Comments on: Όταν Κοσσυφοπέδιο γίνεται Κόσοβο http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Sun, 29 Jan 2012 12:36:35 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Michael+ http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-22411 Michael+ Thu, 27 Aug 2009 10:29:47 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-22411 Φίλε tosi καταλαβαίνω την αγωνία σου για τους ομοεθνείς σου αλλά μηπως να έβλεπες και τους Έλληνες στην Χειμάρα πως τους φέρονται οι Αλβανοί,ε μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.Ιστορικά φίλε μου το Κόσοβο (ΚΟσσυφοπέδιο) ανήκε στο Βασίλειο της Σερβίας από την εποχή του Στέφανου Δουσάν τότε που στα βαλκάνια υπήρχαν 3 κράτη,η Βουλγαρία,το Βυζάντιο και η Σερβία...εσείς οι Αλβανοί εξαπλώνεστε σε ξένες χώρες που σας φιλοξενούν και μετά ζητάτε ένωση με την Αλβανία σε βάθος χρόνου.Προκειμένου ν πείσετε ότι έχετε κληρονομικά δικαιώματα πάνω στην γη ξένων λαών προσπαθείτε να πείσετε ότι πρέρχεστε απο τους αρχαίους Ιλλυρίους,ένα έθνος που έπψε να υφισταται μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους αφού εκρωμαίστικε και δεν ξαναπαρουσιάστηκε ποτέ στην ιστορία ξανά.Η γλώσσα σας θεωρείτε ινδοευρωπαϊκή αλλά των ανατολικών λαών,τα χαρακτηριστικά τα εθνολογικά σας βρίσκονται περισσότερο κοντά στους τουρκογενείς λαούς του Καυκάσου.Είσαστε το μόνο μουσουλμανικό έθνος των βαλκανίων χωρίς ιστορικά να μπορείτε να αποδείξετε καμιά σχέση με το παρελθόν το οποίο επικαλείστε το μόνο επιχείρημα σας στα ξένα πανεπιστήμια για το ότι είστε Ιλλύριοι είναι οι ΈΛληνες που ζούνε στην περιοχή απο αρχαιοτάτων χρόνων αφού για απόδειξη χρησιμοποιούν οι ηγέτες σας μόνο αυτούς τους πληθυσμούς και αυτός είαι ο λόγος που αφήνετε ακόμα όσους ελάχιστους έμειναν εκεί.Επίσης η παράδοση σας είναι τελείως ξεχωριστή από όλους τους άλλους λαούς της περιοχής που συνορεύουν εκατοντάδες χρόνια.Επιπλέον οι Τούρκοι σας αποκαλούν "αυτοί που ήρθαν από ανατολικά" (θα βρω και το πως ακριβως σας λένε στα τουρκικά,επειδή οι Τούρκοι σε όλα τα ονόματα λαών ξεχώριζαν τον τόπο προέλευσης ή την ιδιότητα και τους ονόμαζαν εντελώς ανεξάρτητα από την εθνική επωνυμία) και κάποιοι λοιπόν θεωρούν ότι ήρθατε από τον Καύκασο. Εμένα δεν με ενδιαφέρει από που ήρθατε.Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι η δημιουργία ενός ανεξάρτητου Κοσόβου ανοίγει πολιτικά τον δρόμο σε μια οδό που παρόμοια της δεν δημιουργήθηκε ποτέ,όλες οι υπερδυνάμεις θεωρούν πλέον ότι εαν κάποιες περιοχές μιας χώρας είναι μαζί τους έχουν δικαίωμα να τις διασπάσουν (παράδειγμα Αμπχαζία και Οσετία από την Γεωργία),δηλαδή δημιουργείται μια κρίση ασφαλείας σε όλες τις χώρες που βρίσκονται στην περιοχή διεκδικήσεων από τις διάφορες υπερδυνάμεις.Πέρα από αυτό είναι γνωστό ότι την Αλβανία και τις περιοχές που κατοικούν αλβανικοί πληθυσμοί τις διοικούν 3 οικογένειες - οι Μπερίσα, οι Θάτσι και οι Χαραντινάοι.Οι οικογένεις αυτές λειτουργούν με μαφιόζικο τρόπο και προωθούν το Αλβανικό αλυτρωτισμο στις γύρω χώρες χρησιμοποιώντας τους Αλβανικούς πληθυσμούς που μετακινούνται εκεί.Συγκρούονται μεταξύ τους για τον έλεγχο των μεγάλων ποσοτήτων ναρκωτικών που αγοράζονται από εταιρίες "φιλανθρωπικές" υπο την μορφή ΜΚΟ και μεγάλα κεφάλαια που στέλνυον Σαουδάραβες και μέσω των πληθυσμών των μουσουλμανικών τα περνούν από την Ελλάδα στο Κόσοβο και την Βοσνία όπου έχουν γίνει κράτίδια που ασχολούνται αποκλειστικά με την διακίνηση αυτών των ναρκωτικών και τελικός αποδέκτης είναι η Aλκάιντα.Προκειμένου η Αλβανία να το παίξει καλή στους αμερικάνους πρόσφατα έδωσε 5 ΜΚΟ αλβανικές που δραστηριοποιούνται σε διάφορες χώρες των Βαλκιανίων και σχετίζονται με την χρηματοδότηση της Αλκάιντα.Μεγάλο ρόλο εκτός από τους Αλβανούς παίζουν και οι Πακιστανοί που επίσημα το 20% του ΑΕΠ του Πακιστάν προέρχεται από την πώληση ναρκωτικών ουσιών στην δύση.Tosi πραγματικά δεν ξέρω τί ρόλο παίζεις προσωπικά όμως ξέρω ότι αυτά που σου λέω τα γνωρίζεις και εσύ άρα πρέπει να έχεις υπόψιν σου ότι δημιουργείτε σαν λαός μια μεγάλη ανασφάλεια ούτως ή άλλως από τις παράνομες δραστηριότητες σας αλλά και τις χαζές διεκδικήσεις σας στις γύρω χώρες με αποτέλεσμα να ΄χανετε το δίκιο σας αφού όπως εσύ προσπαθείς να προστατέψεις τα συμφέροντα του έθνους σου έτσι και τα υπολοιπα προσπαθούν προστατέψουν τα δικά τους,χωρίς όμως κανένα από αυτά να έχει επεκτατικές βλέψεις εναντίον της Αλβανίας.Είστε ο μεγαλύτερος αποσταθεροποιητικός παράγοντας των Βαλκανίων. Σαν Ελλάδα πρέπει να σταθούμε στο πλευρό των Σέρβων άσχετα εαν εν τέλει αναγνωριστεί το Κόσοβο από άλλους.Η δημιουργία ενός τέτοιου κρατιδίου είναι παράνομη και δημιουργεί προηγούμενο ώστε να αρχίσει ενας συρφετός τέτοιων αναγνωρίσεων σε όλες τις περιοχές του κόσμου και κυρίως στα Βαλκάνια.Εκτός αυτού οι Σέρβοι είναι ομόδοξοι και λατρεύουν την Ελλάδα σε όλα τα επίπεδα,σταθήκαν στο πλάι μας σε όλο τον ρου της ιστορίας (πλην της εποχής Τίτο).Η άλωση της Πόλης και η καταστροφή των Ελλήνων διαγράφεται στην ιστορία τους με τα μελανότερα χρώματα.Είναι έθνος όχι απλά φιλικό στα Βαλκάνια αλλά αδερφό θα έλεγα και δεν πρέπει να τους απογοητεύσουμμε ξανά. Φίλε tosi καταλαβαίνω την αγωνία σου για τους ομοεθνείς σου αλλά μηπως να έβλεπες και τους Έλληνες στην Χειμάρα πως τους φέρονται οι Αλβανοί,ε μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.Ιστορικά φίλε μου το Κόσοβο (ΚΟσσυφοπέδιο) ανήκε στο Βασίλειο της Σερβίας από την εποχή του Στέφανου Δουσάν τότε που στα βαλκάνια υπήρχαν 3 κράτη,η Βουλγαρία,το Βυζάντιο και η Σερβία…εσείς οι Αλβανοί εξαπλώνεστε σε ξένες χώρες που σας φιλοξενούν και μετά ζητάτε ένωση με την Αλβανία σε βάθος χρόνου.Προκειμένου ν πείσετε ότι έχετε κληρονομικά δικαιώματα πάνω στην γη ξένων λαών προσπαθείτε να πείσετε ότι πρέρχεστε απο τους αρχαίους Ιλλυρίους,ένα έθνος που έπψε να υφισταται μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους αφού εκρωμαίστικε και δεν ξαναπαρουσιάστηκε ποτέ στην ιστορία ξανά.Η γλώσσα σας θεωρείτε ινδοευρωπαϊκή αλλά των ανατολικών λαών,τα χαρακτηριστικά τα εθνολογικά σας βρίσκονται περισσότερο κοντά στους τουρκογενείς λαούς του Καυκάσου.Είσαστε το μόνο μουσουλμανικό έθνος των βαλκανίων χωρίς ιστορικά να μπορείτε να αποδείξετε καμιά σχέση με το παρελθόν το οποίο επικαλείστε το μόνο επιχείρημα σας στα ξένα πανεπιστήμια για το ότι είστε Ιλλύριοι είναι οι ΈΛληνες που ζούνε στην περιοχή απο αρχαιοτάτων χρόνων αφού για απόδειξη χρησιμοποιούν οι ηγέτες σας μόνο αυτούς τους πληθυσμούς και αυτός είαι ο λόγος που αφήνετε ακόμα όσους ελάχιστους έμειναν εκεί.Επίσης η παράδοση σας είναι τελείως ξεχωριστή από όλους τους άλλους λαούς της περιοχής που συνορεύουν εκατοντάδες χρόνια.Επιπλέον οι Τούρκοι σας αποκαλούν “αυτοί που ήρθαν από ανατολικά” (θα βρω και το πως ακριβως σας λένε στα τουρκικά,επειδή οι Τούρκοι σε όλα τα ονόματα λαών ξεχώριζαν τον τόπο προέλευσης ή την ιδιότητα και τους ονόμαζαν εντελώς ανεξάρτητα από την εθνική επωνυμία) και κάποιοι λοιπόν θεωρούν ότι ήρθατε από τον Καύκασο.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει από που ήρθατε.Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι η δημιουργία ενός ανεξάρτητου Κοσόβου ανοίγει πολιτικά τον δρόμο σε μια οδό που παρόμοια της δεν δημιουργήθηκε ποτέ,όλες οι υπερδυνάμεις θεωρούν πλέον ότι εαν κάποιες περιοχές μιας χώρας είναι μαζί τους έχουν δικαίωμα να τις διασπάσουν (παράδειγμα Αμπχαζία και Οσετία από την Γεωργία),δηλαδή δημιουργείται μια κρίση ασφαλείας σε όλες τις χώρες που βρίσκονται στην περιοχή διεκδικήσεων από τις διάφορες υπερδυνάμεις.Πέρα από αυτό είναι γνωστό ότι την Αλβανία και τις περιοχές που κατοικούν αλβανικοί πληθυσμοί τις διοικούν 3 οικογένειες – οι Μπερίσα, οι Θάτσι και οι Χαραντινάοι.Οι οικογένεις αυτές λειτουργούν με μαφιόζικο τρόπο και προωθούν το Αλβανικό αλυτρωτισμο στις γύρω χώρες χρησιμοποιώντας τους Αλβανικούς πληθυσμούς που μετακινούνται εκεί.Συγκρούονται μεταξύ τους για τον έλεγχο των μεγάλων ποσοτήτων ναρκωτικών που αγοράζονται από εταιρίες “φιλανθρωπικές” υπο την μορφή ΜΚΟ και μεγάλα κεφάλαια που στέλνυον Σαουδάραβες και μέσω των πληθυσμών των μουσουλμανικών τα περνούν από την Ελλάδα στο Κόσοβο και την Βοσνία όπου έχουν γίνει κράτίδια που ασχολούνται αποκλειστικά με την διακίνηση αυτών των ναρκωτικών και τελικός αποδέκτης είναι η Aλκάιντα.Προκειμένου η Αλβανία να το παίξει καλή στους αμερικάνους πρόσφατα έδωσε 5 ΜΚΟ αλβανικές που δραστηριοποιούνται σε διάφορες χώρες των Βαλκιανίων και σχετίζονται με την χρηματοδότηση της Αλκάιντα.Μεγάλο ρόλο εκτός από τους Αλβανούς παίζουν και οι Πακιστανοί που επίσημα το 20% του ΑΕΠ του Πακιστάν προέρχεται από την πώληση ναρκωτικών ουσιών στην δύση.Tosi πραγματικά δεν ξέρω τί ρόλο παίζεις προσωπικά όμως ξέρω ότι αυτά που σου λέω τα γνωρίζεις και εσύ άρα πρέπει να έχεις υπόψιν σου ότι δημιουργείτε σαν λαός μια μεγάλη ανασφάλεια ούτως ή άλλως από τις παράνομες δραστηριότητες σας αλλά και τις χαζές διεκδικήσεις σας στις γύρω χώρες με αποτέλεσμα να ΄χανετε το δίκιο σας αφού όπως εσύ προσπαθείς να προστατέψεις τα συμφέροντα του έθνους σου έτσι και τα υπολοιπα προσπαθούν προστατέψουν τα δικά τους,χωρίς όμως κανένα από αυτά να έχει επεκτατικές βλέψεις εναντίον της Αλβανίας.Είστε ο μεγαλύτερος αποσταθεροποιητικός παράγοντας των Βαλκανίων.
Σαν Ελλάδα πρέπει να σταθούμε στο πλευρό των Σέρβων άσχετα εαν εν τέλει αναγνωριστεί το Κόσοβο από άλλους.Η δημιουργία ενός τέτοιου κρατιδίου είναι παράνομη και δημιουργεί προηγούμενο ώστε να αρχίσει ενας συρφετός τέτοιων αναγνωρίσεων σε όλες τις περιοχές του κόσμου και κυρίως στα Βαλκάνια.Εκτός αυτού οι Σέρβοι είναι ομόδοξοι και λατρεύουν την Ελλάδα σε όλα τα επίπεδα,σταθήκαν στο πλάι μας σε όλο τον ρου της ιστορίας (πλην της εποχής Τίτο).Η άλωση της Πόλης και η καταστροφή των Ελλήνων διαγράφεται στην ιστορία τους με τα μελανότερα χρώματα.Είναι έθνος όχι απλά φιλικό στα Βαλκάνια αλλά αδερφό θα έλεγα και δεν πρέπει να τους απογοητεύσουμμε ξανά.

]]> By: tosi http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-11978 tosi Thu, 18 Sep 2008 01:50:44 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-11978 Θα ηθελα να κανω μια παρεμβαση γιατι απο τι βλεπω ξεφυγατε λιγο απο το αρχικο θεμα (ειμαι ανορθογραφος και δεν χρησιποποιο τονους και αυτο δεν εχει να κανει με την εθνηκοτιτα μου Αλβανος αλλα με το οτι ειμαι δισλεκτικος ) που ηταν το κοσοβο η το κοσσυφοπεδιο οπως το λετε. ποιος απο σας μπορει να μου πει τι ξερει για την ιστορια αυτης τις περιοχης. Γενικα καποιος που να εχει μια ποιο σφαιρικη αποψη περι της ιστοριας της περιοχης εκτος απο αυτα που γραφουν τα Ελληνικα βιβλια που δεν την αναφερουν σχεδον καθολου. Αυτο ειναι το λιγοτερο ειδε κανεις απο σας βιντεο με της σφαγες που καναν οι Σερβοι στο Κοσοσο? θα απαντησω εγω οχι γιατι πολη απλα δεν τα δειχνανε τα κατα τα αντικειμενικα ΜΜΕ εδω στην Ελλαδα. Που οφειλεται αυτο δεν μπορω να ξερω. Εκεινει τη περιοδο ειχα παει πανω (Αλβανια) και ετυχε να γνωρισω πολλους προσφυγες. Οι εικονες που ειδα δεν περιγραφοντε με λογια. Γνωρισα και ενα παιδι στην ηλικια μου που ειχε χασει και τους δυο του γονεις και πιστεψτε με δεν ηταν ο μονος. Με λιγα λογια δηλαδη θελετε να πουμε σε αυτους τους ανθρωπους οτι επειδη σας βοηθησε η Αμερικη και επειδη κρυβονται συμφεροντα εσεις δεν πρεπει να ειστε ελευθεροι αλλα πρεπει να ξαναγυρισετε να ζητε με αυτους που σας εσφαξαν. Καλες οι θεωριες περι αριστερας και γω μαζι σας αλλα δεν σημενει οτι πρεπει να στερισουμε απο εναν λαο την ελευθερια του επειδη θελουμε το αντιθετο απο αυτο που θελει η Αμερικη. Και γω σημφονω οτι το εκαναν για δικους τους λογους και αλλα χαιρομαι που το εκαναν και αυτο δεν το λεο μονο επειδη ειναι ομοεθνεις μου αλλα επειδη δεν γουσταρο να βλεπω μαζικους ταφους ερριπομενα και καμμενα χωρια, γεννεοκτονιες γενικα απο οπου και αν προερχοντε αυτα. Μπροστα σ'αυτα το θεμα της Αμερικης ερχεται σε δευτερη μοιρα. Θα ηθελα να κανω μια παρεμβαση γιατι απο τι βλεπω ξεφυγατε λιγο απο το αρχικο θεμα (ειμαι ανορθογραφος και δεν χρησιποποιο τονους
και αυτο δεν εχει να κανει με την εθνηκοτιτα μου Αλβανος αλλα με το οτι ειμαι δισλεκτικος ) που ηταν το κοσοβο η το κοσσυφοπεδιο οπως
το λετε. ποιος απο σας μπορει να μου πει τι ξερει για την ιστορια αυτης τις περιοχης. Γενικα καποιος που να εχει μια ποιο σφαιρικη αποψη περι
της ιστοριας της περιοχης εκτος απο αυτα που γραφουν τα Ελληνικα βιβλια που δεν την αναφερουν σχεδον καθολου. Αυτο ειναι το λιγοτερο
ειδε κανεις απο σας βιντεο με της σφαγες που καναν οι Σερβοι στο Κοσοσο? θα απαντησω εγω οχι γιατι πολη απλα δεν τα δειχνανε τα κατα τα
αντικειμενικα ΜΜΕ εδω στην Ελλαδα. Που οφειλεται αυτο δεν μπορω να ξερω. Εκεινει τη περιοδο ειχα παει πανω (Αλβανια) και ετυχε να
γνωρισω πολλους προσφυγες. Οι εικονες που ειδα δεν περιγραφοντε με λογια. Γνωρισα και ενα παιδι στην ηλικια μου που ειχε χασει και
τους δυο του γονεις και πιστεψτε με δεν ηταν ο μονος. Με λιγα λογια δηλαδη θελετε να πουμε σε αυτους τους ανθρωπους οτι επειδη σας
βοηθησε η Αμερικη και επειδη κρυβονται συμφεροντα εσεις δεν πρεπει να ειστε ελευθεροι αλλα πρεπει να ξαναγυρισετε να ζητε
με αυτους που σας εσφαξαν. Καλες οι θεωριες περι αριστερας και γω μαζι σας αλλα δεν σημενει οτι πρεπει να στερισουμε απο εναν λαο την
ελευθερια του επειδη θελουμε το αντιθετο απο αυτο που θελει η Αμερικη. Και γω σημφονω οτι το εκαναν για δικους τους λογους και
αλλα χαιρομαι που το εκαναν και αυτο δεν το λεο μονο επειδη ειναι ομοεθνεις μου αλλα επειδη δεν γουσταρο να βλεπω μαζικους ταφους
ερριπομενα και καμμενα χωρια, γεννεοκτονιες γενικα απο οπου και αν προερχοντε αυτα.
Μπροστα σ’αυτα το θεμα της Αμερικης ερχεται σε δευτερη μοιρα.

]]> By: xamogelo http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6336 xamogelo Sun, 24 Feb 2008 23:53:24 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6336 καλά κοίτα σε πολλά θέματα πιστεύω ότι θα κατέβαινα (και από αυτά που δεν θα κατέβενες. ) Πάντως το ότι ορισμένες φορές το παρακάνουν συμφωνώ και εγώ.... π.χ. το θέμα με τις πυρκαγιές των δασών το προυγούμενο καλοκαίρι.... καλά κοίτα σε πολλά θέματα πιστεύω ότι θα κατέβαινα (και από αυτά που δεν θα κατέβενες. ) Πάντως το ότι ορισμένες φορές το παρακάνουν συμφωνώ και εγώ…. π.χ. το θέμα με τις πυρκαγιές των δασών το προυγούμενο καλοκαίρι….

]]> By: FILELEYTHEROS_154 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6335 FILELEYTHEROS_154 Sun, 24 Feb 2008 23:39:43 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6335 Ειναι απόλυτα λογικό και συνεπές να λεει ενα μεγαλο μέρος του κόσμου, οτι 'το εχουν παραξηλώσει. Εντάξει για τα δάση και το Ιρακ, αλλα κατεβαινοντας για ψιλου πηδημα ξεφτυλιζουν ακομα και τις κινητοποιήσεις για σοβαρους λόγους. Κατεβηκα για το Ιρακ, και τα δάση αλλα δεν θα κατεβω για τα λιμανια, ολυμπιακη, αναγραφή του θρησκευματος στις ταυτότητες, μακεδονικό, παιδεία (εκτος αρθρου 16), αρθρο 16, νομοσχεδιο ΔΕΚΟ, ασφαλιστικό, αυξήσεις μισθών των δασκάλων, προειδοποιητική οικοδόμων, αντιφασιστική, παλαιστίνη, Ιμια, νικαραγουα, αντιπαγκοσμοιοποίηση, Κυπριακό, Πολυτεχνειο, εργατική πρωτομαγιά, φαινόμενο του θερμοκηπίου, νεα συλλογική συμβαση, τουρκικές προκλήσεις, υπερ των μεταναστών, κατα των μεταναστών, για τα αιτήματα των φοιτητών (εκτός αρθρου 16), και τέλος υπερ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών) Ειναι απόλυτα λογικό και συνεπές να λεει ενα μεγαλο μέρος του κόσμου, οτι ‘το εχουν παραξηλώσει. Εντάξει για τα δάση και το Ιρακ, αλλα κατεβαινοντας για ψιλου πηδημα ξεφτυλιζουν ακομα και τις κινητοποιήσεις για σοβαρους λόγους. Κατεβηκα για το Ιρακ, και τα δάση αλλα δεν θα κατεβω για τα λιμανια, ολυμπιακη, αναγραφή του θρησκευματος στις ταυτότητες, μακεδονικό, παιδεία (εκτος αρθρου 16), αρθρο 16, νομοσχεδιο ΔΕΚΟ, ασφαλιστικό, αυξήσεις μισθών των δασκάλων, προειδοποιητική οικοδόμων, αντιφασιστική, παλαιστίνη, Ιμια, νικαραγουα, αντιπαγκοσμοιοποίηση, Κυπριακό, Πολυτεχνειο, εργατική πρωτομαγιά, φαινόμενο του θερμοκηπίου, νεα συλλογική συμβαση, τουρκικές προκλήσεις, υπερ των μεταναστών, κατα των μεταναστών, για τα αιτήματα των φοιτητών (εκτός αρθρου 16), και τέλος υπερ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών)

]]> By: xamogelo http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6334 xamogelo Sun, 24 Feb 2008 23:07:27 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6334 φιλελευθερε. όντως τα ποσοστά αυτά είναι τωρινά αλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στο πασοκ ανήκει ένας κόσμος που είναι αριστερός... και έχει νομιμοποιήσει αυτές τις τακτικές με βάση την πράξη του... δεν πιστεύω ότι το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ έπεισαν σε 3,5 χρόνια 15% του ελληνικού λαού για τις μεθόδους κινητοποιήσεων... απλώς πριν κάμποσα χρόνια δεν ψήφιζαν ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος πιστεύω ότι το παραδέχτηκες και εσύ... αυτό που θέλω να πω... η συζήτηση ξεκίνησε από το αν έχει την υποστήριξη της κοινωνίας η δράση πορείες κτλ... όταν παραδέχεσε ότι στο ασφαλιστικό ή στο Ιρακ υπήρχε συναίνεση... ότι δηλαδή αυτές οι δράσεις είναι νομιμοποιημένες στην συζήτηση του κόσμου τότε επακόλουθο είναι να είναι νομιμοποιημένες και όταν τις κάνουν άλλοι... τι εννοώ??? Θα ήταν παράλογο να κάνει κάποιος πορεία κτλ... αλλά από την άλλη να διαμαρτύρετε όταν οι άλλοι κάνουν πορεία... Οπότε αφού πιστεύεις ότιυπήρχε νομιμοποίηση στο ασφαλιστικό τότε γιατί να μην υπάρχει νομιμοποίηση αυτής της μεθόδου δράσης όταν κάποια άλλη κοινωνική ομάδα διαμαρτύρερε??? Την άπουσία δεν την ερμήνευσα σαν συναίνεση..... τώρα τι εννοείς ότι θεωρώ γελοία δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα... (ελπίζω να μην φταίνε οι μπύρες :-p ) φιλελευθερε. όντως τα ποσοστά αυτά είναι τωρινά αλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στο πασοκ ανήκει ένας κόσμος που είναι αριστερός… και έχει νομιμοποιήσει αυτές τις τακτικές με βάση την πράξη του… δεν πιστεύω ότι το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ έπεισαν σε 3,5 χρόνια 15% του ελληνικού λαού για τις μεθόδους κινητοποιήσεων… απλώς πριν κάμποσα χρόνια δεν ψήφιζαν ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ. Τέλος πιστεύω ότι το παραδέχτηκες και εσύ… αυτό που θέλω να πω… η συζήτηση ξεκίνησε από το αν έχει την υποστήριξη της κοινωνίας η δράση πορείες κτλ… όταν παραδέχεσε ότι στο ασφαλιστικό ή στο Ιρακ υπήρχε συναίνεση… ότι δηλαδή αυτές οι δράσεις είναι νομιμοποιημένες στην συζήτηση του κόσμου τότε επακόλουθο είναι να είναι νομιμοποιημένες και όταν τις κάνουν άλλοι… τι εννοώ??? Θα ήταν παράλογο να κάνει κάποιος πορεία κτλ… αλλά από την άλλη να διαμαρτύρετε όταν οι άλλοι κάνουν πορεία… Οπότε αφού πιστεύεις ότιυπήρχε νομιμοποίηση στο ασφαλιστικό τότε γιατί να μην υπάρχει νομιμοποίηση αυτής της μεθόδου δράσης όταν κάποια άλλη κοινωνική ομάδα διαμαρτύρερε???
Την άπουσία δεν την ερμήνευσα σαν συναίνεση….. τώρα τι εννοείς ότι θεωρώ γελοία δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα… (ελπίζω να μην φταίνε οι μπύρες :-p )

]]> By: FILELEYTHEROS_154 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6333 FILELEYTHEROS_154 Sun, 24 Feb 2008 22:42:39 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6333 @ χαμόγελο 1 στους 4 με τις προσφατες δημοσκοπήσεις, 1 στους 10 για περίοδο τουλαχιστον 20 χρόνων, που πολλοί δεν συμμετείχαν. Βαλε και 1 στους 5 αν μερος του ΠΑΣΟΚ συναινει που δεν συναινουσε όσο ήταν κυβέρνηση, και αυτοί ειναι αυτοι που συναινούν, ποσοι συμμετέχουν; να βαλουμε σταθερα ενας στους 100; 70,000; Δεν βγαινουν χαμογελο οι αριθμοί, συγγνώμη. Δεν ειπα σε όλες τις περιπτώσεις οτι δεν εχουν την συναινεση αλλα στις περισσότερες. στην περιπτωση του αρθρου 16 δεν υπαρχει συναινεση, υπαρχει αδιαφορία. Οποιοι θελουν να σπουδασουν πανε πλεον στο εξωτερικό. Δεν μπορούν όλοι δυστυχώς, δυστυχώς ειναι οι φοιτητές απο τα χαμηλα στρώματα που δεν μπορουν να πανε στο εξωτερικό, που περνουν χαμηλής ποιότητας τριτοβαθμια εκπαιδευση. Στο ασφαλιστικό και στο Ιρακ ίσως να υπήρχε μια συμφωνία αν και όπως ειπα κανεις δεν ξέρει τι θα πρεπει να γινει αφου σταματήσουν τα μέτρα με τις κινητοποιήσεις. για συνελευσεις και συναθροίσεις, μην απαντήσεις, σου φαινονται γελοια και πραγματι ειναι. γιατι συμβαίνουν. Μα συμφωνώ οτι οι αποφασεις παιρνονται απο αυτούς που συμμετέχουν. Ολοι μας ειμαστε συνηπευθυνοι. Αλλα μήν ερμηνευεις την απουσία ώς συναινεση. Οταν καποτε αρχίσουν να φαινονται οι συνεπειες απο την στασιμότητα, και τοτε δραστηριοποιηθεί ο κόσμος και παει στις συνελευσεις, τοτε θα δείς τι δύναμη θα έχουν αυτές οι μειοψηφίες να κινητοποιήσουν. @ χαμόγελο
1 στους 4 με τις προσφατες δημοσκοπήσεις, 1 στους 10 για περίοδο τουλαχιστον 20 χρόνων, που πολλοί δεν συμμετείχαν.
Βαλε και 1 στους 5 αν μερος του ΠΑΣΟΚ συναινει που δεν συναινουσε όσο ήταν κυβέρνηση, και αυτοί ειναι αυτοι που συναινούν, ποσοι συμμετέχουν; να βαλουμε σταθερα ενας στους 100; 70,000; Δεν βγαινουν χαμογελο οι αριθμοί, συγγνώμη.

Δεν ειπα σε όλες τις περιπτώσεις οτι δεν εχουν την συναινεση αλλα στις περισσότερες. στην περιπτωση του αρθρου 16 δεν υπαρχει συναινεση, υπαρχει αδιαφορία. Οποιοι θελουν να σπουδασουν πανε πλεον στο εξωτερικό. Δεν μπορούν όλοι δυστυχώς, δυστυχώς ειναι οι φοιτητές απο τα χαμηλα στρώματα που δεν μπορουν να πανε στο εξωτερικό, που περνουν χαμηλής ποιότητας τριτοβαθμια εκπαιδευση. Στο ασφαλιστικό και στο Ιρακ ίσως να υπήρχε μια συμφωνία αν και όπως ειπα κανεις δεν ξέρει τι θα πρεπει να γινει αφου σταματήσουν τα μέτρα με τις κινητοποιήσεις.

για συνελευσεις και συναθροίσεις, μην απαντήσεις, σου φαινονται γελοια και πραγματι ειναι. γιατι συμβαίνουν.
Μα συμφωνώ οτι οι αποφασεις παιρνονται απο αυτούς που συμμετέχουν. Ολοι μας ειμαστε συνηπευθυνοι. Αλλα μήν ερμηνευεις την απουσία ώς συναινεση.
Οταν καποτε αρχίσουν να φαινονται οι συνεπειες απο την στασιμότητα, και τοτε δραστηριοποιηθεί ο κόσμος και παει στις συνελευσεις, τοτε θα δείς τι δύναμη θα έχουν αυτές οι μειοψηφίες να κινητοποιήσουν.

]]> By: xamogelo http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6332 xamogelo Sun, 24 Feb 2008 21:45:22 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6332 Φιλελευθερε χαχαχα σόρρυ κιόλας... αλλά από την απάντηση σου φαίνετε ότι δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας(δεν το λέω προσβλητικά) από αυτό που λες(αδιάφορες ή ενοχλητικές) έχεις αποκλείσει ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να αποδέχετε τέτοιες μορφές δράσης... έλεος.... ας είμαστε και λίγο σοβαροί.... μόνο τις τελευταίες δημοσκοπήσεις να πάρεις... ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ μαζεύουν 23.3(περίπου 1 στους 4 πολίτες) επίσεις μεγάλο μέρος της βάση τους ΠΑΣΟΚ έχουν συμμετάσχει στο παρελθόν σε καταλήψεις κτλ και μεγάλο μέρος του ΠΑΣΟΚ ήταν ενάντια στα μέτρα π.χ. για το άρθρο 16.... είπαμε να λέμε ότι θέλουμε... αλλά να τα τεκμηριώνουμε κιόλας.... οπότε σαφώς φαίνετε ότι μεγάλη μερίδα του πλυθησμού όχι μόνο έχει συμμετάσχει έστω στο παρελθόν(άρα και το νομιμοποιεί σαν μορφή δράσης) η συμμετέχει σε κινητοποιήσεις αυτής της μορφής αλλά ήταν και ενάντια στα μέτρα... Για το δευτερο κομμάτι σου... είχα γράψει απάντηση αλλά την εσβησα μιας και αποφάσισα ότι δεν έχει νόημα να σου απαντήσω... τα παραμύθια με τις δυναμικές μειοψηφίες ή τους συλλόγους που δεν συμμετέχει η πλειοψηφεία όλων όσων είναι γραμμένων συγνώμη αλλά τα θεωρώ γελοία... όταν δεν έρχετε κάποιος είναι σαν να λέει ότι ας αποφασίσουν ότι θέλουν...αν θέλουν ας έρθουν... μέχρι τώρα δεν ξέρω κανέναν που να τον εμπόδισαν.... Λεο. Ναι ξέρω για ποιούς μιλάς...(ή τουλάχιστο υπονοείς...) έκαναν έφοδο μαζί με τα ΜΑΤ στις 2 του μηνός... τους βλέπουμε αρκετά συχνά... στις πορείες πίσω από τις γραμμές των ματατζίδων... ή κυνηγάνε μετανάστες... επειδή δεν ταιριάζουν στα φασιστικά τους πρότυπα... όμως ξεχνάς κάτι πολύ βασικό... είναι τραγικές... μειοψηφείες καταδικασμένες στην συνείδηση της κοινωνίας... και όχι πλειοψηφίες όπως θα ευχόσουν..... Εγώ τουλάχιστον αυτούς ξέρω... που θα έκαναν αυτό που περιγράφεις.... Φιλελευθερε χαχαχα σόρρυ κιόλας… αλλά από την απάντηση σου φαίνετε ότι δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας(δεν το λέω προσβλητικά) από αυτό που λες(αδιάφορες ή ενοχλητικές) έχεις αποκλείσει ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να αποδέχετε τέτοιες μορφές δράσης… έλεος…. ας είμαστε και λίγο σοβαροί…. μόνο τις τελευταίες δημοσκοπήσεις να πάρεις… ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ μαζεύουν 23.3(περίπου 1 στους 4 πολίτες) επίσεις μεγάλο μέρος της βάση τους ΠΑΣΟΚ έχουν συμμετάσχει στο παρελθόν σε καταλήψεις κτλ και μεγάλο μέρος του ΠΑΣΟΚ ήταν ενάντια στα μέτρα π.χ. για το άρθρο 16…. είπαμε να λέμε ότι θέλουμε… αλλά να τα τεκμηριώνουμε κιόλας…. οπότε σαφώς φαίνετε ότι μεγάλη μερίδα του πλυθησμού όχι μόνο έχει συμμετάσχει έστω στο παρελθόν(άρα και το νομιμοποιεί σαν μορφή δράσης) η συμμετέχει σε κινητοποιήσεις αυτής της μορφής αλλά ήταν και ενάντια στα μέτρα…
Για το δευτερο κομμάτι σου… είχα γράψει απάντηση αλλά την εσβησα μιας και αποφάσισα ότι δεν έχει νόημα να σου απαντήσω… τα παραμύθια με τις δυναμικές μειοψηφίες ή τους συλλόγους που δεν συμμετέχει η πλειοψηφεία όλων όσων είναι γραμμένων συγνώμη αλλά τα θεωρώ γελοία… όταν δεν έρχετε κάποιος είναι σαν να λέει ότι ας αποφασίσουν ότι θέλουν…αν θέλουν ας έρθουν… μέχρι τώρα δεν ξέρω κανέναν που να τον εμπόδισαν….

Λεο. Ναι ξέρω για ποιούς μιλάς…(ή τουλάχιστο υπονοείς…) έκαναν έφοδο μαζί με τα ΜΑΤ στις 2 του μηνός… τους βλέπουμε αρκετά συχνά… στις πορείες πίσω από τις γραμμές των ματατζίδων… ή κυνηγάνε μετανάστες… επειδή δεν ταιριάζουν στα φασιστικά τους πρότυπα… όμως ξεχνάς κάτι πολύ βασικό… είναι τραγικές… μειοψηφείες καταδικασμένες στην συνείδηση της κοινωνίας… και όχι πλειοψηφίες όπως θα ευχόσουν….. Εγώ τουλάχιστον αυτούς ξέρω… που θα έκαναν αυτό που περιγράφεις….

]]> By: FILELEYTHEROS_154 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6331 FILELEYTHEROS_154 Sun, 24 Feb 2008 19:56:11 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6331 <blockquote> xamogelo: Παρεπιπτόντως πιστεύεις δηλαδή ότι η κατάληψη ή η διαδήλωση δεν είναι νομιμοποιημένες στα μάτια του κόσμου </blockquote> Ναι πιστευω οτι δεν ειναι νομιμοποιημένες στα ματια του κόσμου, ειναι απο αδιάφορες μεχρι άκρως ενοχλητικές <blockquote> xamogelo: Στην τελική όλες οι αποφάσεις για διαδηλώσεις, καταλήψεις κτλ βγαίνουν από το αντίστοιχο συλλογικό όργανο… που είναι κομμάτι της κοινωνίας μας… οπότε δεν απέχει ιδεολογικά και τόσο από αυτή…</blockquote> Συγγνώμη χαμόγελο, κατα την γνώμη μου ειναι εξόχως αφελής αυτή η άποψη. Τις αποφάσεις για διαδηλώσεις και καταλήψεις τις περνουν όργανα σε συνελευσεις οπου προσερχονται η συντριπτική μειοψηφία των εγγεγραμένων οι οποίοι εγγεγραμμενοι αποτελούν την μειοψηφεία στο σύνολο εργαζομένων στον κλάδο. Αυτός ειναι ο κανόνας (υπαρχουν και κλαδοι περισσότερο συνδικαλισμενοι απο άλλους αλλα αυτοί ειναι η εξαίρεση). Στα δε πανεπιστιμιακές σχολές τα πραγματα ειναι ακόμα πιό εντονα, στο πόσο δραστήριες μειοψηφίες αποφασίζουν με την ανοχή της αδιαφορης πλειοψηφίας. Αυτο το έχω ζήσει και στα δικά μου φοιτητικά χρόνια. Αρα αυτές οι διαδηλώσεις και καταλήψεις γινονται με την ανοχή της κοινωνίας, όχι με την ξεκαθαρη εγκριση και συνεναισή της. Περιστασιακα και κατα περίπτωση μπορει να ισχύει αυτό που λές, αλλα ειμαστε σε μια περίοδο, οπου ενα κομμάτι του κόσμου ξεκινά και βλέπει οτι αυτές οι κινητοποιήσεις δεν φέρνουν λύσεις. Μπορουν να σταματήσουν κατι, όχι όμως να δημιουργήσουν κάτι.

xamogelo: Παρεπιπτόντως πιστεύεις δηλαδή ότι η κατάληψη ή η διαδήλωση δεν είναι νομιμοποιημένες στα μάτια του κόσμου

Ναι πιστευω οτι δεν ειναι νομιμοποιημένες στα ματια του κόσμου, ειναι απο αδιάφορες μεχρι άκρως ενοχλητικές

xamogelo: Στην τελική όλες οι αποφάσεις για διαδηλώσεις, καταλήψεις κτλ βγαίνουν από το αντίστοιχο συλλογικό όργανο… που είναι κομμάτι της κοινωνίας μας… οπότε δεν απέχει ιδεολογικά και τόσο από αυτή…

Συγγνώμη χαμόγελο, κατα την γνώμη μου ειναι εξόχως αφελής αυτή η άποψη.
Τις αποφάσεις για διαδηλώσεις και καταλήψεις τις περνουν όργανα σε συνελευσεις οπου προσερχονται η συντριπτική μειοψηφία των εγγεγραμένων οι οποίοι εγγεγραμμενοι αποτελούν την μειοψηφεία στο σύνολο εργαζομένων στον κλάδο. Αυτός ειναι ο κανόνας (υπαρχουν και κλαδοι περισσότερο συνδικαλισμενοι απο άλλους αλλα αυτοί ειναι η εξαίρεση). Στα δε πανεπιστιμιακές σχολές τα πραγματα ειναι ακόμα πιό εντονα, στο πόσο δραστήριες μειοψηφίες αποφασίζουν με την ανοχή της αδιαφορης πλειοψηφίας.
Αυτο το έχω ζήσει και στα δικά μου φοιτητικά χρόνια.

Αρα αυτές οι διαδηλώσεις και καταλήψεις γινονται με την ανοχή της κοινωνίας, όχι με την ξεκαθαρη εγκριση και συνεναισή της. Περιστασιακα και κατα περίπτωση μπορει να ισχύει αυτό που λές, αλλα ειμαστε σε μια περίοδο, οπου ενα κομμάτι του κόσμου ξεκινά και βλέπει οτι αυτές οι κινητοποιήσεις δεν φέρνουν λύσεις. Μπορουν να σταματήσουν κατι, όχι όμως να δημιουργήσουν κάτι.

]]> By: Leo http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6330 Leo Sun, 24 Feb 2008 19:44:54 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6330 χαμόγελο, οι καταλήψεις των πανεπιστημίων, οι φθορές της δημόσιας περιουσίας, οι πορείες και μερικά άλλα τέτοια απέχουν ιδεολογικά τόσο πολύ από την κοινωνία, με την ευρεία έννοια, που αν επιτρεπόταν ο οπλοκατοχή και η οπλοχρησία θα έκανε η κοινωνία αυτό που δεν κάνουν τα ΜΑΤ. να είσαι σίγουρος γι' αυτό! χαμόγελο,

οι καταλήψεις των πανεπιστημίων, οι φθορές της δημόσιας περιουσίας, οι πορείες και μερικά άλλα τέτοια απέχουν ιδεολογικά τόσο πολύ από την κοινωνία, με την ευρεία έννοια, που αν επιτρεπόταν ο οπλοκατοχή και η οπλοχρησία θα έκανε η κοινωνία αυτό που δεν κάνουν τα ΜΑΤ. να είσαι σίγουρος γι’ αυτό!

]]> By: xamogelo http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6329 xamogelo Sun, 24 Feb 2008 17:41:46 +0000 http://politikoblog.gr/2008/02/20/kociffopedio-becomes-kosovo/#comment-6329 @φιλελευθερε. Πιστεύω ότι πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός... άλλο μια διαμαρτυρία για το Α ή Β αίτημα(που είναι και θέμα ελευθερίας έκφρασης) ή πρόβλημα και άλλο να ζητάς να ανατραπεί το υπάρχον σύστημα.... Εννοείτε ότι ανατροπή του υπάρχουν συστήματος δεν μπορεί να γίνει έχοντας τον λαό απέναντι σου.... αλλιώς τουλάχιστον δεν λέγετε επανάσταση αλλά πραξικόπημα... κάτι που εννοείτε ότι όλοι οι αριστεροί-αναρχικοί είναι εναντίων... Παρεπιπτόντως πιστεύεις δηλαδή ότι η κατάληψη ή η διαδήλωση δεν είναι νομιμοποιημένες στα μάτια του κόσμου? εγώ πάντως πιστεύω ότι είναι... με εξαίρεση ορισμένους φιλελευθερους ή κάποιους δεξιούς με την γενικότερη έννοια.... Στην τελική όλες οι αποφάσεις για διαδηλώσεις, καταλήψεις κτλ βγαίνουν από το αντίστοιχο συλλογικό όργανο... που είναι κομμάτι της κοινωνίας μας... οπότε δεν απέχει ιδεολογικά και τόσο από αυτή... @φιλελευθερε. Πιστεύω ότι πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός… άλλο μια διαμαρτυρία για το Α ή Β αίτημα(που είναι και θέμα ελευθερίας έκφρασης) ή πρόβλημα και άλλο να ζητάς να ανατραπεί το υπάρχον σύστημα…. Εννοείτε ότι ανατροπή του υπάρχουν συστήματος δεν μπορεί να γίνει έχοντας τον λαό απέναντι σου…. αλλιώς τουλάχιστον δεν λέγετε επανάσταση αλλά πραξικόπημα… κάτι που εννοείτε ότι όλοι οι αριστεροί-αναρχικοί είναι εναντίων… Παρεπιπτόντως πιστεύεις δηλαδή ότι η κατάληψη ή η διαδήλωση δεν είναι νομιμοποιημένες στα μάτια του κόσμου? εγώ πάντως πιστεύω ότι είναι… με εξαίρεση ορισμένους φιλελευθερους ή κάποιους δεξιούς με την γενικότερη έννοια…. Στην τελική όλες οι αποφάσεις για διαδηλώσεις, καταλήψεις κτλ βγαίνουν από το αντίστοιχο συλλογικό όργανο… που είναι κομμάτι της κοινωνίας μας… οπότε δεν απέχει ιδεολογικά και τόσο από αυτή…

]]>