Όταν Κοσσυφοπέδιο γίνεται Κόσοβο
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία K.K.E, politiki, Διεθνή, κόμματα, Ν.Δ, ΠΑ.ΣΟ.Κ, πολιτική, ΣΥΝ
Τι ακριβώς μπορεί να σημαίνει αυτό για την ευρύτερη περιοχή; Τι μπορεί να σημαίνει κιόλας για τους “εθνικόφρονες” αλβανούς; Πόσο τελικά θα επηρεάσει αυτή η αλλαγή. Και τελικά γιατί κάποιοι επιλέγουν να το αναγνωρίσουν ενώ τόσα χρόνια ανέχονται την γκετοποιήση των παλαιστίνιων στη Γάζα. Τα τείχη εντός της πόλεως, της απαγόρευσης κυκλοφορίας για τους παλαιστίνιους. Αν και το θέμα δεν το γνωρίζω μου θυμίζει άλλη μια δημιουργία νέας αγοράς που θα δώσει ζωή στην βιομηχανία όπλων, θα αποσταθεροποιήσει την κατάσταση και θα έρθουν κάποιοι να σώσουν την κατάσταση έχοντας νέο γεωπολιτικό δικαίωμα…Αντί για να απαιτεί κάποιος την ισονομία των μειονοτήτων μιλούμε για αυτονομία που τελικά δημιουργεί έχθρα μεταξύ των λαών και όχι αλληλεγγύη. Μάλλον τώρα που θα περάσουν οι αγωγοί πετρελαίου και αερίου για την Ευρώπη κάποιοι θέλουν να έχουν ένα ακόμα “ανεξάρτητο” κράτος που στην ουσία θα το ελέγχουν.
Κάνοντας μια βόλτα στις σελίδες των κομμάτων η ΝΔ έχει μπερδέψει το ρόλο της ιστοσελίδας ενός κόμματος με του αρχηγού κόμματος. Δεν βρήκα τίποτα και έτσι ανατρέχω στην Καθημερινή για να δω τι δήλωσε η υπουργός.Μόλις πριν λίγο βρήκα στο Πα.Σο.Κ κάτι αντίστοιχο και Συνασπισμός και ΚΚΕ είχαν νωρίτερα ενημέρωση. Για τις πλήρεις δηλώσεις μπορείτε να κάνετε κλικ πάνω στο κόμμα όμως θα κρατήσω τα σημεία που μου έκαναν περισσότερο εντύπωση.
Ντόρα Μπακογιάννη
«στόχος είναι η διασφάλιση της σταθερότητας και της ασφάλειας στην περιοχή» και ανέφερε ότι «η Ελλάδα θα λάβει τις όποιες αποφάσεις της σε επόμενο στάδιο».
Υπουργέ ωραία τα λέτε αλλά με αναγνωρίσεις τελικά από παντού εξασφαλίζεται κάτι τέτοιο;
Δήλωση Π.Μπεγλίτη για το ΠΑ.ΣΟ.Κ
Καλούμε την κυβέρνηση, να μην σπεύσει να υποστηρίξει την μονομερή αναγνώριση της ανεξαρτησίας του Κοσσόβου.
Δηλαδή το συζητούμε την δημιουργία προτεκτοράτου στην περιοχή αρκεί να μην γίνει τώρα στον χαμό καλύτερα στη νηνεμία, μην μας πάρουν και με τις πέτρες. Τίποτα δεν μάθατε από την εξωτερική μας πολιτική; Εμείς δώσαμε τον Οτσαλάν αλλά όχι άμεσα, σε νεκρό χρόνο τώρα εσείς πάτε να χαλάσετε το σκηνικό που στήσαμε με αυτές σας τις βιασύνες.
Συνασπισμός
Δεν δημιουργείται ένα πραγματικά ανεξάρτητο κράτος, δημοκρατικά θεμελιωμένο, αλλά ένα κράτος – προτεκτοράτο, με διαιώνιση της παρουσίας του ΝΑΤΟ.
Νομίζω πως η διαπίστωση είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα…
KKE
Το ΚΚΕ απαιτεί να μην αναγνωριστεί από την ελληνική κυβέρνηση η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου. Να αποσυρθούν αμέσως οι ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις που βρίσκονται εκεί. Καμιά συμμετοχή στον κατοχικό στρατό της ΕΕ.
Πράγματι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να παίζουμε τους μπάτσους της περιοχής όταν μάλιστα αυτοί οι μπάτσοι δεν έχουν στην πραγματικότητα ειρηνευτικό ρόλο…
Αυτό όμως που με φοβίζει είναι τελικά περισσότερο είναι πως σε συνδιασμό με τη διεθνή ύφεση στις παγκόσμιες αγορές μην καταλήξουμε σε έναν τρίτο παγκόσμιο… Η αφορμή για τον πρώτο ήταν πολύ μικρότερη…
update 20/2 17:00 : Το Κοσσυφοπέδιο γίνεται Κόσοβο έγραψε ο Αθ. Αναγνωστόπουλος και μοιάζει πολύ με τον τίτλο που επέλεξα χωρίς να το γνωρίζω. Άρα θεώρησα υποχρέωση να βάλω το link.
No related posts.
Feed
Και ίσως η σημασία της περιοχής δεν είναι μόνο ως πέρασμα, http://www.eciks.org/english/lajme.php?action=total_news&main_id=770. Κι αν δεν κάνω λάθος, η διακύρηξη ανεξαρτησίας δεν είναι αντίθετη με την απόφαση του ΟΗΕ απ’το 1999 για το Κοσσυφοπέδιο?
η αναγνώριση του κοσυφοπεδίου ήταν πιστευω ένα γεγονός που ήταν θέμα XPONOY να πραγματοποιηθεί. το θέμα είναι ποια θέση θα λάβει η ελλάδα. είμαστε η ισχυρότερη χώρα των βαλκανίων και ΠPEΠEI η άποψη μας να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη από όλους. όλα τα βήματα πρέπει να γίνουν με BAΣH το συμφέρον της χώρας. και αυτό που ΠIΣTEYΩ εγώ είναι να αυξήσουμε τις δυνάμεις μας εκεί ώστε να έχουμε αργότερα μερίδιο όταν πια θα μοιραστεί η πίττα. οι μεγάλες δυνάμεις βλέπουν σαν μια πίττα τα βαλκάνια που ΘEΛOYN να τη μοιραστούν. γιαυτό πρέπει να διεκδικήσουμε και μεις ότι μπορούμε
@vonmanstein
Ονειρέψου εσύ φίλε πως είναι το συμφέρον των Ελλήνων ίδιο με αυτό των ΗΠΑ, της Γερμανίας κτλ.
Μια ζωή “μεγάλες ιδέες”, μια ζωή στιμένες λεμονόκουπες…
Καρπίδη, τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται βλέπω!
http://anamorfosis.net/blog/?p=188
@Αθ.Αναγνωστόπουλος: Ωχ δεν το είχα δει! Θα βάλω link. Μάλλον συναντιούνται. Πάω τώρα να δω και τι έγραψες αν και θεωρώ πως μόνο στον τίτλο θα ταιριάξαμε
.
αυτα ειναι τα αποτελεσματα των ιμπεριαλιστικων μεγαλοιεδατισμων και οι ευθυνες των λαων που ακολουθουν τυφλοι και μοιραιοι. παραδειγματικα στον 20ο αιωνα, ρωσοιαπωνικος 1905 γερμανια Α και Β παγκ. πολεμος ελλαδα 1922 και πολιτικη μιλοσεβιτς στον γιουγκ. εμφυλιο συμπεριλαμβανομενης και της Κραινα. Ασφαλως ειμαι εναντια στην αναγνωριση αλλα αυτο δεν εχει και πολλησημασια
μερικοί σαν εσένα βρίσκονται μέσα στην παράγκα που λέγεται βουλή και κατακρεούργούν τα διεθνή συμφέροντα του έθνους. αυτή η ανασφάλεια που νιώθουμε μας οδήγησε στο να περιμένουμε σαν τους χάνους τι θα πουν τα ταπεινά σκόπια για την ονομασία για να δούμε AN το δεχτούμε. τα συμφέροντα μας βρίσκονται και στα βαλκάνια. το καζάνι βράζει αλλά KANEIΣ δεν το καταλαβαίνει. και όταν έρθει η ώρα να μοίρασουμε την πίττα θα είναι πολύ αργά. τα λάθη που έκαναν οι κυβερνήσεις του παρελθόντος κάνουν και οι σημερινές. αφήνουν τις ευκαιρίες να περνάν από μπροστά τους. με πυγμή και έξυπνους χειρισμούς μπορούμε να πατήσουμε ΠOΔI στα βαλκάνια και να δημιουργήσουμε τις κατάλληλες προϋποθέσεις ώστε KAΠOIA στιγμή να καρπωθούμε τα καλά αυτής της περιοχής είτε είναι οικονομικά είτε είναι εδαφίκα. οι μεγάλες δυνάμεις μας έχουν ανάγκη. μας θεωρούν το μόνο σύνδεσμο για την προώθηση των συμφερόντων τους στην περιοχή και αυτό ΠPEΠEI να το καταλάβουμε γρήγορα και να το εκμεταλευτούμε.
κανε μου τη χαρη να μη με σχολιαζεις. δεν θελω ουτε ”ιμτερνετικη σχεση” μαζι σου. απλως διασκεδαζω με την αγλωσσια σου.
Γερμανία Α και Β παγκόσμιος πόλεμος και 1922 για την Ελλάδα είναι το ίδιο???
Μήπως υπήρχαν Γερμανοί υπόδουλοι σε Πολωνία, Νορβηγία, Τσεχοσλοβακία και βάλθηκε ο Χίτλερ να τους απελευθερώσει?
Ή μήπως η μεγάλη ιδέα ενός ναζιστή είναι ταυτόσημη με τους μύθους και τους θρύλους ενός ολόκληρου έθνους που ήταν σκλαβωμένο επί 400 χρόνια?
Λίγη αντικειμενικότερη όψη της ιστορίας δε βλάπτει.
Παντου υπηρχαν Γερμανικες μειονοτητες στις χωρες που ανεφερες. Για τους ιδιους μυθους και θρυλους ελεγε και αυτος. αλλα οι αγγλοι θελαν το δρομο της Μοσουλης ανοικτο χωρις ομως τους μυθους και τους θρυλους. Αληθεια οι Μυθοι μεχρι το Σαγγαριο και το Εσκισεχηρ εφταναν? Το δαχτυλιδι των Νιμπελουγκεν ειναι θολο ειτε στη μια εκδοχη ειτε στην αλλη
Η περιοχή πληρώνει την επιλογή ΕΕ-ΝΑΤΟ για διαιρει και βασίλευε στην πρώην Γιουγκοσλαβία. Πολιτική που βέβαια δεν μπορεί να σταματήσει η Ελλάδα , αλλά θα μπορούσε να απαγκυστρωθεί από διεθνικές εντάσεις στην περιοχή και πετρελαικούς σχεδιασμούς.
Η ομοφωνία όλων πλήν “Λακεδαιμονίων” για το όνομα το 1992 , για το εμπάρκο το 1994 και για τον “χασάπη” Μιλόσεβιτς το 1999-2000 τώρα χρεώνονται και μάλιστα με τόκους υπερημερίας.
Δεν είναι θέμα εξυπνάδας ή διορατικότητας. Είναι απλά θέμα του με πιά πλευρά του ποταμού είσαι. Με τους από εδώ ή με τους από εκεί.
Δεν είναι τυχαίο ότι ήδη από το 1992 αστοί διπλωμάτες και πολιτικοί παράγοντες επισημάνανε απο΄την σκοπιά του “εθνικού συμφέροντος” τους κινδύνους και τα αδιέξοδα της πολιτικής των Ελληνικών κομμάτων(ομόφωνα πλην Λακεδαιμονίων). Και αυτοί βέβαια κατακεραυνόθηκαν και λούφαξαν. Μέχρι και προσωπική σωματική επίθεση δέχτηκαν όσοι διαφωνούσαν με την “εθνικιστική” υστερία των απογόνων των Μάιδων , αλλά και των αναθεωρητών και ανανηψάντων του 1990-91 τρωκτικών του ευρωπαικού χρήματος(Συν).
Γι” αυτό και σήμερα οι ψευτοκορώνες όλων (πλην Λακεδαιμονίων) αξίζουν μόνο για τα μεσημεριανά show των” ξέκωλ….ν” ξανθιών και του life style του Nitro όπου ξέρουν και από άλλες τους εμπειρίες τον δρόμο προς τα εκεί.
Υ.Γ. Λακεδαιμόνιοι…….. σύμφωνα με το λεξικό του “γλωσσολόγου – γλωσσοπλάστη ρητορεύοντως Κύρκου Λεωνίδα , είναι το “αρτηριοσκληρωτικό , ξεπερασμένο , αφτιστικό , συντηρητικό” ……..ΚΚΕ. (Τάδε έφη 1992.)
Αλήθεια κύριε Αλαβάνο………………….. το Ευρωπαικό κεκτημένο που είναι ? Δεν μας εξασφαλίζει απέναντι στα Σκόπια που τότε ας λέγονται και Μακεδονία ? Γιατί οι Ευρωπαίοι κοινοί σας οραματιστές αναγνωρίσαν ένα προτεκτοράτο? …………και ο κεντροαριστερός Πρόντι ? και ο κακός δεξιός Σαρκοζί ?………….. μήπως τελικά το “αναχρονιστικό και αυτιστικό” ΚΚΕ έχει δίκιο απόλυτο στην ανάλυσή του για τον χαρακτήρα της ΕΕ και την προοπτική της σαν ιμπεριαλιστικός πόλος και τίποτα άλλο? Μήπως 17 χρόνια τώρα ναρκώνατε το υποκείμενο με την προοπτική μιας καλής ΕΕ , παίζοντας τον ρόλο του ιδεολογικού μέντορα της ευρωπαικής -κεφαλαιοκρατικής ολοκλήρωσης ? ΑΙΣΧΟΣ κύριε Αλαβάνο……………………………………………………………………………….
κοντός ψαλμός αλληλούια , λέει η γιαγιά μου……………
τώρα κύριε Τσίπρα πρέπει εκτός από , την 600αρα BMW μηχανή , τα Polo Ralf-Lauren μπλουζάκια και τα μπαράκια όπου το πολύχρωμο κίνημά σας ξενυχτάει , να μιλήσετε και για προτεκτοράτα , ιμπεριαλισμό , κεφάλαιο , πολυεθνικές , …….και δεν πηγαίνει καθόλου με το ωραίο μπλουζάκι σας…………..
ξύλινη γλώσσα του αυτιστικού ΚΚΕ……τσ τσ τσ τσ.
Η σημαία του Κοσσυφοπεδίου δε σας θυμίζει λίγο τη σημαία του ΝΑΤΟ;
chrisvet ηρέμησε. πάλι πετάς τα κόκκινα βελακια σου εναντίον του σύριζα. μην αναγάγεις καθε διεθνές γεγονός σε διαξιφισμο κκε και σύριζα. καταντάει το λιγότερο γελοίο. το ίδιο έκανε και η παπαρήγα χθες. άρχισε πάλι να κατηγορεί το σύριζα και να το χαρακτηρίζει ως ένα γόνο του πασοκ που θέλει να σφετεριστει την εξουσία. τελευταία έχουν αυξηθεί οι δημόσιες επιθέσεις εναντίον του σύριζα. μάλλον το κκε και η γριά σας που λέει ότι σε λίγο θα τα παρατήσει έχουν ζοριστεί από τα πρόσφατα αποτελέσματα και την άνοδο των ποσοστών του σύριζα. σας συμβουλεύω μη συνεχίζεται την κακόβουλη κριτική γιατί καθε άλλο πάρα KAKO τους κάνετε. ίσα ίσα τους αυξάνετε την δημοτικότητα
Το” υπανθρωποι σκοπιανοι” θα διαγραφει η μονο η λεξουλα ”μπουρδες? ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΥΔΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΗς ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΠΟΥΡΔΕς……… διαβασα και για ”εβραικη βλεννα” προ ημερων. ΔΕΝ αξιζει το μπλογκ 2 ατομα να το καταντουν οχετο νεοναζισμου. Υ.Γ. Εντυπωση μου προκαλει η ανοχη των δηλωμενων κομμουνιστων εδω μεσα.Ας ειναι. Σημεια των καιρων……..
deleted επειδή ήταν υβριστικό.
Mike ο,τι θέλεις γράφεις? Κρίμα γιατί παίρνω στα σοβαρά την άποψή σου. Για τα φασιστοειδή του blog έχω απαντήσει και μάλιστα σκοπτικά.
Παρεπιπτόντως ο Vonmanstein δεν είναι και τόσο επικίνδυνος γιατί ο λόγος του είναι ασυνάρτητος και δυσλεκτικός. Παρόλα αυτά στην αστική μας κοινωνία έχει δικαίωμα να υπάρχει και να εκφράζεται. Η απαξία του θα έρθει από το υποκείμενο και όχι από εμένα τεχνιέντως. έγω προσωπικά ούτε ασχολούμε με τα λεγόμενά του εκτός και άν γίνει χυδαίος , όπως και πολλοί άλλοι εδώ μέσα ……δημοκράτες ή εναλλακτικοί.
πχ στην παραπάνω απάντησή του λέει την Αλέκα ….γριά. Αξίζει να του απαντήσω?
@mike
Εχουμε ακουσει τοσα (ειδικα χαρακτηρισμους) που καποτε τα προσπερναμε.Εχεις δικιο αλλα το τσακωνεται με φασιστοειδη καμια φορα δεν ειναι κι ο πιο αξιοπιστος δρομος για να αποδειξει καποιος την προοδευτικοτητα του. Το κραταω παντως.
chrisvet εχεις την εντυπωση οτι έχεις λογο με καποια συνέχεια. Το μόνο που εχω διαβάσει στα σχολιά σου είναι ιστορικά δεδομένα. Αποψη και καινοτόμες ιδέες θα βρεις ποτέ να μας παραθέσεις γιατί βαρεθήκαμε τις ημερομηνίες. Μην ασκεις τετοια κριτική όταν εσύ είσαι τουλάχιστον χειρότερος. Ευτυχώς που υπάρχουν και μερικοί φιλελεύθεροι εδώ μεσα και διαβάζουμε τίποτα σημαντικό. ΌΣΟ για τη γριά άσε καλύτερα δεν χρειάζεται να απαντήσεις. Τα σχόλιά σου μου θυμίζουν τα αρθρα του in.gr που παραβάλουν το λόγο της παπαρίγα.
Κοσυφοπέδιο λοιπόν κύριοι. Γνωρίζεται ότι ετοιμάζεται η κατασκευή του υποκλάδου πετρελαίου και φυσικού αερίου με κεφάλαια της GAZPROM και ιταλικής εταιρίας για τη τροφοδότηση της ιταλίας από τη Ρωσία; Αυτό αποτελεί απάντηση της Ρωσίας στις βλεψεις της ΕΕ και των ΗΠΑ. Γνωρίζεται ότι η Τουρκία αν και τόσα χρόνια έμενε απαθείς στο ζήτημα του κοσυφοπεδίου τωρα έσπευσε από τις πρώτες χώρες στην αναγνώρισή του; Μήπως ήρθε η ώρα να αρχέσουμε να αναρωτιόμαστε ότι κάποιοι παίζουν μπάλα και μεις είμαστε απλοί θεατές; Μήπως πρέπει να αναλάβουμε κάποιες πρωτοβουλίες επί του θέματος;
Οπως προανέφερα τα μέτρα που πρέπει να πάρουμε είναι δραστικά. Από μια πρώτη ματιά βλέπω την αναγνώριση του κοσσόβου ως θετική για μας καθώς η διάσπαση των κρατών στα Βαλκάνια δεν δημιουργεί προυποθέσεις για την ανάπτυξη ισχυρού αντιπάλου. Από την αλλη όμως διμιουργούνται φόβοι για τη δικιά μας μοίρα. Ισως ήρθε η στιγμή να υιοθετήσουμε την στάση της γειτόνου χώρας(Τουρκίας) στα εξωτερικά ζητήματα που πηγαίνει μια με το ένα μέτωπο και μια με το άλλο και στο τέλος τα έχει καλά με όλους
Karpidi γιατι μου βγάζει συνεχεια το μην. (your comment is awaiting moderation)
γιατί δεν μπορώ να ασχολούμαι συνέχεια με το τι γράφεις. Θα σου έστελνα email αλλά δεν ξέρεις να δίνεις το email σου! Είναι χωρίς το www όπως σου έλεγαΤα δικά σου σχόλια θα μπαίνουν πάντοτε κάτω από επιτήρηση αφού δεν έχω όρεξη καμμιά μέρα να μου κτυπήσουν την πόρτα και να μου πουν ξέρεις φιλοξένησες σχόλια μίσους (υπάνθρωποι) και δεν γουστάρω τον τρόπο που γράφεις (μπου… λα κτλ) Θα εγκρίνονται μόνο όσα είναι στα όρια της ευπρέπειας
“Παρόλα αυτά στην αστική μας κοινωνία έχει δικαίωμα να υπάρχει και να εκφράζεται”
Πολύ φιλελεύθερες απόψεις έχεις ρε chrisvet! Μήπως να υποβάλλει κανείς προς έγκριση κάτι πριν το γράψει?
Mike,
για τις γερμανικές μειονότητες επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Για το αν οι Άγγλοι εκμεταλλεύτηκαν κάποιους μύθους και θρύλους, αυτό ίσως συνέβη αλλά δε θα σου απαντήσω εγώ το μέχρι πού έφταναν. Σημασία έχει ότι ζυμώθηκαν επί αιώνες από ένα ολόκληρο έθνος και δεν αποτέλεσαν την στιγμιαία τρέλα ενός υπερεθνικιστή ηγέτη, όπως ίσως υπονοείς. Αν οι παππούδες και οι προπάπποι μας δακρύζουν στην ενατένιση της Μ. Ασίας, αυτό συμβαίνει γιατί η Μ. Ιδέα ήταν παραπάνω από δικαιολογημένη και αυτονόητη επιδίωξη ζωής και όχι μία βερμπαλιστική ή ανούσια φιλοσοφία γι’ αυτούς.
Το δαχτυλίδι των Νιμπελούγκεν ως έργο τέχνης λάμπει στους αιώνες υπερεθνικά (εκτός ίσως από το Ισραήλ, μια και τη μουσική συνέθεσε ο Βάγκνερ), δε νομίζω ότι είναι θολό, όπως λες.
LEO, ηταν ανυπαρκτη η γερμανικη μειονοτητα της Σουδητιας[τσεχ/κια], της πολωνιας στο Ντανστιχ[γκντανσκ] ,Ουκρανια [περιοχη Βολγα] Ουγγαρια Γαλλια [αλσατια και λωραινη] οι πρωτοι που δημιουργησαν ταξιαρχια ςς Νορβηγια η Χανσεατικη ενωση που ελεγχε την νορβηγικη οικονομια και τοσες αλλες. Θες να με τρελλανεις? GOGO, δεν εχω αναγκη απο το διαδικτυο να πουλησω προοδευτιλικι. Στην αληθινη ζωη κοιμαμαι ησυχος οτι εκανα παντα αυτο που νομιζα σωστο. δεν τσακωνομαι,απλως απομονωνω. Ειναι απλα μια θεση οχι απαραιτητα η σωστη
To Βασικό πρόβλημα τον ΚΚΕδων είναι οτι την αναγνώριση την αποδέχθηκαν πρώτοι οι Αμερικάνοι. Δηλαδή αν την είχε κάνει η πρώην ΕΣΣΔ όταν υπήρχε θα είχατε κανένα πρόβλημα? θα τολμούσατε να ασκήσετε κριτική. Δεν νομίζω το αποδείξατε άλλωστε με την επέμβαση στην Ουγγαρία. Έχετε δύο μέτρα και δύο σταθμα(οι περισσότεροι υπάρχουν ένας δύο που μιλάνε που και που)
Το ποσοστό τον Αλβανόφονων φτάνει το 90% στην περιοχή και δεν υπάρχει καμιά περίπτωση συμβίωσης διότι μισούνται είναι λογικό να τους έχεις στο ίδιο κράτος και να δίνεις τον πολιτικό έλεγχο σε μια εθνότητα που σε μισεί ? Η άποψη μου είναι αναγνώριση τελεία και πάυλα
Διπλωματικά την Ελλάδα δεν την συμφέρει διότι δίνει διπλωματικό επιχείρημα στην Τουρκία για αναγνώριση του Βόρειο μέρους της κύπρου όπως και την ισπανία που δίνει διπλωματική δικαιολογία στους Βάσκους. Αλλά δεν νομίζω οτι το συγκεκριμένο εθνικό θέμα πρέπει να μπει πάνω απο την ανθρωπιά μας.
KAΡΠΙΔΙ οι ακραίες αριστερές απόψεις επιτρέπονται. οι ακραίες δεξιές γιατί όχι; μου αρέσει που μιλούσες περί αντικειμενικότητας του blog….όσο για τα τρία www τα έβαζα κανονικά. σε διαφορετική ΠEPIΠTΩΣH δεν δημοσιεύονται KAΘOΛOY τα σχόλια.
ΠΟΛΙΤΑΚΗ συμφωνώ πως η συμβίωση στο κοσυφοπεδίο είναι αμφίβολη λόγω του πληθυσμού των αλβανοφώνων. αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να τεμαχίζουμε έτσι ανενόχλητα ένα κράτος. αν το πάμε έτσι πρέπει να τεμαχίσουμε και τα σκόπια καθώς το 60 είναι αλβανόφωνοι. και τι ΘA γίνει αύριο μεθαύριο με την ανατολική θράκη που η μουσουλμανικός πληθυσμός αυξάνεται συνεχώς έναντι του ελληνικού; ΠPEΠEI να ακολουθήσουμε διαφορετική πολιτική από την άμεση αναγνώριση για να έχουμε το δικαίωμα να αντιμετωπίσουμε τυχόν παρόμοιο ΠPOBΛHMA που ίσως χτυπήσει αργά ή γρήγορα τη δίκη μας πόρτα
MIKE δεν αμφισβητούμε την ύπαρξη μειώνοτητων στο νταντσιχ και στη σούδητια και στην ανατολική γαλλία. ήταν γερμανικοί πληθυσμοί. απλά τονίζουμε ότι το πρόβλημα είναι κυρίως αλλού. δηλαδή στο ότι ένας λαός υπέφερε άδικα από συνθήκες ειρήνης δυσβάσταχτες. το ΠPOBΛHMA ήταν πιο βάθη και πολύπλοκο. οι γάλλοι εισέβαλαν OΠOTE ήθελαν στη περιοχή του ρουρ, βίαζαν και κατάληστεύαν το γερμανικό πληθυσμό. ο λαός πεινούσε και το κράτος ήταν κατάχρεωμένο στους νικητές. φαντάζεστε το μίσος, την ταπείνωση και τη δυστυχία; αρα δεν συγκρίνεται με την ΠEPIΠTΩΣH του κόσσοβού.
by karpidis: Τα email δεν έχουν www!!!! Επίσης άλλο η ακραίες απόψεις άλλο πάμε να σφάξουμε τα ζώα.
Θα ήθελα και εγώ να σταθώ στην παραπανω δήλωση, όπως ο leo. Ελπίζω να ήταν εκτροπή της στιγμής και να μην υπονοεί ο chrisvet οτι σε μια αλλου τύπου κοινωνία (της δικής του προτίμσης; μαλλον ετσι οπως εκφραζεται για την αστική ταξή) , o vonmanstein δεν θα εχει το δικαίωμα του να υπαρχει και να εκφραζεται
@Αντώνης Πολιτάκης
Μαλλον το ΚΚΕ θα φταιει και για το διαμελισμο των βαλκανιων!!!
Εχεις ακουσει τιποτα για αγωγους φυσικου αεριου; για τη διαμαχη για τον ελεγχο τους μηπως; για την ιμπεριαλιστικη πολιτικη του διαιρει και βασιλευε; Μηπως εστω γνωριζεις οτι πρωτοι οι ευρωπαιοι ξεκινησαν το διαμελισμο της Γιουγκοσλαβιας; προφανως για ανθρωπιστικους λογους πρεπει να τα αποδεχτουμε ως αυθορμητες(!!!) κινησεις ανεξαρτητοποιησης απο τους ιδιους τους λαους.
Μπα, η ΕΣΣΔ θα φταιει……….
@mike
Τα περι προοδευτικοτητας δεν αναφερονταν σε σενα. Το ανεφερα γιατι ειναι η ευκολη τακτικη να δειξει καποιος προοδευτικος με το να τσακωνεται με ενα φασιστα. Ακριβως γι αυτο το αποφευγω οταν διαπιστωσω οτι ισχυει κατι τετοιο. Προτιμω να μην ανοιγω κανενα διαλογο. Σου ξαναλεω, το κραταω.
GOGO δεκτον.
FILELEYTHEROS_154 @ …………. στο σχόλιό σου για το δικαίωμα του φασισμού να επιβιώνει σε μία σοσιαλιστική κοινωνία θα σου απαντήσω με μεγάλη σαφήνεια γιατί εγώ είμαι κομμουνιστής και αναλαμβάνω την ευθύνη των απόψεών μου.
“ΣΤΟΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ Η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ” που πρακτικά σημαίνει διαρκής πάλη με τον ιδεολογικό και ταξικό αντίπαλο και τις πολιτικές του εκφράσεις. Είναι επιλογη των εργαζομένων η ταξική πάλη. Εάν δεν είναι ,αλλά γίνει κομματική εργολαβία τότε θα αποτύχει……………
Ενδιαφέρον θα είχε και η γνώμη των του Συν που έχουν ξεσπαθώσει απέναντι στους χρυσαυγήτες……..αλλά από τα γραφεία τους.
@φιλελευθερε chrisvet Το πως αντιλαμβάνετε ο καθένας την δικτατορία του προλεταριάτου ή ακόμα και τον σοσιαλισμό είναι μεγάλο θέμα… για κάποιους είναι το κόμμα νέου τύπου του λένιν… για κάποιους άλλους όχι…. και πάει λέγοντας…. πάντως εμένα δεν με πειράζει κάποιος να λέει την άποψη του…(αν και παραδέχομε ότι ενας από τους λόγους που δεν πολυ επισκεφτομαι αυτό το μπλογκ είναι αυτά που γράφει…ο vonmanstein που δεν έχω καμιά όρεξη να κάθομαι να τα διαβάζω…) σε περίπτωση πάντως που πάει να εφαρμόσει κάτι από όσα πιστεύει ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ναζιστές κτλ. η απάντηση πιστεύω ότι πρέπει να είναι πολύ δραστική… όπως και να το κάνεις πάντως πάλη για το ποιός θα επιβληθεί… είναι αναπόφεκτη το ποιές μορφές θα πάρει άλλο θέμα….
Θα γράψω σχετικό άρθρο στο βλογκ μου κάποια στιγμή ελπίζω…
υγ.καρπίδη πιστεύω ότι συμφωνείς?
Vonmeisten
Τα λάθη στην Σερβία έγιναν απο τους ίδιους τους σέρβους. Αντί να αφομοιώσουν τον πληθυσμό προέβησαν σε γενοκτονίες. Οπότε είναι τελείως διαφορετικό σκηνικό απο τους μουσουλμάνους της θράκης. Για την μακεδονία ο λόγος που επιμένουν στο μακεδονία και δεν δέχονται το Σλαβομακεδονία είναι ακριβώς αυτός, οτι 40%(όχι 60) είναι Αλβανοί. Οπότε προσπαθούν να βρούν ένα συνδετικό όνομα, για να αφομοιώσουν και τα δύο φύλα. Σκέψου τον όρο ελλάδα, είμαστε έλληνες επειδή μένουμε ελλάδα?? Δηλαδή οι αραβες στα χωριά της κρήτης, οι αρβανίτες σε άλλες περιοχές τις ελλάδας και τόσα άλλα φύλλα όλοι είναι Ίωνες ή Δωριοίς ή έστω Μυκηναίοι. Φυσικά όχι και όμως γίναμε ένας λαος με τον πέρασμα του χρόνου.
Ο μόνος κίνδυνος για την ελλάδα είναι για την κύπρο, η θράκη έχει αφομοιωθεί σε μεγάλο μέρος αν και θέλει δουλειά, νομίζεις οτι θέλει η πλειοψηφία της Θράκης να ανεξαρτητοποιηθεί ή να γίνει μέρος της Τουρκίας? . Αλλά δεν είναι του παρόντος!!
η αυτονομηση των κρατικων μηχανισμων απο τη δικτατορια του προλεταριατου μηπως θα σου προξενουσε ενα ΧΑΜΟΓΕΛΟ ικανοποιησης?
Ρε σεις ; Πάτε καλά; Εδώ ειναι ενα μπλόγκ συζήτησης και κάθε φορά που αναφέρεται το πόσο ξεπερασμένη και λανθασμένη ιδεολογία ειναι ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός, διαρυγνύετε τα ιματιά σας και κατηγορειτε όποιον το λεει για αντικομμουνισμό.
Και εσείς ερχεστε και μιλατε για φήμωμα και φυσική εξόντωση οσων διαφωνούν μαζί σας;
Μεχρι στιγμής έχουμε την εντύπωση (στην πλειοψήφεία των πολιτών) οτι ο Μαρξισμός και ο κομμουνισμός ειναι μια πεπλανημένη ιδεολογία με τραγικές εφαρμογές, και αποτυχίες. Θα μας πείσετε οτι ειναι και βάρβαρη ιδεολογία. Και μετα σας φταίνε οι εθνικοσοσιαλιστές.
Προσεξτε λιγο τις εκφράσεις σας ακόμα και αν δεν ειναι δικές σας και ειναι του μεγάλου ανθρωπιστή κατα τα φαινόμενα ,Καρόλου Μαρξ.
Απ’οσα έχω διαβάσει απο τα κείμενα του vonmanstein δεν εχει γράψει με τόση ομότητα. Λιγος σεβασμός στην ανθρώπινη υπόσταση δεν βλάπτει.
Παλη εναντίον ποιού; Αφου θα έχετε κρεμασει του φιλελευθερους και θα έχετε εξαφανίσει ή φημώσει τους ‘φασιστες’, ποιός θα έχει μείνει σαν ιδεολογικός και ταξικός αντίπαλος;
Μπορώ να γνωρίζω αν αυτές ειναι και οι επισημες θέσεις του ΚΚΕ.
Και αν ειναι γιατι δεν τις εχουμε ακούσε να εκφραζονται και δημόσια;
xamogelo: @φιλελευθερε chrisvet Το πως αντιλαμβάνετε ο καθένας την δικτατορία του προλεταριάτου ή ακόμα και τον σοσιαλισμό είναι μεγάλο θέμα…
Θα γράψω σχετικό άρθρο στο βλογκ μου κάποια στιγμή ελπίζω…
χαμόγελο, ποσώς με ενδιαφέρει το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την δικτατορία του προλεταριάτου. Το να υπονοεί σαφεστατα όμως οτι κακώς λεει καποιός αυτά που λέει ότι σε ‘αλλο καθεστώς’ το συγκεκριμένο ατομο δεν θα υπήρχε, ειναι εποιικώς απαραδεκτο και απανθρωπο.
Και εγω διαφωνώ με αυτά που λέει ο vonmanstein, και ο γκογκος, και ο chrisvet, και ο Αγνωστος Χ, και ο Mike, και εσυ και ο Καρπίδης. Αλλα δεν θα διανοηθω ποτέ να ευχηθώ η να παραθέσω προτροπή για να συμβεί το παραμικρό σε εσάς, αντιθετα όσο μπορώ θα προσπαθήσω να προστατεψω την ελευθερία σας, το δικαιωμά σας να λετε αυτό που λέτε, όπως θελετε να το λέτε, και την σωματική σας ακαιρεότητα απο οποιοδήποτε τραμπουκισμό.
Συζηταμε εδωπέρα, διαφωνούμε, αλλα παντα δεχόμαστε το δικαιωμα του άλλου να υπαρχει και να μιλαει ελευθερα.
Εδώ για πρώτη φορα απο τοτε που μπαινω στο μπλόγκ, αναφερονται θέσεις που δεν το δεχονται απόλυτα αυτό.
Φ/Σ. Φιλε μου οταν ερθει το κκε στην εξουσια μπορεις να σωθεις με τον εξης τροπο. Γινεσαι ενας καλος ΝΕΠΜΑΝ ,μπαινεις στο κομμα κατηγορεις για λικβινταρισμο τους CHRISVET , GOGO, τους εξαφανιζεις και ετσι γλυτωνεις απ’την μαρτυρια τους. Μετα κυνηγας εμενα που θα ειμαι απ’εξω για αναθεωρητισμο και τελος εμπλεκεις τον ΚΑΡΠΙΔΗ στη συνωμοσια των BLOGGERS. Οταν καταρρευσει το καθεστως αρπαζεις τη ΔΕΗ με 1000 ελληνικα ρουβλια ναχεις να πορευεσαι. Α….. μην ξεχασεις να προσλαβης συμβουλο αποκρατικοποιησεων τον Ανδριανοπουλο. Που να τρεχει στη Ρωσια ο ανθρωπος……..
Μεχρι τον Ανδριανόπουλο τα πηγαινές παρα πολύ καλα
. Τι σχεση έχει με όλα αυτά; Καλό το σχεδιό σου αλλα θα το εφαρμοζες εσύ Mike;
Μεχρι να ερθει το ΚΚΕ στην εξουσία όμως καλό ειναι να μην αναφέρουμε την φυσική εξόντωση, και το φήμωμα των αντιπαλων μας. Τι λες; μπορούμε να το κάνουμε αυτό;
Φιλελεύθερε δε νομίζω ότι αυτό μπορούμε να το κάνουμε, γιατί για πρώτη φορά κάτι τέτοιο ειπώθηκε από το Βολταίρο, δηλαδή σε εποχή, κατά το Mike, που η ανθρωπότητα, τη απουσία της πεφωτισμένης Αριστεράς, δεν είχε ακόμα απαγκιστρωθεί από τα θρησκευτικά δόγματα και, ως εκ τούτου, ζούσε στην προϊστορία.
Έχεις ακούσει ποτέ από πεφωτισμένο Αριστερό το “διαφωνώ με ό,τι λες αλλά θα υπερασπίζομαι το δικαίωμά σου να το λες”? Αν δεν ειπώθηκε από καμία “αριστερή μορφή της τέχνης, των γραμμάτων και του πνεύματος” από το 1900 και μετά, τότε δεν ισχύει και σήμερα!
@Φιλελευθερε το είπα για να διαχωρίσω την θέση μου από αυτούς… Πάντως φιλελευθεροι και αριστεροί πιστεύω ότι έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι η ελευθερία ή και για το ποια βια είναι δικαιολογημένη… Πάντως μην κολάς στο θέμα με τα σκοινιά…. άλλο θέλει να σου πει ο καρπίδης….ή μάλλον ο μαρξ…
@Leo το κανονικό είναι “διαφωνώ μαζί σου αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες” τώρα αυτό το μέχρι θανάτου είναι που το κάνει λίγο ουτοπικό…(ας μην ανοίξουμε τέτοιο θέμα)
LEO η Αριστερα ως γνωστον κραταει απ’τα χρονια της Γαλλικης Επαναστασης και ο Βολταιρος ενας αριστερος της εποχης του ηταν. με τη διαφορα οτι θα γελουσε με την καρδια του αν διαβαζε αυτο αντι να γκρινιαζει και να διαμαρτυρεται. Φ/Σ. Ξερεις, το κλασσικο κολλημα με τους συμβολισμους τωρα το εχεις και με το χιουμορ? Αυτο ειναι μια μικρη παραβολικη ιστορια για καποιο τυχαιο ατομο που εγινε επαναστατης μετα την επανασταση. Τα λεω στη νυφη να τ’ακουει η πεθερα
Mike, δεν αντιληφθηκα οτι ο Καρπίδης ή ο Μαρξ έκανε χιούμορ. Μαλιστα στην πρώτη ατάκα του chrisvet, σχολίασα οτι ελπίζω να ήταν παρεκτροπή της στιγμής, για να μου απαντήσει οτι εχει παντα συναισθηση των όσων λέει.
Δεν νομίζω οτι μπορείς να κάνεις πετυχημένο χιούμορ με αυτά τα πράγματα. Δεν ειδα και πολλά χαμογελάκια απο τον καρπίδη,
(αναρωτιέμαι η ήρωας της παραβολικής ίστορίας εγινε επαναστάτης μέτα την επανάσταση οταν ειδε να υψώνονται τα ικριώματα)
χαμόγελο,
είπα το νόημα του τι είπε ο Βολταίρος και όχι τα ακριβή του λόγια, αλλά μια και το άνοιξες το θέμα, ούτε όπως το είπες είναι ακριβές. Τα ακριβή του λόγια ήταν:
“Δε συμφωνώ με ό,τι λες αλλά θα υπερασπιστώ και με τη ζωή μου το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες όσα πρεσβεύεις”.
Τελικά ο αριστερός, κατά το Mike, Βολταίρος απέχει πολύ από τους σημερινούς αριστερούς. Μήπως τελικά όλα είναι θέμα ήθους, παιδείας και πολιτιστικού επιπέδου και όχι θέμα αριστεράς και δεξιάς?
@Fileleytheros_154: Καταρχήν ήταν παραβολικό για να εξηγήσει πως δεν πάμε από την επομένη μέρα κιόλας χέρι χέρι με τους φιλελεύθερους αλλά τους προτιμούμε γιατί αποκτούμε περισσότερα δικαιώματα. Από την άλλη ο ανθρωπισμός ποτέ δεν ήταν αντίθετος με τη βία. Όταν ο ανθρωπισμός του καπιταλισμού αφήνει τόσα εκατομμύρια στην πείνα ενώ η τροφή που παράγεται παγκοσμίως υπερκαλύπτει τις ανάγκες του ανθρώπινου είδους ένας ανθρωπιστής πρέπει να αναζητά τρόπους να το αλλάξει αυτό. Αν τώρα κάποιοι αντιτίθενται στην πρόοδο τότε ο μόνος τρόπος είναι η βία. Μην ξεχνάς πως και η Γαλλική επανάσταση δεν ήταν με τριαντάφυλλα. Η παλιά τάξη πέθανε. Μπορείς να πεις πως δεν ήταν ανθρωπιστές οι πρωτεργάτες της γαλλικής επανάστασης;
“Όταν ο ανθρωπισμός του καπιταλισμού αφήνει τόσα εκατομμύρια στην πείνα ενώ η τροφή που παράγεται παγκοσμίως υπερκαλύπτει τις ανάγκες του ανθρώπινου είδους”
Περιγράφεις την κακή έκφανση της φιλελεύθερης οικονομίας και όχι τη φιλοσοφία ούτε τα θεμέλιά της. Το έχουμε πει πολλές φορές αυτό. Πάντως το θέμα στο οποίο αναφέρεσαι ούτε ο σοσιαλισμός το έλυσε και μάλιστα με περίτρανα πραδείγματα, όπως ο Ουκρανικός λοιμός του 32-33, που ήταν μάλιστα η μοναδική φορά στην Ευρωπαϊκή ιστορία που παρατηρήθηκαν φαινόμενα κανιβαλισμού!
Καρπίδη με στενοχωρεί το γεγονός οτι πάς να δικαιολογήσεις μια φράση ωμη και βίαιη, με αυτά τα επιχειρήματα. Βγήκε ποτέ καποιός φιλελευθερος ή καπιταλιστής να πεί ‘κρεμαλα στους κομμουνιστές’, η ‘θανατος στους ταδε’;
Λες και δεν θα μπορούσε να πεί ο Μαρξ, ‘ψηφίστε τους φιλελευθερους αλλα μετά ψηφίστε το εργατικό κίνημα’, ειχε ποιητική διαθεση ο Καρολος απ΄οτι φαινεται και χρησιμοποιούσε λογοτεχνικές εκφράσεις;
Νομίζεις οτι οι καπιταλιστές ή οι σοσιαλιστές χαιρονται ή επιδιώκουν να είναι ο κόσμος φτωχός, και να πεινάει;
Η Γαλλική Επανάσταση οταν ξεκίνησε δεν ειχε καμία προθεση για καμία βία ουτε καν την καταργηση της μοναρχίας.
Πολύ μετα την αρχή της Επαναστασης, αποφασίστικαν απο καποιους οι εκκαθαρίσεις και η τρομοκρατία, και να πώ παει στο καλο, πρώτη επανασταση στην συγχρονη ιστορία δεν ξέραν πως να πορευτούν και αυτοσχεδιαζανε ακόμα και με το εργαλείο της βίας
Ο Μαρξ που τα λεει 70 χρόνια μετα απο τότε δεν έχει μαθει τιποτα. Εσύ που τα επαναλαμβάνεις στον 21ο αιώνα δεν εχεις ωριμάσει;
Ο ανθρωπισμός του 18ου αιώνα ειναι ή θα πρεπει να ειναι ο ίδιος με τον ανθρωπισμό του 21ου αιώνα.
Μόνο με την επανασταση και με την βία μπορείς να βοηθήσεις τους πεινασμένους του κόσμου;
Πρεπει να σκοτώσεις και να κρεμάσεις, να φημώσεις και να εξαφανίσεις για να βοηθήσεις αυτούς που δεν έχουν;
Ενα απο τα προσφατα νομπελ ειρήνης δόθηκε σε εναν φιλανθρωπο που δημιουργησε τα πρώτα μικροπιστωτικά συστήματα. Δινονται δανεια σε ανθρωπους που έιναι εξω απο το επισημο τραπεζικό συστημα επειδή ειναι πολύ φτωχοι και αυτοί στηνουν επιχειρησεις , αποκτούν εισοδημα, ξεπληρώνουν το δανειο, και προχωρανε στην ζωή τους. Δεν περιμενουν επαναστάσεις απο τους ιδεολογους αγωνιστές, δεν θελουν τα πλουτη των πλουσίων. Θελουν να βοηθηθούν τόσο ωστε να σταθουν στα ποδια τους και να προχωρήσουν
στην ζωή τους. Δεν θελουν ψαρια, θελουν το καλαμι και το αγκιστρι. Και ποσώς τους ενδιαφέρει το ποιός θα κρεμάσει ποιόν καθότι λιγη διαφορα θα κανει στην ζωή τους.
fileley8ere αν ο λαός αποφασίσει να αλλάξει την κατάσταση και κάποιοι αντισταθούν τότε θα χρησιμοποιηθεί βία…. και εγώ προσωπικά δεν βρίσκω κάτι λάθος σε αυτό.
θα χρησιμοποιήσεις το ιδιο επιχειρημα σε περίπτωση που ο λαος αποφασίσει να μην καταλαμβάνονται σχολεία απο καποιούς, αποφασίσει να ειναι ανοιχτοι οι δρόμοι που κλείνουν καποιοί, θα αποφασίσει να λειτουργούν τα πανεπιστήμια, οι ΔΕΚΟ και τα λιμάνια, και καποιοι αντιστέκονται, η αν αποφασίσει ο λαος να μην πληρώνει την Ολυμπιακή και καποιοί αντιστέκονται και σε αυτό;
Διορθωσή, συγγνώμη, θα επρεπε να υπάρχει ερωτηματικό στο τέλος της πρότασης :
@φιλελευθερε. Πιστεύω ότι πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός… άλλο μια διαμαρτυρία για το Α ή Β αίτημα(που είναι και θέμα ελευθερίας έκφρασης) ή πρόβλημα και άλλο να ζητάς να ανατραπεί το υπάρχον σύστημα…. Εννοείτε ότι ανατροπή του υπάρχουν συστήματος δεν μπορεί να γίνει έχοντας τον λαό απέναντι σου…. αλλιώς τουλάχιστον δεν λέγετε επανάσταση αλλά πραξικόπημα… κάτι που εννοείτε ότι όλοι οι αριστεροί-αναρχικοί είναι εναντίων… Παρεπιπτόντως πιστεύεις δηλαδή ότι η κατάληψη ή η διαδήλωση δεν είναι νομιμοποιημένες στα μάτια του κόσμου? εγώ πάντως πιστεύω ότι είναι… με εξαίρεση ορισμένους φιλελευθερους ή κάποιους δεξιούς με την γενικότερη έννοια…. Στην τελική όλες οι αποφάσεις για διαδηλώσεις, καταλήψεις κτλ βγαίνουν από το αντίστοιχο συλλογικό όργανο… που είναι κομμάτι της κοινωνίας μας… οπότε δεν απέχει ιδεολογικά και τόσο από αυτή…
χαμόγελο,
οι καταλήψεις των πανεπιστημίων, οι φθορές της δημόσιας περιουσίας, οι πορείες και μερικά άλλα τέτοια απέχουν ιδεολογικά τόσο πολύ από την κοινωνία, με την ευρεία έννοια, που αν επιτρεπόταν ο οπλοκατοχή και η οπλοχρησία θα έκανε η κοινωνία αυτό που δεν κάνουν τα ΜΑΤ. να είσαι σίγουρος γι’ αυτό!
Ναι πιστευω οτι δεν ειναι νομιμοποιημένες στα ματια του κόσμου, ειναι απο αδιάφορες μεχρι άκρως ενοχλητικές
Συγγνώμη χαμόγελο, κατα την γνώμη μου ειναι εξόχως αφελής αυτή η άποψη.
Τις αποφάσεις για διαδηλώσεις και καταλήψεις τις περνουν όργανα σε συνελευσεις οπου προσερχονται η συντριπτική μειοψηφία των εγγεγραμένων οι οποίοι εγγεγραμμενοι αποτελούν την μειοψηφεία στο σύνολο εργαζομένων στον κλάδο. Αυτός ειναι ο κανόνας (υπαρχουν και κλαδοι περισσότερο συνδικαλισμενοι απο άλλους αλλα αυτοί ειναι η εξαίρεση). Στα δε πανεπιστιμιακές σχολές τα πραγματα ειναι ακόμα πιό εντονα, στο πόσο δραστήριες μειοψηφίες αποφασίζουν με την ανοχή της αδιαφορης πλειοψηφίας.
Αυτο το έχω ζήσει και στα δικά μου φοιτητικά χρόνια.
Αρα αυτές οι διαδηλώσεις και καταλήψεις γινονται με την ανοχή της κοινωνίας, όχι με την ξεκαθαρη εγκριση και συνεναισή της. Περιστασιακα και κατα περίπτωση μπορει να ισχύει αυτό που λές, αλλα ειμαστε σε μια περίοδο, οπου ενα κομμάτι του κόσμου ξεκινά και βλέπει οτι αυτές οι κινητοποιήσεις δεν φέρνουν λύσεις. Μπορουν να σταματήσουν κατι, όχι όμως να δημιουργήσουν κάτι.
Φιλελευθερε χαχαχα σόρρυ κιόλας… αλλά από την απάντηση σου φαίνετε ότι δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας(δεν το λέω προσβλητικά) από αυτό που λες(αδιάφορες ή ενοχλητικές) έχεις αποκλείσει ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να αποδέχετε τέτοιες μορφές δράσης… έλεος…. ας είμαστε και λίγο σοβαροί…. μόνο τις τελευταίες δημοσκοπήσεις να πάρεις… ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ μαζεύουν 23.3(περίπου 1 στους 4 πολίτες) επίσεις μεγάλο μέρος της βάση τους ΠΑΣΟΚ έχουν συμμετάσχει στο παρελθόν σε καταλήψεις κτλ και μεγάλο μέρος του ΠΑΣΟΚ ήταν ενάντια στα μέτρα π.χ. για το άρθρο 16…. είπαμε να λέμε ότι θέλουμε… αλλά να τα τεκμηριώνουμε κιόλας…. οπότε σαφώς φαίνετε ότι μεγάλη μερίδα του πλυθησμού όχι μόνο έχει συμμετάσχει έστω στο παρελθόν(άρα και το νομιμοποιεί σαν μορφή δράσης) η συμμετέχει σε κινητοποιήσεις αυτής της μορφής αλλά ήταν και ενάντια στα μέτρα…
Για το δευτερο κομμάτι σου… είχα γράψει απάντηση αλλά την εσβησα μιας και αποφάσισα ότι δεν έχει νόημα να σου απαντήσω… τα παραμύθια με τις δυναμικές μειοψηφίες ή τους συλλόγους που δεν συμμετέχει η πλειοψηφεία όλων όσων είναι γραμμένων συγνώμη αλλά τα θεωρώ γελοία… όταν δεν έρχετε κάποιος είναι σαν να λέει ότι ας αποφασίσουν ότι θέλουν…αν θέλουν ας έρθουν… μέχρι τώρα δεν ξέρω κανέναν που να τον εμπόδισαν….
Λεο. Ναι ξέρω για ποιούς μιλάς…(ή τουλάχιστο υπονοείς…) έκαναν έφοδο μαζί με τα ΜΑΤ στις 2 του μηνός… τους βλέπουμε αρκετά συχνά… στις πορείες πίσω από τις γραμμές των ματατζίδων… ή κυνηγάνε μετανάστες… επειδή δεν ταιριάζουν στα φασιστικά τους πρότυπα… όμως ξεχνάς κάτι πολύ βασικό… είναι τραγικές… μειοψηφείες καταδικασμένες στην συνείδηση της κοινωνίας… και όχι πλειοψηφίες όπως θα ευχόσουν….. Εγώ τουλάχιστον αυτούς ξέρω… που θα έκαναν αυτό που περιγράφεις….
@ χαμόγελο
1 στους 4 με τις προσφατες δημοσκοπήσεις, 1 στους 10 για περίοδο τουλαχιστον 20 χρόνων, που πολλοί δεν συμμετείχαν.
Βαλε και 1 στους 5 αν μερος του ΠΑΣΟΚ συναινει που δεν συναινουσε όσο ήταν κυβέρνηση, και αυτοί ειναι αυτοι που συναινούν, ποσοι συμμετέχουν; να βαλουμε σταθερα ενας στους 100; 70,000; Δεν βγαινουν χαμογελο οι αριθμοί, συγγνώμη.
Δεν ειπα σε όλες τις περιπτώσεις οτι δεν εχουν την συναινεση αλλα στις περισσότερες. στην περιπτωση του αρθρου 16 δεν υπαρχει συναινεση, υπαρχει αδιαφορία. Οποιοι θελουν να σπουδασουν πανε πλεον στο εξωτερικό. Δεν μπορούν όλοι δυστυχώς, δυστυχώς ειναι οι φοιτητές απο τα χαμηλα στρώματα που δεν μπορουν να πανε στο εξωτερικό, που περνουν χαμηλής ποιότητας τριτοβαθμια εκπαιδευση. Στο ασφαλιστικό και στο Ιρακ ίσως να υπήρχε μια συμφωνία αν και όπως ειπα κανεις δεν ξέρει τι θα πρεπει να γινει αφου σταματήσουν τα μέτρα με τις κινητοποιήσεις.
για συνελευσεις και συναθροίσεις, μην απαντήσεις, σου φαινονται γελοια και πραγματι ειναι. γιατι συμβαίνουν.
Μα συμφωνώ οτι οι αποφασεις παιρνονται απο αυτούς που συμμετέχουν. Ολοι μας ειμαστε συνηπευθυνοι. Αλλα μήν ερμηνευεις την απουσία ώς συναινεση.
Οταν καποτε αρχίσουν να φαινονται οι συνεπειες απο την στασιμότητα, και τοτε δραστηριοποιηθεί ο κόσμος και παει στις συνελευσεις, τοτε θα δείς τι δύναμη θα έχουν αυτές οι μειοψηφίες να κινητοποιήσουν.
φιλελευθερε. όντως τα ποσοστά αυτά είναι τωρινά αλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στο πασοκ ανήκει ένας κόσμος που είναι αριστερός… και έχει νομιμοποιήσει αυτές τις τακτικές με βάση την πράξη του… δεν πιστεύω ότι το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ έπεισαν σε 3,5 χρόνια 15% του ελληνικού λαού για τις μεθόδους κινητοποιήσεων… απλώς πριν κάμποσα χρόνια δεν ψήφιζαν ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος πιστεύω ότι το παραδέχτηκες και εσύ… αυτό που θέλω να πω… η συζήτηση ξεκίνησε από το αν έχει την υποστήριξη της κοινωνίας η δράση πορείες κτλ… όταν παραδέχεσε ότι στο ασφαλιστικό ή στο Ιρακ υπήρχε συναίνεση… ότι δηλαδή αυτές οι δράσεις είναι νομιμοποιημένες στην συζήτηση του κόσμου τότε επακόλουθο είναι να είναι νομιμοποιημένες και όταν τις κάνουν άλλοι… τι εννοώ??? Θα ήταν παράλογο να κάνει κάποιος πορεία κτλ… αλλά από την άλλη να διαμαρτύρετε όταν οι άλλοι κάνουν πορεία… Οπότε αφού πιστεύεις ότιυπήρχε νομιμοποίηση στο ασφαλιστικό τότε γιατί να μην υπάρχει νομιμοποίηση αυτής της μεθόδου δράσης όταν κάποια άλλη κοινωνική ομάδα διαμαρτύρερε???
Την άπουσία δεν την ερμήνευσα σαν συναίνεση….. τώρα τι εννοείς ότι θεωρώ γελοία δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα… (ελπίζω να μην φταίνε οι μπύρες :-p )
Ειναι απόλυτα λογικό και συνεπές να λεει ενα μεγαλο μέρος του κόσμου, οτι ‘το εχουν παραξηλώσει. Εντάξει για τα δάση και το Ιρακ, αλλα κατεβαινοντας για ψιλου πηδημα ξεφτυλιζουν ακομα και τις κινητοποιήσεις για σοβαρους λόγους. Κατεβηκα για το Ιρακ, και τα δάση αλλα δεν θα κατεβω για τα λιμανια, ολυμπιακη, αναγραφή του θρησκευματος στις ταυτότητες, μακεδονικό, παιδεία (εκτος αρθρου 16), αρθρο 16, νομοσχεδιο ΔΕΚΟ, ασφαλιστικό, αυξήσεις μισθών των δασκάλων, προειδοποιητική οικοδόμων, αντιφασιστική, παλαιστίνη, Ιμια, νικαραγουα, αντιπαγκοσμοιοποίηση, Κυπριακό, Πολυτεχνειο, εργατική πρωτομαγιά, φαινόμενο του θερμοκηπίου, νεα συλλογική συμβαση, τουρκικές προκλήσεις, υπερ των μεταναστών, κατα των μεταναστών, για τα αιτήματα των φοιτητών (εκτός αρθρου 16), και τέλος υπερ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών)
καλά κοίτα σε πολλά θέματα πιστεύω ότι θα κατέβαινα (και από αυτά που δεν θα κατέβενες. ) Πάντως το ότι ορισμένες φορές το παρακάνουν συμφωνώ και εγώ…. π.χ. το θέμα με τις πυρκαγιές των δασών το προυγούμενο καλοκαίρι….
Θα ηθελα να κανω μια παρεμβαση γιατι απο τι βλεπω ξεφυγατε λιγο απο το αρχικο θεμα (ειμαι ανορθογραφος και δεν χρησιποποιο τονους
και αυτο δεν εχει να κανει με την εθνηκοτιτα μου Αλβανος αλλα με το οτι ειμαι δισλεκτικος ) που ηταν το κοσοβο η το κοσσυφοπεδιο οπως
το λετε. ποιος απο σας μπορει να μου πει τι ξερει για την ιστορια αυτης τις περιοχης. Γενικα καποιος που να εχει μια ποιο σφαιρικη αποψη περι
της ιστοριας της περιοχης εκτος απο αυτα που γραφουν τα Ελληνικα βιβλια που δεν την αναφερουν σχεδον καθολου. Αυτο ειναι το λιγοτερο
ειδε κανεις απο σας βιντεο με της σφαγες που καναν οι Σερβοι στο Κοσοσο? θα απαντησω εγω οχι γιατι πολη απλα δεν τα δειχνανε τα κατα τα
αντικειμενικα ΜΜΕ εδω στην Ελλαδα. Που οφειλεται αυτο δεν μπορω να ξερω. Εκεινει τη περιοδο ειχα παει πανω (Αλβανια) και ετυχε να
γνωρισω πολλους προσφυγες. Οι εικονες που ειδα δεν περιγραφοντε με λογια. Γνωρισα και ενα παιδι στην ηλικια μου που ειχε χασει και
τους δυο του γονεις και πιστεψτε με δεν ηταν ο μονος. Με λιγα λογια δηλαδη θελετε να πουμε σε αυτους τους ανθρωπους οτι επειδη σας
βοηθησε η Αμερικη και επειδη κρυβονται συμφεροντα εσεις δεν πρεπει να ειστε ελευθεροι αλλα πρεπει να ξαναγυρισετε να ζητε
με αυτους που σας εσφαξαν. Καλες οι θεωριες περι αριστερας και γω μαζι σας αλλα δεν σημενει οτι πρεπει να στερισουμε απο εναν λαο την
ελευθερια του επειδη θελουμε το αντιθετο απο αυτο που θελει η Αμερικη. Και γω σημφονω οτι το εκαναν για δικους τους λογους και
αλλα χαιρομαι που το εκαναν και αυτο δεν το λεο μονο επειδη ειναι ομοεθνεις μου αλλα επειδη δεν γουσταρο να βλεπω μαζικους ταφους
ερριπομενα και καμμενα χωρια, γεννεοκτονιες γενικα απο οπου και αν προερχοντε αυτα.
Μπροστα σ’αυτα το θεμα της Αμερικης ερχεται σε δευτερη μοιρα.
Φίλε tosi καταλαβαίνω την αγωνία σου για τους ομοεθνείς σου αλλά μηπως να έβλεπες και τους Έλληνες στην Χειμάρα πως τους φέρονται οι Αλβανοί,ε μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.Ιστορικά φίλε μου το Κόσοβο (ΚΟσσυφοπέδιο) ανήκε στο Βασίλειο της Σερβίας από την εποχή του Στέφανου Δουσάν τότε που στα βαλκάνια υπήρχαν 3 κράτη,η Βουλγαρία,το Βυζάντιο και η Σερβία…εσείς οι Αλβανοί εξαπλώνεστε σε ξένες χώρες που σας φιλοξενούν και μετά ζητάτε ένωση με την Αλβανία σε βάθος χρόνου.Προκειμένου ν πείσετε ότι έχετε κληρονομικά δικαιώματα πάνω στην γη ξένων λαών προσπαθείτε να πείσετε ότι πρέρχεστε απο τους αρχαίους Ιλλυρίους,ένα έθνος που έπψε να υφισταται μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους αφού εκρωμαίστικε και δεν ξαναπαρουσιάστηκε ποτέ στην ιστορία ξανά.Η γλώσσα σας θεωρείτε ινδοευρωπαϊκή αλλά των ανατολικών λαών,τα χαρακτηριστικά τα εθνολογικά σας βρίσκονται περισσότερο κοντά στους τουρκογενείς λαούς του Καυκάσου.Είσαστε το μόνο μουσουλμανικό έθνος των βαλκανίων χωρίς ιστορικά να μπορείτε να αποδείξετε καμιά σχέση με το παρελθόν το οποίο επικαλείστε το μόνο επιχείρημα σας στα ξένα πανεπιστήμια για το ότι είστε Ιλλύριοι είναι οι ΈΛληνες που ζούνε στην περιοχή απο αρχαιοτάτων χρόνων αφού για απόδειξη χρησιμοποιούν οι ηγέτες σας μόνο αυτούς τους πληθυσμούς και αυτός είαι ο λόγος που αφήνετε ακόμα όσους ελάχιστους έμειναν εκεί.Επίσης η παράδοση σας είναι τελείως ξεχωριστή από όλους τους άλλους λαούς της περιοχής που συνορεύουν εκατοντάδες χρόνια.Επιπλέον οι Τούρκοι σας αποκαλούν “αυτοί που ήρθαν από ανατολικά” (θα βρω και το πως ακριβως σας λένε στα τουρκικά,επειδή οι Τούρκοι σε όλα τα ονόματα λαών ξεχώριζαν τον τόπο προέλευσης ή την ιδιότητα και τους ονόμαζαν εντελώς ανεξάρτητα από την εθνική επωνυμία) και κάποιοι λοιπόν θεωρούν ότι ήρθατε από τον Καύκασο.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει από που ήρθατε.Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι η δημιουργία ενός ανεξάρτητου Κοσόβου ανοίγει πολιτικά τον δρόμο σε μια οδό που παρόμοια της δεν δημιουργήθηκε ποτέ,όλες οι υπερδυνάμεις θεωρούν πλέον ότι εαν κάποιες περιοχές μιας χώρας είναι μαζί τους έχουν δικαίωμα να τις διασπάσουν (παράδειγμα Αμπχαζία και Οσετία από την Γεωργία),δηλαδή δημιουργείται μια κρίση ασφαλείας σε όλες τις χώρες που βρίσκονται στην περιοχή διεκδικήσεων από τις διάφορες υπερδυνάμεις.Πέρα από αυτό είναι γνωστό ότι την Αλβανία και τις περιοχές που κατοικούν αλβανικοί πληθυσμοί τις διοικούν 3 οικογένειες – οι Μπερίσα, οι Θάτσι και οι Χαραντινάοι.Οι οικογένεις αυτές λειτουργούν με μαφιόζικο τρόπο και προωθούν το Αλβανικό αλυτρωτισμο στις γύρω χώρες χρησιμοποιώντας τους Αλβανικούς πληθυσμούς που μετακινούνται εκεί.Συγκρούονται μεταξύ τους για τον έλεγχο των μεγάλων ποσοτήτων ναρκωτικών που αγοράζονται από εταιρίες “φιλανθρωπικές” υπο την μορφή ΜΚΟ και μεγάλα κεφάλαια που στέλνυον Σαουδάραβες και μέσω των πληθυσμών των μουσουλμανικών τα περνούν από την Ελλάδα στο Κόσοβο και την Βοσνία όπου έχουν γίνει κράτίδια που ασχολούνται αποκλειστικά με την διακίνηση αυτών των ναρκωτικών και τελικός αποδέκτης είναι η Aλκάιντα.Προκειμένου η Αλβανία να το παίξει καλή στους αμερικάνους πρόσφατα έδωσε 5 ΜΚΟ αλβανικές που δραστηριοποιούνται σε διάφορες χώρες των Βαλκιανίων και σχετίζονται με την χρηματοδότηση της Αλκάιντα.Μεγάλο ρόλο εκτός από τους Αλβανούς παίζουν και οι Πακιστανοί που επίσημα το 20% του ΑΕΠ του Πακιστάν προέρχεται από την πώληση ναρκωτικών ουσιών στην δύση.Tosi πραγματικά δεν ξέρω τί ρόλο παίζεις προσωπικά όμως ξέρω ότι αυτά που σου λέω τα γνωρίζεις και εσύ άρα πρέπει να έχεις υπόψιν σου ότι δημιουργείτε σαν λαός μια μεγάλη ανασφάλεια ούτως ή άλλως από τις παράνομες δραστηριότητες σας αλλά και τις χαζές διεκδικήσεις σας στις γύρω χώρες με αποτέλεσμα να ΄χανετε το δίκιο σας αφού όπως εσύ προσπαθείς να προστατέψεις τα συμφέροντα του έθνους σου έτσι και τα υπολοιπα προσπαθούν προστατέψουν τα δικά τους,χωρίς όμως κανένα από αυτά να έχει επεκτατικές βλέψεις εναντίον της Αλβανίας.Είστε ο μεγαλύτερος αποσταθεροποιητικός παράγοντας των Βαλκανίων.
Σαν Ελλάδα πρέπει να σταθούμε στο πλευρό των Σέρβων άσχετα εαν εν τέλει αναγνωριστεί το Κόσοβο από άλλους.Η δημιουργία ενός τέτοιου κρατιδίου είναι παράνομη και δημιουργεί προηγούμενο ώστε να αρχίσει ενας συρφετός τέτοιων αναγνωρίσεων σε όλες τις περιοχές του κόσμου και κυρίως στα Βαλκάνια.Εκτός αυτού οι Σέρβοι είναι ομόδοξοι και λατρεύουν την Ελλάδα σε όλα τα επίπεδα,σταθήκαν στο πλάι μας σε όλο τον ρου της ιστορίας (πλην της εποχής Τίτο).Η άλωση της Πόλης και η καταστροφή των Ελλήνων διαγράφεται στην ιστορία τους με τα μελανότερα χρώματα.Είναι έθνος όχι απλά φιλικό στα Βαλκάνια αλλά αδερφό θα έλεγα και δεν πρέπει να τους απογοητεύσουμμε ξανά.