Όταν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν…
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία Blogroll, politiki, politikoblog.gr, ελευθερία λόγου, Μ.Μ.Ε, πολιτική
Άκουσα χθες την εκπομπή του Μάκη στην τηλεόραση (δεν την είδα) και είπε πως τα blog είναι η εφημερίδα των φτωχών. Kάποιος άλλος ανησύχησε πως αν κάποιοι διαδίδουν ψέματα για σεισμό και κάποιος πηδήξει από τον φόβο του ποιος θα φταίει…Τα blog δεν είναι ούτε εφημερίδες των φτωχών ούτε κινδυνολόγοι, ούτε ενημερωτικά και είναι και όλα αυτά. Είναι ότι ακριβώς είναι οι κάτοχοι τους. Για τα blog όπως πολύ έξυπνα λέει ο adamo ισχύει το εξής:
Blogs are like opinions. Everybody has one…
Το να απαγορεύσεις να δημοσιεύει κάποιον κάτι σε ένα blog είναι σαν να απαγορεύεις τις κουβέντες σε ένα καφενείο. Για τον κύριο που είπε πως κάποιος μπορεί να πηδήξει από το σπίτι του επειδή του είπαν για το σεισμό είναι το ίδιο ΗΛΙΘΙΟ με το να υποστηρίζει πως επειδή βγήκε κάποιος και φώναξε σεισμός στο δρόμο κάποιος άλλος πήδηξε! Αφήστε τα blog ελεύθερα. Ο μόνος κριτής είναι ο κόσμος και αντίθετα με το τι ισχύει στη τηλεόραση που είναι περιορισμένες οι δυνατότητες έκφρασης (αφού περιορισμένες και οι συχνότητες,) στο διαδίκτυο είναι ελεύθερη η πρόσβαση.
Όσο για το press-gr έχω να πω κάτι ότι απέκτησε τόση δημοσιότητα γιατί κάποιοι έβγαζαν θέματα με μόνη αναφορά το press-gr. Όπως σωστά επισήμανε ο Παναγιώτης
το αστείο με το press-gr είναι ότι το διάβαζαν, το έγραφαν και το κατηγορούν οι ίδιοι άνθρωποι
Όμως όπως σε μια γειτονιά,σε ένα καφενείο, τον παραμυθά κανείς δεν του έδινε σημασία έτσι και στα blog αυτό γίνεται όσο άλλοι δεν εμπλέκονται. Για μένα,όσο σιχαμερός μου ήταν ο Παπαγιάννης στη τηλεόραση και τον έβλεπαν οι γονείς μου στη τηλεόραση τόσο σιχαμερό μου ήταν και το press-gr. Και αυτό που κατανόησα πως είτε ανώνυμα είτε επώνυμα αν κάτι είναι δύσοσμο είναι έτσι από όποιο μέσο και αν είναι. Είτε επώνυμα είτε ανώνυμα. Τον κόσμο όμως πρέπει να του δώσεις παιδεία να μην τα επιλέγει, όμως τόσο καιρό μόνο αυτό δεν γίνεται… Άρα μην απορούμε πως τα σκατά έχουν απήχηση!
Αυτό το σκίτσο του Latuff είναι αυτό που μου θυμίζει πολύ την κατάσταση στην ελληνική τηλεόραση.
Η φωτογραφία από το kaltsovrako
No related posts.
Tags: Τρομοκρατία
Feed
Να σου πω να γραφουμε η θα μας πανε φυλακη? Τετοιες μεθοδους χρησιμοποιουν για να φυμωσουν τον λαο…
Όπως κάθε τι νέο, έτσι και με τα blogs δεν υπάρχει ακόμα νομοθεσία που να τα αφορά. Θα πρέπει να υπάρξει όμως, γιατί εκτός από βήματα για την έκφραση ιδεών είναι και η αφορμή για να βγάλουν κάποιοι τα κάθε λογής απωθημένα τους και να προσβάλουν τους άλλους. Οι προσβολές και οι ύβρεις θα πρέπει να διώκονται, όταν εκφέρονται μέσω ιστολογίων, όμοια όπως διώκονται οπουδήποτε και αν λάβουν χώρα, ακόμα και στο καφενείο, μια και αναφέρθηκε.
Χτες άκουγα στο ραδιόφωνο ότι ο Νίκος Δήμου αναγκάστηκε να κλείσει το ιστολόγιο που διατηρούσε και το οποίο μάλιστα είχε μεγάλη επισκεψιμότητα, εξαιτίας των ύβρεων και των απειλών που δεχόταν για τον εαυτό του και την οικογένειά του.
Nομοθεσια ερχεται βρισκεται ηδη προ των πυλων ! Απο οτι ακουσα στο ραδιοφωνο την ευθυνη για τα blogs θα εχει το Ε.Σ.Ρ. !!!
Ειναι πραγματικα απιστευτο !!! Μιλαμε για πληρη αποκαλυψη των στοχων της κυβερνησης.
Και ακουστε και κατι αλλο…..και μην με πειτε συνωμοσιολογο !!!
Δεν ξερω ποσοι μαθαμε οτι….πριν απο λιγες ημερες ψηφιστικε στην βουλη με ψηφους της Ν.Δ και του ΛΑ.Ο.Σ η πληρη
αναδιοργανωση της Ε.Υ.Π. ( ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ).
Οτι δηλαδη ενω με νομο του 1986 οριζονταν ρητως οτι αντικειμενο της υπηρεσιας ειναι η αντιμετωπιση της εισοδου ξενων πρακτορων στην χωρα μας….τωρα με το νεο νομοσχεδιο οι αρμοδιοτητες της επεκτεινονται σε καθε δραστηριοτητα,
πολιτικη , οικονομικη , μεχρι το ηλεκτρονικο εγκλημα …
Αρα συμπερασμα……1. υπαρχει κατα την Ν.Δ και το ΛΑ.Ο.Σ…θεμα εσωτερικου εχθρου !!!
2. Η εννοια ηλεκτρονικο εγκλημα….. επικινδυνα.
Επισης σε αθρο του νομοσχεδιου αναφερεται οτι…..η ΕΥΠ εφεξης θα ειναι υπευθυνη για την προληψη και αντιμετωπιση δραστηριοτητων……που συνιστουν απειλη κατα του δημοκρατικου πολιτευματος !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Θελετε και μια αλλη πληροφορια…..επιφανη στελεχη του ΠΑΣΟΚ πρωην υπουργοι και πρωην πολιτικοι προισταμενοι της ΕΥΠ
απεφυγαν διακριτικα να παρουν τον λογο στην διημερη συζητηση .
Χαααααααα ! Πεστε με τωρα συνωμοσιολογο !!!
στο 2 . Η εννοια ηλεκτρονικο εγκλημα ” απλωνει ” επικινδυνα …….sorry
Με πρόλαβες Καρπίδη, γιατι ενώ ειχα καποιά αρθρα για να σου υποβάλω στο φορουμ, θα σου εστελνα για αυτό το θέμα που χαζεψα στα ΜΜΕ σημερα. Ειναι σίγουρα πιό συμαντικό.
Το πανταχου παρόν και πανευαισθητο κρατος θα επεμβει και θα ΄επιβάλει΄μια ταξή στον ‘αναρχο’ κόσμο των ιστολόγιων.
Εχω την εντύπωση οτι στο αρθρο σου υποθέτεις οτι ο αναγνώστης γνωρίζει τα τεκτενομενα αλλα μπορεί καποιός να μην ξέρει αρα ας μου επιτρεψεις να κανω μια περίληψη.(Διορθωσε με αν κανω λάθος καπου)
Ενα ‘πολιτικό’ ιστολόγιο το οποίο λεει το κοντο του και το μακρύ του με εντονο λόγο αλλα αμφιβόλου ποιότητας αισθητική.
http://www.press-gr.blogspot.com
Περνάει γενεές 14 πολλούς επώνυμους στον βαθμό που οι επώνυμοι εχουν μιλήσει γι΄αυτό.
Ενας δημοσιογράφος αποκαλύπτει δυο εμαιλ τα οποία δειχνουν οτι καποιοί τον ‘εκβιάζουν’ μέσω ίσως του μπλογκ. Και παει στην αστυνομία.
Στα πλαίσια του οτι ‘ειδηση ειναι αν ενας σκύλος δαγκώσει δημοσιογράφο’ ειναι πιό ‘ειδηση’ απο το αν ‘ενας ανθρωπός δαγκώσει σκύλο’ το θεμα αποκτά δημοσιότητα στην εφημερίδα του.
Εκει βρίσκουν την ευκαιρία διαφοροι δημοσιογράφοι να μιλήσουν γενικά και αοριστα για όλα τα ιστολόγια που ‘τολμούν’ να ανταγωνίζονται την ‘εγκυρη δημοσιογραφία’.
http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080226&nid=7612942&sn=&spid=
http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080226&nid=7612960&sn=&spid=
http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080226&nid=7612983&sn=&spid=
Και για να αρχίσουν οι γραφειοκρατικοί ψίθυροι, οτι ‘κατι πρέπει να γίνει’
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=27163
Λες και μόνο στα ιστολόγια καποιός ανώνυμα μπορεί να εκβιάσει ή να γράψει λιβελλό
Λες και οι εκβιαστές φροντίζουν παντα να κανουν γνωστή την ταυτότητά τους, και μόνο στα μπλόγκ μπορούνε να μείνουν ανώνυμοι.
Λες και το γεγονός οτι οι διωκτικές αρχές δεν έχουν τα μέσα για να αποκαλύψουν ποιοί ειναι οι υπευθυνοι όπως θα είχαν και τα μέσα και για μια ‘συμβατική’ υπόθεση εκβιασμού.
Λες και αν μεθαυριο στήσουν καποιοί ενα ιστολόγιο εκτός Ευρώπης και Αμερικής, εκτός Ιντερπόλ και Ελληνικής Δικαιοσύνης, τα μέτρα που θα παρει η Ελληνική Κυβέρνηση θα μπορούν να το καλύψουν.
Η Ελληνική κουτοπονηριά, ανοησία και ηλιθιότητα σε όλο της το μεγαλείο.
Θα ήταν για γέλια αν δεν ήταν μια ακόμη ακομψη, φαιδρή και υπερφίαλη αποπειρα για τον ελεγχο της εκφρασης. Και αυτό δυστυχώς την καθιστα επικύνδυνη.
Οποιός σε όποιοδήποτε υπουργείο και σε οποιαδήποτε δημόσιο οργανισμό, σκέφτεται οτι ‘κατι θα πρεπει να γίνει στα ιστολόγια’ επειδή καποιός εκβίασε ή αποπειραθηκε να εκβιάσει καποιόν σε μια μεμονομενη περίπτωση’ θα πρεπει να ντρεπεται να λεει οτι εκτελει δημόσιο λειτούργημα.
Η έννοια “ηλεκτρονικό έγκλημα” απλώνει όσο απλώνει η χρήση των υπολογιστών και του διαδικτύου ως μέσων τέλεσης εγκληματικών δραστηριοτήτων. Σήμερα μερικά από τα πιο βαριά και δύσκολα ως προς την εξιχνίασή τους εγκλήματα τελούνται μέσω του διαδικτύου (παιδική πορνογραφία, υπεξαιρέσεις χρηματικών ποσών από τραπεζικούς λογαριασμούς, υποκίνηση σε ανθρωποκτονίες και αυτοκτονίες κ.α.).
Όσο πιο γρήγορα και συνειδητά αντιμετωπίσει η Πολιτεία το πρόβλημα, τόσο το καλύτερο για την ίδια. Ήδη το νεοσύστατο τμήμα εντός της ελληνικής αστυνομίας της καταπολέμησης του ηλεκτρονικού εγκλήματος αριθμεί αρκετές επιτυχίες στον πόλεμο κατά της παιδικής πορνογραφίας και άλλων μορφών του ηλεκτρονικού εγκλήματος.
Η υπάρχουσα νομοθεσία αρκεί και παρααρκεί. Όποιος εκβιάζει, συκοφαντεί ή υβρίζει οδηγείται στον εισαγγελέα. Αν το κάνει ανώνυμα ισχύουν τα ίδια όπως και με τα ανώνυμα γράμματα εκβιαστών, συκοφαντών, υβριστών. Γιατί δηλαδή θα πρέπει σώνει και καλά να υπάρξει νέα νομοθεσία; Άμα αποφασίσω να εκβιάσω κάποιον και το κάνω με ανώνυμη επιστολή και του γράψω θα τα πω όλα στον Τύπο και στα Κανάλια, θα προστατεύομαι καλύτερα, αν είμαι όμως τόσο ζώον να του γράψω θα τα γράψω όλα στη δική μου σελίδα θα με πάνε μέσα στο πι και φι. Πού βλέπετε να χρειάζεται καινούριος νόμος; Η καινούρια νομοθεσία, λοιπόν, χρειάζεται μόνο και μόνο για να φοβόμαστε ακόμα παραπάνω να πούμε τη γνώμη μας. Και μη μου πείτε ότι κανένας εδώ πέρα δεν σκέφτεται διπλά πριν γράψει τη γνώμη του. Ας είναι καλά οι τρομονόμοι που έχουμε φτάσει να αυτολογοκρινόμαστε.
ποιος σας είπε ρε παιδιά ότι ο βασικός ρόλος της ΕΥΠ ήταν μόνο η αντιμετώπιση των ξένων πρακτόρων; οποίος το πιστεύει αυτό είναι βαθιά νυχτώμενος. ένα απλό παράδειγμα: το σκάνδαλο με τον ζαχόπουλο ήταν γνωστό στην υπηρεσία ήδη από το καλοκαίρι. οι ανώτατοι υπάλληλοι ήταν κάτοχοι του ροζ dvd. η ΕΥΠ έχει αρμοδιότητα και ΣE όλα τα εσωτερικα ζητήματα του κράτους. είναι ο απόλυτος πληροφοριοδότης της εκάστοτε κυβέρνησης.
κατά τη γνώμη μου ο έλεγχος των ιστόλογιων πρέπει να επεκταθεί. συνταγματικά οι πολίτες καθε κράτους έχουν υποχρέωση να θυσιάζουν KAΠOIA από τα δικαιώματα του για τη συλλογική και ατομική του ασφάλεια. τα μέτρα ωστόσο που θα ληφθούν θα πρέπει να περιορίζονται μόνο στις ποινικοποιημένες από τον νομοθέτη δραστηριότητες. ΘA πρέπει δηλαδή να μην αγγίζουν τα σύνορα της ελευθερίας της έκφρασης που είναι επίσης συνταγματικά κατοχυρωμένη
vonmanstein ποια ακριβώς είναι τα δικαιώματα που πρεπει να θυσιαστούν και για ποια ακριβώς συλλογική και ατομική ασφάλεια μιλαμε στο θέμα των ιστολογίων;
Τι είδους απειλή συνιστουν τα ιστολόγια για την συλλογική και ατομική ασφάλεια παραπανω απ’οτι ολα τα άλλα μεσα ενημέρωσης;
Και τι ειδους απειλή στην συλλογική και ατομική ασφάλεια αποτελούν τα ΜΜΕ γενικά;
Αν ο νομοθέτης αυριο του ερθει να ποινικοποιήσει δραστηριότητες που τώρα δεν ειναι ποινικοποιημένες, τοτε το δεχόμαστε;
Ο εκβιασμός ειναι εγκληματική πράξη, και δεν χρειάζεται νομοθεσία και ελεγχος στα μπλόγκ για αυτο.
Ο λιβελλος ειναι αδικοπραξία (αστικού δικαίου αν δεν κανω λαθος) δηλαδή ειναι θέμα μεταξύ δύο ανθρώπων που ο ενας βλαπτεται υλικά και ηθικά.
Δεν υπαρχει κανένας λόγος να επεκταθεί, και ουτε καν να υπάρχει κανενας έλεγχος των ιστολόγιων, ο οποίος και δεν θα μπορεί ποτε να ειναι αποτελεσματικός και καθολικός.
μη τα βλέπεις τα πράγματα τόσο επιδερμικα. υπάρχει περίπτωση από μια απλή αντιπαράθεση μέσα σε ένα blog ή μέσα από τις απόψεις που διατυπώνονται οι αρχές να οδηγηθούν σε εγκληματίες που σχετίζονται με τρομοκρατικά χτυπήματα που αποτελεί συλλογικό κίνδυνο. οι υπαναχωρήσεις που ΠPEΠEI να κάνει κάποιος πολίτης αναφέρονται σε θέματα προσωπικής ελευθερίας. δηλαδή θα πρέπει να ελέγχεται από τις αρχές ώστε να MHN υπάρχει περίπτωση να ούτε να προκαλέσει βλάβη ούτε να δεχθεί. τι NOMIZEIΣ δηλαδή ότι η ΔIEYΘYNΣH ηλεκτρονικού εγκλήματος της EΛAΣ βρίσκει ολόκληρες οργανώσεις δημοσιευμένες σε σελίδες του INTEPNET; όχι φυσικά. τα στοιχεία για την εξυχνίαση των εγκλημάτων συγκεντρώνονται από διάφορες πηγές και γιατί όχι και από τις συζήτησεις στα
blog. ΘEΛΩ να τονίσω ( γιατί κάποιοι κακόβουλοι εδώ μέσα παρεξηγούν) ότι δεν θέλω συνεχή παρέμβαση των διωκτικών αρχών αλλά απλή παρακολούθηση και επέμβαση οποτεδήποτε χρειαστεί με σαφή αιτιολογία φυσικά. άλλωστε φιλελεύθερε τι σε πειράζει αυτό; μήπως έχεις κάτι να κρύψεις; μήπως ότι λες στα blog σου φοβάσαι να τα πεις και δημοσίως; εγώ πάντως όχι.
oι πολίτες καθε κράτους έχουν υποχρέωση να θυσιάζουν KAΠOIA από τα δικαιώματα του για τη συλλογική και ατομική του ασφάλεια.
Και ποιος θα μας φυλάει μετά απο τους φύλακες Vonmainsten???????
[...] άρχισαν τα όργανα. Σχετικά με το θέμα έχει γράψει και ο Καρπίδης στο politikoblog. Δε θέλω να επαναλάβω μεγάλο κομμάτι της [...]
Μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά! Το έχουμε ξαναδεί το έργο! Για θυμηθελιτε τι έγινε πριν μερικά χρόνια με τα ίντερνετ καφέ!
Λοιπον, τα blogs καταρχας δεν ειναι κατι αλλο απο ιντερνετικα καφενεια. Ο διαχειριστης βαζει το θεμα κι υπολοιποι λενε την αποψη τους. Οπως στα καφενεια ετσι κι εδω μπορει να ακουστουν τα πιο παρατερα, αλλοπροσαλλα, ή τεκμηριομενα πραγματα, βρισιες (δεν ειναι η εφημεριδα Εστια karpidis… ο καθενας κερδιζει ή οχι το σεβασμο μονος του κι απο τη συνολικη εικονα του), διαμαχες κλπ.
Σε καμια περιπτωση δεν αποτελουν ενημερωση, πολυ περισσοτερο εφημεριδα, με την εννοια του να μαθαινει καποιος την τρεχουσα επικαιροτητα, ομως σιγουρα δινεται η δυνατοτητα να ακουστουν αποψεις που διαφορετικα θα ηταν αδυνατο για αρκετους να ερθουν σε επαφη μαζι τους. Γι αυτο και μπορει να αποτελεσουν ενα ακομη πεδιο ζυμωσης.
Πολυ φοβαμαι οτι ολη αυτη η κουβεντα για το νομικο οπλοστασιο αλλους στοχους εχει. Δεν απευθυνεται μοναχα στα blogs εστω κι αν αυτες τις μερες αυτα ειναι στην επικαιροτητα, αλλα σε καθε μορφη εκφρασης κι αποτελει τμημα της γενικοτερης επιθεσης σε δικαιωματα.
Για σκεφτειτε το, η αφαιρεση δικαιωματων στην εργασια παντα συνοδευτηκε κι απο αντιστοιχη αφαιρεση δημοκρατικων δικαιωματων.
Δεν ειναι κατι νεο, εξαλλου ο μεγαλος αδελφος ηδη καραδοκει στο διαδικτυο.
Ή μηπως πιστευει κανεις οτι τα συστηματα τυπου echellon στηθηκαν για την προστασια μας;
σχολιάζετε αυτή τη φράση χωρίς να την έχετε καταλάβει. είναι πολύ απλό λοιπόν: οπως οι πολίτες καθε ευνομούμενης κοινωνίας επιτρέπουν την λειτουργία καμερων στους δημόσιους χώρους για την ασφάλεια τους έτσι θα επιτρέπουν και τον έλεγχο των ιστόλογιων. και τα δύο αποτελούν περιορισμό ελευθεριών για χάρη της δημόσιας και ατομικής ασφαλείας. μην εκλαμβάνετε τον έλεγχο σαν METPO κατά της ελευθερίας της έκφρασης. αν θέλουν ένα τέτοιο μετρό δεν θα ασχοληθούν με το ίντερνετ αλλά με τις μαζικές διαδηλώσεις.
ΠΟΛΙΤΑΚΗ δυστυχώς για κάποιους συμπολίτες μας εδώ και πολλές δεκαετίες ο μόνιμος πονοκέφαλος τους δεν είναι οι κοινοί εγκληματίες αλλά οι φυλακές. αρα πάλι αυτοί ΘA έχουν μόνο το ΠPOBΛHMA και όχι οι πολίτες που είναι πιστοί στους δημοκρατικούς κανόνες. ελπίζω να το έπιασες.
ΆΓΝΩΣΤΕ Χ δεν πρόκειται για καψήμο αλλά για θερισμα. ένα προοδευτικό σύστημα διακυβέρνησης προτιμά να θερίσει και τα χλώρα για να τα προστατεψεί πάρα να τα αφήσει να ξεραθουν. η καλύτερη προστασία της δημόσιας ασφαλείας είναι η πρόληψη και όχι η καταστολή.
Τα περισσότερα blog έχουν την μορφή editorial. Με μια μεγάλη διαφορά. Μπορεί ο καθένας, με τεκμηριωμένη άποψη να κρίνει θετικά ή αρνητικά την άποψη αυτή. Σε ποιο κανάλι, σε ποια εφημερίδα μπορείς να το κάνεις αυτό;
Έχετε την εντύπωση ότι χολόσκαει η κυβέρνηση για τα blogs; Με την άγνοια που την διέπει, χαμπάρι δεν έχει πάρει. Τα συμφέροντα του κ. Μπόμπολα, του κ. Αλαφούζου, του κ. Λαμπράκη διακυβεύονται με την ανάπτυξη των blogs. Γιατί; Γιατί για να έχεις αποφασίσει να ενημερώνεσαι με αυτόν τον τρόπο, σημαίνει πως έχεις μάθει να κρίνεις με λογική τι είναι αλήθεια, τι είναι καθοδηγούμενο και την είναι ψέμα. Αυτό δεν θέλουν οι κύριοι αυτοί. Γιατί αν μειωθεί η δύναμη τους να ελέγχουν τις απόψεις των πολιτών, σιγά- σιγά θα μειωθεί και η δύναμή τους απέναντι στους πολιτικούς. Και τότε;
Όσο για την ανωνυμία… Είδαμε και την επώνυμη κα. Τρέμη, που είπε ψέματα στον εισαγγελέα και όλους τους Έλληνες ότι δεν είδε το DVD, σε αντίθεση με τα λεγόμενα του Καμπουράκη. Τι έπαθε; ΤΙΠΟΤΑ
Όταν ακούς τάξη
Ανθρώπινο κρέας μυρίζει
Οδυσσέας Ελύτης
Ωραίος ο Ελύτης. Από πού είναι το γνωμικό του αυτό;
Κατά τ άλλα ΚΑΤΩ Η ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ, ΚΑΤΩ ΟΙ ΚΑΜΕΡΕΣ, ΚΑΤΩ ΟΙ ΤΡΟΜΟΝΟΜΟΙ!
Αν είναι δυνατόν, για την Ελλάδα μιλάμε! Για τη χώρα της ρουφιανιάς, δεν χρειάζονται τρομονόμοι. Για ποιούς τρομοκράτες, παρακαλώ; Ξεχνάτε ότι όλοι οι ‘Ελληνες και Ελληνίδες σύμφωνα με το Στέητ Ντιπάρτμεντ θεωρούνται τρομοκράτες; Εκεί θέτε να μας δώσετε; Μα αυτό είναι πανεύκολο, δε χρειάζεστε νόμους γι αυτό, γίνεται και παράνομα και πιο αποτελεσματικά! Ξεχνάτε τις υποκλοπές;
Δεν θα ασχοληθούν με το ιντερνετ ?…το ακούσαμε και αυτό ! Το μοναδικό πεδίο ελεύθερης έκφρασης ακόμα, και δεν θα ασχοληθούν ?…..θα το κανουν και με ιδιαιτερο ζηλο. Νοιωθουν αβολα οταν κατι δεν το ελεγχουν !
Τα οσα αναφερεις @ vonmanstein παραμεμπουν στην ταινια ” 1984 ” του Οργουελ .
Προφητικη η Ελενη…..ξεχασα να πω για την ΕΥΠ οτι με το νεο νομοσχεδιο ολες οι υπηρεσιες του δημοσιου και του ευρυτερου τομεα καθως και οι αιρετοι δημοτικοι αρχοντες ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ πλεον να ενημερωνουν τις αρμοδιες υπηρεσιες για καθε τι ” υποπτο ”
που θα πεσει στην αντιληψη τους .!!!
Επισης να πω για την υποθεση των υποκλοπων οτι η ΕΥΠ….ΑΡΝΗΘΗΚΕ να δωσει τα στοιχεια της ερευνας της στην βουλη .
Big brother is watching you !!!
Αγαπητοί bloggers τα πράγματα έχουν ώς εξής.
Οι αναμανόμενες εξελίξεις στο press-gr απλά ήταν η αφορμή για να μην μιλάει κανείς για ότι στραβό γίνεται.
Τελείωσε το παραμύθι του ελεύθερου ιντερνετ μάγκες μην μασάτε σε λίγα χρονάκια θα γεμίζουν οι φυλακές απο bloggers.
Άρα ο μόνος δρόμος είναι η λαική πάλη και ο αγώνας στους δρόμους…
Για περισσότερες απόψεις περί blogs στο ttp://antikomformistis.blogspot.com/
Δεν κάνω bloggging για να χειραγωγήσω, ούτε για να συκοοφαντήσω
απλά λέω και εγώ την γνώμη μου…αλλά αυτό δεν φτάνει
@vonmanstein για να μήν μιλάμε αφηρημένα εδώ ειναι το αρθρο με καποιές απο τις αλλαγές που συζητούνται (απο τον Ελευθερο Τύπο) :
Τώρα όποιος συζητάει αυτά τα πράγματα μάλλον δεν γνωρίζει τι ακριβώς εστι μπλόγκ και πώς δουλευει.
Αλλα αυτα τα μέτρα δεν εχουν να κάνουν με τα όποια αδικήματα, αλλα με το να κανουν την ζωή δύσκολή και να δώσουν λαβή σε οποιοδήποτε δημοσιουπαλληλίσκο (οποιουδήποτε είδους εξουσίας) να ενοχλήσει τον οποιοδήποτε.
Η απάντηση βρίσκεται στο να κανουν τα μπλόγκς μια συντονισμένη κίνηση και να δεσμευθούν εθελοντικά τον κωδικα ηθικής των μπλόγγερς.
http://www.cyberjournalist.net/news/000215.php
Ειναι ενα πολύ απλό κείμενο, το οποιο πιστευω όλοι εδώ σε αυτο το μπλόγκ (και στα περισσότερα απο όσα έχω συμμετασχει, τηρούν ήδη.
Δεν πιστευω στο οργουελικό οραμα του Γιαννη Ρεμπελου που με την μαγική του σφαίρα μπορεί και βλεπει το μέλλον με τοση ακρίβεια, (μαλλον οι προβλεψεις του πηγαζουν απο καθεστωτα και συστήματα που θαυμάζει και που εχουν κανει τοσο καλή δουλεια σε αυτα που περιγράφει).
Απλώς πιστευω οτι κατα καιρούς, απροβλεπτα, και εντελώς υποκειμενικά καποια μπλόγκς θα τα κλείνουν και καποιά αλλα θα κλείνουν εθελοντικά γιατι ο μπλόγγερ δεν θα θελει να εχει την ευθύνη που θα του προσαπτει ο νόμος. Επισης εκτιμώ οτι χρόνος των Οργάνων δημόσιας ταξης θα σπαταλιέται κυνηγώντας μπλόγγερς και το τι ειπε ο καθένας, αντι να κυνηγούν το πραγματικό εγκλημα.
Παρεπιπτόντως η ΦΣ εβγαλε ανακοίνωση για το θέμα και για την υπερασπιση της ανωνυμίας στο διαδίκτυο.Μπορείτε να την δείτε στην ιστοσελίδα της.
@φιλελευθερε το βρίσκω ανούσιο αυτό που προτείνεις…. αυτό που θέλουν είναι να ελέξουν τα blog… και να εξαφανίσουν αρκετές πολιτικές απόψεις….. το ότι θα χτυπήσε περισσότερο συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους αυτή η πράξη είναι γνωστό….
τώρα καλά από όλες τις συζητήσεις αυτού του blog πιστεύω το ποιό ανούσιο είναι να αρχίσουμε συζήτηση περι ελευθερίας λόγου με τον vonmanstein εδώ πιστεύει ότι πρέπει να με κυνηγάνε όπως και όλοι όσοι έχουν παρόμιες πολιτικές απόψεις με εμένα….. και το αστείο είναι ότι το θεωρεί και δημοκρατικό…
Εγώ πάντως μια απορία έχω… καλά οι server των blog δεν είναι στο εξωτερικό??? Τι δικαιοδοσία έχουν σε ένα pc στην αμερική? Όχι ότι δεν πρέπει να εναντιωθούμε σε αυτό το μέτρο….
υγ.Με μια πρώτη ματιά που έριξα νομίζω ότι συμφωνώ με την ανακοίνωση…
χαμόγελο, μην φτανουμε στο 10 πριν περάσουμε απο το 1.
Ας γινει η κίνηση απο τα μπλογκς να δείξουμε οτι υπαρχει αλλος τρόπος ο εθελοντικός, και ο μή παρεμβατικός, και αν τοτε καποιοί επιμένουν στην ‘κρατική δραση’ τότε θα δουμε ποιό πραγματικά το προβλημά τους και τι ακριβώς θέλουν.
Αν δεν κανω λαθος οι server ειναι στο εξωτερικό αλλα οι επιχειρήσεις που παρεχουν υποστηριξη και χώρο στα μπλογκς μπορεί να κληθούν να πρεπει να δώσουν στοιχεία των χρηστών. Νομίζω οτι οι εταιρείες αυτές (πχ google) εχουν καποιού είδους παρουσία περα απο την Αμερική, πχ στην Ευρώπη και εκει μπορει να τους ‘τσιμπήσει’ η Ιντερπολ και να ζητήσει στοιχεια που ζήτησαν οι Ελληνικές Αρχές.
Και παλι δεν ειμαι σιγουρος γι’άυτο.
Αλλα θυμαμαι οτι πρόσφατα η google και η microsoft δώσαν στοιχεία στις Κινεζικες Αρχές για να ‘τακτοποιήσουν’ καποιούς χρήστες.
Μα με τον vonmanstein θα κανεις διαλογο για την ελευθερια του λόγου, δεν ειναι αναγκη να τον κανεις με καποιον που συμφωνείς μαζί του. Και εσυ και ο vonmastein με το υφος του διαλογου θα αποδειξετε οτι δεν χρειάζεστε τον καθε γραφειοκρατικό δικτατορίσκο να σας λεει τι πρεπει να πειτε και πώς πρεπει να το πείτε
γενικα ολοι συμφωνουμε οτι μαζι με τα ξερα πανε να καψουν και το υπολοιπο αμπελι…….
Mike ακόμα και τα ξερά πρεπει να μένουν και να σαπίζουν μόνα τους, και να γίνονται λιπασμα για τα χλωρά.
Δεν χρειαζόμαστε θεριστές που ανέφερε ο vonmanstein
Ειναι πιό ενδιαφέρον το ‘ακαλλιέργητο’ τροπικό δάσος παρα ενα αγροτεμάχιο
Αρα ουτε τα ξερα δεν πρεπει να επιτρεψουμε (οσο μπορούμε) να καψουν, ακόμα και αν ειχαν την επιφοίτηση του Αγιου Πνευματος οι επιδοξοι ‘καθαριστες’ να γνωρίζουν ποια ειναι τα ‘καλα’ μπλογκ και ποιά τα ‘κακα’
Συμφωνω. Διαβασα το κειμενο σου για το ”μακεδονικο” πριν λιγο και εχει ενδιαφερον. Ειναι πιο ”διεθνιστικο” απο πολλων ”ακραιφνων ” αριστερων. Αν βεβαια καποιες υπερβολες τις εξαιρεσουμε το συμφερον του ελλ. λαου προς τα εκει παει. Μηπως ησουν παλιο συντροφακι και μας το κρυβεις?
Ο Σαλβαντόρ Νταλί είχε πει καποτε : η μονη διαφορά μεταξύ εμου και των σουρρεαλιστών ειναι οτι εγώ είμαι σουρρεαλιστής’
Παρομοίως, ‘η μονη διαφορα μεταξύ εμου και των αριστερών ειναι οτι εγώ ειμαι αριστερός’
(Το εχω ξανααναφαίρει αλλα το επαναλαμβάνω που και που για να μήν ξεχνιόμαστε….)
μερικοί εδώ μέσα κρίνουν πάντα τα μέτρα χωρίς να βάζουν τον εαυτό τους στη θέση αυτών που προστατεύουν. τι θέλω να πω; ΣKEΨOY φιλελεύθερε να ήσουν ένα δημόσιο πρόσωπο και να είχαν τη μορφή μόρφη σου καρφίτσωμενη σε χιλιάδες ιστοσελίδες και να σε εκβιάζουν ή να αναφέρουν άκρως υβριστικά σχόλια για σένα και την οικογένεια σου. τι θα κανείς; θα πας στον εισαγγελέα; και τι θα γίνει; κατά ποιου θα ασκήσει δίωξη ο τελευταίος;
είμαι κατά του τύπου. όπως και κατά οποιοδήποτε νόμου που προσβάλει την ελευθερία της έκφρασης. αλλά YΠAPXOYN κάποια όρια σε αυτή την ελευθερία. η υπηρεσία δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος να ξέρετε ότι μπορεί να ανακαλύψει τον καθένα μας. δεν μπορούμε όμως μερικοί EΔΩ μέσα να το παίζουμε κριτές της πολιτικής και του εκάστοτε πολιτικού πίσω από την ανωνυμία. η ανωνυμία και η αδιαφάνια σημαίνει αδυναμία του καθενός να έρθει σε απευθείας αντιπαράθεση με αποτέλεσμα να κρύβεται σαν κοτούλα. με το να διατηρούμε την αδιαφάνεια κύριοι δεν ΠPOKEITAI ποτέ να φέρουμε την μεγάλη αλλαγή που πολλοί εδώ μέσα επιθυμούν. ο καλύτερος τρόπος να εισακουσθούν οι απόψεις μας είναι η δημοσιοποίηση των απόψεων σας. αν φοβάστε τις αρχές τότε γίνεστε αιχμάλωτοι του συστήματος με τη δίκη σας θέληση.
φιλελευθερε Γενικά έχω την εντύπωση ότι ο κόσμος πείθετε από την θέση του σε αυτή την κοινωνία όπως και από τις συνθήκες στην ζωή του. Για μικρές διαφοροποιήσεις μπορείς να πείσεις κάποιον σε ένα blog για τελείως διαφορετικές αντιλήψεις δεν πιστεύω ότι είναι δυνατόν…
@φιλελευθερε “δεν χρειάζεστε τον καθε γραφειοκρατικό δικτατορίσκο να σας λεει τι πρεπει να πειτε και πώς πρεπει να το πείτε”
αυτό που στο καλό κολάει με εμένα?
@vonmanstein…. δεν περιμένω να σε πείσω αλλά το επιχείρημα σου εχει απαντηθεί και ξανα απαντηθεί σε αυτό το ποστ… Γνωρίζεις πολύ καλά ότι αν κάνει μύνηση θα μπορούν να επικοινωνήσουν με τον παροχέα και να βρουν τα στοιχεία σου…. Το παραδέχεσαι και εσύ στην επόμενη παράγραφο… Τώρα όλλα αυτά για κότες είναι τραγικά επιχειρήματα αν νομιζεις ότι μπορούν να πείσουν οποιοδήποτε…. πέρα ίσως από τους συναδέλφους σου…. :-p
Και στην τελική βρε vonmanstein…. μην μου πεις ότι αυτό είναι το ονομα σου….
@vonmanstein: Για σκέψου τώρα το παράδειγμα που σου έλεγα. Μπαίνει ένας σε ένα καφενείο. Και για ότι λες να είναι υπεύθυνος ο ιδιοκτήτης. Δηλαδή βρίζεις εσύ τον Καραμανλή σου κάνει μήνυση και φταίει ο καφετζής…
Ωραία τότε καρπιδι είναι πολύ απλό το πράγμα. Οποιοσδήποτε δημοσιεύει υβρεις και συκοφαντικά σχόλια ιδιαίτερα όταν πρόκειται για φωτογραφικό ή βιντεοληπτικό υλικό να αποκλείεται από τον διαχειριστή του μπλογκ. Οπως δηλαδή έκανες και με μένα. Εβαλες τα σχόλια μου να είναι κάτω από επιτήρηση. Το ίδιο θα κάνεις και με τα άτομα που χρησιμοποιούν το μπλογκ κατα τρόπο παράνομο συμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις για τον παγκόσμιο ιστό όπως έγινε με την περίπτωση του press.gr
@vonmanstein: Όπως είδες πια δημοσιεύεις ξανά χωρίς επιτήσρηση αφού είδα πως συμμορφώθηκες με τους άτυπους κανόνες συμπεριφοράς του blog. Ακριβώς όπως στα καφενεία που σε μερικά επιτρέπεται να κάνεις ότιδήποτε κυριολεκτικά έτσι και στα blog ο ιδιοκτήτης κοιτά τι κόσμο θέλει να φιλοξενήσει. Αν δηλαδή είσαι στο καφενείο εδώ της γειτονιάς μου και μιλήσεις για Ιωνικό μάλλον θα σε πετάξουν έξω με τις κλωτσιές. Γιατί ο καφετζής ξέρει την πελατεία του. Όμως στο καφενείο που βρίσκεται στην πλάκα αν πάει παρέα και αρχίζει και φωνάζει,βρίζει και ενοχλεί ξέρεις με τρόπο θα τους διώξει γιατί του διώχνει τους πελάτες. Τι θέλω να σου πω; Πως οκ εγώ δεν εγκρίνω τέτοια blog αλλά ο άλλος γουστάρει να έχει 120 ανώνυμους που γράφουν ότι τους κατέβει… Άρα γιατί να το απαγορεύσεις; Αν κάποιος κάνει κάτι μεμπτό νομικά τότε η ισχύουσα νομοθεσία μιλά πως πρέπει να κυνηγήσεις αυτόν που το έκανε.
άσχετο το email σου είναι vonma(kai ta loipa) όχι http://www.vonma(ktl) μην βάζεις το www!
ΩPAIA λοιπόν τα μπλόγκ που είναι σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία δεν έχουν να φοβούνται TIΠOTA νομίζω. από τη στιγμή που δεν προσβάλουν την προσωπικότητα ή δεν εισβάλουν στο απόρρητο της προσωπικής ζωής του καθενός όλοι ΘA συνεχίσουν να δημοσιεύουν την άποψη τους ανενόχλητοι. που είναι λοιπόν το πρόβλημα;
@ Ελένη: Μαρία Νεφέλη
Ενα ενδιαφερον σχετικο σχολιο του Ξενικουδακη στο χτεσινο Ριζοσπαστη:
http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=28/2/2008&id=9462&pageNo=4&direction=1
τι θα πει ”οι οποιες αντιδραστικες φωνες πρεπει να καταδικαζονται στη λαικη συνειδηση” μεσα στα μπλογκς ,εντελως αοριστο το σημειο του κειμενου.Γενικα συμφωνω αλλα στο δια ταυτα?
Φίλοι
Και μόνο που αρχίσαμε να συζητάμε πως θα συμμορφωθούμε με τις επερχόμενες ρυθμίσεις είναι μια επιτυχία αυτών που θέλουν να φιμώσουν τα blogs.
Οι κάθε μορφής εξουσίες ΤΡΕΜΟΥΝ την ελεύθερη έκφραση. Και τα τελευταία χρόνια είχαν καταφέρει να βάλουν τα πράγματα να κινούνται στον δικό τους ρυθμό. Αποβλακωτική Τηλεόραση, ελεγχομένη πληροφόρηση από τον Τύπο, φίμωμα κάθε αντίθετης φωνής. Και ήρθαν τα blogs να “χαλάσουν την σούπα”.
Γι΄ αυτό σας λέω. ΜΑΣ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ.
Νομίζω ότι σ΄ αυτήν την φάση η ευθύνη μας είναι μεγάλη. Η ευθύνη μας να παλέψουμε για την ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΚΦΡΑΣΗ.
Μια ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ στο Σύνταγμα θα ήταν ίσως αναγκαία.
Σκεφτείτε το!
Δημοκρατία
των ολίγων,
των αφεντάδων
και των κολίγων,
της αφθονίας
και της πείνας,
δημοκρατία
της βιτρίνας!
Δημοκρατία
των ροπάλων
των “ημετέρων”
και των άλλων,
δημοκρατία
δίχως δήμο,
κακόγουστη παράσταση
με μίμο!
Δημοκρατία
μ’ έμβλημα και βούλα
τη μίζα, την απάτη
τη ρεμούλα,
δημοκρατία
που οδεύει
ανάμεσα στη φρίκη
και τη χλεύη!
@mike
Η περιπτωση του “στρατηγου” σου λεει κατι; πως τον αντιμετωπιζεις εσυ;
πού το ειδες το αοριστο;
@κολλιας
Φιλε μου η επιθεση δημοκρατικων δικαιωματων δε ξεκινησε σημερα με τα blogs.
Εδω και χρονια εχει η Κινηση για τις Δημοκρατικες Ελευθεριες και τα Δικαιωματα (αν λεω καλα το ονομα της) στην οποια συμμετεχουν ανθρωποι απο διαφορους πολιτικους χωρους, αναμεσα τους επιστημονες νομικοι. Εχει δειξει δουλια τα τελευταια χρονια για τις χαφιεδοκαμερες, την αστυνομικη αυθαιρεσια κλπ.
Μια τετοια προσπαθεια δε μπορει να ειναι αποσπασμενη απο το λαϊκο κινημα, το μονο που μπορει να επιβαλει λυσεις.
Εκτος του οτι οι bloggers δεν εχουν ενιαια κοινωνικα χαρακτηριστικα και συμφεροντα, δε μπορουν απο μονοι τους να επιβαλουν τετοιες λυσεις.
@μαιρη
Πολυ καλο!!!
vonmanstein, σε διαβεβαιώ οτι γράφω αυτα που γράφω εχοντας παντα σκεφτεί απο όσες μεριές μπορώ, ακόμα και απο τις μεριές των άλλων.
) και εγώ και εσύ γραψουμε κατι ανάρμοστο, και ο Καρπίδης δεν μπορεί να το διορθώσει, οταν ο Καρπίδης επιστρεψει θα βρεί τον μπελά του. Ειναι μετρο εκφοβισμού και μέτρο περιορισμού. Αυτό είναι λαθος.
Η συζήτηση δεν ειναι αφηρημένη. Θα περάσουν εναν καινούργιο νόμο. Ο νόμος αυτός πρακτικά προσπαθεί να εφαρμόσει τους ιδιους κανόνες στα ιστολόγια με αυτούς του συμβατικού τύπου.Τα δύο δεν δουλευουν το ίδιο, και θα επρεπε να έχουν διαφορετικό εντελώς καθεστώς. Αν ο Καρπίδης παει καπου που το Διαδικτυο δεν ειναι ευκαιρο ή που ειναι περιορισμένο (Κουβα, β. Κορεα, Κίνα
Λαθος είναι και η οποιαδήποτε προσπαθεια να αρουν την ανωνυμία. Η ανωνυμία μπορεί να προστατευσει και εσένα και εμένα στο να πούμε οτιδηποτε πιστευουμε οτι ειναι σωστό χωρίς να έχουμε οποιονδήποτε (κρατος, παρακρατος, αλλα και βιαια στοιχεία στην κοινωνία) να μας απειλεί ή τουλαχιστον να μας βρεί ευκολα.
Λάθος ειναι για το ΕΡΣ να εφαρμόζει τους ίδιους κανόνες στα ιστολόγια με τους τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς.
Τώρα στο δημόσιο πρόσωπο που αναφέρεις.
Κατ’αρχήν θα ειναι αφελές να πιστευεις οτι θα είσαι δημόσιο πρόσωπο και δεν θα προκαλέσεις και θετικές και αρνητικές αντιδράσεις.
Ποιές μπορεί να ειναι αυτες; Ας τις παρουμε μια μια
Υβρεις. Δεν ειναι ευχάριστες, αλλα αυτος που βρίζει δειχνει πανω απο όλα το επιπεδό του. Αυτος που βρίζει χανει οποιαδήποτε αξιοπιστία. Αυτός που βρίζει συνήθως αποκλειεται απο οποιονδήποτε ‘οικοδεσπότη’ (καναλι, ραδιοφωνικό σταθμό, ιστολόγιο, σπιτι, επιχειρηση). Δεν χρειαζεται νομοθεσία για τον ‘περιορισμό της υβρεως’, η κοινωνία επιβάλει τις δικές της ποινές που ειναι πολύ αποτελεσματικές.
Συκοφαντίες, Λιβελός Τις περισσότερες φορές με μια δήλωση, με μια ξεκάθαρη απάντηση, οι συκοφαντίες, αποδεικνύονται σαν ψέματα. Ο λιβελος ειναι αδικημα, εδώ και μερικούς αιώνες, και υπαρχει αρκετη νομολογια πανω στο θέμα αρα καινούργια νομοθεσία δεν χρειάζεται. Εαν υπαρξει αγωγή ή μυνηση κατα παντώς υπευθύνου, ο εισαγγελέας θα ζητήσει απο τον Καρπίδη ή απο την εταιρεία παροχής διαδικτυακών υπηρεσειών, τα στοιχεία του συκοφάντη μπλογγερ, και θα τον βρούνε, μην ανυσυχείς, αργά ή γρήγορα θα τον βρούν. Ουτε και σε αυτήν την περίπτωση δεν ειναι αναγκαία η νεα νομοθεσία.
Εκβιασμός. Ποινικό αδίκημα, οπου τα ιστολόγια ειναι το τελευταίο μεσο που θα εκβίαζε καποιός. Δηλαδή θα θελει καποιός να εκβιάσει καποιόν αλλον και θα δωσει πληροφορίες στα ιστολόγια; δεν θα δώσει την πληροφορία στα τηλεοπτικά κανάλια;
Και παλι δεν χρειαζεται νεα νομοθεσία.
Δεν βλεπω τόσο το ‘συντονισμένο’ οργουελικό σχεδιο για το οποιο μιλάνε οι Συντροφοι Αριστεροί.
Αυτό που βλεπω ειναι ενα παραδειγμα κρατικιστικής αμαθειας (δεν γνωρίζουν τι εστι μπλόγκ) και ανοησίας υποκινούμενο απο συγκεκριμένους εκπροσώπους των ΜΜΕ (οχι ολους και οχι στις ανωτερες βαθμίδες μονο) που όντως μεσα στην δική τους ημιμάθεια βλεπουν τα ιστολόγια ανταγωνιστικά (ειναι αλλα οχι παρα πολύ) και μεσα στο φτωχό τους μυαλό νομίζουν οτι χωρίς τα ιστολόγια θα αγοραζει ο κόσμος εφήμερίδες παλι η θα βλεπει τηλεοραση παλι. Και στην όλη διαδικασία θα ξοδευτεί πολύ χαρτί, μελάνι και χρόνος, που θα μπορούσαν να διατεθούν σε πιο ουσιαστικούς σκοπούς.
Η κοινωνία ωριμάζει vonmastein, και όπως εσύ και εγώ και όλοι μας εδωμέσα δεν βρίζουμε σε πληροφορώ οτι και η συντριπτική πλειοψηφεία των συμπολιτών μας, ειτε επωνυμα ειτε ανώνυμα δεν βρίζει. Δεν χρειαζόμαστε παραπανω νόμους απο αυτούς που έχουμε, θα ελεγα οτι χρειαζόμαστε πολύ λιγότερους. Ας ασχοληθούν με θέματα που εχουν ξεχάσει και που πασχουν, και ας αφήσουν τα ιστολόγια και την εκφραση των πολιτών ήσυχη και ελευθεροι. Εμεις γνωρίζουμε πολύ καλύτερα απο τους γραφειοκράτες τι πρεπει να πούμε και τί όχι.
Κατα παραξενο τρόπο χαμόγελο
ΩPAIA λοιπόν τα μπλόγκ που είναι σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία δεν έχουν να φοβούνται TIΠOTA νομίζω. από τη στιγμή που δεν προσβάλουν την προσωπικότητα ή δεν εισβάλουν στο απόρρητο της προσωπικής ζωής του καθενός όλοι ΘA συνεχίσουν να δημοσιεύουν την άποψη τους ανενόχλητοι. που είναι λοιπόν το πρόβλημα;
Παιδια συγγνώμη ανεβασα το ποστ και τα ειχα αντιγραψει αυτα πριν…..Καρπίδη σβήστο αν γίνεται. Εδω το ολοκληρωμένο ποστ
Κατα παραξενο τρόπο χαμόγελο παρατηρώ οτι σε τετοια θεματα δεν κρίνουμε ‘εξ ιδιων τα αλλοτροια’ Δηλαδή δεν λεμε τι θα εκανα εγώ, φοβόμαστε το τι θα κάνουν οι άλλοι με τις ελευθερίες που θα μας δωθούν.
Λεμε οι αλλοι θα βρίσουν, οι αλλοι θα συκοφαντήσουν, οι αλλοι θα εκβιάσουν κατι που δεν θα καναμε ποτέ εμείς. Εαν όλοι μας κοιταγαμε σε καποια συγκεκριμένα θεματα, εμείς αν ειχαμε την ελευθερία θα αυθαιρετούσαμε, και αφήναμε τους αλλους προς το παρόν θα καταλήγαμε στο συμπέρασμα οτι ολοι μας θα θεωρούσαμε τους εαυτούς μας ωριμους να χειριστούμε τις ελευθερίες που θα μας δινόντουσαν.
Το πρόβλημα ειναι οτι συζητείται νέα νομοθεσία vonmanstein. Και δεν ξέρεις τι ευρεία εννοια μπορεί να αποβεί το να ‘προσβαλλουν την προσωπικότητα’ ή το να ‘εισβαλλουν το απορρητο της προσωπικής ζωής’ μπορεί να αποδειχθεί.
Λεμε οτι η υπαρχουσα νομοθεσία αρκεί
Συγγνώμη για το μπερδεμα και παλι
ελεος με τις συγκεντρώσεις παιδιά. Ειμαστε αντίθετοι με τον νομο που συζητείται, η μαλλον με μερος του γιατι καλύπτει και καποια αλλα θεματα, αλλα υπαρχουν πολλά πραγματα που μπορούμε να κάνουμε μεχρι να σκεφτούμε ‘την συγκεντρωση’.
Καποιοι εχουν τελικά διαθεση για βόλτες….
Συγγνώμη να διευκρινίσω Καρπίδη, σβήσε απο την ατακα του χαμογελου και μεχρι το τελος του ποστ, οχι ολο το ποστ, η απαντηση στον vonmanstein ισχύει
gogo δεν θα τα χαλασουμε εδω. Γιεφτουσενκο στο ποστ?
Φιλελεύθερε, ευκαιρία να πάρεις κι εσύ μέρος σε ένα συλλαλητήριο! Για σκέψου το…