχειρησης, Τελωνεία, Πολεοδομίες και ας ρίξουμε και καμία απεργία, και μετα περιμένουμε να ειναι και απικο για την Σωματική Ακαιρεότητα των Εργαζομένων και την Προστασία του περιβαλλοντος.
Θες λοιπόν να μαθεις ποιοί ειναι συνυπευθυνοι για καποια εργατικά ατυχήματα; Εσύ και καποιοί μαχόμενοι συντροφοί σου για να μην γενικευω.
Λες και δεν γινόντουσαν εργατικά ατυχήματα στην δικτατορία του προλεταριάτου. Η μήπως και μπορούσαμε να τα μαθουμε.
Βλεπεις η πρόσβαση στους σοσιαλιστικούς παραδείσους σου ηταν λιγο περιορισμένη.
Πριν απο μερικά χρόνια εγινε μια εκρηξη στην Βορεια Κορέα σε μια περιοχή που ακούστηκε μεχρι την Κινα. Εικαζεται οτι ενα τραινο χτυπησε ηλεκτροφόρα καλώδια. Δεν μαθαμε αν υπήρξαν νεκροί, Δεν μαθαμε ποτε ακριβώς τι έγινε. Δεν υπήρχε προσβαση σε δημοσιογράφους, δεν υπήρχε πρόσβαση απο κανέναν διεθνή οργανισμό. Να η λαική σου δημοκρατία
@Κολχοζνικο
Δηλαδή δεν υπήρξαν και εδρασαν Σοβιετικοί Πρακτορες στην Κουβα;
Δηλαδή ο Τσε που πήγε στην Αφρική και στην Βολιβία για να ‘κινήσει επαναστάσεις’ δεν ηταν ιμπεριαλιστική κίνηση;
Δηλαδή δεν υπήρξαν Κουβανοί που συμμετείχαν σε καμία κίνηση της ΕΣΣΔ κατασκοπευτική ή αλλου τύπου;
Και τι παραδειγμα ειναι αυτο που αναφέρεις. Εδώ σου λέω οτι στηριζότανε οικονομικά απο την ΕΣΣΔ, ειναι αυτό ανεξαρτησία; Ακομα και αν δεν εστειλε στρατευματα.
Κατ’αρχήν θα ήθελα να σημειώσω ως θετική την παρουσία ενός συντηριτικού κατα τα φαινόμενα σχολιαστή του vonmanstein, το ιστολόγιο εμπλουτίζεται. Ισως θα είναι και ενδιαφέρων να παρατηρήσουμε τις (ουσιωδης για μένα) ομοιότητες μεταξύ των θέσεων του και των συντρόφων, στρατευμένων και μη.
Νομίζεις vonmanstein οτι αν δεν υπηρχαν οι Κινέζοι η Ελλαδα θα είχε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, λιγοτερη ακρίβεια, περισσότερη καινοτομία;
Νομίζεις οτι ο κόσμος κυνηγάει παντα το φτηνό;
Ποιά ειναι τα αλλα προβλήματα που προκαλεί η Κίνα;
Η Φιλανδία, ή Σουηδία, ή Ιρλανδία, η Εσθονία, η Λιθουανία, η Κυπρος, η Αγγλία, ακόμα και η Ινδια γιατι δεν έχουν τα ίδια οικονομικά προβλήματα κινεζικής προελευσεως;
Νομίζεις οτι οπου υπαρχουν οι μεγάλες επιχειρήσεις και τα κινεζικα προιόντα δεν υπάρχουν μικρές κερδοφόρες επιχειρήσεις που καινοτομούν;
Vonmanstein το ελευθερο εμπόριο τους ωφελεί όλους. Βρές μου μια προβληματική κατάσταση και θα σου βρώ 9 φορές στις 10 μια στρευλωση της αγοράς, συνήθως απο λανθασμένη κίνηση του κράτους ή απο προστατευτική σταση.
Λες φθηνά και μηδαμινής ποιότητας προιόντα. Ποιός εισαι εσυ που θα το κρίνεις. Εμενα για παραδειγμα, δεν με ενδιαφέρουν τα ρούχα, Μου αρέσουν τα βιβλία ας πουμε. Γιατι να μην μπορώ να ξοδεψω λιγότερα χρήματα για ρούχα ώστε να μου μείνουν περισσοτερα χρήματα για βιβλία ή συναυλίες; Γιατι θα πρεπει να ψωνίζω κατι που δεν θελω ιδιαίτερα, ακριβα; Και την ιδια στιγμή στην αλλη ακρη του κόσμου καποια χρήματα, μπορεί και να φτάσουν σε αυτούς που καναν τα ρουχα ώστε και αυτοί να εχουν μια καλύτερη πιθανοτητα στην ζωή, Ωστε μετα απο 20 χρόνια το παιδι του να εχει περισσοτερες πιθανοτητες να παει σχολίο.
Ποιό ειναι το προβλημα σου με όλα αυτα;
Παραπονιέσαι για την ακριβεια αλλα δεν θές ενα φθηνο προιον. Τι θες τελικα;
υγ Theo προσεχε ο Μεγαλος Αδερφος Καρπίδης παρακολουθεί
γεια σας παιδια,μου λειψατε,ειδικα ο leo…χε…δεν εχω ιντερνετ πια αλλα δεν καταλαβαινω γιατι αφου ζω στον υπεροχο καπιταλισμο που προμοταρουν μερικοι μερικοι….τεσπα,τι να γραψω,για το οτι επικριτες του κομμουνισμου κ του σοσιαλισμου δεν ξερουν καν τι ειναι αυτα και πως συνδεονται; η για το νησι της επαναστασης;τον φαρο της ελευθεριας,του σοσιαλισμου,μεσα στο στομα του λυκου;;μερικοι εδω πιστευω πως βλεπετε αντι κομμουνιστικα ντοκιμαντερ,κρατατε σημειωσεις και μετα τα γραφετε εδω….
τεσπα…..ΚΟΥΒΑ ΣΑΝΤΙΝΙΣΤΑΣ ΒΙΕΤΝΚΟΓΚ ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕΤΕ YANKEES GO HOME…
εμπρος για την σουπερ πεμπτη του καπιταλισμου….ασε μας ρε ΤΣΕ παλιο ιμπεριαλιστη!!!!!χχαχαχαχαχαχ το ειδαμε κ αυτο…
and take me with you, says the whole world
@fileleytheros οκ αν θες πηγαινε…
Χμ.. Το λοιπόν η ενσταση μου βρισκεται κυριως στον όρο που χρησιμοποιησες. Τιποτα απ οσα αναφερεις παραπάνω δεν είναι ιμπεριαλισμός. Τουλάχιστον όπως όρισε τον όρο ο θεμελιωτης του Β.Ι.Λένιν. Επιγραμματικά απαντώ γιατι ο νεοφιλελευθερισμος που υποστηρίζει αύριο με θέλει να δουλεύω 12ωρο (και όχι 7ωρο όπως στην ΕΣΣΔ πχ απο το 1922).
1) Σοσιαλισμός χωρις εθνική άμυνα δε γίνεται, και εθνική άμυνα χωρίς πράκτορες επίσης. Αλλωστε τις εκατοντάδες απόπειρες δολοφονίας της ΣΙΑ κατα του Κάστρο πράκτορες τις αποσόβησαν…
2) Απο πότε η διεθνιστική αλλυλεγγύη σε εθνικοαπελλευθερωτικά κινήματα και χώρες που δοκιμάζονται απο τον ιμπεριαλισμό στοιχειοθετούν ιμπεριαλισμό?? Τοτε ας αναφωνίσουμε όλοι μαζί “ΑΑΑΑ ΡΕ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΗ ΛΟΡΔΕ ΒΥΡΩΝΑ!!”
3) Γιατι οι πατριώτες που υπερασπίζοντια τη λευτεριά στη χώρα τους απο τη ρητως διατυπωμένη, σε όλους τους τόνους, απειλη των ΗΠΑ είναι ιμπεριαλιστές?? Υπάρχουν και καλοί (για το προλεταριάτο) πράκτορες που δε θυμίζουν τιποτα απο τη χλιδή του James Bond, ποσο μαλλον φυλακίζονται. (μια βόλτα στο google με κλικ στο Free the cuban five θα σε πεισει..)
4) Η οικονομική αρωγη της ΕΣΣΔ στην Κούβα έχτισε σχολεία, όργωσε χωράφια, εξόπλισε νοσοκομεία. Η προηγούμενη “αρωγή” των ΗΠΑ εχτιζε μπουρδ..λα, πλούτιζε καζίνο και εξόπλιζε βασανιστές.
Ετσι ειναι οι ανωμαλες κλίσεις της Αριστεράς
Εμεις κανουμε διεθνιστική αλλυλεγγύη
Αυτοί κανουν ιμπεριαλισμο
Εμεις χτιζουμε σχολεια και χωραφια
Αυτοί στηριζουν το σαπιο καθεστός.
κολχοζνικε το ονομα σου συντομα θα μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Περιμενε σε καμια δεκαετία να δείς τι θα γίνει με την Βορεια Κορέα. Αν νομιζεις δηλαδή οτι αυτός εκει ειναι σοσιαλιστής.
Ο Αντώνης ανεπτυξέ πολύ ευστοχα την ιστορία του Καστρο μεχρι να έρθει στην εξουσια. Εγώ σου ανεφερα τα ιδεολογικά ζικ -ζακ του Καστρο αναλογα με την οικονομική του κατάσταση. Και μετα κατηγορούμε τα μπ….λα Κανεις δεν ειπε οτι οι αμερικάνοι φερθήκαν εξυπνα σε αυτήν την περιπτωση. Το οποίο είναι και αξιόλογο, διοτι αν το καλοσκεφτείς οι Αμερικάνοι δημιούργησαν τον Καστρο , το ειδωλό σας.
Συγγνώμη που δεν ακολουθώ τους ορισμούς του Κυρίου Ημων Β.Ι.Λενιν, του μεγάλου, του ελεημονος, του αγίου, του εξοχου
Μπορώ να αναμένω για μια ολόκληρη νομοτελειακή αιωνιότητα.. “Mέχρι να πάρουνε τα όνειρα εκδίκηση” που λέει κι ο ποιητης!
Lenin Bless you!
rebel red,
το ότι δεν έχεις ίντερνετ δεν οφείλεται στον καπιταλισμό αλλά στον αριστεροκρατούμενο ΟΤΕ σου. Ενημερωτικά….
εδω ειναι που λεμε I rest my case, οπως λενε και στο χωριό μου
μιμι, για την προσθετη επιβαρυνση κινας και ινδιας εννοω. Εκδοσεις ”συγχρονη εποχη” 1ο συνεδριο κ.κ.κουβας αβανα 1960. το παλιο κομμα ηταν κοντρα στο ανταρτικο και το διελυσαν μετα τη νικη. Η ομιλια του καστρο ειναι ολοκληρο το βιβλιο . το δανειζω. χαμογελο ενδιαφερον ζητημα αλλα εδω φωναζουμε συνθηματα λες οτι ετσι οι φιλοι του κκε θα πεισουν τη φ/σ. και τουμπαλιν. εχω ξαναγραψει οτι υπαρχει μελετη για την κουβα αφου εμειναν 2 χρονια εκει των σπουδαιων μαρξιστων επιστημονων πωλ σουηζη και σαρλ μπετελλεμ. Θυμασαι φιλε ”φιλελευθερε που σου εγραψα για ανεστραμμενα ειδωλα? ΣΥΖΗΤΑς ΜΕ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ η τι ηταν ο καστρο φοιτητης. Ο Ραουλ ηταν μαρξιστης μονο εκεινη την περιοδο αλλα αυτο τι σημαινει? Οανθρωπος δεν ειναι στατικος αμετακινητος και αναλλοιωτος, μασ το ειπε και ο θειος δαρβινος πριν 130 χρινια
Φιλελεύθερε, ειναι όπως οι μοναχοί στα μοναστήρια που βαφτίζουν τα μοσχάρια φακές και τους αστακούς φασόλια!
Έτσι, γίνομαι κι εγώ Άγιος ρε παιδιά. Που μοιράζουνε συγχωροχάρτια?
Venceremos!
Βλεπω οτι ορισμενοι χανουν την ψυχραιμια τους κι αρχιζουν τις διανοητικες κωλοτουμπες οταν δεν τους βγαινουν τα επιχειρηματα. Τεσπα…
@φιλελευθερος
Χαιρομαι για τις ευαισθησιες σου αλλα δε μου λενε τιποτα.
Ωστε οι κομμουνιστες φταινε και για τα εργατικα ατυχηματα; να υποθεσω οτι ποτε σου δεν εχεις δουλεψει σε επικινδυνο εργασιακο χωρο, οικοδομη, εργοταξιο, κλπ; για την ακριβεια οτι δε γνωριζεις ουτε πως εργαζεται εκει ο κοσμος, ουτε τι σημαινει εντατικοποιηση, μεγιστοποιηση της εκμεταλλευσης της εργατικης δυναμης; οτι με τις πολιτικες (φιλελευθερες τις ονομαζουν καποιοι) που εφαρμοζονται τα τελευταια χρονια τα εργατικα ατυχηματα αυξανουν; οτι υπολειτουργουν οι επιθεωρησεις εργασιαςενω τα δικαστηρια ποτε δεν εχουν τιμωρησει αυστηρα εργοδοτη;
Ασ το, εχω περασει απο τη Ζωνη του Περαματος κι εχω δει νεκρους γιατι οι εφοπλιστες ηθελαν να φυγει γρηγορα το πλοιο και ο καθαρισμος του ηταν ανυπαρκτος.
Τα στοιχεια που εδωσα αφορουν και την ΕΕ, αρα δεν ειναι ελληνικο το φαινομενο… ειναι η φυση τετοια του καπιταλισμου που αντιμετωπιζει τον εργατη ως αναλωσιμο υλικο. Ακουσε εκει φταιει… η γραφειοκρατια![γελωτας]
@κανιβαλο
Τα στοιχεια σου ειναι αληθινα οσο και οι ιστοριες με τα…κονσερβοκουτια των…συμμοριτων. Στην Ελλαδα υπαρχει πειρα, δυστυχως για μερικους. Μην κανιβαλιζεις τη νοημοσυνη μας.
Για να μην στενοχωριεστε, ο κουβανος της φιλης μου ζουσε κανοντας μαυρη αγορα. Τοσο παραγωγικα φιλελευθερε.
Επειδη οριζεται τον ιμπεριαλισμο με ορους 15ου αιωνα, και για να ξερουμε για τι συζηταμε, εμεις τον ιμπεριαλισμο τoν οριζουμε ετσι:
http://www.kke.gr/ideologia/imperialism/meros_a/meros_a_1.html
Καλά κάνεις και παραθέτεις τον ακριβή ορισμό gogo για να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάει ο ένας και γιατί πράγμα μιλάει ο άλλος.
Άρα ο “ιμπεριαλισμός κατά Λένιν” δεν είναι δυνατόν να εμφανιστεί εκτός καπιταλισμου. Στον κομμουνισμό εξ-ορισμού του Λένιν, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει “ιμπεριαλισμος κατά Λένιν”.
Απόλυτα λογικό.
Εδώ μπορείτε να βρείτε την ερμηνεία της λέξης κατ’αλλους:
http://www.answers.com/topic/imperialism
Νομίζω μπορεί να συνοψιστεί στο εξής:
“State policy, practice, or advocacy of extending power and dominion, especially by direct territorial acquisition or by gaining political and economic control of other areas.”
Άρα στον “ιμπεριαλισμό κατ’άλλους” όλα τα καθεστώτα μπορούν να είναι “ιμπεριαλιστικά κατ’άλλους”.
Επομένως παρεξήγηση έγινε, ο ένας μιλούσε για αυγά και ο άλλος για πασχάλια.
Ηκουβα ειναι ανοικτη τουριστικα οποιος θελει παει. Ακομα και διαφημισεις ελληνικες κανουν εκει λογω χαμηλου κοστους, αλλα αν δεν ζεις στον τοπο πολυ δυσκολα βγαζεις συμπερασματα. φανταστειτε ενας τουριστας στην ελλαδα να ρωταγε τον γκογκο και ενας αλλος τον γιαννο. Μυλος. προτιμω μελετες που μπορω να κρινω με πιο επιστημονικο τροπο. Γνωμη μου ειναι οτι η επανασταση διατηρει την προωθητικη της δυναμη αλλα οσο αποχωρει αυτη η γενια οι νεωτεροι ζητουν και αλλα πραγματα οπως συνεβη και εδω μετα την κατοχη
Gogo
Τα φωσκολικά σου τρίκ αλλού, και σε εργοστάσιο έχω δουλέψει και σε οικοδομή και σε χωράφι και σαν μηχανικός ασφαλείας έχω εκπαιδευτεί και πρόγραμμα συντήρησης και πρόγραμμα ασφάλειας και πυρασφάλεια έχω συντάξει και γνωρίζω πολύ καλύτερα απο εσένα και απο τους δημοσιογραφίσκους του ριζοσπάστη για την φύση των εργατικών ατυχημάτων, και έχω ασχοληθεί πολύ περισότερο απο εσένα για την αποφυγή τους.
Ο Συγκάτοικος μου δούλευε στην ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη περάματος και γνωρίζω λεπτομέρειες και απο εκεί.Έτυχε κιόλας πριν δυο βδομάδες να είμαι σε μια παρέα Β’μηχανικών πλοίων που έκαναν μετευκπαίδευση στο marine engineering και γνωρίζουν πολύ καλύτερα απο εσένα για τα προβλήματα στα πλοία.
Για τα ατυχήματα που λές, 167.000 χιλιάδες έχασαν την ζωή σε εργατικά ατυχήματα στην ευρώπη+ 300 χιλιάδες που απέκτησαν μόν ιμη αναπηρία μας κάνει 467,000 χιλιάδες σε σύνολο εργατικού δυναμικού 364 εκατομμυριών έχουμε 0.0004% τους εργατικού δυναμικού έχει κάποιο ατύχημα. Άλλη μια φορά ένα ρεπορτάζ του ριζοσπάστη αποκρύπτει στοιχεία εσκεμένα για να δημιουργήσει κλίμα δυσφορίας, άλλη μια φορά η προπαγάδα μπαίνει μπροστά απο την σοβαρή ενημέρωση. Για πές μας όμως μπορείς να βρείς στοιχεία για την ΕΣΣΔ σχετικά με την ασφάλεια των εργαζομένων, για να δούμε πώς τα πήγαινε η Τέλοια σε όλα ένωση σε αυτό τον τομέα. Βρές ας πούμε για την περίοδο 75-80 ή όποια άλλη περίοδο θές και εγώ θα σου βρώ την αντίστοιχη περίοδο για την αμερική, έτσι για να κάνουμε σοβαρή σύκριση και όχι ριζοσπαστική.
@Αντώνης Πολιτάκης
Υπογραφεις και ως “φιλελευθερος”; Γιατι σε κεινον απευθυνομαι στο σχολιο.
Συμφωνα με τα στοιχεια σου το ποσοστο ειναι περιπου 1,3 στους χιλιους! ψιλοπραγματα, ετσι; Μηπως γνωριζεις και στοιχεια για θανατους απο “επαγγελματικες” ασθενειες; Για παραδειγμα οσους πεθαναν απο καρκινο μετα απο χρονια εργασιας στην ΕΛΛΕΝΙΤ χωρις μετρα προστασιας απο τον αμιαντο; γνωριζεις ποσοι αμμοβολιστες εχουν βγει στη συνταξη τα τελευταια 40 χρονια; μεχρι πριν λιγα χρονια παντως κανεις. Τους προλαβαινε ο θανατος. Μετα απο αγωνες του ταξικου σωματειου κατεκτησαν 6ωρο εργασιας και καποια μετρα προστασιας. Δε μιλαω λοιπον για τα “ατυχηματα” γενικα αλλα για τα εργοδοτικα εκ προμελετης εγκληματα στο βωμο του κερδους.
Επειδη κανετε πως δεν καταλαβαινετε, το θεμα το εβαλα γιατι ευκολα “κλαιτε” ολοι σας για τις “εκτελεσεις του Τσε” 200 καθαρματων του Μπατιστα σε καιρο επαναστασης, αλλα προσπερνατε εξισου ευκολα το καθημερινο δραμα της λαϊκης οικογενειας, κατι που συμβαινει διπλα μας καθημερινα.
Αλλη φορα λοιπον οταν θα μου αναφερετε τα “θυματα των κομμουνιστων” θα σας απαντω αντιστοιχα για τα καθημερινα θυματα του συστηματος που αγαπατε…. Τα οποια δεν ειναι τοπυ τυπου: “εικαζεται”, “πιθανολογειτε”, “συμφωνα με πληροφοριες” και τετοιες μπουρδες.
Επειδη το ανεφερες παντως, για ρωτα τους φιλους σου τους ναυτικους, αν ειναι αρκετα παλιοι θα ξερουν. Με ποσα ατομα προσωπικο λειτουργουσαν τα σοβιετικα πλοια; μηπως ειχαν εως και το διπλασιο σε σχεση με τη ” παγκοσμιως μεγαλυτερη ναυτιλιακη δυναμη”; Δουλευαν οι ναυτικοι τους συνεχομενο 48ωρο στα λιμανια; σε τι κατασταση ηταν τα πλοια τους; και γιατι τα ναυαγια ηταν σχεδον αγνωστη λεξη γι αυτους;
Ή τα εκρυβαν κι αυτα;
Συγνώμη που απάντησα και δεν σε άφησα να το παίζεις κούρκουλος στο Ορατότης μηδέν, όχι άλλο κάρβουνο!!!!!!
Στα στοιχεία μου συμπεριλαμβάνονται μια χαρά και οι επαγγελματικές ασθένειες, είναι περίπου 300 χιλιάδες ανα έτος. Δηλαδή οι ΕΣΣΔ γνωρίζανε για τον αμίαντο πρίν την δεκαετία του ‘80 και είχανε πάρει μέτρα?? Τι λέ ρε παιδί μου πολύ μπροστά αυτές οι ΕΣΣΔ. Εγώ πάλι ξέρω η πρώτη νομοθεσία εναντίον αμίαντου έγινε απο την Αμερική το 1989. Η συνολική εικόνα της ΕΣΣΔ λοιπόν είναι οτι είχε 10 θανάτους ανα χίλιους κατοίκους και προσδόκιμο ζωής 65 χρόνια. Οι ΗΠΑ είχαν προσδόκιμο 74 χρόνια το 1985, και πιθανότητες θανάτου το 2007 6,7 ανα χίλιους, μιλάω για γενική εικόνα. 10 χρόνια διαφορά στο προσδόκιμο ζωής σημαίνει σοβαρή διαφορά βιοτικού επιπέδου.
Η διαφορά μας είναι οτι εγώ αντιμετωπίζω το πρόβλημα επιστημονικά, έχω κάνει risk assesment σε χώρο εργασίας και ξέρω πόσο δύσκολο είναι να μειώσεις αυτά τα ποσοστά. Δεν μπαίνει στο συναίσθημα μπροστά απο την λογικη μου. Εσύ το αντιμετωπίζεις σαν παιχνίδι με σκοπό την προπαγάνδα του κόσμου. Ε δεν είναι τόσο απλό πώς να το κάνουμε. νομίζεις οτι με μια επανάσταση θα λυθεί το πρόβλημα και θα έρθει επί γης ειρήνη. Αμ δε!!!! θέλει συνεχή προσπάθεια και μικρά βηματάκια και σοβαρή μελέτη και σοβαρές προτάσεις, πράγμα που το κόμμα σου στερήται
Τώρα κάθεσαι και συγκρίνεις ατυχήματα με εκτελέσεις για να αποδείξεις ότι πετάει ο Γάιδαρος, τόσο χαμηλά έχετε ξεπέσει στα επιχειρήματα σας. Τα εργατικά ατυχήματα στην πλειονότητα τους είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποφεχθούν για λόγους που δεν απασχολούν αυτό το άρθρο. Η απομονωμένες εγκληματικές αμέλειες πρέπει να παίρνουν το δρόμο της δικαιοσύνης αλλά όταν μιλάμε για σύνολο πληθυσμού 1.3 ανα χίλιους είναι πολύ χαμηλό ποσοστό, και η ευρώπη τα παέι αρκετά καλά στην εργασιακή ασφάλεια με πρωτοπόρο στον κόσμο παρακαλώ την καπιταλιστικότερη χώρα εκ των ευρωπαϊκών την Αγγλία.
Αν θες βρες τα επίσημα ποσοστά εργατικών ατυχημάτων της ΕΣΣΔ σύγκρινε τα με τα ανάλογα Ποσοστά της αμερικής και θα καταλάβεις οτι η ΕΣΣΔ ήταν πολύ πίσω στην εργατική ασφάλεια. Αλλά κόψε την προπαγάνδα όταν δεν ξέρεις γιατί πράγμα μιλάς.
Αντώνης Πολιτάκης @ το προσδόκιμο όριο ζωής στην ΕΣΣΔ ήταν 76 χρόνια . Τα 65 που επικαλείσαι που το βρήκες? Σήμερα δε είναι κάτω από 70.
Πάντως στην ΕΣΣΔ η αύξηση του προσδόκιμου χρόνου ζωής έχει σημασία και όχι μόνο το όριο γενικά. Σκέψου νηφάλεια από πού ξεκίνησε. Μέσα από τι καταστροφές στην υλική και παραγωγική φάση πέρασε. Τι κατάφερε . Και το κυριώτερο για ποιούς τα κατάφερε.
όσο για τις σοβαρές ή όχι αναλύσεις του ΚΚΕ…… σκέψου αντίστροφα. Εάν το ΚΚΕ δεν έκανε σοβαρές αναλύσεις δεν θα ήταν παρόν σήμερα ……………………
και κάτι ακόμα……
οι ειδήμονες είναι χρήσιμοι για το τεχνικό μέρος (αναφέρομαι στην επαγγελματική σου εμπειρία που επικαλείσαι παραπάνω). Δεν αρκεί όμως. Η ερμηνεία είναι κοινωνικό ζήτημα και εμπεριέχει την κοσμοθεωρία του καθένα μας.
Σε αυτό διαφέρουμε.
Πολιτάκη @
“σε σύνολο εργατικού δυναμικού 364 εκατομμυριών έχουμε 0.0004% τους εργατικού δυναμικού έχει κάποιο ατύχημα.”
δεν σου έμαθε η επαγγελματική σου εμπειρία ότι το σύνολο του εργατικού δυναμικού στην στατιστική δεν είναι το σύνολο του πληθυσμού? αλλά το οικονομικά ενεργό μέρος ? (βασικά στοιχεία στατιστικής επιστήμης β εξάμηνο στην ΝΟΕ)
Τελικά μήπως ασκείς ένα επάγγελμα που δεν γνωρίζεις ………………… ?
Πολιτάκη όπου και όταν ακούς ΚΚΕ βγάζεις φλύκταινες.
Χάνεις την σοβαροφάνειά σου και αρχίζεις την ειδημονολογία.
Μάθε λοιπόν ότι η πολιτική είναι και για το popolo και ας μην ξέρει από ………μηχανικούς ασφαλείας.
Σε αυτό το blog θα μπορούσαν να υπάρχουν και άνθρωποι πολύ πιό έμπειροι και ….ίσως , λέω ίσως , πολύ πιό μορφωμένοι και ακαδημαικά αλλά και πολιτικά από ότι εσύ. Ασε λοιπόν την τακτική του να προτάσεις την επαγγελματική σου ιδιότητα συνεχώς ώς επιχείρημα. Το έχεις ξανακάνει και είναι άβολο για κάποιους , διότι μπορούν να σε ξεφωνήσουν αλλά δεν πρέπει.
ότι έχεις να πείς , πέστο ως άποψη ή ως γεγονός και όχι ως γνώση ειδικού .
Τον δε Ριζοσπάστη εάν δεν τον θεωρείς αντικειμενική εφημερίδα , καλά κάνεις. Δεν είναι. Είναι εφημερίδα των εργατών . Για αυτούς μεροληπτεί και όσοι έχουμε μία μεγαλύτερη δυνατότητα (οικονομική ή γνώσεων) θα τον στηρίζουμε γιατί πρέπει να υπάρχει.
Τις φλύκταινες δεν βλέπω να τις κριτικάρεις………………………………….
Απο την Wikepedia στοιχεία δοθέντα το 1991. Μετά το διπλοτσέκαρα απο γραφικές παραστάσεις χρησιμοποιώντας το google image p.x.
http://maps.grida.no/go/graphic/life_expectancy_at_birth_in_1980_and_1987_1991
Και εγω την ίδια ερώτηση έχω εσύ που βρήκες τα δικά σου νούμερα. Σαν γιατρός θα έχεις κάποιο επιστημονικό περιοδικό που εγώ δεν έχω πρόσβαση.
Το 1 άτομο νεκρό απο ατύχημα στους χίλιους είναι σαφώς μεγάλο και θέλει μείωση αλλά όταν κάνουμε σύγκριση συστημάτων πρέπει να μπαίνουν σοβαρά τα στοιχεία κάτω αλλιώς επιβάλετέ το συναίσθημα.
Ας μην γελιόμαστε. Όσοι εχουν εμπειρία απο τις ΗΠΑ ξερουν πολύ καλά ότι έχουν τα πληρέστερα μέτρα ασφαλείας στους χώρους εργασίας.
Τώρα για την ΕΣΣΔ τι να πουμε… πριν κάμποσο καιρό διάβαζα για την τραγωδία στο κοσμοδρόμιο του Μπαικονούρ το 1960. Εκατονταδες τεχνικοί πάνω σε εναν πύραυλο παραβίαζαν κάθε κανόνα ασφαλείας για να γινει η εκτοξευση την επέτειο της Οκτωβριανης Επανάστασης. Δούλευαν με τον πύραυλο φορτωμένο καυσιμα.. ένα βραχυκυκλωμα και εκατοντάδες τεχνικοί, η επιστημονικη αφροκρεμα της ΕΣΣΔ, καηκαν σαν λαμπαδες. Το ατυχημα εγινε γνωστο με την ελευση της γκλασνοστ, όταν δοθηκαν στην δημοσιοτητα τα ανατριχιαστικα πλάνα απο τις καμερες. Μέχρι και σήμερα κανείς δεν γνωριζει πόσοι ακριβώς καηκαν. Στους συγγενεις είπαν για “αεροπορικο δυστηχημα”….
αναλογο ατυχημα εγινε τρια χρόνια αργότερα. Πως μπορούμε επισης να ξεχάσουμε το Τσερνομπιλ όπου ο αρχαιος αντιδραστήρας σκορπισε καρκίνο σε ολη την Ευρώπη. Όπου για μια εβδομάδα οι αρχές προσπαθούσαν να το κουκουλώσουν με αποτέλεσμα χιλιάδες κατοικοι της περιοχης να μολυνθούν ενώ θα μπορούσαν να έίχαν εγκαταλειψει την περιοχη και να σωθούν.
Θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες αλλα αυτά για τους συντρόφους είναι ψιλά γράμματα.
Το 1 άτομο νεκρό απο ατύχημα στους χίλιους είναι σαφώς μεγάλο και θέλει μείωση αλλά όταν κάνουμε σύγκριση συστημάτων πρέπει να μπαίνουν σοβαρά τα στοιχεία κάτω αλλιώς επιβάλετέ το συναίσθημα.
Όχι απαραίτητα διότι στην πολιτική μεγάλο λόγο παίζει και το συναίσθημα το όποιο κατα την γνώμη μου είναι κινητήριος μοχλός της κουμουνιστικής σκέψης. Απόδειξη ο σύντροφός σου, νομίζει οτι η Σοβιετική ένωση δεν είχε ατυχήματα, και θεωρεί έγκλημα τα εργατικά ατυχήματα που συμβαίνουν μόνο στον καπιταλισμό.. Δεν είναι τόσο απλό. Σκέψου και εσύ αντίστροφα την πτώση της εκλογικής δύναμης του ΚΚΕ απο το 1975 και μετά αλλά και το ότι ποτέ δεν ξεπεράσει το 15%.
Αξιόλογη η προσπάθεια της ΕΣΣΔ και σίγουρα καλύτερη απο το Τσαρικό καθεστώς αλλά έπασχε όπως πάσχει και η κούβα, δεν είχε ελευθερία έκφρασης οπότε κάθε κριτική του συστήματος θεωρούταν αστική προπαγάνδα ήταν δεν ήταν αλήθεια με αποτέλεσμα να μην διορθώνονται τα κακώς κείμενα. Π.χ. λέτε για την τέλεια κούβα, αλλά κανείς απο όσους το στηρίζουν δεν είναι κάτοικοι κούβας, μπορεί να είναι τέλειο αλλά αν δεν είναι κανείς δεν μπορεί να ασκήσει κριτική οπότε όλοι ζούνε σε μια ουτοπία. Αυτό το κώλυμα υπάρχει και εκτός κούβας εδώ καθε άποψη που δεν συμφωνεί μαζί σας την χαρακτηρίζεστε και δογματίζεστε σε απαράδεκτο σημείο.
Kαι για οσους ενδιαφέρονται οριστε ενα λινκ με την περίφημη “Nedelin Disaster” οπως έχει χαρακτηριστεί το μεγαλύτερο ατύχημα του είδους στην ιστορία..
http://www.russianspaceweb.com/r16_disaster.html
υγ. Μην αρχίσετε τα γραφικά σας περί δυτικής προπαγάνδας. Το site είναι ρωσικό.
Άλλο λάθος έκανα στους υπολογισμούς μου λόγο κούρασης το 0,0004 δεν ισχύει(καρπίδη σβήστο), αλλά όταν μιλάω για εργατικό δυναμικό αναφέρομαι στο εργατικό δυναμικό. ο πλυθησμός της Ευρώπης φτάνει τα 520 εκατομμύρια. Το οικονομικά ενεργό δυναμικό είναι κάπου στο 70% του πληθυσμού(άρα το νούμερο που έδωσα). Θα μπορούσες να σχολιάσεις οτι δεν δουλεύουν όλοι οικοδομές που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό ατυχημάτων, ούτε όλοι σε βιομηχανικές περιοχές υψηλού κινδύνου, που έχει το μεγαλύτερο ρυθμό εργασιακών ασθενειών, αλλά αν ανοίξουμε μια τόσο εξειδικευμένη συζήτηση θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρούμε στοιχεία.
Με το ΚΚΕ βγάζω φλύκταινες ναι!!! αλλά δεν παρασύρομαι, την ειδικότητα μου(πρώην καθώς τα παράτησα) την χρησιμοποιώ όταν κάποιοι το παίζουν νταβάδες της εργατιάς. ο GOGOS προσπάθησε να την πεί στον φιλελεύθερο επειδή δούλευε ένα φεγγάρι στην ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη περάματος. Συγνώμη αλλά δεν το έχετε μονοπώλιο το εργατιλίκι και άλλοι έχουμε περάσει απο τις συγκεκριμένες περιοχές και έχουμε τις δικές μας λύσεις και αποφασίζει ο κόσμος ποιός θα τις εφαρμόσει. Μακάρι να ήταν μόνο τπ 5%(άντε το 8%) εργατική τάξη. Λυπάμαι αλλά η εργατική τάξη σας έχει χεσμένους οπότε κόψτε να το παίζεται νταβάδες της προτείνετε τις λύσεις ναι και αν έχουν βάση να τις πάρουμε υπόψη αλλά μην το παίζεται μονοπώλιο.
Gogo ο Αντώνης και το Τheo με κάλυψαν πλήρως, αλλα και εγώ ασχολούμε με οικοδομή και γνωρίζω και εγώ την κατάσταση στην οικοδομή και το τι πρεπει να γίνεται για να περιοριζονται τα εργατικά ατυχήματα.
Για μια ακόμη φορά παίρνεις φόρα και γράφεις πράγματα σε μεγάλο βαθμό ανυπόστατα και καμιά σχέση με την επιστημονική σκέψη.
Και εδώ αγαπητέ αναγνώστη του φόρουμ, ακομμάτιστε, προβληματισμένε πολίτη, που θές να μάθεις για την αντίληψη των διαφόρων πολιτικών χώρων, βρίσκεις ενα κλασσικό παράδειγμα, μηδενισμού, αμαθειας και σκοταδισμού της Αριστεράς.
Δεν μας νοιάζει τι λένε οι επιστήμονες, δεν μας αφορούν οι στατιστικές, εμεις έχουμε μια ιστορια (παραμύθι) να πουμε, και οποιοδήποτε αλλο επιχειρημα το αγνοούμε.
Εμ πώς να υπαρξουν ανθρωποι πιό εμπειροι απο τον Αντώνη στο φορουμ, αφού και αυτούς θα τους αποκυρήξεις αφού δεν μιλανε την πολιτική του ‘πόπολου’
Ας μιλάμε με αποψεις, όχι με στοιχεία.
Και υστερα σου λενε οτι φταίει ο Μεσαίωνας……
Aυτό κερδίζει επάξια μία θέση στο hall of fame του blog.
Φ/Σ ε……. οχι και”σκοταδισμος της αριστερας” , ηπλειονοτητα των ανθρωπων του 20ου αιωνα στις επιστημες τις τεχνες τα γραμματα ολες τις υψηλες εκφανσεις της ζωης ανηκαν στην Αριστερα. Οφειλουμε ολοι μας πολλα και κυριως οτι περασαν την ανθρωποτητα απο το σταδιο της προιστοριας στην ιστορια αφου επιχειρησαν ν’απελευθερωσουν τον ανθρωπο απ’τα δεσμα της θρησκειας που αιωνες τωρα κρατουν καθηλωμενο.[μετα τον Ηρακλειτο για να ειμαι δικαιος]. Φιλε μου σ’αυτον τον κοσμο δεν υπηρξε μονο ο κυριος Μιλτον που εδινε συμβουλες στον Πινοσετ. ΕΥΤΥΧΩΣ………..
Μάλιστα, η ανθρωπότητα πέρασε από την προϊστορία στην ιστορία από το 1900 και μετά και αυτό οφείλεται στην πεφωτισμένη αριστερά!
Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα!
Παιδία εγώ λέω να σοβαρευτείτε λίγο και να σκετείτε πόσα χρόνια κατάφερε η Κούβα με ηγέτη τον Κάστρο να χαράξει τον δικό της δρόμο που άσχετα αν διαφωνείται πρέπει να αναγνωρίσεται οτι δεν το έκανε μόνος του.Αντίθετα ο κουβανικός λαός διάλεξε να μην γίνει άλλο ένα αστρο στην αμερικανική σημαία.Μονο για το λόγο αυτό δεν είναι ήρωας ο κουβανικός λαός και ο Κάστρο μαζί?Για όσους δεν γνωρίζουν απέχει 250 χλμ απο το Μαιάμι.
Και τα νησιά Cayman κάπου τόσο απέχουν και δεν είναι άστρο στην αμερικανική σημαία.
Mike σχολιάζω την φράση. Το πώς εκτυλίχθηκε η συζήτηση το είδες και εσύ. ο Γκόγκος εβαλε την βιντεοκασέτα με τη Βουρτση και τον Ξανθόπουλο, Και εννοειται και τον Κούρκουλο, ο Αντώνης του απαντησε με στοιχεία, δηλαδή αποστασιοποιημένο απο τον αισθησιασμό και τον συναισθηματισμό, και ήρθε ο chrisvet, χωρις να αναφέρει οποιονδήποτε πεφωτισμένο Αριστερό επιστήμονα, να αποκυρήξει την επιστημονική αποψη γιατι ‘η πολιτική είναι για το πόπολο’ Λες και για να κάνεις μια πολιτική στην Υγειηνή και Ασφάλεια του εργαζομένου, δεν χρειάζεται επιστημονική αποψη.
Τωρα Μike εσυ που είσαι ‘αποστασιοποιημένος’ Αριστερός, με δική σου αποψη την ασπαζεσαι αυτήν την θέση; Τι νομίζεις οτι θα σκεφτονταν η πλειονότητα των επιστημόνων , των ανθρώπων των τεχνών και των γραμμάτων , όλων των υψηλών εκφάνσεων της ζωής για αυτήν ακριβώς την θέση;
Οτι ειναι λαθος
Ευχαριστώ πολύ
LEO μην αδικεις τον εαυτο σου γιατι αδικεις και τους αλλους αθελα σου. ”Αριστερο”[που ειναι σχετικος ορος] θεωρω καθε ανθρωπο στην ιστορια της ανθρωποτητας που αντιταχθηκε ,πολεμησε,αποκαλυψε και εδρασε με διαφορους τροπουςτο οικονομικο πολιτικο ,ιδεολογικο και κοινωνικο κατεστημενο της εποχης του απ’τον θουκιδιδη τον ηρακλειτο και τον σπαρτακο μεχρι τον τομας μιντσερ το 15ο αιωνα τα παιδια της γαλλικης επανασταςης βολταιρο ουγκω νταντον κλπ., της φεβροαριανης ,της 18ης μπρυμαιρ[κομμουνας] τον μπεμπελ τον δαρβινο[που ποτε δεν δηλωσε αριστερος] εως τον παβλωφ τον μαγιακοφσκυ τη ρωσικη πρωτοπορια στη ζωγραφικη, τον γκορκυ τον σταιμπεκ τους σακο και βαντσεττι[για να δουλευεις εσυ 8 ωρες] τον τζακ λοντον τη μανα τζοουνς τον μπρεχτ[αλλαξε τη μορφη του θεατρου μετα απο 2500 χρονια] τον φρουντ τον αινσταιν τον σαρτρ,γκραμσι, αλτουσερ πικασσο, αιζενσταιν,λουκατς χομπσμπαουμ,νερουδα ελυαρ, μπιρμαν,μπουνουελ και χιλιαδες αλλους που υποκλινονται οι παντες σε οποια πλευρα κι αν βρισκονται. Οι ιδιες τους οι χωρες αν και αλλης κυριαρχης ιδεολογιας τους τιμουν και τους σεβονται ωςπυλωνες της κουλτουρας τους δειγμα εξελιξης του πολιτισμου τους. Για τους δικους μας εδω μια αλλη φορα
Mike,
ομολογουμένως πρωτοποριακός ο τρόπος που αντιλαμβάνεσαι την Αριστερά και σίγουρας εντελώς διαφορετικός απ’ ό,τι την αντιλαμβάνονται οι περισσότεροι εδώ μέσα.
Δε διαφωνώ κατά βάση, διαφωνώ όμως στην υφέρπουσα αντίληψη ότι η Αριστερά (με την ευρεία έννοια που έδωσες) είναι η οπωσδήποτε ρηξικέλευθη τομή στο εκάστοτε κατεστημένο. Παράδειγμα? Ρίχαρντ Βάγκνερ. Επαναστατικός, καινοτόμος και ρηξικέλευθος αλλά μη αριστερός, τουλάχιστον με τα σημερινά κριτήρια. Και γενικά, αυτή η αντίληψη ότι η Αριστερά εκφράζει την πρόοδο και την καινοτομία, ποτέ μου δεν κατάλαβα από πού κατάγεται και σε ποια παραδείγματα ερείδεται. Έχω άλλα τόσα παραδείγματα να σου αναφέρω, τουλάχιστον από το χώρο της μουσικής που έχω ασχοληθεί, που δεν υπήρξαν αριστεροί αλλά … μάλλον συντηρητικοί. Μπαχ, Μπετόβεν, Μότσαρτ, Λιστ, Βάγκνερ, Σοστακόβιτς (που κυνηγήθηκε από το Στάλιν) κλπ κλπ.
Για την υποληψη 2 εξ αυτων. Ο Μπετοβεν υμνησε τον Ναπολεοντα που γκρεμιζε τις βασιλειες και ηταν ο πρωτος που ειπε οτι η μουσικη μου εμπνεεται απ’την παραδοση τωνλαικων[δημοτικων] τραγουδιων του Γερμανικου λαου. Ο Ντιμιτρι Σοστατακοβιτςιεθελοντης του Σταλιγκραντ και η μουσικη του εμπνεοταν με απολυτο τροπο απο τα σοσιαλιστικα ιδεωδη. Ο Σταλιν λογοκρινε και τον Λενιν εκει θα κωλωνε…….Ο Βαγκνερ μεγαλος και ατυχος αφου αρεσε του Χιτλερ απαγορευθηκε στη Σ.Ε. ας ΜΗΝ ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΖΟΥΜΕ τους μεγαλους διανοουμενους της ιστοριας
“Ο Ντιμιτρι Σοστατακοβιτςιεθελοντης του Σταλιγκραντ και η μουσικη του εμπνεοταν με απολυτο τροπο απο τα σοσιαλιστικα ιδεωδη”.
ναι, ναι, τόσο πολύ εμπνεόταν από τα σοσιαλιστικά ιδεώδη που έγραψε 2 τζαζ σουίτες και υποχρεώθηκε σε δημόσια συγγνώμη διότι εισήγαγε “καινά δαιμόνια” στα σοσιαλιστικά ιδεώδη. Είναι δε υποκριτικό να λέμε ότι εμπνεόταν από τα ίδια ιδεώδη με αυτά που του ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ την έξοδο από τη χώρα, ώστε να έρθει σε επαφή και με κάποια άλλα.
Όσο για το πόσο κομμουνιστής ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ρατσιστές και αντισημίτες της ιστορίας, ο Βάγκνερ δηλαδή, αυτό ας το κρίνουν όσοι έχουν διαβάσει μερικά πράγματα για τη ζωή του…
Γραφεις τοσο απλοικα που δεν μπορω να συνενοηθω μαζι σου. Ομαρινεττι ΚΑΙ Ο Εζρα ΠΑΟΥΝΤ στη ζωγραφικη και την ποιηση υπηρξαν κορυφες πολιτικα ομως παρασυρθηκαν απ’την γοητεια του φασισμου στο μεσοπολεμο.Τι εχει αξια για εμας ,το μεγεθος της τεχνης τους η οι προσωπικες πολιτικες αποψεις τους σε μια συγκεκριμενη περιοδο της ζωης τους?
Και τελικα ο Βαγκνερ τι ηταν? ”απ’τους μεγαλυτερους ρατσιστες της ιστοριας” οπως γραφεις στις 9.40 Η ”επαναστατικος, καινοτομος και ρηξικελευθος” οπως γραφεις στις 3.41 am ???. Με τοση συνεπεια λογων σκεπτομαι των ΕΡΓΩΝ……….
Έχεις βγει εκτός θέματος. Το θέμα μας δεν ήταν τι προέχει σε έναν καλλιτέχνη ανάμεσα στην προσφορά του στην τέχνη και στις προσωπικές του απόψεις (φασιστικές ή αριστερές). Το θέμα μας ήταν ότι, αντίθετα με το τι πιστεύεις (και γράφεις), την ανθρωπότητα δεν την πήγαν μπροστά μόνον αριστεροί εκφραστές του πνεύματος αλλά και άλλοι, που από το βίο και τα πιστεύω τους μόνον ως αριστεροί δεν μπορούν να χαρακτηριστούν. Περαιτέρω δε, σου απέδειξα ότι καλλιτέχνες καινοτόμοι και ρηξικέλευθοι, όχι μόνον δεν ήταν αριστεροί αλλά κυνηγήθηκαν και από κομμουνιστικά καθεστώτα. Αυτό είναι το θέμα της παρούσας συζήτησης, εκτός αν θες να ανοίξουμε ένα άλλο.
Ο Βάγκνερ ήταν όλα όσα γράφω παραπάνω. Αν τα βρίσκεις αντιθετικά μεταξύ τους ως χαρακτηριστικά, να μια καλή αφορμή να διαβάσεις λίγο για τη ζωή του, πριν κρίνεις όσα έχουν διαβάσει οι άλλοι.
“Σκέψου και εσύ αντίστροφα την πτώση της εκλογικής δύναμης του ΚΚΕ απο το 1975 και μετά αλλά και το ότι ποτέ δεν ξεπεράσει το 15%.”
Το ΚΚΕ, που δεν υποτασει την πολιτικη του στα εκλογικα ποσοστα, εχει σημερα το εκλογικο ποσοστο που ειχε πριν 30 χρονια σε τελειως διαφορετικες,ευνοϊκοτερες τοτε, συνθηκες. Οταν μετα το ‘90 αλλα ΚΚ εκλειναν το μαγαζι, εκεινο σταθηκε ορθιο. Στις νεες συνθηκες που προεκυψαν καταφερε να μπει στη βουλη με 4,5%, ποσοστο που σημερα εχει σχεδον διπλασιασει. Οπως καταλαβαινεις αυτο δε γινεται αν καποιος δεν εχει επιστημονικα επεξεργασμενη πολιτικη και θεσεις. Το επιχειρημα σου λοιπον δεν στεκει.
Θα μπορουσα αντιστοιχα να ρωτησω κι εγω το ποσοστο της ΦΣ ή των φιλελευθερων του Μανου παλιοτερα; Συμφωνα με το σκεπτικο σου τι συμπερασμα να βγαλω;;;
Και για να το ξεκαθαρισουμε.
Εδω μεσα λεμε τις αποψεις μας ως ατομα κι ως τετοιοι αναλαμβανουμε και το βαρος τους. Δε ξερω για σας αλλα εγω δεν ειμαι διορισμενος ιντερνετικος εκπροσωπος του κομματος μου.
Οταν λοιπον διαφωνειτε μαζι μου θα μου απευθυνεστε προσωπικα, ως gogos, το Ριζοσπαστη και το ΚΚΕ αφηστε τους ησυχους.
Και κατι αλλο.
Ουτε εγω ουτε καποιος αλλος ισχυριστηκαμε οτι στην ΕΣΣΔ δεν γινονταν ατυχηματα (οπως δεν ισχυριστηκαμε επισης οτι ολα ηταν τελεια, πολυ δε περισσοτερο στην Κουβα).
Υπαρχει ομως μια τεραστια διαφορα. Οτι αυτα δεν ωφειλονταν στην εντατικοποιηση της εργασιας, στη μεγιστη δυνατη εκμεταλευση της εργατικης δυναμης για την αυξηση των κερδων του επιχειρηματια. Αυτο για μενα ειναι το εγκλημα.
Για παραδειγμα:
Ενας εργατης εχει τις ιδιες πιθανοτητες να παθει ατυχημα στις πρωτες ωρες εργασιας οπως κι οταν δουλευει υπερωριακα;
Ειναι ιδιες οι πιθανοτητες οταν την εργασια για δυο τη βγαζει ο ενας;
Με ποιο συστημα ειναι αυτα συνυφασμενα; Σε ποιο δηλαδη συστημα αυτα ειναι κανονας γιατι ετσι επιβαλει το κυνηγι του κερδους;
Ας μας πει ο “ειδημων” που αναλυει τις στατιστικες…. εκτος κι αν αυτα ειναι εκτος του αντικειμενου του.
Να καταλαβουμε και ποιος κανει προπαγανδα (αντικομμουνιστικη στην προκειμενη).
Ειδημονες. Σας αρεσει να συγκρινεται μηλα με πορτοκαλια…
Γκόγκο σου είπα πως πήγα στην κούβα και αυτά που σου λέω είναι προσωπικές μου εμπειρίες. Φανατισμένος δεν είμαι και αν έχω τις Χ,Ψ απόψεις αυτές τις οφείλω σε τέτοιες εμπειρίες. Συγκεκριμένα την έλεγαν μιλντρεντ [την κοπέλα]. Δεν είχε τηλεόραση για να ενημερώνεται για το τι συμβαίνει στον έξω κόσμο, αλλά και να είχε, μόνο ομιλίες του φιντέλ θα μπορούσε να παρακολουθήσει.
Μάλιστα ο ρεσεψιονίστας του ξενοδοχείου μας, μας είχε ρωτήσει αν θα μπορούσαμε κάπως να τον φέρουμε στην ελλάδα, αλλά φυσικά μας πήγε ΝΑ [κάναμε κακάκια μας. Δεν θέλαμε να μπλέξουμε με κάτι τέτοιο. Ιδίως για έναν ξένο].
Θέλω να σε ρωτήσω μόνο αν σου είναι εύκολο να μου πεις ΤΙ σας έλεγε ο κουβανός εκείνος που δεν τα θεωρούσες σωστά.
Να πω ακόμη πως η αστυνομία δεν του έκανε τίποτα γιατί για τους ίδιους λίγους θα έπρεπε να καταδικάσει και τον μισό πληθυσμό εκεί πέρα.
Παρεμπιπτόντως το δολλάριο το λατρεύουν εκεί.
Κολχόζνικε: Χαχαχα… Ωραίο βιντεάκι.
Κοίτα, δεν σου λέω υπερβολές. Μπορεί να φαίνονται υπερβολικά αλλά πλέον για εκείνους τους ανθρώπους είναι ο τρόπος ζωής τους. Αυτό είναι φυσιολογικό γι΄αυτούς, κυρίως γιατί δεν ξέρουν πως αλλιώς θα μπορούσαν να είναι τα πράγματα. Ενημέρωση δεν υπάρχει και η επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο είναι πολυυυ πιο περιορισμένη από ότι είμαστε εμείς πχ.
Και στο κάτω κάτω ρε παιδιά τραβήξτε μια βόλτα αφού τόοοοοσοοο πολύ την λατρεύτε αυτή την χώρα, για να δείτε με τα δικά σας ματάκια τι παίζει.
Επιπλέον κολχόζνικε μίλησες για το 7ωρο της ΕΣΣΔ. Όχι απλώς είχαν 7ωρο αλλά είχαν και μηδενικά ποσοστά απεργίας. Πραγμα πρακτικά αδύνατον στο σύστημα της αγοράς. Ξέρεις πως το κατάφεραν; Ήταν ιδιοφυέστατο… Έχεις ακούσει ποτέ για κεκαλυμενη ανεργία;
Ουσιαστικά είχαν προσλάβει τους ΠΆΝΤΕς και το κράτος τους πλήρωνε μισθό, χωρίς όμως στην πραγματικότητα να παραγουν έργο αφού οι μισοί δεν είχαν με τι να ασχοληθούν.
Έκανα ένα ορθογραφικό. Διορθώστε παρακαλώ. Όχι μηδενικά ποσοστά “απεργίας” αλλά “ανεργίας”
Δεν ηταν κεκαλλυμενη η ανεργια στην ΕΣΣΔ κανιβαλε. Απλα ισχυε οτι ηταν ολοι διορισμενοι.
gogo, οτι μιλαμε ως ατομα ειναι πολυ σωστη θεση που την υποστηριζα εξ αρχης. Ειναι το εντιμοτερο που μπορει να κανει κανεις σ’αυτο το χωρο και το πιο ενδιαφερον
Τα παραδειγματα περι ” αγανακτισμενων πολιτων ” στις χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου και στις χωρες που προσπαθησαν και προσπαθουν να οικοδομησουν τον σοσιαλισμο ειναι ακρως βαρετα και δεν αποτελουν κατα την γνωμη μου εργαλειο αναλυσης.
Εχω επισκεφθει Πολωνια ( Γκαντσκ ) , Ρουμανια ( Κοσταντζα ) και Ανατολικη Γερμανια ( Βερολινο ) σε εποχες δυσκολες .
Η ιστορια δεν γραφεται με προσωπικα παραδειγματα και εμπειριες του καθενος μας.
Μπορω να βρω αλλους τοσους ανθρωπους να λενε τα ακριβως αντιθετα. Τι νοημα θα εχει ?
Θα πρεπει και εγω να αναφερω παραδειγματα για τις Μητροπολεις του Καπιταλισμου και την Θεοποιηση της “ελευθερης αγορας” ?
Η κριτικη σε οικονομικα μοντελα , απεχει πολυ απο τις προσωπικες εμπειριες !
Γιάννη απλώς τις εμπειρίες μου παρέθεσα. Εν τέλει, ο καθένας εδώ λέει την γνώμη του. Δεν είπα ότι η δική μου είναι ο νόμος. Αλλά σε άτομα που δεν έχουν επισκεφτεί την κούβα, βλέπω μεγάλη αυτοπεποίθηση στις απόψεις τους γι αυτή και εγώ απλώς θέλω να σας πω ότι δεν μου φαινόταν τόσο ιδανικά εκεί κι ότι ίσως και να μην είναι. Δεν το λέω με κακό σκοπό ούτε θέλω να υποβιβάσω τις απόψεις σας. Απλώς σας λέω ότι εγώ έχω προσκομίσει από τις εμπειρίες μου.
aproximos(teipir) δεν είναι δυνατόν να υπάρχει πλήρης απασχόληση για πάρα πολλούς λόγους. Πάνω σε αυτά είχε γίνει μια μεγάλη συζήτηση και στο πανεπιστήμιο, οπότε και ουσιαστικά σου μεταφέρω απόψεις οικονομολόγων και πανεπιστημιακών. Αλλά ευχαρίστως να σου εξηγησω το γιατί και να μην το παίζω έξυπνος.
Σκέψου όμως ότι σήμερα στο κράτος μας για παράδειγμα υπάρχει ένα ποσοστό ανέργων, για το οποίο δεν υπάρχουν θέσεις για να απασχοληθούν. Αν είχαμε κομμμουνισμό αυτός ο κόσμος τι θα έκανε; πως θα εργαζόταν; Μπόρεί να ήταν διορισμένος και να έπαιρνε χρήματα αλλά δεν θα παρήγε έργο. Και από αυτό προκύπτουν πολλααα προβλήματα.
Άντε και ένα παράδειγμα. Ας πούμε ότι η Κυβέρνηση [κομμουνισμός τώρα, έτσι;] έχει εργοστάσια πλαστικών, με τα οποία τροφοδοτεί την χώρα και πουλάει και ένα μέρος του πραχθέντος προϊόντος στο εξωτερικό. αν για κάποιο λόγο η Κυβέρνηση αποφασίσει πως ένα εργοστάσιο πρέπει να κλείσει γιατί η παραγωγή είναι περισότερη από το προϊόν που μπορεί να απορροφηθεί, τότε πρέπει να βρει θέσεις για τους εργάτες του εργοστασίου. ΦΑίνεται όμως ότι ο κλάδος είναι παρωχημένος. Οπότε η καλύτερη λύση είναι να τους τοποθετήσει αλλού, σε διαφορετικό κλάδο. Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει να τους εκπαιδεύσει. Το χρονικο διάστημα της εκαίδευσης δεν θα εργάζονται αλλά αντιθέτως θα ξοδεύονται και κονδύλια για την εκπάιδευσή τους. Εκείνο το χρονικό διάστημα θα πληρώνονται κανονικά [0 ανεργία] αλλά στην πραγματικότητα δεν θα εργάζονται. Αντιθέτως θα απορροφούν και επιπλέον κονδύλια της κυβέρνησης για την εκπαίδευση.
Κανιβαλε δεν υπαρχει παρεξηγηση απλα δε χρειαζεται να συγχεεις το θεμα της μηδενικης ανεργιας με το γεγονος οτι μια μεγαλη μεριδα των εργαζομενων δεν παρηγαγε.
Ο προβληματισμος για το εργοστασιο πλαστικων που βαζεις μπορει να λυθει αν παραδειγματος χαρη μπει ενα εθνικο 5ετες οικονομικο πλανο. Ουτως ‘η αλλως η σχεδιασμενη οικονομια χρειαζεται πολυ μεγαλυτερο προγραμματισμο απο την ελευθερη. Τωρα βεβαια ολα για οποιον δεν καταλαβε ακομα ειναι προβληματα οικοδομησης του σοσιαλισμου και μαλλον πολυ μακρια αλλα δεν ειναι κακο να συζητιουνται.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Αγανακτισμένους πολίτες μπορείς να βρείς σε οποιαδήποτε χώρα. Θα περιμένω όμως να ακούσω το ίδιο όταν οι συντροφοί σου εκφερουν γνώμη για τις ΗΠΑ μέσα απο ντοκυμαντέρ του Μαικλ Μούρ. Περιττό να αναφέρω ότι το υλικό του είναι κατα κόρον “αγανακτισμένοι πολίτες”.
“Ο κουβανικός επιστημονικός κόσμος [if any…] δεν έφυγε από την κούβα με το τελευταίο βαπόρι γιατί τους χρυσοπλήρωναν οι αμόρφωτοι Αμερικανοί αλλά γιατί η ζωή στην κούβα ήταν ανυπόφορη και λόγω οικονομικών δυσχερειών αλλά και εξαιτίας της έλλειψης ελευθερίας της έκφρασης.
50.000 άτομα θανατώθηκαν από τον Φιντέλ, μέσα σε αυτούς ομοφυλόφιλοι, φιλελεύθεροι, καλλιτέχνες, επιστήμονες, και γενικά άνθρωποι του πνεύματος που δεν συμφωνούσαν με το καθεστώς. Κατέκαψαν όλη την λογοτεχνία και την βιβλιογραφία που αναφερόταν σε οτιδήποτε πέρα από τον κομμουνισμό. Η βίβλος απαγορευόταν.”
“Έχω πάει στην κούβα. Και εσύ προφανώς όχι. Και σου λέω με σιγουριά ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να είχαν καλή παιδεία ώστε να τους πληρώνει η αμερική αδρά όπως εικάζεις.
Η παιδεία τους [εγώ προσωπικά θα την ονόμαζα καλύτερα προπαγάνδα και όχι παιδεία.] έχει τα μαύρα της τα χάλια.”
Αυτα ΔΕΝ ειναι παραδειγματα που μπορει να δει καποιος τουριστας…. εγω μονο ως παραφουσκωμενη προπαγανδα θα μπορουσα να τα χαρακτηρισω. Για το λογο οτι ειναι αδυνατον πχ να ειδες πως λειτουργει η παιδεια τους πηγαινοντας για 15 μερες στο…Βαραντερο. Ή ακομη και κοβωντας βολτες στην Αβανα.
Η Κουβα διαθετει το υψηλοτερο ποσοστο με βαση το ΑΕΠ της σε ερευνα κι αναπτυξη στην αμερικανικη ηπειρο, με σημαντικες επιτυχιες στη φαρμακοβιομηχανια, αν και λογω εμπαργκο ειναι αδυνατη η εξαγωγη τους, αρα η εμπορικη τους αξιοποιηση.
Η ενημερωση που αναφερεις ειναι τετοια που μονο ως αποκλεισμενους θα μπορουσες να τους χαρακτηρισεις. Για να εξηγουμε, στην Κουβα εκπεμπουν περισσοτεροι ραδιοφωνικοι σταθμοι και καναλια απο το Μαϊαμι απο οσα διαθετει το ιδιο το κρατος της… ή μηπως νομιζετε οτι εκπεμπουν…επιμορφωτικα ντοκυμαντερ για την …αγρια φυση; Μπα, τους αστεγους της Ν.Υ που ζουν στις κουτες μαλλον θα δειχνουν στους κουβανους… εξαλλου ολοι γνωριζουμε οτι οι αμερικανοι δεν κανουν προπαγανδα.
Το εχουμε πει και σε παλιοτερο θεμα, την Κουβα δε μπορει καποιος παρα να τη συγκρινει με τους γειτονες της. Δυστυχως για καποιους, αλλα μια τετοια συγκριση δεν αποβαινει σε βαρος της. Παρα το οτι ειναι η φτωχοτερη σε φυσικους πορους και με εμπαργκο δε θα δεις φαβελες με σπιτια απο φελιζολ, δε θα δεις συμμοριες ανηλικων που σκοτωνουν για ενα δολλαριο, ολοι οι κατοικοι της μορφωνονται, εχουν την ιδια προσβαση στο συστημα υγειας, με πολυ καλυτερη πρωτοβαθμια υγειονομικη περιθαλψη απο πολλες ανεπτυγμενες χωρες (ας πουμε το sisco ειναι υπερβολικο….), σε ολους υπαρχει προσφορα εργασιας (ενα απο τα ψεματα που ελεγε ο κουβανος ηταν κι αυτο, προφανως για να δικαιολογησει τη …δουλια του).
Αμ εχω παει και τα γνωριζω αυτα που λεω; οχι δεν εχω παει κι αυτο ειναι το πιο αστειο που εχω ακουσει. Γιατι ως τουριστας ειναι αδυνατο να γνωρισεις ενα συστημα σε βαθος, πιο πολυ αντικρυζεις μια επιπεδη βιτρινα χωρις να βλεπεις τι υπαρχει απο πισω, ενα σκηνικο ταινιας γουεστερν ας πουμε, οπου πολλες φορες τα φαινομενα απατουν.
Εχουν παει βεβαια παρα πολλοι φιλοι (οχι απαραιτητα συντροφοι) που δεν πηγαν για σεξοτουρισμο αλλα ειτε ακριβως για να δουν πως λειτουργει αυτο το συστημα, ειτε ως ομαδες αλληλεγγυης κι οσο να ναι κατι παραπανω μπορουσαν να μαθουν επισκεπτομενοι χωρους εργασιας, σχολεια, νοσοκομεια κλπ, ενω καποιοι απο αυτους φιλοξενηθηκαν και σε οικογενειες κουβανων που δεν ηταν καν κομμουνιστες (ειναι δυσκολη υποθεση το να εισαι μελος του ΚΚ στην Κουβα, δε μοιραζουν κομματικα βιβλιαρια στα εργοστασια…).
Εκτος αυτου το θεμα με ενδιαφερει και ενημερωνομαι οσο μπορω.
Αν καποτε τα καταφερω μπορει να παω κι ιδιος για αρκετο καιρο ωστε να μπορεσω να εχω και ιδια αποψη αλλα ξαναλεω οτι δεν ειναι απαραιτητο να πας καπου για να μαθεις τι συμβαινει. Μαλλον για την εμπειρια περισσοτερο θα με ενδιεφερε κατι τετοιο.
Γιατι τα λεω αυτα; διοτι την Κουβα σημερα δεν την κρινουμε με βαση το συνολικο επιπεδο αναπτυξης της (πως θα μπορουσε απο τη στιγμη που δεν ειναι ελευθερη να αναπτυχθει, που ο σοσιαλισμος της δεν μπορει λογω εξωγενων παραγοντων να δωσει αυτα που μπορει), την κρινουμε με βαση τις δυνατοτητες για το λαο, που το συγκεκριμενο συστημα που εχει επιλεξει, δημιουργει.
Μια και το αναφεραμε, το sisco δειχνει, απο οτι γνωριζω γιατι δεν εχω δει ολη την ταινια, αναμεσα σε αλλα τις διαφορες προφασεις που βρισκουν οι ασφαλιστικες εταιριες για να μην καλυψουν τους “πελατες” τους. Ειναι κι αυτο στα πλαισια των αγανακτισμενων που επελεξε ο Μουρ; κατι θυμαμαι οτι υπαρχουν εταιριες που ζητουν εξεταση DNA ωστε να ξερουν σε τι ασθενειες ειναι επιρρεπης ο πελατης κι αναλογα να τον ασφαλιζουν ή οχι.
Ας μου απαντησει καποιος για να μου λυθει η απορεια, συμβαινουν αυτα στον καπιταλισμο;
Theo πιο απο τα ντοκυμαντερ του Μαικλ Μουρ εννοεις?
Πάντως Κάστρο έφυγε, Κάστρο ανέλαβε! Για να δούμε από δω και πέρα τι γίνεται.
γκόγκο δεν είναι παραφουσκωμένη προπαγάνδα. Είναι δύο ντοκυμαντέρ που παρακολούθησα στην τηλεόραση, το τελευταίο μάλιστα και σχετικά πρόσφατο, του Τσίμα [αν θυμάμαι καλά].
“δε θα δεις φαβελες με σπιτια απο φελιζολ,”
Δεν μπορώ να καταλάβω τι εικόνα έχεις για την κούβα στο μυαλό σου. Δηλαδή πως φαντάζεσαι πως είναι τα σπίτια εκεί; Από τσιμέντο και αλουμινένια κουφώματα; ΤΑ σπίτια τους πέρα από τα κτήρια που είχαν κτισθεί πολύ παλαιότερα στο κέντρο της Αβάνας, είναι ξύλινα και αρκετά αδύναμα σε τυχόν κακοκαιρίες. Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εγώ πήρα μια τέτοια εικόνα από την χώρα [όχι μόνο από όσα είδα αλλά και από όσα μας έλεγαν] που δεν συμβαδίζει καθόλου με υψηλή παιδεία και υγεία.
Και φυσικά έχει σημασία να δεις απο κοντά αυτό που μελετάς. Είναι σαν να διαβάζεις για το νερό και να μην το έχεις αγγίξει ποτέ σου.
Εγώ σας το δηλώνω πάντως. Αφού σας αρέσει τόσο πολύ παρατήστε το Ελλαδισταν, σηκωθείτε και τρέξτε στην Μέκκα σας, να ζήσετε τον παράδεισό σας. Ίσως τελικά και να σας αρέσει. Δεν ξέρω… Πολλά είπα εδώ πέρα καλώς ή κακώς… Καλή συνέχεια!
theo @ στο πρωτο ντοκυμαντερ για την οπλοχρησια δεν ειδα αγανακτισμενους πολιτες.
Στο δευτερο για την 9/11 ειδα την υστερια που επικρατει για τους ” κακους ” Αραβες……….αααααα….επισης ειδα και αγανακτισμενους τραπεζιτες που εχασαν καταθεσεις , καθως επισης και εταιρειες πετρελαιου να επαναδιαπραγματευονται τις τοποθετησεις κεφαλαιων στην Αμερικανικη οικονομια πριν απο το κτυπημα των διδυμων πυργων .
Θυμασαι την συναντηση εκπροσωπων πετρελαικων εταιρειων με τραπεζιτες και στελεχη της κυβερνησης Bush λιγες μερες πριν το κτυπημα ?
Εκτος και εαν θεωρεις αγανακτισμενους πολιτες τους ανθρωπους μικρης πολιτειας που εχασαν τις δουλειες τους , λογω κλεισιματος
μεγαλης εργοστασιακης μοναδας που ηταν αντιπροσωπια πολυεθνικης εταιριας αυτοκινητων αν θυμαμαι καλα.
Αλλη μια επιτυχημενη επενδυση , που φροντιζε για την βελτιωση της ζωης των εργαζομενων ….
Παρεπιπτοντως ποσο ηταν το ποσοστο ανεργιας σε αυτη την πολη …..περιπου 70%….θυμαμαι καλα ?
Αλλα μην παμε μακρια Theo….εδω διπλα μας….στα ΣΚΟΠΙΑ μαθαμε οτι το 25% των επενδυσεων ανηκει σε κεφαλαια” Ελληνικων ” εταιριων.Ποσο θελουν για να μας τρελλανουν ακομα ?
Πρωτη φορα στην ζωη μου βλεπω ιδιωτικα ΚΕΦΑΛΑΙΑ με εθνικο προσδιορισμο και ορθοδοξα στο θρησκευμα….
Ρε ποσο θελουν για να μας τρελλανουν ?
@κανιβαλος
Καποιος εδω μεσα δεν παει καλα και μαλλον δεν ειμαι εγω.
Τι ειδους προσωπικη εμπειρια ειναι αυτη απο…το ρεπορταζ του Τσιμα!!!;;;
“Αφού σας αρέσει τόσο πολύ παρατήστε το Ελλαδισταν, σηκωθείτε και τρέξτε στην Μέκκα σας, να ζήσετε τον παράδεισό σας.”
Γιατρε μου ειμαι καλα ή δε ξερω τι γραφω;
@υπολοιπους
Ολα καλα με τις… αποδειξεις σας;
Ε, φιλελευθερε;
Κοιτα φιλε,αυτο που χτιστηκε στην κουβα σε καμια περιπτωση δεν μπορει να χαρακτηριστει ως εργο ενος ανθρωπου.τιποτα μα τιποτα δεν μπορει να γινει αν δεν το θελει ο λαος.σιγουρα η παραιτηση ειναι ενα σοβαρο πληγμα,αλλα πιστευω πως ολα εχουν μελετηθει πολυ πιο πριν..και πιστευω πως η κουβα θα αποτελεσει τελικα το προτυπο σοσιαλιστικο κρατος.
Πολλά είπες γκόγκο, δυστυχώς όμως τιποτα απο αυτά δεν έχουν σχέση με ‘αποδείξεις’
.
Αν στεκει λεει;;;; Τουλαχιστον τα δύο τρίτα των ψηφοφόρων του ΚΚΕ ειναι οι πιο σκληροπυρηνικές ψήφοι διαμαρτυρίας.Δεν ειναι κομμουνιστές, δεν εχουν διαβάσει τις θέσεις του ΚΚΕ, δεν ενδιαφερονται τι λεει ο Μαρξ και ο Λενιν ή για την ‘επιστημη’ των θεσεων του ΚΚΕ. Απλώς ακουνε κατι ξεκάθαρο πολιτικά που σε σχέση με την σούπα των κομματων εξουσίας ειναι πιο κατανοητο, και διοχετευουν εκει την διαμαρτυρία τους.
Εδώ η Παπαρήγα το ειπε και νομιζω ο καθε κομμουνιστής θα επρεπε να ανατριχιάσει, στο debate ‘ακομα και αν διαφωνειτε μαζι μας, ψηφιστε μας’.
Ποσοστό εστω και μεσης ιδεολογικής καταρτισης κομμουνιστών, επι του εκλογικού σωματος; θα εισαι τυχερός αν βρείς κανα 2 αντε 3%.
Δεν το βλεπω και τοσο μαζικό το κίνημα, μαλλον παραπληροφόρηση κανετε για την ‘μαζικοτητα’ σας. Και 8% που εχετε παρει δεν σας κανει ‘μαζικό’ και ΄’λαικο’ κόμμα.
Σημείωση οταν απο το 11% πεφτεις στο 4.5% δεν στεκεσαι ορθιος…. παραπαίεις…. και μετα χρειαζεσαι την Κανέλη, την Καφαντάρη, και τον Γκλετσο για να ανεβάσεις τα ποσοστά……
Και με αυτή την λογική το οτι το ΚΚΕ ειναι τώρα τεταρτο κόμμα (συμφωνα με τις δημοσκοπήσεις) τι σου λεει;
Κοιτα γκόγκο, ειναι λυπηρό να κομματικοποιείς ακόμα και τα εργατικά ατυχήματα. Ξερεις λες και νοιαζεται ο εργαζόμενος που εμεινει αναπηρος η η οικογένεια εργαζόμενου που σκοτωθηκε αν η αιτία για το ατύχημα ηταν λόγω της εντατικοποιησης ή λόγω αμελειας γραφειοκρατών, ή λόγω οτι θα μπορούσαν να εφαρμόσουν καποιές πιο συγχρονες μεθόδους προστασίας αλλα ποτε δεν το σκεφτηκαν; ή λόγω οτι οι τεχνολογία προχωρησε και αυτοματοποίησε πολλες επικυνδυνες εργασίες αλλα το σοσιαλιστικό μοντέλο δεν ανεπτυξε ποτε την τεχνολογία; Το εγκλημα ειναι να μπορεί το εργατικό ατύχημα να αποφευγεται και να μην εχουν παρθεί τα λογικά μετρα γι’αυτο
Η μήπως δεν υπηρχε εντατικοποίηση στα σοσιαλιστικά καθεστώτα κατα περιόδους; Ο Σταχανωφ πεθανε απο την πολλη ξάπλα;
Η μήπως δεν υπηρχε εντατική εργασία στα στρατοπεδα συγκεντρωσης στα σοσιαλιστικά καθεστώτα οπου στελναν τους αντιφρονούντες;
Η διαφορά γκογκο ειναι οτι τα εργατικά ατυχήματα στα σοσιαλιστικά καθεστώτα θεωρούνται ‘δικαιολογημένες θυσίες στον βωμο της επανάστασης’ ενώ στις δημοκρατίες και το κρατος δικαίου, τα εργατικά ατυχήματα αποτελούν αντικείμενο δικαστικής ερευνάς, κυρώσεων και αποζημιώσεων.
Και ναι, δεν θα αρνηθώ οτι εκεί που δεν υπαρχει κρατος δικαίου ουτε δημοκρατία(κατι που δεν γνώρισαν ουτε τα σοσιαλιστικά καθεστώτα) και υπαρχει αναρχη αναπτυξή, τα εργατικά ατυχήματα ειναι αποτελεσμα της εντατικοποίησης της εργασίας.
Και να αφήσω τελευταίο το θεμα που σε ενδιαφέρει περισσότερο, την Κούβα
Χαίρομαι που ενημερώνεσαι για το θέμα της Κούβας.
Εδώ σου παραθέτω τρια αρθράκια για να εχεις να διαβαζεις, ελπίζω να μπορείς να διαβάσεις αγγλικά
http://www.economist.com/world/la/displaystory.cfm?story_id=10727899
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=10727865
http://www.economist.com/world/la/displaystory.cfm?story_id=10026212
Ο Ραούλ (πιό κομμουνιστής απο τον αδελφό του) μίλησε για αναγκαιες ‘δομικες και φιλοσοφικές αλλαγές’ στο σύστημα. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό για ενα σοσιαλιστικό καθεστως;
Τώρα εσυ μπορεί να λές οτι η γνώμη η δική σου και του ΚΚΕ ειναι η μόνη αληθινή και ο τουρίστας που πήγε εκεί, το Economist, και αλλα μεσα ενημέρωσης, ειναι προπαγανδα, αλλα τελικά εχετε καταντήσετε οι συντροφοι να εχετε προσδώσει στο ΚΚΕ ιδιότητα του Παπα Της Ρωμης,: Το αλαθητο.
Σε πεντε ή δεκα χρόνια (ειδικα οταν θα πεθάνει ο Καστρο, και ειδικότερα αν θα φύγει ο Τσαβεζ) η Κουβα κατα πασα πιθανότητα θα αλλαξει. Θα ανοιξει η οικονομία, θα εγκαταλειφθεί η κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία (παντα υποστηριζόμενη εκ των εξω, σε ενδειξή υπερήφανης εθνικής ανεξαρτησίας).
Τοτε γκογκο θα εισαι σε αυτο εδω το ιστολόγιο ή σε αλλα και θα λες κατι που διαβασα σε ενα αλλο ιστολόγιο:
‘και αν πεθανει ο Φιντελ, οι ιδέες του δεν θα πεθάνουν….’
Μπορεί να μην πεθάνουν αλλα και δεν θα εμφαρμόζονται…… Ουτε ζωντανές, ουτε νεκρες,….. ιδεες ζομπι,….. ιδέες βρυκόλακες….
Φιλελευθερε μενω εκπληκτος που εσυ μιλας για ιδεες που δεν εφαρμοζονται οταν εισαι ο υποστηρικτης των πλεον ουτοπικων ιδολογηματων. Τα γεγονοτα της Northern rock ηταν απλα κατι τυχαιο αραγε?…
Μιλαω γιατι αυτά που υποστηρίζω δεν έχουν μείνει στην θεωρία ή στην ουτοπία ή στην βραχύβια πραγματικότητα, αυτά που υποστηρίζω έχουν γίνει βιωσιμες πραγματικότητες.
Τα γεγονότα της Northern Rock δεν ήταν τυχαία, ήταν μάλλον ατυχη,
.
Οταν αφήνεις το σύστημα ελεύθερο, εχεις πολλούς να επιχειρούν και να δρούν σε έναν τομέα, θα υπαρξουν και καποιοι που θα ρισκάρουν κατι παραπάνω, και καποιοί απο αυτούς θα αποτύχουν.
Δηλαδή προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα απο την Νorthern Rock και δεν βγάζεις συμπέρασμα απο τις δεκαδες τραπεζες που για δεκαετίες εχουν κερδη, εξυπηρετούν τον κόσμο, δίνουν δανεια για επιχειρήσεις και σπίτια και κινείται και διαχέεται το χρήμα;
Για το πρόβλημα μάλιστα με την Northern Rock θα μπορούσε να αποδώσει ευθύνες στο κράτος (της Μεγαλης Βρετανίας) επειδή δεν σταμάτησε την τραπεζα που ειναι ενας πιό ευαισθητος τομέας, πριν ανοιχτει σε ριψοκίνδυνες επενδύσεις.
Αλλα ξερεις κατι teipir? Ας υποθέσουμε οτι καποιό λαθος υπαρχει στο σύστημα. Στην Αγγλία θα συζητηθεί, θα βγουν οι δημοσιογράφοι και θα τους κραξουν, θα το συζητήσουν στο κοινοβούλιο, η κυβέρνηση θελει να εκλεγεί και κανείς δεν θέλει να χασει χρήματα. Θα καθίσουν, θα βάλουν το μυαλό τους να δουλεψει και αργά η γρήγορα θα βρουν καποια λύση. Μπορεί να μην ειναι η καλύτερη, μπορεί να βελτιωθεί, αλλα με την εμπειρία θα γίνουν καλύτεροι.Στον καπιταλισμό τα πραγματα ειναι παντοτε δυναμικα
Τιποτα απο τα παραπάνω δεν γινόταν στα καθεστώτα που υποστηρίζεις εσύ΄. Ποσες φορές αναφερθηκαν νέες ιδέες για να διωχθούν οι ‘ρεβιζιονιστες’, οι ‘αναθεωρητές’, οι ‘μενσεβικοι’ ή οπως αλλιώς λεγονται.
Εδώ αποδίδουν οι συντροφοί σου την πτώση της Σοβιετικης Ενωσής (και των κομμουνιστών της ανατολικής ευρώπης) στο οτι ‘αναθεωρηθηκαν πρακτικές’. Στασιμότητα-Κοντοφθαλμη και μονοδιαστατη θεώρηση-Εσωστρεφεια, αυτό ειναι τα χαρακτηριστικα των σοσιαλιστικών καθεστώτων. Μπορεί να μην ειναι αυτό που έχεις στόχο ή στην θεωρία σου, αλλα αυτό ειναι το αποτελεσμα.
Στον καπιταλισμό πας τρια βηματα μπροστα ενα πίσω. Στον σοσιαλισμό βαλτώνεις.
Αν ειχες διαβάσει περισσότερα απο αυτα που εχω γραψει δεν θα εμενες εκπληκτος
Παρεπιπτοντως στην Κουβα το μεγαλό πρόβλημα ειναι ‘η ακρίβεια και οι χαμηλοί μισθοί’
Βρε τι μου θυμίζει…………, κατι μου θυμίζει…….
Φιλελευθερε το παραδειγμα της Northern Rock το εφερα επειδη ειναι αποτελεσμα καθαρα νεοφιλλευθερης πολιτικης. Δεν ξερω αν γνωριζεις αλλα λυση στο προβλημα βρεθηκε, εθνικοποιηση!
Ενα βασικο λαθος που κανεις ειναι να θεωρεις οτι σοσιαλισμος ειναι αυτο που εγινε στην ΕΣΣΔ και μονο αυτο. Αυτο ηταν ενα πειραμα με τα λαθη του και τα καλα του. Δεν μπορεις να κατηγορεις τον σοσιαλισμο με βαση τι εγινε τοτε και μονο.
Ο marx ελεγε οτι για να περασουμε στο επομενο κοινωνικο σταδιο (σοσιαλισμο) χρειαζεται μια παρα πολυ ωριμη κοινωνια που προφανως δεν υπαρχει σημερα, αλλα θα ειναι πολυ ικανοτερη να λυνει προβληματα. Το οτι στον καπιταλισμο οι ανθρωποι θα καθισουν οπως λες να σκεφτουν και να λυσουν τα προβληματα, πως αποδεικνυεις οτι στον σοσιαλισμο δεν μπορει να γινει?
Εχω ξαναπει οτι καμια καπιταλιστικη οικονομια δεν μπορει να αντεξει ουτε ΜΙΑ μερα τις πιεσεις που δεχεται η οικονομια της Κουβας (πχ εμπαργκο). Αυτο αποδεικνυει την ανωτεροτητα της σχεδιασμενης οικονομιας.
Aproxime
Δεν έχεις αποδείξεις αν θα άντεχε. Τώρα να πιστεύεις οτι είναι αντοχή αυτό που γίνεται στην κούβα θα το δούμε όταν θα καταρρεύσει. Ο φιντέλ είναι ενωτικό σύμβολο μετά την απομάκρυνσή του όμως μια νέα γεννιά θα αναλάβει με άλλα όνειρα. Αλλά και πέρα τούτου για τι εμπάργκο μιλάς? κάποτε η κούβα είχε τον Νταβά ΕΣΣΔ να σπρώχνει, μετά είχε τους κατοίκους της φλόριντα και τους τουρίστες και τώρα έχει τον νταβά Τσάβες(και τους τουρίστες). Σοσιαλισμός με επιδότηση
Στο ενδιάμεσο όμως μπορούμε να συγκρίνουμε την ΕΣΣΔ με την Αμερική, ίδια μεγέθη αν και η ΕΣΣΔ είχε περισότερο φυσικό πλούτο και περισσότερη ευκολία να τον αξιοποιήσει, κανονικά έπρεπε να νικήσει. Εν πάση περίπτωση η Αμερική είχε τους οικονομικούς της κύκλους έβλεπε που πηγαίνει λάθος η οικονομία και ανανέωνε τον τρόπο ανάπτυξής της. Η ΕΣΣΔ πήγαινε σταθερά και αργά προς κατάρρευση, το είχε προβλέψει ο Mises to 1920 . Αν δεν είχε τύχει ο πόλεμος στο ενδιάμεσο η ΕΣΣΔ θα είχε βρεθεί πολύ νωρίτερα σε αδιέξοδο.
Τώρα για την Northern Rock. Η εθνικοποίηση έγινε για να σωθούν οι μικρο-καταθέτες, αλλιώς το σύστημα συνεχίζει να δουλεύει κανονικά, δεν οδηγείται σε καταρεύση για την μία Northern Rock(τόσες άλλες τράπεζες υπάρχουν). Κάποιος θα βρεθεί να γεμίσει το κενό έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός. Στο ενδιάμεσο όμως η αγγλία είχε μια τρομακτική ανάπτυξη που οφείλετε στο ανοικτό τραπεζικό της σύστημα. Επίσης τα προβλήματα της Northern Rock εντοπίστηκαν αμέσως και η εταιρία φαλίρισε, Σε αντίθετη περίπτωση αν η εταιρία ήταν ΔΕΚΟ θα κατάπινε κονδύλια στα κρυφά και ενώ δεν θα είχε καμία ανάπτυξη θα ήταν και κόστος απο πάνω. Κανείς δεν αρνείται τον ρόλο του κράτους ώς βοηθό όταν σπάει η ισορροπία αλλά το να πάς στο άλλο άκρο οδηγεί σε οικονομική κατάρρευση και νομίζω με απόδειξη.
Η εθνικοποιηση εγινε για να αποφευχθει μια γενικευμενη κριση που θα παρεσερνε και αλλες βρετανικες τραπεζες. Παντως το οτι εγινε εθνικοποιηση σε μια χωρα που ”ολα τα λυνει η αγορα” δειχνει το πως και ο καλπιταλισμος ξεχναει τα περι ”παγκοσμιοποιησης” και ”ελευθερης αγορας” οταν κινδυνευει να χασει τα κερδη του.
Για να επιβιωσει μια οικονομια με αυταρκια εκμεταλευομενη στο επακρο τον φυσικο πλουτο χρειαζεται αυστηρο κεντρικο σχεδιασμο , για αυτον τον λογο δεν προκειται να αντεξει η ελευθερη οικονομια στις τεραστιες πιεσεις ενος εμπαργκο.
APROXIMOS. MΗΝ παιρνεις και ορκο για τον” αυστηρο κεντρικο σχεδιασμο”. Πρωτη η γερμανια το εφαρμοσε στον Α/παγκ. πολεμο και την πατησε. Σημερα με την οικολογικη κριση στα ορια της επιβιωσης η εκμεταλλευση ”στο επακρο του φυσικου πλουτου” πολυ νεοφιλελευθερο μου ακουγεται
Aproxime
καλά μην βάζεις και όρκο, τα ίδια λέγατε και για την ΕΣΣΔ και τελικά αποδείχθηκε οτι αυτό που την συντηρούσε απο ένα σημείο και μετά την χώρα ήταν η ελεύθερη ΜΑΥΡΗ αγορά. Τι γίνετε στην κούβα θα το μάθουμε σε μια δεκαριά χρόνια.
Για την χρησιμότητα του κράτους πρώτοι το είχαν πει αρκετοί οικονομολόγοι πολύ νωρίτερα (π.χJohn Maynar Keynes). Κανείς δεν αρνήθηκε την χρησιμότητα του κράτους αλλά ενός κράτους με περιορισμένο ρόλο το όποίο επεμβαίνει μόνο όταν σπάει η ισορροπία και μετά αποσύρετε. Άλλωστε ο economist ήταν ο πρώτος που είπε κρατικοποίηση-εξυγίανση- μεταπώληση. Όταν το κράτος επεμβαίνει ως ελεγκτής και επιχειρηματίας και όχι σαν ρυθμιστής όπως θέλουμε οι φιλελεύθεροι συνήθως δημιουργεί στρεβλώσης προς όφελος του και όφελος της νομενκλατούρας του.
Μike
Η Γερμανία χρησιμοποίησε κεντρικό σχεδιασμό και στον Α και στον Β παγκόσμιο και γιαυτό μπόρεσε και τα έβαλε με όλη την Ευρώπη μαζί και γιαυτό ο σημαντικότερος αντίπαλος την Ναζιστικής γερμανίας ήταν η ΕΣΣΔ, . Σε περιπτώσεις πολέμου ο κεντρικός σχεδιασμός είναι μονόδρομος καθώς γνωρίζεις που θές να πας, πώς θες να πας και θες να πας γρήγορα, γιαυτό και είπα παραπάνω αν δεν είχε τύχει ο πόλεμος η ΕΣΣΔ θα είχε οδηγηθεί νωρίτερα σε αδιέξοδο. Σε περίπτωση όμως μακροχρόνιας κοινωνικής ανάπτυξης χωρίς της πληροφορίες τις αγοράς δεν μπορείς ούτε να καταλάβεις της ανάγκες του κόσμος ούτε και να βρείς νέες μεθόδους ανάπτυξης αρκετά γρήγορα. Αυτό το καταλάβαινε μέχρι και ο Στάλιν και το είχε εξηγήσει στο βιβλίο του τα οικονομικά προβλήματα του σοσιαλισμού ( καρκαγιάννης,2001 )
Για το οικολογικό κομμάτι νομίζω και εκεί η καταστροφή που προκάλεσε η ΕΣΣΔ είναι και πάλι πολύ μεγαλύτερη της αντίστοιχης Αμερικάνικης. Άλλωστε το οικολογικό κίνημα αναπτύχθηκε στην καπιταλιστική δύση και όχι σε χώρες του υπαρκτού.
Θα ήθελα επίσης να συμπληρώσω σε αυτα που λεει ο Αντώνης οτι και απο την κυβερνηση και απο την αντιπολιτευση της Αγγλίας ακόμα και αυτή η λυση της προσωρινής κρατικοποιήσης δεν θεωρείται η επιθυμητή αλλα η ΄λιγοτερο κακή’ λυση. Και δεν έγινε επειδή το κράτος ήθελε να την αναλάβει ή επειδή δεν υπήρχαν ιδιώτες που θα αναλάμβαναν την Northern Rock. Απλά για να αποφευχθεί η καταρρευση της Νorthern Rock η οποια θα είχε σοβαρές πολιτικές προεκτάσεις (οχι σε επιπεδο καταρρευσης του συστήματος αλλα θα ηταν μια ταραχή) το κρατος της βρεττανίας εβαλε στην τραπεζα 22 δις λιρες (35 δισ ευρώ) και εγγυηθηκε 30 δις ευρω ακόμη (που αν εκλεινε η τραπεζα , θα τα εχανε και αυτα).
Ενώ υπηρχαν λοιπόν ιδιώτες που θελαν να την αναλάβουν, κανεις δεν θα μπορούσε να υποσχεθεί συντομη αποσβεση αυτών των ποσών. Και επειδή το κρατος της Βρεττανίας σεβεται τα λεφτα των φορολογούμενων πολιτών (περισσότερο απο το Ελληνικό κράτος) αποφασισε οτι υπαρχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να κανει συντομη αποσβεση αν το αναλάβει το ίδιο.
Το αν θα το καταφέρει , θα το δούμε.
Κινδυνος να κατερρευσουν αλλες τράπεζες απ’οσο γνωρίζω δεν υπήρχε.
Στις οικολογικές καταστροφές ας μην ξεχνάμε και την Κομμουνιστική Κίνα. Ειχαμε και εκεί αρκετες καταστροφές απο τους συντρόφους.
Εργατικά ατυχήματα-Κουβα-επιστημονικότητα των αποψεων του ΚΚΕ-ποσοστό του ΚΚΕ, απο όλα τα παραπάνω που τα απανταμε (οι μη συντροφοι) διεξοδικά και με αποδειξεις, εσυ βρήκες να αντιτάξεις την Northern Rock aproxime?
Σε λίγο θα μου μιλήσεις για την αποτυχία της ελευθερης αγοράς επειδή εκλεισε το περίπτερο της γειτονιάς σου……
βρε φιλελευθερε… σόρρυ κίόλας… αλλά το να μιλάς για κομμουνιστική κίνα…. είτε καθαρός λαικισμός…. και πολύ φοβάμαι… συνειδητός…..
δεν μιλαω για τις οικολογικές καταστροφές απο την ταχύτατη οικονομική αναπτυξή τα τελευταία 20 χρόνια. Δεν θα τα οριζα ως κομμουνιστικά χρόνια.
Μιλαω για τα καταστροφικά προγράμματα αναπτυξής του Μαο Τσε Τουνγκ απο την δεκαετία του 50 έως την δεκαετία του 70. Αυτή ήταν κομμουνιστική;
Α.Πολιτακη. Οσον αφορα το β/πολεμο και παλι η αγγλια ηταν καλυτερα οικονομικα συμφωνα με στοιχεια 2 σπουδαιων επιστημονων ,του ιστορικου χομπσμπαουμ και του οικονομολογου κεννεντυ. Πολυ συντομα. 1 . λογω χαμηλης τεχνολογιας οι οικολ. καταστροφες ηταν μεγαλυτερες[σιλεσια π.χ.] 2. η ελλειψη οικολ. κινηματος συνδεεται με τον ΑΝυπαρκτο σοσιαλισμο της ΕΣΣΔ. 3. κινα ρωσια ειναι ο ευκολος σακκος του μποξ για εσας . 300 χρονια καπιταλισμου ομως εκαναν τον πλανητη να μεινει με 30 χρονια ζωης………
Μike αν στον πλανήτη Γη έχουν μείνει μόνο 30 χρόνια ζωής, τι καθεσαι και γράφεις σε πολιτικά ιστολόγια;
Γρηγορα δεν μενει πολύς καιρός (ο καιρος γαρ εγγυς , που λεει και μια ψυχή)…… Πηγαινε ταξίδια, δες θέατρο, βγές για ποτά, δές τους φίλους σου, παντρεψου αν δεν εισαι παντρεμένος και κανε παιδιά (αν και αν δεν έχει ζωή ο πλανήτης ποιό το νόημα….διεγραψέ το ) ….. διαβασε βιβλία…. κανε bungee jumping αν δεν εχεις κανει ακόμα…….πηγαινε στον ταφο του Τσε (αλήθεια που ειναι;), …. τα τριάντα χρονια θα περάσουν πολύ γρήγορα Mike, δεν πρέπει να χανεις καιρό σε ομφαλοσκοπήσεις……ή ιδεολογικές αντιπαραθέσεις….όλα ειναι ματαια, όλα ειναι χαμένα, δεν μας σώζει τίποτα…….ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης……
@φιλελευθερος
Ακου να δεις, αν νομιζεις οτι θα ασχολουμαι ες αει να σου απαντω στις αντικομμουνιστικες μπουρδες που εχεις στο μυαλο σου εισαι γελασμενος.
Οταν λεω για τα εργοδοτικα εγκληματα που ωφειλονται στην ιδια τη φυση του συστηματος, στειψιμο της εργατικη δυναμης, και μου απαντας οτι “θεωρούνται ‘δικαιολογημένες θυσίες στον βωμο της επανάστασης’ ” τι θα πρεπει να θεωρησω; ενταξει, δεν εχεις ιδεα τι λεμε και πως αναλυουμε τα διαφορα κοινωνικα, οικονομικα κλπ φαινομενα, αλλα αυτη σου η συνηθεια να αυθαιρετεις πανω σε οτι δε μπορεις λογικα να στηριξεις;;; και ο κομμουνιστης εθελοντης Σταχανωφ που δημιουργησε ολοκληρο λαϊκο κινημα, σε συγκριση με τους δολοφονους του συστηματος σου; ΕΛΕΟΣ!
Τα λινκ που μου παραθετεις, εσυ τα διαβασες; Τι νεο λενε; περα απο μια καθημερινοτητα, που κανεις δεν αρνηθηκε, εκφραζουν τους ευσεβεις ποθους των οικονομικων κυκλων των ΗΠΑ, αναλυουν την κουβανικη πραγματικοτητα με τα δικα τους μετρα, εκφραζουν σκεψεις για το πως πιο ευκολα, με ή χωρις εμπαργκο, θα καταφερουν να ανατρεψουν σε ωφελος τους την κατασταση. Γραφονται χρονια τωρα αντιστοιχα κειμενα.
Εγω επαναλαμβανω, μπορει καποιος να συγκρινει αυτη τη σκληρη πραγματικοτητα της Κουβας με την αντιστοιχη του Σαλβαδορ, της Νικαραγουας, Κολομβιας, Ισημερινου;
Μηπως γνωριζει κανεις την καταστροφη που εχουν φερει σε αυτες τις χωρες τα μονοπωλια; οτι η Γη καλλιεργειται αποκλειστικα πχ με μπανανες για εξαγωγη(δηλαδη για αμυθητα κερδη στις πολυεθνικες του ειδους) κι οι λαοι τους παρα τον τεραστιο φυσικο πλουτο λιμοκτονουν;
Τις οικολογικες-ανθρωπιστικες καταστροφες που εν γνωσει τους εκαναν οι αδελφες του πετρελαιου προκειμενου να εχουν φτηνοτερο κοστος;
Μη σκιζεσαι φιλελευθερε κι η παρεα σου να απαντησετε.
Το ειπα και στην αρχη. Κανεις δικτατορας δε δινει οπλα στο λαο του. Εδω δεν το κανουν ουτε οι δημοκρατιες σας…
Τι θα πει “ενωτικο συμβολο”; μαστουρωμενους τους εχει τους κουβανους και δεν καταλαβαινουν;
Αυτα. Εν τω μεταξυ συνεχιστε να δικαιολογειτε τα “κανονια” που τραβανε οι τραπεζες κι οι ασφαλιστικες σας. Θα τα δουμε κι εδω καποια στιγμη να συμβαινουν και ειμαι περιεργος να δω τι θα λενε οι οπαδοι του “αφηστε την αγορα ελευθερη”. Ο Πολιτακης ειχε πει καποια στιγμη οτι…ευθυνονται οι πελατες που επελεξαν τη συγκεκριμενη εταιρεια…
Εγω δεν εχω να προσθεσω κατι επανω σε αυτο.
Αλλα αυτα να τα λετε ανοιχτα στο λαο.
Να γιατι ο εργατης ασχετα με την κομματικη του τοποθετηση, εχει προ πολλου απορριψει αυτες τις αποψεις.
Υποθετω οτι εγω στο μεταξυ θα μπορω να μιλαω για λακεδες των μονοπωλιων.
Κατα το “νταβας”.
Κουιζ.
Καποτε περασε ενας τυφωνας απο μια χωρα. Χαρη στο συστημα της, καταφερε να μετακινησει μεγαλους πληθυσμους σε προστατευμενες περιοχες περιοριζοντας τις καταστροφες μονο σε υλικες ζημιες και σωζοντας αυτο το κοσμο.
Λιγο καιρο αργοτερα ενας αντιστοιχης εντασης τυφωνας περασε απο κοντινη της χωρα. Παρα το οτι γνωριζαν εγκαιρα την ελευση και την ενταση του τυφωνα, η πολιτεια της δεν πηρε τα αναγκαια μετρα. Περιοριστηκε μονο σε απλη ενημερωση. Οσοι ειχαν την οικονομικη δυνατοτητα εφυγαν και σωθηκαν. Στις πολεις που ζουν τα ναυαγια της “ελευθερης οικονομιας” υπηρξαν τεραστιες καταστροφες με εκατονταδες θυματα που ηταν αδυνατο να φυγουν μονοι τους, ειτε γιατι δεν ειχαν δικο τους Ι.Χ ειτε γιατι δεν ειχαν που να πανε και πως να αντεξουν το οικονομικο κοστος της μετακινησης προτιμωντας να μεινουν και προσευχηθουν στον υψιστο για τη σωτηρια τους η οποια δεν τελικα ηρθε. Σε καθε περιπτωση κανενα κοινωνικο κρατος δεν ασχοληθηκε για τη σωτηρια αυτων των ανθρωπων.
Θα μαντεψετε για ποιες δυο χωρες προκειται ή να το παρει ο… τυφωνας;
συγγνωμη, το ποταμι ηθελα να πω!
Ο τόνος σου και το λεξιλόγιό σου γκόγκο δεν κολακεύουν ουτε την παραταξή σου ούτε τα επιχειρηματά σου.
Συγγνώμη αυτα που εγραφε το Economist τα ήξερες;Απλή καθημερινότητα λοιπον για τους Κουβανούς αυτό που ζούνε
Ξέρεις αυτό που μου κάνει εντύπωση ειναι οτι σε όλο το φάσμα της Αριστεράς μας μιλάτε για το πόσο ο ‘σοσιαλισμός’ ειναι το
μέλλον, η πρωτοπορία, αυτό που θα έρθει, η κορωνίδα της προόδου.
Και τώρα , μετα απο 50 χρόνια, μετα απο τρεις γενιές σοσιαλιστών, τι μας ανακοινώνει ο συντροφος γκόγκος; Οτι περίπου μας ειχε ανακοινώσει ο συντροφος Καρπίδης, πριν απο μερικούς μήνες. Οτι μετα απο 50 χρόνια σοσιαλσιμού στην Κουβα δεν πεινάνε. στην Κούβα ξεπεράσανε το Σαλβαδόρ και την Νικαράγουα. Οτι σε σχέση με τις τριτοκοσμικές χώρες η Κουβα ειναι σε καλή θέση.
Να σας πώ ενα μικρό μυστικό; Το Σαλβαδόρ, την Γουατεμάλα και την Νικαράγουα, την εχουν περάσει μερικές δεκάδες χώρες μια εκ των οποίων και η Ελλάδα.
Εγώ θα περίμενα να μου συγκρίνεις Γκογκο την πιό προηγμένη σοσιαλιστική κοινωνία και οικονομια με τις πιό προηγμένες καπιταλιστικές ή εστω σοσιαλδημοκρατικές χώρες και μαλιστα να βγείς ανετα απο πάνω. Να μου συγκρίνεις την Κουβα με την Φιλανδία, την Ιρλανδία, την Δανία, την Αγγλία, τις ΗΠΑ, τον Καναδα, την Αυστραλία και να πείς να κύριοι, κατα κεφαλήν εισόδημα, δεικτη ανθρώπινης αναπτυξής, δεικτης παιδείας, υγέιας, ερευνα και τεχνολογία, η σοσιαλιστική χώρα υπερέχει σε όλα.
Και μου λές τι;;;; Αυτο που ελεγε ο Καρπίδης. Μετα απο 50 χρόνια σοσιαλισμό στην Κουβα δεν πεινάνε
Μα ουτε στην Ελλαδα πεινάνε. Ουτε στην Αγγλία πεινάνε. Ουτε στην Αμερική πεινάνε, Ουτε στον Καναδα, στην Αυστραλία πεινάνε.
Το οτι μια οπισθοδρομική κοινωνία με ενα σαπιο πολιτικό καθεστώς μπορεί με τον σοσιαλισμό να φτάσει σε ένα ανεκτό επίπεδο και να μπεί σε εναν δρόμο προόδου, δεν το αμφισβήτησα ποτε. Μετα τι γίνεται. Αφού σταματήσει ο κόσμος να πειναει τι γίνεται.
υγ1 Δεν ξέρω για ποιές χώρες μιλάς μπορείς να μου το πεις γιατι δεν το βρίσκω
Υγ2 Καλύτερα να βαραεί κανόνι μια τράπεζα και μία ασφαλιστική παρα ολόκληρο το σύστημά και να πεφτουν όλοι μαζι στην φτώχεια και στον μαρασμο. Το είπα και αλλού δεν θα βγείς πουθενα, αν περιμένεις να καταρρευσει ο καπιταλισμός επειδή εκλεισε το παντοπωλέιο της γειτονιά σου. Ειναι και αυτό μια διαφορά καπιταλισμού και σοσιαλισμού. Στον καπιταλισμό βαράνε μικρα και πολλά κανόνια (αλλα φτιαχνονται συνεχεια καινουργιες επιχειρήσεις) στον σοσιαλισμό βαραει κανονι μια και καλή. Και τελος
Φ/Σ Ηεκθεση της ειδικης επιτροπης του ΟΗΕ τα λεει αυτα οχι εγω. ΟΙ μεγαλυτεροι επιστημονες του κοσμου προειδοποιουν εδω και χρονια. Τωρα αν σου χαλαει το μικρο σου δογμα προβλημα σου. Υ.Γ. Ειλικρινα δεν περιμενα να εχεις τοσο στενους οριζοντες σαν να ζεις σε αλλον πλανητη. Το καλοκαιρι στη γροιλανδια ειχε 26 βαθμουςκαι συ με προτρεπεις σε πραγματα που εχω κανει, [πλην τσε] αυτον αστον ησυχο . Εντυπωση επισης μου κανει μια καποια επιθετικοτητα[χωρις λογο] ισως φταινε και οι τελευταιες δημοσκοπησεις που σας δινουν μονο 10%…………
Γιατι καποιοι οταν τους φτυνουν, προσποιουνται οτι….ψιχαλιζει;;;;
Το κουιζ περιμενει απαντηση.
ΥΓ.
Το υφος μου ειναι αυτο που θελω και να λειπουν οι παρενεσεις.
Στις γειτονιες του Πειραια μιλαμε στον καθενα οπως του αρμοζει.
Περι ΗΠΑ ο λογος. Ενδιαφερον αρθρο αν και τα προβληματα που αναφερει δεν ειναι θεμα Μπους.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_574820_01/03/2008_261304
Aπο πότε ρε παιδια ειναι η Κουβα σοσιαλιστικη ή κομμουνιστική?
Με ποια θεωρια προκυπτει αυτο?
@Mike
Ο γραπτός λόγος καμιά φορά περνά διαστρεβλωμένες εντυπώσεις. Αυτό που εγώ εγραψα σαν καλοπροαίρετη σατιρα και καλαμπούρι, εσύ το εξελαβες σαν εχθρότητα, οπου καθε αλλο παρα είναι.
Η ουσια της παρατήρησής μου όμως παραμένει. Λες ‘ο πλανήτης εχει 30 χρόνια ζωής’. Το δέχεσαι; Αν το δεχεσαι δηλαδή πιστευεις οτι δεν υπάρχει σωτηρία τοτε οντως ευλογα ρωτάω τι καθεσαι και γράφεις για μπλόγκ.
Αν απο την αλλη νομίζεις οτι δεν έχουν χαθεί όλα , ελα να μιλήσουμε για το περιβάλλον. Ανοιξέ ενα θέμα στο πολιτικό φόρουμ και ευχαριστως να το συζητήσω μαζί σου.
Εδώ δεν εχω καμία εχθρότητα προς τον γκόγκο τον οποιο τον βρίσκω διασκεδαστικό και με κάνει και γελάω, θα έχω με σένα που δειχνεις να είσαι πιό ανοιχτό μυαλό;
Ελα ντε βρε γκόγκο ήθελα να ξερα τι περνάει απο το μυαλό σου;
Νόμιζω οτι το βρήκα!
Η χώρα στην οποία δεν έχουμε πληροφορίες για το τί ακριβώς συμβαίνει, και πιστευουν καποιοι οτι τους πούν οι εγκαθετοι του καθεστωτός, η χώρα που το ‘οχι’ στο καθεστώς ειναι ποινικά κολάσιμο, που ανα πασα στιγμή το καθεστώς ξέρει που είσαι, σε βρισκει και σε στέλνει οπουδήποτε θέλει αυτό είναι η Κουβα.
Η χώρα στην οποία τα ΜΜΕ ειναι ελευθερα να δείξουν τι ακριβώς συμβαίνει, ο καθένας ειναι ελευθερος να κράξει τα τραγικά λάθη μιας τραγικής κυβέρνησης, στην οποία ο κόσμος δεν ηθελε να αφήσει τα υπάρχοντα του γιατι ειχε καποιά υπαρχοντα και κινδύνεψε η ζωή του, και στην οποία δυστυχώς το κράτος καλύπτει με ασφάλεια περιοχές επισφαλείς σε πλημύρρες, που δεν θα καλυπταν ποτέ ασφαλιστικές εταιρείες, και η χώρα η οποία μπορεί να αναρρώσει γρήγορα απο τετοιες χρόνιες καταστροφές γιατι εχει την οικονομία να το κάνει ειναι οι ΗΠΑ.
Βρε γκόγκο ………..
που πηγε ο διεθνισμός σου; …….
σε αλλες γειτονιές δεν μιλάνε στον καθένα όπως του αρμόζει; στην Νικαια;, στην Παλήνη; στο Πορτο Ραφτι;, στην Γλυφάδα; στους Αμπελόκηπους;
Εγώ δεν έκανα καμία παρενεση να σταματήσεις, αντιθετα θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις να τα λές ετσι ακριβώς όπως τα λές τώρα σε όσο περισσότερους γίνεται
Φ/Σ ΚΥΟΤΟ , ΠΟΡΤΟ ΑΛΛΕΓΚΡΕ και ο ΜΠΑΓΚ ΣΙ ΜΟΥΝ γ.γ. του ΟΗΕ σου λενε κατι φανταζομαι. Αν δεν υπογραψει τωρα η αμερικη σε 30 χρονια η ζωη θα ειναι πολυ διαφορετικη απ’οτι την ξεραμε. Το οικονομικο μονο κοστος θα ειναι τεραστιο, η κριση τροφιμων που επικειται θα εκτοξευσει τις τιμες και πραγματικος λιμος θα ειναι προ των πυλων. Η Ελλαδα π.χ. θα ερημοποιηθει κατα 40% ηδη οι υδροφοροι οριζοντες στη θεσσαλια ειναι υφαλμυροι. Οι θερινες πυρκαγιες θ’ανεβασουν τη θερμοκρασια 1 εως 2 βαθμους , η ανθοφορια ειναι ηδη διαταραγμενη. Υ.Γ.1 ΤΟ ΦΛΕΒΑΡΗ με τις χιονοπτωσεις στην Ηλεια επιαςε φωτια που απειλησε σπιτια………. Υ.Γ.2 Σε οσα λες στον gogo παραπανω η Νεα Ορλεανη απεδειξε το εντελως αντιθετο
Τωρα εγω θα πρεπει να απαντησω στο χιουμοριστα για τη virtual πραγματικοτητα που εχει δημιουργησει στο νου του;
Ε,ρε γλεντια!
Καθε επιχειρημα υπερ της Κουβας, ΕΣΣΔ κλπ ειναι προπαγανδα, αντιθετα η καταντια για το λαο “της ισχυρης οικονομιας” ειναι αποτεσμα της ελευθεριας στη διακινηση των ειδησεων…
Αληθεια, τωρα που το σκεφτομαι, ποσοι και πως σκοτωθηκαν στα γεγονοτα του Λος Αντζελες πριν 15 χρονια; ξερει κανεις τι συνεβη τοτε;;; αν θυμαμαι καλα κατεβασαν το στρατο να αντιμετωπισει τους εξαθλιωμενους ή κανω λαθος;
Ετσι είναι γκόγκο όλοι μας ζούμε στο ματριξ και εσύ θα μας απελευθερώσεις μαζι με τον Μορφέα και την Τρινιτυ, γεια σου Νήο Γκογκο
Νομίζω αν διαβάσεις οτι έχω γράψει θα δείς οτι εχω εκφραστεί με αρκετα κολακευτικά λόγια και για την Κουβα και για την ΕΣΣΔ, στο ρόλο που επαιξε ο σοσιαλισμός βραχυπρόθεσμα…
Που το θυμήθηκες το Λος Αντζελες; Και θα περίμενα ειδικά εσύ να μήν έχεις κανένα πρόβλημα επι της αρχής να κατεβαίνει ο στρατός και να αντιμετωπίζει αμάχους.
Mike μπορουμε να συζητήσουμε για το περιβάλλον, αλλα νομίζω οτι ειναι πολύ τραβηγμένο να το κανουμε εδώ στο αποχαιρετηστίριο του Φιντελ. Τώρα θα αναψει μια συζήτηση για τα δάση, και μπορουμε να συνεχίσουμε εκεί.
Τι ακριβώς απεδειξέ η Νεα Ορλεάνη; Το οτι το κράτος ειχε ενα πράγμα να κάνει, να αποθαρρύνει τον κόσμο να χτίσει σε περιοχές που ήταν κατω απο τις σταθμη της θαλασσας και ιστορικά ευάλλωτες σε πλυμήρες. Και δεν το έκανε αποτελεσματικά.
Οταν εφτασε το κακό ηταν ήδη αργά. Όπως και με τις φωτιές στην Ελλαδα, και στην Νεα Ορλεάνη, προειδοποιήσαν οι αρχές να φύγουν απο τα σπίτια τους. Πολλοί αποφασισανε να μείνουν πίσω.
Δεν λέω οτι όλοι όσοι ήταν θύματα φταίνε, δεν λέω οτι η κυβερνηση δεν εδειξε πρωτοφανή ανικανότητα, και δεν λέω οτι δεν φανηκε η διαφθορα της κυβέρνησης Μπούς που όρισε υπευθυνο της FEMA εναν κολλητό του που η επαγγελματική του εμπειρία του ηταν απο αγώνες αλόγων.
Αλλα οι διεφθαρμένες και οι ανικανες κυβερνήσεις στις δυτικές φιλελευθερες χώρες καταψηφίζονται.
όταν ο Καστρο (για να γυρίσουμε στο θεμα μας) έριξε την Κουβα στην πείνα και στην ανέχεια απο το 90 μεχρι το 95 μπόρεσε κανείς να τον καταψηφίσει; Οταν καταπάτησε τα ανθρώπινα δικαιώματα εξορίζοντας και φυλακίζοντας , μπόρεσε καποιός να τον καταψηφίσει;
Οταν πνιγόταν κόσμος στην θάλασσα προσπαθώντας να φύγει απο την Κουβα (γιατι δεν τους πήγαινε με το πλοίο;) μπορούσε καποιός να τον καταψηφίσει;
Και δεν εδωσαν πιστωσεις να υψωθουν τα φραγματα οπου ελεγαν οι ειδικοι.Αυτη ειναι η βασικη ιδεολογικη μας διαφορα. Υ.Γ. Οι Σαντινιστας και η ”ουνιταντ ντε ποπουλαρ” [Αλλιεντε] το εκαναν και Αμερικανοι γερουσιαςτες δηλωσαν στο κογκρεσσο οτι ηταν δημοκρατικοτερες και απο τις ΗΠΑ……… Η Νικαραγουα δε ,σε συνθηκες εμφυλιου με τους κοντρας. Εγω ειμαι μ’αυτους, γι’αυτο και ο λαος τους ξαναψηφισε πανηγυρικα. Ο.Κ. τελος με την οικολογια εδω