Φωτογραφίες από το μνημείο των πεσόντων για την πατρίδα
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, politikoblog.gr, Διεθνή, Ιστορικά, οδοιπορικό, πολιτική
Χθες βρέθηκα σε ένα πάρκο το οποίο είναι αφιερωμένο στους πεσόντες για την πατρίδα. Δεν ξέρω αλλά είναι η εικόνα τόσο μνημάτων -ειδικά παιδιών που πέθαναν μόλις 5 χρονών, πριν ακόμα αρχίσουν να μπορούν να καταλαβαίνουν τον κόσμο- μπορώ να πω πως με πάγωσε. Δεν βρίσκονται μόνο οι πεσόντες στο Ναγκόρνο Καραμπάχ αλλά και όσοι πέθαναν στον Μαύρο Γενάρη. Στις 20 Ιανουαρίου του 1990 η τυφλή χρήση βίας σε αθώους πολίτες από τον κόκκινο στρατό είχε πάρα πολλά θύματα. Σε μια προσπάθεια να κρατήσει στην ένωση ο Γκορμπατσιόφ την δημοκρατία του Αζερμπαϊτζάν είχε κηρύξει την πόλη σε κατάσταση έκτακτου ανάγκης.Αφορμή ήταν επιθέσεις σε Αρμένιους σε μια εποχή που οι εθνικιστικές φωνές όλο και δυνάμωναν,στη Σοβιετική Ένωση ήταν σε σήψη.Κρατικά έγγραφα που αποκαλύφθηκαν μετά έδειξαν πως ήταν ήδη προγραμματισμένο. Μερικά χρόνια μετά ο Γκορμπατσώφ ζήτησε συγγνώμη από τον λαό του Αζερμπαϊτζάν αφού παραδέχθηκε τον χαρακτηρισμό της κατάστασης έκτακτου ανάγκης στο Μπακού ως το μεγαλύτερο πολιτικό του λάθος.
Δείτε κάποιες εικόνες από ένα πάρκο που μέχρι πριν 15 χρόνια θα μπορούσαμε να πούμε πως ήταν ο Λυκαβηττός του Μπακού. Όμως τώρα έχει μετατραπεί σε ένα πάρκο μνημάτων.
No related posts.
Tags: φωτορεπορτάζ
Feed
καρπιδι για τις βιαιότητες του κόκκινου στρατού καθόλη τη διάρκεια ζωής της ΕΣΣΔ είναι γνωστή. EXΩ αναφέρει και σε άλλο σχόλιο για την εθνοκαθαρση των ελλήνων στις περιοχές της νοτιοδυτικής ΕΣΣΔ. η βαρβαρότητα που υπήρξε σε αυτές τις αίματοβαμμένες περιοχές είναι τόσο μεγάλη όσο μεγάλη είναι και η άγνοια του κόσμου για αυτές τις πτυχές της ιστορίας. για μένα η ΕΣΣΔ ειδικότερα κατά τις τελευταίες περιόδους ήταν η πιο δικτατορική χώρα η όποια προσπαθούσε να καλύψει αυτή τη μορφή με το πιο δημοκρατικό πέπλο. το βλέπουμε και ΣHMEPA. η πολιτική αυτή συνεχίζεται και αυτό γίνεται AΠOΛYTA κατανοητό από τις προεδρικές εκλογές που διεξήχθησαν προσφάτως με όχι και τόσο δημοκρατικό τρόπο. ψήφισε μόνο το 60% των ρώσων ενώ οι διαδηλώσεις της αντιπολίτευσης πνίγηκαν από της βίαιες επεμβάσεις της αστυνομιας. καιρός γαρ εγγύς και θα αποδείξει γρήγορα τη διαιώνιση αυτής της βαρβαρότητας
ΚΑΡΠΙΔΙ θέλω αν μπορείς META το ταξίδι και τις εμπειρίες σου να μας δώσεις τυχόν πληροφορίες για το θέμα του ελληνικού πληθυσμού στη περιοχή αυτή. εχω ακούσει για ένα αμιγώς ελληνικό χωριό για την ονομασία του οποίου δεν είμαι και τόσο σίγουρος. επίσης YΠAPXOYN πληροφορίες για συμμετοχή των ελλήνων στις μάχες αρμενίων και αζεκων. ακόμη αν έχεις μάθει για τους ελληνες πρόσφυγες της περιοχής που εγκατέλειψαν τα σπίτια τους λόγο των εχθροπραξιών και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της ρωσίας του καζακστάν αλλά και στην ελλάδα. όπως επίσης και το ρόλο της ελληνικής διπλωματίας EKEINH τη περίοδο γιατί οι πληροφορίες που παίρνω είναι πολύ θολές
Καλά vonmastein μη σκίζεις τα ρούχα σου για τις βιαιότητες του κόκκινου στρατού. Απομόνωσες από όλο το κείμενο του Καρπίδη δυο λέξεις, λογικό μου φαίνεται. Σκόπιμα συγχέεις την καπιταλιστική Ρωσία με την ΕΣΣΔ.
Αλλά για πες μας -εσύ που κόπτεσαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα-δυο λόγια για τον τύπο του οποίου το όνομα φέρεις ως ψευδώνυμο. Ποιος ήταν; Άσε, θα δώσω εγώ ένα λινκ: http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
άγνωστε χ είχει περάσει τόσος καιρός και αντί να ασχοληθείς με κάτι σοβαρό που απασχολεί τον κόσμο και την κοινωνία ασχολείσαι με το ψεύδονυμο μου. εχω μιλήσει αρκετές φορές σε αλλά σχόλια γιαυτό και βαριέμαι να επανέρχομαι στα ίδια. τώρα εσυ αν θες να συνεχίσεις καντό. εγώ δεν συμμετέχω σε τέτοιου είδους συζητήσεις. προτιμώ να ασχοληθώ με σοβαρότερα πράγματα.
επίσης η σύνδεση που υποστηρίζεις ότι κάνω σκόπιμα δεν IΣXYEI. τα γεγονότα το μαρτυρούν αυτό. η ιστορία όλα τα συνδέει μόνη της. αρκεί να είναι ικανός κάποιος να διακρίνει αυτή τη σύνδεση και τη λογική αλληλουχία
άγνωστε χ πρέπει να ξέρεις κάποια πράγματα για τους Γερμανούς αξιωματικούς και στρατιώτες όταν μιλάς για αυτούς ότι και αυτοί πίστευαν στην μεγάλη Γερμάνια όπως εμείς στη ιδέα τις μεγάλης Ελλάδος και την επάθαμε στον 1ο παγκόσμιο. Το ίδιο πιστεύουν και οι Αλβανοί τώρα, έχουν το όνειρο της μεγάλης Αλβανίας και θα την πάθουν και αυτοί όπως όλοι που δεν σεβάστηκαν σύνορα. Το θέμα είναι να δεις την πραγματικότητα και να αφήσεις στην άκρη τα πρότυπα του κάθε ενός μπορεί αυτός ο Γερμανός να ήταν το μεγαλύτερο στρατιωτικό μυαλό της εποχής του μετά τον Χίτλερ. Εμείς θεωρούμε τον Κολοκοτρώνη ηρώα ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ αλλά τι λένε οι Τούρκοι?? Για τον βονμανστεϊν να αξίζει κάτι αυτός ο Γερμανός που σίγουρα κάτι θα αξίζει για τους Γερμανούς. Αλλά κοιτά σε παρακαλώ την ουσία των πραγμάτων.
(Όχι δεν είμαι με τους Γερμανούς και δεν θεωρώ ότι αυτά που έκαναν είναι σωστά και η οικογένεια μου έχει παλικάρια που έδωσαν την ζωή τους πολεμώντας Γερμανούς και Ιταλούς και δεν τους προδίδω έτσι)
Βλεπω τον Λαζοπουλο και δεν γελαω καθολου
Δυστυχώς, τα όνειρα περί μεγάλης Ελλάδας, Αλβανίας, Τουρκίας, Μακεδονίας και άλλα τέτοια, δε βολεύουν κανένα λαό. Το περάδειγμα της μικρασιατικής καταστροφής είναι επαρκές. Ας μην ξεχνάμε ποιοι βρίσκονται πίσω από τέτοιες διεκδικήσεις. Το αστικό κεφάλαιο της κάθε χώρας που επιθυμεί περισσότερο ζωτικό χώρο για την εξασφάλιση των κερδών του. Ακόμα και τα βιβλία ιστορίας του σχολείου- αυτά τουλάχιστον που έκανα εγώ- δειλά-δειλά το ανέφεραν αυτό το στοιχείο,
Η παρομοίωση Κολοκοτρώνη και Γερμανών στρατιωτικών είναι ατυχής, γιατί πολύ απλά ο Κολοκοτρώνης και όλοι οι υπόλοιποι οπλαρχηγοί του 1821 διεξήγαγαν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα. Οι Γερμανοί κατέσφαξαν όποιον λαό βρέθηκε στο δρόμο τους. Δεν είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα;
Το έδωσα σαν παράδειγμα για να σου δώσω να καταλάβεις ότι αλλιώς βλέπουμε εμείς τους ήρωες μας και αλλιώς αυτοί οι οποίοι πέθαναν για να αναδειχτούν ήρωες κάποιοι άλλοι. Δηλαδή για εσένα ο συγκεκριμένος στρατηγός είναι εγκληματίας για τούς Γερμανούς όχι αντίστοιχα ξέχωρα πάντα από το τι έκαναν για εμάς ο Κολωκοτρονης είναι ηρωας για τους τουρκους είναι εγκληματίας ή ο κεμαλ ατατουρκ για εμάς είναι εγκληματίας για τους τουρκους ήρωας κατάλαβες που το πήγαινα εγώ?? Έλεγα ότι δεν πρέπει να κρίνουμε κανέναν γιατί δεν μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί.
Ο Κεμάλ φυσικά και είναι ήρωας για τους Τούρκους. Εξάλλου μην ξεχνάς οτι σε εκείνη την περίσταση εκείνος ήταν ο αμυνόμενος, ως εκ τούτου είχε και το δίκιο με το μέρος του. Μας αρέσει δε μας αρέσει…
vonmanstein γράφεις:
“για τις βιαιότητες του κόκκινου στρατού καθόλη τη διάρκεια ζωής της ΕΣΣΔ είναι γνωστή. EXΩ αναφέρει και σε άλλο σχόλιο για την εθνοκαθαρση των ελλήνων στις περιοχές της νοτιοδυτικής ΕΣΣΔ. η βαρβαρότητα που υπήρξε σε αυτές τις αίματοβαμμένες περιοχές είναι τόσο μεγάλη όσο μεγάλη είναι και η άγνοια του κόσμου για αυτές τις πτυχές της ιστορίας.”
Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενική θα πρέπει να πούμε ότι αυτό που γράφεις ισχύει κατά το ήμισυ! Γιατί μόνο μετά το ’37-38 και την πλήρη επικράτηση της σταλινικής ομάδας μπορούμε να μιλήσουμε για “εθνοκαθαρση των ελλήνων στις περιοχές της νοτιοδυτικής ΕΣΣΔ¨. Μέχρι τότε οι Έλληνες ζούσαν όπως και όλες οι υπόλοιπες σοβιετικές εθνότητες. Επι πλέον αξιοποίησαν στο έπακρο τη θετική εθνική πολιτική του μεσοπολέμου και κυριολεκτικά άνθισαν και πολιτικά και πολιτιστικά. Για το ζήτημα αυτό δες: http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/08/21/essd/
Άγνωστος Χ γράφεις γράφεις για τον Μουσταφά Κεμάλ τον Ατατούρκ:
“Εξάλλου μην ξεχνάς οτι σε εκείνη την περίσταση εκείνος ήταν ο αμυνόμενος, ως εκ τούτου είχε και το δίκιο με το μέρος του. Μας αρέσει δε μας αρέσει…”
Νομίζω αυτός είναι ένας από τους μεγαλύτερους παλαιοελλαδικούς μύθους! Μύθος που βασίζεται στην παραδοχή ότι η Σμύρνη, η Τραπεζούντα και οι άλλες οθωμανικές πόλεις ήταν τουρκικές. Ήταν τόσο τουρκικές όσο ήταν κάποτε η Αθήνα, καθώς και τα Γιάννενα και η Θεσσαλονίκη, που ενσωματώθηκαν στο ελληνικό κράτος μόλις 7 χρόνια πριν ο ελληνικός σταρτός αποβιβαστεί στη Σμύρνη. Επί πλέον, η Σμύρνη και η Τραπεζούντα εκείνο τον καιρό είχαν πολύ περισσότερο ελληνικό πληθυσμό απ’ ότι η Θεσσαλονίκη το 1912. Ο παλαιοελλαδικός μύθος ταυτίζει επίσης την πολυεθνική ισλαμική Οθωμανική Αυτοκρατορία με το έθνος κράτος της Τουρκίας που ιδρύθηκε μόλις το 1923.
Η αλήθεια βρίσκεται αλλού. Στο γεγονός ότι ούτε η Σμύρνη, ούτε η Τραπεζούντα ήταν ελληνικές ή τουρκικές πόλεις. Ήταν απλά οθωμανικές που τις διεκδικούσαν οι εθνικισμοί για να τις εντάξουν στη δικιά τους εθνική επικράτεια.
Για τον Κεμάλ φιλοξενούμε ένα κείμενο που ίσως σ’ ενδιαφέρει: http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/01/05/kemal-ataturk/
Μ-π
Πόντιε κι αριστερέ, κι εγώ Πόντιος είμαι. Πρέπει να σου πω όμως, οτι δυστυχώς η Ελλάδα σύρθηκε τότε εξαιτίας της αστικής τάξης της χώρας μας και των ξένων δυνάμεων σε έναν καθαρά ιμπεριαλιστικό πόλεμο. Για την Τραπεζούντα και τη Σαμψούντα ξέρω, γιατί από εκεί ήταν ο παππούς μου. Ο οποίος μου έλεγε οτι ο πόλεμος και γενικά η απόβαση μόνο δεινά έφερε γιατί απλούστατα οι Έλληνες εκείνων των περιοχών ζούσαν μια χαρά και χωρίς κανένα πρόβλημα μαζί με τους Τούρκους. Μάλιστα οι ελληνικοί πληθυσμοί ήταν πιο ευκατάστατοι. Αλλά πραγματικά για πες μου, τι δουλειά είχαμε να προελάσουμε προς την Άγκυρα; Και τελικά ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Το είδαμε όλοι…
Άγνωστος Χ, say:
“…τι δουλειά είχαμε να προελάσουμε προς την Άγκυρα;”
Δίκιο έχεις.
Αλλά σ’ αυτό έχεις άδικο:
“…δυστυχώς η Ελλάδα σύρθηκε τότε εξαιτίας της αστικής τάξης της χώρας μας και των ξένων δυνάμεων σε έναν καθαρά ιμπεριαλιστικό πόλεμο.”
Η ιστορική στιγμή ήταν το πέρασμα από την πολυεθνική φεουδαρχική Αυτοκρατορία στα έθνη-κράτη. Έχουμε ανεβάσει ένα εκπληκτικό άρθρο (γραμμένο το 1909) του μεγάλου Πόντιου μαρξιστή Γεωργίου Σκληρού, που προβλέπει με μια μαρξιστική ανάλυση το τι έρχεται. Και οι εκτιμήσεις τους συμπίπτουν απολύτως με τις εκτιμήσεις της Ρόζας Λούξεμπουργκ για το Ζήτημα της Ανατολής
Εκείνη την εποχή οι νεότουρκοι έθνικιστές:
-είχαν ήδη πάρει την εξουσία με το πραξικόπημα του 1908,
-είχαν περιθωριοποιήσει την υπερεθνική, θρησκευτική διακυβέρνηση του χαλιφάτου
-είχαν ήδη αποφασίσει το 1911 την επίλυση του εθνικού ζητήματος με τις γενοκτονίες των χριστιανικών λαών,
-είχαν ήδη βγει στον Α’ ιμπεριαλιστικό πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών για να δημιουργήσουν την μεγάλη παντουρκιστική αυτοκρατορία ατους από την Κίνα έως την Αδριατική,
-είχαν ήδη αρχίσει τις γενοκτονίες των χριστιανικών πληθυσμών από το 1914 και τελικά
-είχαν ητηθεί.
Το ζήτημα εκείνη την στιγμή ήταν επανασύσταση του διαλυμένου σουλτανικού Οθωμανικού Κράτους ή διάλυση σε εθνικά κράτη;
Το πρώτο δεν μπορούσε να γίνει γιατί είχε ολοκληρωθεί ο κύκλος της φεουδαρχίας. Άρα η πρόκληση θα ήταν είτε να μετατραπεί όλη η Αυτοκρατορία σε έθνος-κράτος με ηγεμόνα τον τουρκικό μιλιταρισμό (μην ξεχνάς ότι δεν υπήρχαν μουσουλμανικά αστικά στρώματα) είτε να διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη.
Ακόμα και η Συνθήκη των Σεβρών που διέλυε την Οθωμανική Αυτοκρατορία έδινε στους Έλληνες το 1/6 του οθωμανικού εδάφους ενώ πληθυσμιακά ανέρχονταν στο 1/4 περίπου του συνολικού οθωμανικού πληθυσμού. Ο Πόντος εξαιρέθηκε των ρυθμίσεων και ο μεσός δόθηκε στο εθνικό τουρκικό κράτος και ο άλλος μισός στην Αρμενία.
Τελικά η ιστορία χάθηκε γιατί οι ελλαδίτες μας είχαν γραμμένους στα παλιότερα των υποδημάτων τους. Στον Πόντο δεν έστειλαν ούτε μια σφαίρα.
Αυτό που πιστεύω τελικά είναι ότι τότε ούτε η Σμύρνη, ούτε η Τραπεζούντα, ούτε η Κωνσταντινούπολη ήταν τουρκικές ή ελληνικές ή αρμενικές πόλεις. Ήταν απλά οθωμανικές… Και σ’ εκείνη την εποχή του απόλυτου και μη αναστρέψιμου μετασχηματισμού ο δυνατότερος τις ενέτασσε στο μρλλοντικό του κράτος. Εξάλλου η βία είναι αυτή που γράφει πάντα την Ιστορία.
Δηλαδή ο ελληνικός στρατός στην Ιωνία ήταν τόσο ιμπεριαλιστικός όσο και ο κεμαλικός!
Μ-π
[...] μας: Συζήτηση 1η [...]