Κίνηση Ματ από τον Αλέκο Αλαβάνο
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Μ.Μ.Ε, ΣΥΝ, αριστερά, πολιτική
Ο Αλέκος Αλαβάνος έχει δείξει πως το παιχνίδι μέσα στο κοινοβούλιο το έχει κερδίσει. Για την ακρίβεια το παιχνίδι του τηλεοπτικού χρόνου για το κοινοβούλιο. Αν διαβάζετε το blog “στης Βουλής τα έδρανα” θα μπορείτε να ανακαλύψετε πολύ καλά σημεία του κοινοβουλευτικού αγώνα των κομμάτων αλλά κατά τα άλλα η κάλυψη που δίνουν τα τηλεοπτικά δίκτυα θα συμφωνήσω με τον Παναγιώτη είναι σε επίπεδο κουτσομπολιού. Και αυτό το ξέρει πολύ καλά ο Αλέκος Αλαβάνος και κερδίζει κάθε φορά το ενδιαφέρον των τηλεοπτικών δελτίων με κινήσεις πυροτεχνήματα που ως τώρα του “έχουν βγει”. Πέρσι κανείς δεν ξέχασε τον χαρακτηρισμό του νονού για τον πρωθυπουργό που ακόμα και μήνες μετά ήταν θέμα συζητήσεων.
Όπως και πέρσι επίμονα κυνηγούσε τον πρωθυπουργό για τις απουσίες του από την βουλή έτσι και φέτος τον φέρνει αντιμέτωπο με την ,από τις λίγες φορές, σύσσωμη αντιπολίτευση. Απέναντι σε ένα δημοψήφισμα. Σε ένα δημοψήφισμα που θα δείξει πως τελικά πως μας κυβερνάει η μειοψηφία. Που θα δείξει πως ακόμα και αυτή η κυβέρνηση μειοψηφίας δεν έχει ούτε την στήριξη αυτών που την ψήφισαν λίγους μήνες πριν. Μπορεί το αίτημα αυτό να απορριφθεί αλλά νομίζω πως κατάφερε να πλήξει πολύ άσχημα την αξιοπιστία της κυβέρνησης.
Για την απαίτηση του δημοψηφίσματος υπάρχει η εξής σελίδα που μπορείτε να υπογράψετε αν και δεν ξέρω πόσο σημαντικά είναι αυτές οι ηλεκτρονικές συγκεντρώσεις υπογραφών.
No related posts.
Tags: ασφαλιστικό
Feed
Καλημέρα σας!
Ωραία όλα αυτά, αλλά γιατί κίνηση ματ; Γιατί φυτρώνει στο συνασπισμό αυτή η τάση για λαϊκισμό; Τι θα πει ωραίο πυροτέχνημα και ποια η ουσία του; Συνδιαλέγεται ο συνασπισμός με παλαιοκομματικούς όρους και συσχετισμούς και χάνει την ουσία.
Προτιμώ έναν συνασπισμό με ξεκάθαρες απόψεις, χωρίς χαζοαστειάκια (χαχαχα και μπουχουχουχου), γιατί έτσι πρέπει. Γιατί αυτό το ύφος είναι βαρετό και απωθητικό. Αυτό είναι που θα δώσει ώθηση και όχι ανούσιες κινήσεις εντυπωσιασμού. Το μόνο θετικό που βλέπω από αυτήν την κίνηση είναι η υπόνοια ότι κυβερνάει η μειοψηφία. Κατά τα άλλα συμφωνώ απολύτως με τον old-boy
Θα παρακάμψω τα επικοινωνιακά του Αλέκου, Ωραία, τοζησε στην Ευρώπη το τρυκ και το εφαρμόζει θαυμάσια και μπράβο του. Ομως αν υποθέσουμε ότι προχωράει η ιδεα για το δημοψήφισμα…. θα εξαιρέσω τις οποιες συνταγματικές δυσκολίες και θα πάω στην ουσία του θέματος : ποιά θα ειναι η έρωτηση που θα κληθεί να απαντήσει ενας κόσμος , ο οποίος ειναι γνωστό ότι στα δημοψηφίσματα είναι λίγος…. Δηλαδή δεν ξεπερνά το 50 με 52%. Δηλαδή το ερωτημα θα ειναι , θέλουμε τη μεταρρυθμιση , ναι ή όχι ; Θα ειναι θέλουμε να πάρουν συνταξη τα παιδιά μας , ναι ή όχι ; θα είναι θέλουμε να αποφασισει το κρατος και οι εργοδότες να δινουν αυτά που πρέπει ναι ή όχι ; Θα είναι, θέλουμε την ενοποιηση των ταμείων , ναι ή όχι ;
Χαζες οι απορίες μου, αλλά εχω μάθει να εκλογικεύω τα πράγματα, δυστυχώς για μένα και να μην αντεχω την αντιπολίτευση ( παντού) για την αντιπολιτευση και μόνο.
σε φιλω
εχω καιρό να σχολιασω στο μπλογκ σου, αλλά ξέρεις πώς ειναι αυτά τα πράγματα.
Οταν συσωμη η αντιπολιτευση , ολα τα συνδικατα , ΟΛΟΙ οι εργαζομενοι προσπαθουν να μαζεψουν υπογραφες εναντια σε αυτο το απιστευτο νομοσχεδιο μονο για ” χαζοαστειακια ” δεν μπορουμε να μιλαμε . Οταν μια κυβερνηση ” πλαστης ” πλειοψηφιας λογω του επισης απιστευτου εκλογικου νομου αποτελει στην ουσια πολιτικη μειοφηφια στο εκλογικο σωμα , και κοινωνικη μειοψηφια λογω των επιλογων της μονο για “υπονοια”δεν μπορουμε να μιλαμε . Για μενα μεγαλυτερη σημασια εχει το τι λες επι της ουσιας και οχι πως το λες . Και πιστεψτε με διολου δεν στεναχωρηθηκα οταν ειπωθηκε οτι το συγκεκριμενο νομοσχεδιο ειναι για τα σκουπιδια .
Ας τοποθετηθει επιτελους και ο προεδρος της Δημοκρατιας σε ενα τοσο μειζων θεμα , ας παρουν θεση και οι γαλαζιοι συνδικαλιστες , ας ερθει στην βουλη ο Πρωθυπουργος – οχι σαν απλος βουλευτης ψηφοφορος – να τοποθετηθει για το αν το συγκεκριμενο νομοσχεδιο που οριζει το οικονομικο μελλον του κοσμου της εργασιας εχει ανταποκριση στην Ελληνικη κοινωνια.
Ειμαι υπερ των δημοψηφισματων για καθε πραγματικα σοβαρο ζητημα που απασχολει την Ελληνικη κοινωνια και κατα της αποψης οτι ” εχουμε κυβερνηση για να νομοθετει ” .
Επειδη λοιπον αυτη η συγκεκριμενη κυβερνηση εχει το δικαιωμα να νομοθετει , εμεις ο κοσμος της εργασιας εχουμε την υποχρεωση να ανατρεπουμε τα σχεδια της εντος και εκτος βουλης με οποιον τροπο μπορουμε !!!
@yannis
Το “χαζοαστειάκια” ήταν κάτι που μου έκανε εντύπωση σε όλες τις συνεντεύξεις του Τσίπρα που έχω ακούσει μέχρι στιγμής και ίσως είναι άκυρο με το θέμα που σχολιάζω, αλλά επίτρεψέ μου να το εντάξω μέσα σε ένα γενικότερο κλίμα λαϊκισμού που, δυστυχώς, βλέπω να ριζώνει και να αναπαράγεται.
Διαφωνώ, συνεπώς, σε κάθε έκφανση αυτού του λαϊκισμού, διότι αφενός είναι επικίνδυνος (βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα) αφού φανατίζει και παραμορφώνει την πραγματικότητα (χάνεται ο διάλογος σε ανταλλαγές τσιτάτων) αφετέρου μού είναι εξόχως αντιαισθητικός. Συνεπώς, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα και το πώς εκφράζεσαι για κάτι έχει τη σημασία του.
Από ΚΚΕ.gr
20/03/2008 Δήλωση του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του ΚΚΕ Αχιλλέα Κανταρτζή
Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΚΚΕ, θα υποβάλλει πρόταση για την διενέργεια δημοψηφίσματος για τον νέο Ασφαλιστικό Νόμο, συμβάλλοντας στην επίτευξη του αναγκαίου, κατά το Σύνταγμα, αριθμού βουλευτών. Βεβαίως είναι γνωστό ότι η διενέργεια δημοψηφίσματος εξαρτάται από την κυβερνητική πλειοψηφία και το αποτέλεσμα του δεν έχει δεσμευτικό, για την κυβέρνηση, χαρακτήρα.
Ο νέος νόμος προωθεί την παραπέρα κατεδάφιση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων των εργαζομένων συνεχίζοντας το έργο των προηγούμενων κυβερνήσεων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.
Επισημαίνουμε, για μια ακόμα φορά, ότι για να ανακοπεί αυτή η πορεία απαιτείται η συνέχιση, η ένταση και ο συντονισμός των αγώνων των εργαζομένων και η πάλη για την ριζική αλλαγή του συσχετισμού των δυνάμεων.
Πόσοι το γνώριζαν αυτό ότι το ΚΚΕ το προτείνει; Σε ότι ιστοσελίδα εχω επισκεφθεί δεν γραφει τίποτα. Περίμενα να το ψάξεις λίγο το θέμα πριν ποστάρεις ότι μόνο ο ΣΥΝ καλεί σε δημοψήφισμα.
http://www.kke.gr/arcti.php?myid=394
Και ο Ρίζοσπάστης μετά την απεργία…
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4472872
ΚΚΕ ΙΣΧΥΡΟ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΑΟ!!!
@proletariato: Ναι σημασία δεν έχουν οι προθέσεις μόνο αλλά και η πράξη. Πρόλαβε ο Αλαβάνος. Φυσικά το ΚΚΕ το αποδέχθηκε. Για αυτό γράφω σύσσωμη αντιπολίτευση
@george: Τι νόημα έχουν τα συνθήματα εδώ μέσα; Αν έχεις να πρότείνεις κάτι γράψε το. Τώρα τα συνθήματα είναι για τίποτα φοιτητικές εκλογές.
Η γνώμη μου είναι ότι από πλευράς πολιτικού αποτελέσματος ο Αλαβάνος, είναι ίσως η μεγαλύτερη μορφή της Ελληνικής, μη κομμουνιστικής Αριστεράς, θα έλεγα οτι ίσως όχι μόνο για μετά το 1975. Ειναι ικανότατος στο να λαμβάνει τα μυνήματα του ‘μέσου’ χώρου. Κατάφερε για πρώτη φορά μετα την μεταπολίτευσή, να ρίξει το ΚΚΕ στην τέταρτη θέση και να ξεπεράσει το 10% κατι που το ΚΚΕ δεν μπόρεσε να κάταφέρει.
Βέβαια απο πλευράς πολιτικού περιεχομένου της παρουσίας του, ειναι στο ίδιο επίπεδο κενότητας και επικοινωνιακου λαικισμού με τον πρωθυπουργό. Και οι δύο καλοί ρήτορες, και οι δύο όμως βλέπουν που παει ο κοσμος για να στηθούν μπροστά τους, να ‘ηγηθούν’ και να οικειοποιηθούν κοινές αντιλήψεις. Δεν ειναι όμως αυτός ο ρόλος του πολιτικού ή μάλλον δεν θα έπρεπε να είναι.
Για το δημοψήφισμα, θα συμφωνήσω εξ’αρχής με την ριτσα.
Ο Γιάννης είπε το δημοψήφισμα να γίνει για το αν ειναι αποδεκτό το νομοσχέδιο. Εννοείται οτι το νομοσχέδιο δεν θα το υποστήριζαν ακόμα και αυτοί που θα ήθελαν να ψηφίσουν την κυβερνηση. Αρα ας υποθέσουμε οτι το νομοσχέδιο καταψηφίζεται σε δημοψήφισμα (και εγώ θα ψηφιζα όχι). Μετα τί; Ποιό ειναι το επόμενο βήμα Γιάννη; Μένει το χρεωκοπημένο status quo;
Υπάρχει όμως και μια αλλη πτυχή στο θέμα του ‘δημοψηφισματος’. Ποιοί θα ψηφίσουν στο δημοψήφισμα; Θα ψηφίσουν αυτοί που έχουν έννομο και ζωτικό συμφέρον; Θα ψηφίσουν τα παιδιά 5 και 6 και 8 χρονών, που θα κληρονομήσουν τις επιλογές των προηγούμενων γενεών; Θα ψηφίσουν τα αγεννητα παιδιά που θα γεννηθούν χρεωμένα, επειδή καποιοί θεωρήσαν οτι το ασφαλιστικό σύστημα δουλευει μόνο γι’αυτους και δεν μπορούν να προσθέσουν τα ποσά ώστε να δούν οτι το ασφαλιστικό δεν ‘βγαίνει’;
Δεν μπορείς να κάνεις δημοψήφισμα για ένα θέμα που οι χειροπιαστές οικονομικές συνεπειές του θα εκτυλιχθούν σε δεκαετίες και τις οποίες θα υποστούν άλλοι.
Ενας δευτερεύον λόγος είναι οτι για να έχει νόημα το δημοψήφισμα θα πρέπει να εκτεθούν και να αναλυθούν όλες οι απόψεις, στην κοινωνία, και αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να πάρει εναν χρόνο. Για καλό και για κακό, η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δουλέυει με το να εκλέγουμε τους ανθρώπους που θα μελετήσουν πολύπλοκα προβλήματα και θα κριθούν σε βάθος χρόνου.
Εαν θέλουμε σε καποιό θεμα να πάρουμε εμείς τις αποφάσεις σε ένα δημοψήφισμά θα πρέπει να έχουμε την γνώση πάνω στο θέμα, στο ίδιο βάθος με αυτό που θα έχει ό βουλευτής πρίν την ψήφο.
Ματ δεν θα το εβλεπα, καρπίδη, ενα επικοινωνιακό, κενό και πενιχρό ‘ρουα’ ήταν και απο αυτό θα ξεφύγει ευκολά ή ΝΔ.
@Fileleytheros_154: Τι εννοείς κατάφερε να ρίξει στην 4η θέση; Στις δημοσκοπήσεις; Είναι αστείοι αυτοί που επικαλούνται τις δημοσκοπήσεις… Είναι αυτοί που πριν τις εκλογές έλεγαν πως τα 2 κόμματα ξεπερνούν το 40%.
Για το δημοψήφισμα δεν συμφωνώ και γω πέρα από το να δείξει πως τελικά δεν υφίσταται κυβέρνηση πλειοψηφίας. Για το θέμα της ενημέρωσης θα συφμωνούσα και αυτό ήταν το άρθρο που είχα στο νου μου να γράψω αλλά μετά από πολλές ώρες που έχασα προσπαθώντας να μπω στο ίντερνετ έχασα την όρεξη μου. Η φωτογραφία έχει νόημα για αυτό έβαλα το rejected αλλά είναι ματ γιατί στην κοινή γνώμη έμεινε πως τελικά ακόμα και όταν διαφωνεί δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις…
Aντί να καλεί ο ΣΥΝ σε δημοψήφισμα θα προτιμούσα να τον ακούσω να δίνει εναλλακτικές χειροπιαστές προτάσεις για ένα σύστημα που καταρρέει. Το δημοψήφισμα θα δώσει ένα ΝΑΙ η ένα ΟΧΙ. Το προβλημα του ασφαλιστικού όμως δεν λύνεται μονολεκτικά.
Οι φιλοι στο ΣΥΝ θα πρέπει να αντιληφθούν ότι πέρασε η περίοδος όταν σαν το κακομαθημένο παιδάκι έλεγαν σε όλα όχι. Τώρα έχουν υποχρέωση να καταθέτουν ολοκληρωμένες προτάσεις, και να τις υπερασπίζονται μπροστά στον συντεχνιακό συνδικαλισμό που αναποφευκτα θα αντιδράσει. Προς το παρόν μονο ντουντούκες και αμπέχονα βλέπω. Αν η Αριστερά καταφέρει αντέξει την ευθύνη των αυξημένων ποσοστών είναι κάτι που θα παρακολουθήσω με ενδιαφέρον.
θα συμφωνήσω με σένα THEO. είναι πολύ εύκολο να βρίσκεσαι eξω από TO χώρο και να προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις με πλούσιο λαϊκισμό. οι εναλλακτικές απόψεις του κ αλαβάνου είναι τόσο φτωχές όσο και τα αποθεματικά των ταμείων.
επίσης θέλω να τονίσω σε κάποιους ότι είναι αδικαιολόγητο να διεξάγεται δημοψήφισμα καθε φορά που μια κυβερνηση επιχείρη μια μεγάλη τομή. ο λαός έχει ψηφίσει πριν λίγους μήνες και EXEI δώσει την εντολή του και αυτό ΔEN λέει να TO καταλάβει το σύνολο της αντιπολίτευσης. το μεγαλύτερο μέρος αυτών που συμμετέχουν στις απεργιακές κινητοποιήσεις αμφιβάλλω αν έχουν μελετήσει σε βάθος το νομοσχέδιο και τη κρίσιμη κατάσταση που πραγματεύεται. ακολουθούν όμως TYΦΛA τα συνδικάτα. το ίδιο θα έκαναν και σε περίπτωση δημοψηφίσματος. αφήστε να περάσει λίγο ο καιρός να πέσουν τα πνεύματα και θα δείτε μετά τη στάση του λαού και θα τρίβετε τα μάτια σας. όσο για τα ποσοστα που δίνουν τα γκάλοπ και λαμβάνουν υπόψη μερικοί να ξέρουν ότι είναι γελάσμένοι. η έξαρση των ποσοστών του συνασπισμού είναι συγκυριακή. επίσης υπάρχει και ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αναποφάσιστων που από ΠPOHΓOYMENEΣ εκλογές ξέρετε ότι είτε πρασίνιζουν είτε γινόταί γαλάζιοι. γιαυτό μη λέτε μεγάλα λόγια που αργότερα μάλλον αναιρέσετε.
Κερδίζει τις εντυπώσεις είναι η αλήθεια. Τα κανάλια τον κυνηγάνε, αλλά δεν ξέρω αν εκείνος όντως τα κυνηγά. Με τις δημοσκοπήσεις και ακόμα την προβολή του ΣΥΡΙΖΑ είναι λογικό οτιδήποτε λένε οι δύο επικεφαλής του κόμαμτος, να προβάλλεται και να κερδίσει με κάποιο τρόπο τις εντυπώσεις.
Η κίνηση για διενέργεια δημοψηφίσματος είναι μια κίνηση για την συνέχιση των κινητοποιήσεων για το ασφαλιστικό, μια συνέχεια της συζήτησης στην κοινωνία που θα ξεπερνά τα στενά όρια του ασφαλιστικού, αυτή η προοπτική δεν μπορεί να χωρέσει εύκολα στον χαρακτηρισμό «λαϊκισμός».
Ισως μικροκομματισμός θα είναι να εγκλωβιστεί η συζήτηση για το ποιος έκανε πρώτος την πρόταση και ποίος την αποδέχτηκε, θετικό είναι ότι την πρόταση υποστηρίζει και το ΚΚΕ, και αυτό το παιχνίδι θα παίξουν τα ΜΜΕ τις επόμενες μέρες για την αποδυνάμωση της πρότασης στην λογική Βενιζέλου περί «ψαρέματος σε θολά νερά», όπως επίσης και τα περί «ανεδαφικού».
Με τα κοινοβουλευτικά μαθηματικά κάθε αγώνας είναι ανεδαφικός, αλλά ο μόνος χαμένος αγώνας είναι αυτός που δεν γίνεται.
@Καρπίδης & vonmanstein
Οταν οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μία διαφορά 10 ποσοστιαίων μονάδων, τότε υπάρχει και μία δόση αλήθειας. Η γνώμη μου είναι οτι μπορεί να μην παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 17% αλλα για το ορατό μέλλον η θέση του έχει παγιωθεί πάνω απο το ΚΚΕ.
@kwstas vas
Αν μπορεί να χωράει στον χαρακτηρισμό ‘λαικισμός’ λέει;
Αν θές να συμβάλεις στην συζήτηση στην κοινωνία περα απο τα στενά όρια του ασφαλιστικού, καταθέτεις προτάσεις σοβαρές, κοστολογημένες, προυπολογισμένες, εφαρμόσιμες, και συγκεκριμένες. Δεν εκφράζεις τον πιό εντυπωσιακό και ανευθυνο λαικισμό που έχει γνωρίσει η Ελληνική Αριστερά απο γεννησιμιού της.
Πάντως στην φωτογραφία, αν υποθέσουμε οτι ο Αλέκος Αλαβάνος βρίσκεται στην άλλη μεριά του τραπεζιού, έχει πολύ δρόμο για το Ματ…..
σχετικά με το petition
http://papanotas.wordpress.com/2008/03/24/petition_syn/
“Ο Συνασπισμός έχει βγάλει ένα διαδικτυακό petition για να στηρίξει(;) το αίτημα δημοψηφίσματος
1. είναι -να το πούμε κομψά- τουλάχιστον αστείο να εμφανίζονται στην ίδια σελίδα διαφημίσεις (Google) με τίτλους “Βασιλική Οικογένεια” και “Βγάλτε χρήματα”, και σε επόμενη σελίδα όμορφα κορίτσια που ψάχνουν γνωριμίες” …
@Fileleytheros_154: Ναι η πατρίδα τελείωσε ισοπαλία και ο εικονιζόμενος είναι από τους καλύτερους Grand Master του ελληνικού σκακιού. Ο Αθανάσιος Μαστροβασίλης.
Αχ βρε καρπίδη! Ομολογουμένως όταν είδα τον τίτλο του άρθρου ήμουν έτοιμος να βρίσω και να σε διαγράψω απο τον explorer μου.. Με το σχόλιο σου όμως η οργή μου πηρε κάπως τόπο γιατί εν μέρει συμφωνώ και εν μέρει διαφωνώ.
Να ξηγηθώ καλύτερα.
1. Ως προς το οτι και το ΚΚΕ ειχε παρομοια πρόταση να καταθέσει και το οτι “σημασία έχει η πράξη και όχι μόνο οι προθέσεις” να σου θυμίσω οτι αυτές οι προθέσεις εκφράστηκαν απο τον Κανταρτζή εγκαίρως και σε τέτοια ζητήματα δεν υπάρχει “ΦΤΟΥ ΚΑ ΠΡΩ” που λέγαμε και μικροί.
2. Γιατί κίνηση ματ μια πρόταση που εδράζεται στην βούληση της κυβερνητικής (σσ νομοθετουσας) πλειοψηφίας να το αποδεχτεί?
3. Ο ίδιος ο κ. Αλαβάνος και η ΓΣΕΕ τι θέση παίρνουν εναντια στο πρόσφατο δημοψήφισμα της Ιταλίας για το Ασφαλιστικό, όπου η κυβέρνηση του συμμαχου του ΣΥΝ Μπερτινότι έβαλε τους εργαζομένους με τα χεράκια τους να βγάλουν τα ματάκια τους?? (Ψάξτε την αρθρογραφία της Αυγής να σας έρθει εμετός.)
4. Ποοολύ σωστη λοιπόν η Ρίτσα στο τι περιεχόμενο θα έχει το δημοψήφισμα (πχ οχι στο νομο Πετραλία ναι στο νομο Ρέπα?)
5. Γιατί άραγε ΟΛΑ το συγκροτήματα του τύπου μιλούν για κίνηση ματ απο τον Αλαβάνο?? Μήπως έχει κάποια σχέση με το promotion που κάνουν τόσο καιρο στο κόμμα αυτό (Κυριακή συνέντευξη Τσίπρα στο ΔΟΛ συνέντευξη Αλαβάνου στον Τεγόπουλο)?? Είναι η πρώτη φορά που αντιπολιτευόμενο κόμμα θέτει τέτοιο αίτημα??
6. Τα κανάλια επίσης έπαιξαν και σαν σουπερ ντουπερ κίνηση Αλαβάνου το να ζητήσει απο τον ΠτΔ Κάρολο Παπούλια την αναπομπή του νομοσχεδίου… Άκουσον, άκουσον να αναπέμψει ποιός ,τί? (σσ το δικαώμα αυτο του ΠτΔ δεν έχει ασκηθεί ποτέ και ούτε πρόκειται).
Καταλήγω: Αν το αίτημα αυτό παραμείνει ένα κοινοβουλευτικό αίτημα όπως το παρουσιάζει ο ΣΥΝ και δεν συνδυαστεί κινηματικά με ζύμωση στον κόσμο οτι κάτι τετοιο δεν αποτελεί πανάκεια, με βαθιά παράλληλη ενημέρωση του κοσμου για το απο που εκπορεύονται αυτά τα μέτρα, το δημοψήφισμα θα πάει άπατο.. Και λέω οτι έτσι το βλέπει ο ΣΥΝ γιατί τα συμπεράσματά του απο την Ιταλική εμπειρία, είναι μηδαμινά.
Το γεγονός τελικά η κινηση ματ να γίνει απο τον Καραμανλή με το να αποδεχτεί την πρόκληση και να μας θέσει ένα ψευδοδιλημματικό δημοψήφισμα τύπου Ιταλίας δε φοβίζει κανέναν? Βάζω στοίχημα όσο όσο οτι αυτό έχει σίγουρα περάσει σα σενάριο απο Ριγήλης..
Συμφωνώ πάντως με το οτι θα πληγεί περισσότερο η κυβέρνηση ως προς τη αξιοπιστία της και σκέφτομαι να υπογράψω. Έλα όμως που εγώ θέλω να πληγεί και η “αντιπολίτευση”…
Αν την πρόταση αυτή προλάβαινε και την απηύθεινε το ΚΚΕ θα γινόταν ο ίδιος ντόρος? Ειλικρινά?
@Κολχοζνικός: Βάλε Firefox. 2ον Αν δεν είχα τόσο σοβαρά προβλήματα με το ίντερνετ από το σπίτι μου θα είχα προλάβει να κάνω κριτική και στη ΓΣΕΕ που επιτρέπει να δουλεύουν οι περισσότεροι αντί να σπάσει την τρομοκρατία στους χώρους εργασίας και θα είχα τοποθετηθεί κατά του δημοψηφίσματος που δεν το θεωρώ σημαντικό. Αλλά για επικοινωνιακούς λόγους πετυχαίνει κάποια πράγματα.
Ναί πράγματι…στα πλαίσια της σημερινής τηλεοπτικής δημοκρατίας ο κ. Αλαβάνος θα μπορούσε με τετοίες (έξυπνες..?)κινήσεις να αναδείξει τον Συνασπίσμό σε 2 γιατί όχι και 1 δύναμη … το θέμα είναι όμως να κάνει αληθινές πολιτικές κινήσεις που θα βοηθήσουν αυτό τον τόπο και όχι μόνο να κλέβει τις εντυπώσεις… η νεολαία δεν μένει πλέον στις εντυπώσεις αλλά στην ουσία.
@ fileleytheros_154
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κατεθέσει πρόσφατα, συγκεκριμένες προτάσεις για το ασφαλιστικό, τώρα αν αξιολογούνται αρνητικά, αυτό είναι στην κρίση του καθενός. Όμως το να γενικεύεις και να πληροφορείς, δε σε κάνει ιδιαίτερα αξιόπιστο ως συνομιλητή.
Από κει και ύστερα, έχει πλάκα, γιατί καταγγέλεται ο ΣΥΡΙΖΑ όταν κάνει, κατα τους θεσμολάγνους, “επαναστατική γυμναστική” και όταν χρησημοποιεί τους θεσμούς, τον καταδικάζουμε ως λαϊκιστή. Έ όπως είπε και ο Τσούκαλης ανακαλώντας τα λόγια του Ηλιού – “ΘΑ ΣΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΜΕ ΣΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ”..
Αν για κάποιους λόγους αυτή τη στιγμή, κρατείται ως πρώτη είδηση η ασφαλιστική μεταρρύθμιση, είναι γιατί έχει συμβάλλει σύσωμη η αντιπολίτευση στη αίτηση δημοψηφίσματος. Δεν έχω αυταπάτες, δε θα περάσει, δεν έχουμε τέτοια κουλτούρα ως κράτος, αλλά αν διεξαγώταν θα είχαμε την ευκαιρία να δούμε να ανοίγει στη χώρα μας ένα πρωτοφανής κοινωνικός διάλογος για ένα πολύ σημαντικό θέμα.
Τέλος, στους φίλους μου τους ορθόδοξους κομμουνιστές, όταν ο κ.Τσίπρας φιλοξενείται στις σελίδες του Λαμπράκη, προμοτάραται από το σύστημα.. αλλά όταν η κ.Παπαρήγα προσκαλείται στο “Τοp Stories” της Σεμίνας Διγενή, κάνει ΤΑΞΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ!!!.. Να χαρώ εγώ αναλύσεις..
Καταρχήν, δεν ξέρω πόσοι το γνωρίζουν, αλλά για τη διενέργεια δημοψηφίσματος απαιτείται η ψήφος 180 βουλευτών. Προφανώς είναι δύσκολο να ψηφίσουν υπέρ της διενέργειας δημοψηφίσματος 32 βουλευτές της ΝΔ, να μην πω απίθανο. Βέβαια και το δημοψήφισμα μπορεί να αξιοποιηθεί όπως και κάθε μέσο πάλης απέναντι στη συγκεκριμένη πολιτική.
Όμως, οφείλω να παρατηρήσω κάτι αναφορικά με τη στάση του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ. Όταν το ΚΚΕ ζητούσε διενέργεια δημοψηφίσματος για το Μάαστριχτ και την ΟΝΕ, ούτε που το συζητούσαν και ψήφιζαν υπέρ με χέρια και με πόδια! Μάλιστα ο Δραγασάκης τότε έλεγε οτι “και η ΟΝΕ να μην υπήρχε, θα έπρεπε να την ανακαλύψουμε”!!! Αφού λοιπόν δώσανε με την ψήφο τους το μαχαίρι στην άρχουσα τάξη για να μας σφάξει, τώρα παραπονιούνται που μας σφάζει! Ε, πως να το κάνουμε, δε γίνεται τη μια να είσαι έτσι και την άλλη γιουβέτσι.
Και στην τελική κατά τη γνώμη μου δε μπορώ να καταλάβω ποια προοπτική δίνει η ένωση της αντιπολίτευσης. Δηλαδή ακόμη κι αν καταψηφιστεί το νομοσχέδιο, η επόμενη μέρα ποια θα είναι; Το ΠΑΣΟΚ τι θα προτείνει; Εφαρμογή του νόμου Ρέππα; Το ΛΑΟΣ; Ο ΣΥΝ τελικά τι θέλει- άλλοι λένε πάγωμα του νόμου Ρέππα, άλλοι κατάργηση, άλλοι μιλούν για μείωση των συντάξιμων χρόνων, άλλοι για διατήρηση.
Εν τέλει, ποια θα είναι εκείνη η πρόταση που θα ανταποκρίνεται στις λαϊκές ανάγκες και με βάση την πρόοδο της τεχνολογίας και της επιστήμης; Είπαμε όχι, αλλά μετά τι διεκδικούμε;
@ανώνυμος: Καλά ρε φίλε έκατσες και έγραψες ψευδώνυμο ανώνυμος; Δεν ενοχλείς αλλά γιατί δεν διαλέγεις ένα ψευδώνυμο; Ή τουλαχιστον δεν βάζεις ένα νούμερο ; ανώνυμος_123;
@ανωνυμος
Θα συμφωνήσω με τον Καρπίδη, ειναι λίγο εκνευριστικό, σε αλλα μπλόγκ να βλέπεις τρείς, τεσσερις ανώνυμους και να μην ξέρεις ποιός έχει πεί τι.
Τώρα , για τις ‘συγκεκριμένες’ προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, εγω δεν ζητησα μόνο συγκεκριμένες, ζήτησα επιπλέον προυπολογισμένες, κοστολογημένες, και εφαρμόσιμες που αρμόζουν σε ένα κοινοβουλευτικό κόμμα.
Εαν κατι δεν έχει αλλαξει, εχω διαβάσει τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για το ασφαλιστικό απο την ιστοσελίδα του. Εαν εχουν κατατεθεί και άλλες, και είναι στο διαδίκτυο, αν μπορείς να παραθέσεις τον σύνδεσμο ώστε να τις μελετήσουμε.
Διότι οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ όπως αναφέρονται στην ιστοσελίδα του ειναι μια όμορφη συλλογή παραμυθιών, οπου ο ΣΥΡΙΖΑ ώς αλλη καλή μαγισσα, λέει οτι πρεπει να μετατραπεί η κολοκύθα σε άμαξα, αλλα δεν μας λέει πώς, ή γενικά υποθέτει την υπαρξή του ‘ευρωδεντρου’ του δεντρου που οταν μεγαλώσει αντι για καρπούς παραγει ευρώ με τα οποία ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας φτιάξει την Εδεμ που ευαγγελίζεται.
Διότι τιθεται και ένα θέμα αξιοπιστίας όπως σωστά ανέφερες…..
Aγνωστος χ . Προτεινω την αντικατασταση του ευρω με το ρουβλι ,για να σε βγαλω απο τη δυσκολια. Φ/Σ εσυ τι προτεινεις εκτος του οτι θα κυρηξεις τα συνδικατα παρανομα?
1ον Δεν πρότεινα ποτέ να κυρήξω τα συνδικάτα παράνομα.
2ον Ελπίζω με τόσους συνδέσμους από κομματικές θέσεις που έχουν παρατεθεί από άλλους, να μου συγχωρεθεί έστω και με moderation να παραθέσω μερικούς και εγώ.
Λοιπόν εδώ είναι οι θέσεις της φσ (που με καλύπτουν) όπως κατατέθηκαν στην Βουλή
http://www.greekliberals.net/civilaction/content/view/362/116/
Και εδώ είναι μια συνέντευξή μέλους της Διοικούσας επιτροπής για το Ασφαλιστικό στον Σκαι
http://www.greekliberals.net/civilaction/content/view/361/108/
Και για επιδόρπιο εδώ είναι και το σποτάκι για το Ασφαλιστικό
http://www.greekliberals.net/civilaction/content/view/346/108/
Και φυσικά Mike, πάντα αναμένω τις δικές σου προτάσεις εκτός από την αποκυρηξή μετα βδελυγμίας των κόμματων και οποιουδήποτε πολιτικού σχηματισμού. αυτοδιαχείριση των ασφαλιστικών ταμείων μήπως;
Μια απλη ερωτηση μπορω να κανω ?
Αν δεν ειμαστε μελη της Ευρωπαικης ενωσης ποσο θα αγοραζαμε την βενζινη και το πετρελαιο ? Ποσο θα ηταν ο πληθωριαμος ?
Τι αξια θα ειχε η δραχμη ?
Νομίζω ότι “κίνηση ματ” είναι αυτή του ΠΑΣΟΚ για ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΟΜΦΗΣ. Γιατί επικεντρωνόμαστε στο ασφαλιστικό, το οποίο βέβαια είναι σοβαρότατο,αλλά παραβλέπουμε ότι έχουμε να κάνουμε με μία Κυβέρνηση που ΚΑΤΕΔΑΦΙΖΕΙ γενικώς. Πρόταση μομφής λοιπόν.
@ Φιλελεύθερος154
Στο http://www.reality-tape.com/asfalistiko υπάρχουν όλες οι προτάσεις των κομμάτων. Επίσης υπάρχουν οικονομικές μελέτες, παλιότερα νομοσχέδια, έχει δημιουργηθεί μιας μορφής ιστορικό με ανοιχτό κώδικα wiki. Πολύ καλή πρωτοβουλία.
Συγνωμη ρε παίδες αλλα προσπάθησα να βρω κάποιες προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ για το ασφαλιστικό και το μόνο που βρήκα είναι συνθήματα του πεζοδρομίου. Απ τη σελίδα τους παραθέτω απόσπασμα
Μόνο προτάσεις του καναπέ χωρίς καμμιά σοβαρή μελέτη που να τις στηρίζει.
Ανώνυμε κατ’αρχήν κανείς δεν σε είπε ενοχλητικό.
Πράγματι η ενότητα της wikipedia ειναι πολύ καλή, και επιτρεψτε μου να θεωρήσω αξιοσημείωτο οτι παρουσιάζονται θέσεις 7 κόμματων εκ των οποίων το ένα στο οποιο ανήκω και εγώ. Μπορεί και αλλα κόμματα να έχουν θέσεις για το ασφαλιστικό, αλλα σίγουρα τα μέλη τους δεν δειχνουν να έχουν γνώση του τι σημαίνει wikipedia .
Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν είχε καποιές θέσεις στην ιστοσελίδα του τον Σεπτεμβριο του 2007 και παρουσίασε πιό συγκεκριμένες μόλις πριν 8 μέρες. Ας παραβλέψουμε το γεγονός οτι ενα κόμμα με πρακτικά κοινοβουλευτική παρουσία 16 ετών και με 5% στις τελευταίες εκλογές δεν ειχε ουσιαστικα συγκεκριμένες θέσεις μεχρι πριν μια εβδομαδα.
Διότι οι θέσεις του Σεπτεμβρίου του 2007 τις οποίες έχω διαβάσει είναι επιπέδου απο ΑΣΚΕ έως ΜΕΡΑ. Συνθηματολόγιο και ανουσιολογία.
Καλιο αργά παρα ποτέ, τουλαχιστον σε ότι αφορά τις συγκεκριμένες θέσεις. Διοτι οι θέσεις της περασμένης εβδομάδας ειναι όντως συγκεκριμένες.
Βέβαια αλλο συγκεκριμένες και αλλο κοστολογημένες, και προυπολογισμένες έστω και σε γενικές γραμμές.
Οχι μόνο αυτό αλλα όπως προεβλεψα προκειται όντως για ένα παραμύθι, μόνο που αντι για παραμύθι του Αντερσεν περασαμε σε κατι πιό επικό (σαν Τοκιεν, ενα πράγμα)
Θα τις μελετήσω ακόμα περισσότερο και δεν θελω να κουρασω με λεπτομερειες εδώ, αλλα μερικά πραγματακια πολύ συντομα.
1. Το πιό συμαντικό μετρο για να ορθοποδήσουν τα ταμεία είναι η καταπολεμηση της εισφοροδιαφυγής. Με προχειρους υπολογισμούς του ΣΥΡΙΖΑ οι κακοί ιδιώτες και το κακό Κράτος χρωσταει περίπου 15 δις ευρω. Μεγάλο ποσό, αλλα οταν τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων εχουν φτάσει στο 30% του ΑΕΠ δηλαδή περίπου 60 δις ευρώ την στιγμή που στις ανεπτυγμένες χώρες τα αποθεματικά βρισκονται πανω απο το 100% του ΑΕΠ (δηλαδή πανω απο 200 δις ευρω-ολα τα ποσα στρογυλλοποιημένα) ακόμα και αν τα ικανά τσακάλια του ΣΥΡΙΖΑ εξαφανίσουν αυριο την εισφοροδιαφυγή (μαλλον με ακτινες Χ και αλλες σουπερ δυναμεις) το μόνο που θα καταφερνανε ειναι να βουλωσουν καποιές μικρές τρυπες ή θα αυξαναν το αποθεματικό στο 10% του ΑΕΠ στα αποθεματικά.
2. Ειναι ενδιαφερον να γνωρίζουμε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα συγχωνευσει όλα τα ταμεία στα εξής τρια : εργάζομενοι, αγρότες και αυτοαπασχολούμενοι.
Επομένως θα ειναι πολύ ενδιαφερον να γνωρίζουμε τι θα πουν οι τραπεζουπαλληλοι, οι δημοσιογραφοι, οι μηχανικοι , οι γιατροι, οι ναυτικοί για το μεγαλο σχεδιο του ΣΥΡΙΖΑ. Ειναι επισης ενδιαφερον να γνωρίζουμε πόσο τακτικα τα εχει ο ΣΥΡΙΖΑ στο μυαλό του.
Η θα είσαι αγρότης ή εργαζόμενος ή αυτοαπασχολούμενος. Τί θα γίνεται αν ξεκινήσεις αγρότης αλλα μετα εργασθεις σε εταιρεία δεν γνωρίζουμε. Αν εισαι εργαζόμενος αλλα εχεις και δική σου δουλεια, και παλι δεν προβλεπεται.Ενας αυτοαπασχολούμενος αγρότης, μαλλον θα εχει προβλημα
3. Φοροι και φοροι και αλλοι φόροι για να καλυψουν το κόστος και το μεγαλύτερο κόστος, ειναι η απαντηση του ΣΥΡΙΖΑ για όλα.
Αναμένω λοιπόν με ενδιαφερον τις θεσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την οικονομική αναπτυξή και την επιχειρηματικότητα για να δούμε ποιόι και πώς θα πληρώσουν τον παραδεισο του ΣΥΡΙΖΑ
4. και τελευταίο για τώρα και δεν θα επεκταθω παραπάνω, μερικά ωραια μαργαριταρια
-Ειδικός φόρος στην ποντοπορο ναυτιλια (λες και θα κατσει ο εφοπλιστής να τον φορολογήσει ο Αλεκος, και δεν θα αλαξει σημαία μεσα σε τρεις μέρες)
-Ειδικός φορος στις ασφαλιστικές εταιρείες οι οποίες εχουν μεγάλα κερδη επειδή πολύς κόσμος που έχει ιδιωτική ασφαλιση πηγαίνει συνηθως σε δημόσια νοσοκομεία αρα οι εταρειες δεν θα ξοδευονται, αρα ελευθερα το πλιατσικο! Τρομερή συλλογιστική!!!!!!!!
-Επαναφορά του φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (ΦΜΑΠ)
(λες και αυτοι που εχουν κανει την μεγαλη ακινητη περιουσια δεν μπορουν να την κανουν και αλλου, θα καθησουν να τα δινουν, για την ομορφια του Τσιπρα)
Δεν θα επεκταθώ εδω περισσότερο, αυτοί που εγραψαν τις θέσεις φαντασία έχουν, γνωση απο οικονομικά δεν έχουν…..
Φιλελευθερε τι θα γινει με το προστιμο στα συνδικατα ? Εχει ορισθει το ποσο ? Θα ειναι με καθε απεργια η με καθε συνεδριαση του Δ.Σ. Μην αργεις αλλο γιατι πρεπει να δουμε και τα οικονομικα μας !
Όχι θα είναι με κάθε απόπειρα σε επίπεδο τομέα οικονομίας ή σε συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή να κανονίσουν τις αμοιβές εργασίας.
….στο βαθμό που νομίζετε οτι εγώ ειπα να καταργηθούν τα συνδικάτα, ή να μπαίνουν πρόστιμα στις απεργίες…. πραγματα που ποτε δεν είπα. Αυτοί οι ‘Αριστεροί’…., αλλο λες, αλλο καταλαβαίνουν και για άλλο απαντανε…..
Ουτε με απεργίες ουτε με συνεδριασεις θα μπαίνουν πρόστιμα, κάντε όσες τραβάνε η ψυχή σας. Όμως τα καρτέλ πρεπει να σπανε αγαπητε γιαννη.
Βλεπω οτι σας εμεινε αυτό
Φ/Σ , γιατι βαζεις συνεχως τη λεξη αριστερος σε εισαγωγικα? ποιοι ειναι οι εκτος εισαγωγικων? εσενα παντως κανεις δεν σε ειπε ”φιλελευθερο”. Αυτοι οι κακοι αριστεροι σεβονται το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου σου, κανε και συ το ιδιο. Ειναι δε ιδιαιτερως ευγενεις οταν αποκαλεις ”καρτελ” τις ενωσεις των εργαζομενων επειδη κατατρυχεσαι απο ιδεοληψιες ,στην αθωοτερη περιπτωση , η οτι το εμποριο σταματα τον πολεμο, ανιστορητες κουβεντες δηλαδη που δεν πατουν σε καμμια ιστορικη παραμετρο παρα μονο στους ιδιοτυπους [αλλα και επικινδυνους στην πραξη] βολονταρισμους σας
@mike:Μα αυτός είναι ο γνήσιος αριστερός για αυτό βάζει τα ” “
Μike υπάρχουν αριστεροί εκτός εισαγωγικών. Οταν δεν αναφέρομαι σε αυτούς και αναφέρομαι σε Αριστερούς που έχουν όλα τα χαρακτιριστικά Δεξιών, βάζω εισαγωγικά. Γιατι σεβομαι παρα πολύ τον όρο Αριστερα, για να προσδιορίζω τα ατομα που έχω στο μυαλό μου ώς αριστερούς. Δικαιωμά μου νομίζω. Δικαιωμά σου να βάζεις εισαγωγικά στο φιλελευθερος όταν απευθύνεσαι σε μένα.
Το γιατι αποκαλώ καρτελ τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας (και όχι τις ενώσεις εργαζομένων, όπως και παλι δεν διατυπώνεις σωστά αυτό που λέω) να το απαντας με επιχειρήματα και όχι με χαρακτιρισμούς.
Το ότι το εμπόριο σταματα τον πόλεμο, (που το βρήκες αυτο; το έγραψα σε αλλο θέμα, χαιρομαι που παρακολουθείς αυτα που λεώ παντως
) πιστευω οτι ειναι αποδεδειγμένο σχετικά παντα γιατι και το εμπόριο και ο πόλεμος ειναι ευρύτατες εννοιες.
Και παλι περα απο τους χαρακτηρισμούς εχεις καποια επιχειρηματα για το αντίθετο.
Διοτι θα μπορούσα να αναφέρω το οτι απο τότε που δημιουργήθηκε η Ευρωπαική Οικονομική Κοινότητα δεν έχει γίνει πόλεμος ανάμεσα στα μέλη για 64 χρόνια. Βρές μου αλλη περίοδο στην Δυτική Ευρώπη χωρίς έναν πόλεμο όπως αυτή που διανύουμε τώρα.
Βρες μου αλλη περίοδο 65 χρόνων στην παγκόσμια ιστορία με τον αριθμό συρράξεων (ειδικά κατ’αναλογία του πληθυσμού) που εχουμε βιώσει (πολυ χαμηλός). Η περίοδος αυτή δεν συνεπεσε με την ανοδο του παγκοσμιου εμπορίου; Με την περιβόητη παγκοσμιοποίηση;
well done karpidis, μαθαίνεις
Ηπιο αγρια μαζικη σφαγη εγινε τον 20ο αιωνα στην ιστορια . [ Λουκατς, Αλτουσερ, χομπσμπουμ,ουωλκερκλπ] εγω τι να πω…. Υ.Γ. εμεις της αριστερας παρακολουθουμε για να ειμαστε ετοιμοι καλου/κακου…….. [χε,χε]
Μιλάω για τα τελευταία 60 χρόνια. Ο Β’ παγκόσμιος πόλεμος ήταν επακόλουθο της κρίσης του 32 που καταρρακωσε το παγκόσμιο εμπόριο. Μιλαω όμως για μετα τον Β’ Παγκόσμιο πόλεμο.
Μια παρέμβαση. Ειρήνη επιφέρει η οικονομική ανάπτυξη αλλά πολύ περισσότερο η προοπτική οτι αυτή θα συνεχιστεί και στο μέλλον.
Ποια είναι αραγε οι πιο σταθερες περιοχές στο Ιρακ? Οι κουρδικές όπου υπάρχει επενδυτικη δραστηριοτητα.
Mike, μπες στον κόπο να μας απαντήσεις επί της ουσίας για τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ στο ζήτημα της ΟΝΕ και του Μάαστριχτ και άσε τις ειρωνείες. Αλλά τι να πεις; Ο ΣΥΝ έχει κάνει τον καιροσκοπισμό δεύτερη φύση του.
@Άγνωστο X
Γιατί δε ρωτάς το σύντροφο Χριστόφια να σου απαντήσει;
@ Άγνωστο Χ
Γιατί δε ρωτάς το σύντροφο Χριστόφια να σου απαντήσει;
Για την Ευρωπη των λαων…..για την ΕΟΚ των εργαζομενων !!!
Να μην ξεχναμε και τις καταβολες μας…..lol….
Για τον παραπανω ενοχλητικο ανωνυμο…….loooool….φοβερη επιλογη ονοματος ……συνεχισε να ενοχλεις …….οι Αριστεροι παντα πρεπει να ενοχλουν….εντος και εκτος των τοιχων…!
Αν και δεν βρισκω χρονο να συμμετασχω στις συζητησεις σας διαβαζω με ενδιαφερον και βρισκω ευχαριστο για μενα ως αριστερο να συζηταμε μετα απο πολλα χρονια ξανα για πολιτικη. Ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθει να αναπτυξει τις θεσεις του (σωστες λαθος τις κρινει ο καθενας οπως θελει) και να παιξει ενα πιο σημαντικο ρολο στα πολιτκα δρωμενα απο αυτο που το συστημα εχει ορισει σε ολους! δυο μεγαλα κομματα, κκε ισχυρο πολο τις αριστερας και ο ΣΥΝ για τις πετσετες. Νομιζω οτι ειναι θετικο οτι μιλαμε πλεον με αλλους συσχετισμους.
Η στρατηγικη του ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι θεια φωτηση, βασιζεται στην λογικη της στηριξης των κοινωνικων αγωνων. Καποτε ονομαζονταν φλωροι οσοι συμμετειχαν στο κοινωνικο φορουμ, απο το οποιο προεκυψε ο ΣΥΡΙΖΑ που σημερα αποκτα μια δυναμικη που ηταν και ο κυριος στοχος του εγχειρηματος. Αρα η στρατηγικη αυτη κραταει χρονια και ειναι σταθερη με πυλωνες την οικολογια και τα κινηματα.
Το ζητουμενο ειναι ποιο ειναι το στοιχειο της πολιτικης θεωρησης του ΣΥΡΙΖΑ που του εδωσε αυτη την προοπτικη και που τα αλλα κομματα στην συγκεκριμενη συγκυρια δεν κατορθωνουν εστω προσχαιρα να το δεχτω, να την εκμεταλλευτουν?
Οταν ενα μικρο κομμα καλειται απο την κοινωνια να παιξει ενα αλλο ρολο απο τον καθορισμενο πρεπει να προβει σε κινησεις ωστε να την ενεργοποιησει γιατι στην τελικη μονο αυτη μπορει να του δωσει ωθηση. Αρα θεωρω σωστη την κινηση για το δημοψηφισμα καθως και την προσπαθεια προωθησης των θεσεων του ΣΥΡΙΖΑ μεσα απο ανοιχτες διαδικασιες και την προσπαθει συσπειρωσης της κοινωνιας με τα μεσα που διαθετει, και μην τρελαθουμε δεν υπαρχει και κανας τρελος κομματικος μηχανισμος.
Φευγοντας απο την Ευρωπαικη Ενωση μηπως ” θα συνεργαστουμε με τις χωρες που βρεχονται απο την Μεσογειο θαλασσα και βρισκονται εκτος Ευρωπαικης ενωσης ” οπως ειχε πει η συντροφισα Αλεκα πριν μερικα χρονια ?
Και ξεκαθαριζω …..αν ειναι να συνεργαστουμε με το ΜΑΡΟΚΟ σε ” οικολογικα ” ζητηματα δηλωνω ευθαρσως οτι δεν εχω προβλημα !
Να υποθέσω οτι για τους ιδιους λογους που υποννοεις δεν πρεπει να βγουμε ουτε απο το ΝΑΤΟ;
Η λογικη του “εφικτου”, ετσι;
Συμφωνα με αυτη ο ΣΥΡΙΖΑ στηριζει το Μααστριχτ, τη Μπολωνια(ιδιωτικοπποιηση της Παιδειας ), αποδεχεται τη λογικη της κερδοφοριας των επιχειρησεων, τη λογικη περι βιωσιμοτητας του ασφαλιστικου, τις ελαστικες σχεσεις εργασιας, την ιδια τη διατηρηση των μονοπωλιων κλπ…
Αναμασημα παλιων σοσιαλδημοκρατικων θεσεων για εξανθρωπισμο του καπιταλισμου. Θεσεις που απετυχαν παταγωδως γι αυτο και πλεον δεν υποστηριζονται απο τα παλια σοσιαλδημοκρατικα κομματα.
Κι αν στην Ελλαδα δεν υπηρχε ΚΚΕ, δε θα ειμασταν αναγκασμενοι να ακουμε σημερα τις ιδιες φλυαριες.
Βλεπεις η αστικη ταξη γνωριζει απο που κινδυνευει και ποιους στηριζει…
Οτι δεν υπαρχει σοβαρος κομματικος μηχανισμος ειναι γνωστο. Στην προκειμενη ομως δε χρειαζεται.
Η δουλια εχει ανατεθει εργολαβια στα μεγαλα ΜΜΕ…
gogos …..δεν παλευεσαι με τιποτα……!!!
Συγκεκριμενα τα προβληματα, συγκεκριμενοι κι ενοχοι.
Εμεις τους κατονομαζουμε, λεγονται μονοπωλια και ιμπεριαλιστικοι οργανισμοι, και τους πολεμαμε. Παλευουμε μεσα στην εργατικη ταξη για την οργανωση της, ωστε να φερει σε περας τον ιστορικο της ρολο. Δεν την καλοπιανουμε, αγωνιζομαστε ο λαος να πιστεψει στη δυναμη του.
Ο ΣΥΝ αντιθετα προτιμα να στριβει δια του…εφικτου.
Ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.
ΥΓ
Αν αντι για συνθηματα, γινοταν πιο συγκεκριμενος να μας εξηγησει τις εως τωρα επιλογες του, ισως γινοταν πειστικοτερος για τις προθεσεις του.
Αλλα ξεχασα, περσινα ξινα σταφυλια…
…για τετοια θα λεμε;
Παραδινομαιαιαιαιαιαιαιαιαιαι !!!!!!!!!
Αγνωστε Χ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου γνωμη οτι με την δραχμη ο Ελλ. λαος θα ειχε φτασει σε επιπεδα εξαθλιωσης. Αν αυτο σε ικανοποιει πες το να το ξερουμε. Πιστευω οτι μονο απο μεγαλες ενοτητες λαων μπορει να υπαρξει σοσιαλ. αλλαγη και ποτε απο μικρες νησιδες. Παραδοξως αυτο πιστευε και ο Μαρξ. Τωρα αιρεσεις που τις εχω περιγραψει ιστορικα και πολιτικα [επανειλημμενα] λενε αλλα δικο τους θεμα. Υ.Γ. Τα μεγαλα λογια ειναι ευκολα , ξερω τι να γραψω για να ειμαι αρεστος [συνεργασια με φανταστικους λαους που δεν υπαρχουν, λαικες οικονομιες που περιγραφουν το τιποτε κλπ] δεν θα το κανω , γιατι ξερω την ιστορια του εργατικου και επαναστατικου κινηματος οπως και αυτους που ηταν παντα στην απεξω [λεγοντας μεγαλα λογια] τους ψευτοαριστεριστες και τους διαφορους βολεμενους λογαδες. Και μην ξεχνας ειμαι παντα ο εαυτος μου για να μην βρισκεις δικαιολογια να κατηγορεις το ΣΥΡΙΖΑ η οτι αλλο δεν σας αρεσει
mike λεει:
“Τα μεγαλα λογια ειναι ευκολα , ξερω τι να γραψω για να ειμαι αρεστος [συνεργασια με φανταστικους λαους που δεν υπαρχουν, λαικες οικονομιες που περιγραφουν το τιποτε κλπ] δεν θα το κανω , γιατι ξερω την ιστορια του εργατικου και επαναστατικου κινηματος οπως και αυτους που ηταν παντα στην απεξω [λεγοντας μεγαλα λογια] τους ψευτοαριστεριστες και τους διαφορους βολεμενους λογαδες.”
Δε θα διαφωνησω. Σε γενικες γραμμες ισχυουν αυτα που λες για τους λογαδες. Ποιοι ειναι αυτοι ομως;
Αυτοι που διαμορφωνουν συνειδησεις και παλευουν για την οργανωση του λαϊκου κινηματος με στοχο την ανατροπη του συστηματος ή εκεινοι που υποκυπτουν τελικα στους σημερινους συσχετισμους δυναμης;
Αυτοι που στεκονται εξω απο τα εργοστασια και περιφρουρουν τις απεργιες ή εκεινοι που φωνασκουν για τα αποτελεσματα μιας πολιτικης που κι ιδιοι με τις πραξεις τους εχουν προκαθορισει;
Χωρις να ισχυριζομαι οτι γνωριζω το Μαρξ απ’ εξω κι ανακατωτα, δε μιλαει πουθενα για παγκοσμια επανασταση. Καθε λαος παλευει πρωτα εντος των τειχων να αλλαξει τους συσχετισμους. Γνωριζεις εξ αλλου οτι καμια χωρα δεν ειναι κλεισμενη σε θερμοκηπιο, οι εξελιξεις στη μια χωρα βοηθουν στην ωριμανση συνειδησεων και στους αλλους λαους.
Αν αυτο το παρακαμψεις τοτε οντως αναβαλεις την ανατροπη για τη δευτερα παρουσια.
Για να το ξεκαθαριζουμε ομως. Η διαφορα μας με τους σοσιαλδημοκρατες (τετοιος ειναι σημερα ο ευρωκομμουνισμος πανευρωπαϊκα) δεν ειναι οτι διαφωνουμε στη μεθοδο. Τα κομματα του εχουν μπει για τα καλα στη διαχειριση του συστηματος (συχνα βασιλικοτεροι του βασιλεως, βλεπε βομβαρδισμοι στη Γιουγκοσλαβια, θεσεις για την Κουβα κλπ) και απο τετοια θεση ασκουν μια πολιτικη που καθε αλλο παρα θιγει τον καπιταλισμο. Μαλλον εχουν εξελιχθει στους καλυτερους διαχειριστες του.
Απο εκει λοιπον προερχεται και η κριτικη τους απεναντι μας. Στο κατα ποσο θα υιοθετησουμε τα θεσφατα του κεφαλαιου για να διαχειριστουμε το συστημα. Αν ηταν αλλιως τα πραγματα θα μπορουσε να υπαρχει ανοιχτη γραμμη επικοινωνιας και με το ΣΥΝ.
Δεν ειναι επικοινωνιακο τρυκ το οτι επαναλαμβανουμε διαρκως τις θεσεις του απεναντι σε ολες τις βασικες επιλογες του κεφαλαιου. Αυτες αποδειχνουν και τη ρωτα στην οποια κινειται.
Γι’ αυτο και συνηθως οι απαντησεις που παιρνουμε ειναι ειτε εξυπναδιστικοι αστεϊσμοι, ειτε επιθεση με ιδεολογηματα περι σεχταρισμου (…), ειτε …μουγκα στη στρουγκα…
Οι ορισμοι που δινεις εκ των προτερων αποκλειουν οποιονδηποτε γονιμο διαλογο .
Για την πορεια του Ευρωκομμουνισμου και του PCI θα ηταν πραγματικα ενα πολυ ωραιο θεμα για συζητηση.
Το γεγονος οτι κατα την γνωμη σου ο ΣΥΝ ειναι υπερ του κεφαλαιου δειχνει οτι ο διαλογος θα εξελιχθει σε διαγωνισμο τσιτατων .
Το εχεις πραγματικη αναγκη αυτο ? Εννοω δηλαδη οτι προσπαθεια αυτοεπιβεβαιωσης μεσω της απαξιωσης των υπολοιπων μεχρι ποτε θα σε βοηθαει να κρυβεσαι ?
Εκφραζω πολιτικες θεσεις. Τα τσιτατα γυρεψε τα στον κυκλο σου.
Απαξιωση αποτελει η τακτικη να μην ακουμπας ποτε την ουσια, προτιμωντας να υποτιμας τη νοημοσυνη του αλλου, τακτικη που δεν ακολουθω εγω και το Κομμα μου παντως…
Τελικα, οι θεσεις κι η τακτικη του καθε πολιτικου φορεα ειναι προς κριση ή οχι; Πιο συγκεκριμενα, ο ΣΥΝ εχει τη στοιχειωδη ευθυτητα να δικαιολογησει την εως σημερα τακτικη του; γιατι δεν παρουσιαζει επισημα το προγραμμα του; φοβαται κατι; λεω εγω τωρα…
ΥΓ
Μπαγασικο, δεν αναφερθηκα μονο στο PCI, ο ευρωκομμουνισμος ειχε κι ελληνικη εκφραση. Εκτος κι αν ο χωρος σου προηλθε απο παρθενογεννεση.
Κανενας πολιτικος χωρος mr. gogo δεν προερχεται απο παρθενογενεση .
Κατα την γνωμη μου το σημερινο ΚΚΕ δεν εχει σχεση με το ΚΚΕ του εμφυλιου και της μεταπολιτευσης, ουτε σε παραγωγη ιδεων ουτε και σε μαζικοτητα . Οσο για το ΚΚΕ εσωτερικου ( ονομα με το οποιο διαφωνω και ιστορικα ) σαφως και η ηγεσια του τοτε ειχε κανει λαθη . Δεν εχω σχεση με την ορθοδοξια και παντα ημουν και θα ειμαι αιρετικος , ιδιαιτερα στον πολιτικο χωρο που λειτουργω.
Οσο για τις θεσεις του ΣΥΡΙΖΑ και του ΣΥΝ πηγαινε στις ιστοσελιδες τους και διαβασε – αν εχεις ορεξη – τις θεσεις τους.
Και δυστυχως δεν προλαβα να γνωρισω πολλα πραγματα ουτε απο το ΚΚΕ εσ. ουτε απο τον ΡΗΓΑ ΦΕΡΑΙΟ .
Τα βιβλια και οι προσωπικες εμπειριες παλαιοτερων συντροφων , διαμορφωσαν το σκεπτικο μου .
Κανεις στην Αριστερα δεν προηλθε απο παρθενογενεση gogooooo !!!
Σαφώς κανείς δεν προέρχεται από παρθενογέννηση και κυρίως αυτοί που θέλουν την διατήρηση του καπιταλιστικού συστήματος όπως ο ΣΥΝ.Ο ορισμός της κενολογίας για το είδος ανάπτυξης και τις σχέσεις παραγωγής. Ή πιο σωστά καπιταλισμός αλλά δεν το λέμε…Κρίμα που είδα ανθρώπους να εκπορνεύονται σε Κωστόπουλους και πλέον αντικειμενικά από την εξέλιξη των πραγμάτων στην ουσία της ταξικής πάλις επιβεβαιώνεται το ΚΚΕ και αναγκαστικά πρέπει να κάνω την αυτοκριτική μου όταν και εγώ το πετροβολούσα.Αυτά!
gogos, με την 4η παραγραφο σου συμφωνω και εγω, ειδες που μπορει παντα να υπαρχει σημειο επαφης οπως και σε αλλα post αλλα και διαφωνιες και πολεμικη ,καλο κανει ομως με ηθος [οχι με ηθικισμο]. Νασυμμετεχουμε λοιπον και στα ρεφορμιστικα συνδικατα [Λενιν] και στην Ευρωπαικη Ενωση [μike χα/χα] οχι στον απομονωτισμο και την αναδιπλωση. Υ.Γ.1 Ευρωκομμουνισμος δεν υπαρχει αφου συμπαρασυρθηκε απο το κυμα της πτωσης της Σ.Ε. [ ΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ σημειολογικα ο.κ. παντως ο ΣΥΝ ειναι ”ντοπιο ”αποτελεσμα . aristeros σαν Υ.Γ.2 αν θελεις να τιμας το ψευδωνυμο σου ανθρωποι εντιμοτατοι που εδωσαν τα παντα , εμβληματικες προσωπικοτητες του χωρου ειναι κριμα να χαρακτηριζονται ετσι. Αλλωστε εχει αποχωρησει απο το ΣΥΡΙΖΑ καιρο τωρα. Αυτο σου το λεει καποιος που διαφωνει με τον Κωστοπουλο σχεδον στα παντα
Τον Κωστόπουλο του Nitro εννοώ. Ο ΣΥΡΙΖΑ στηρίζει τους αστικούς θεσμούς και ούτε καν προσπαθεί να τους διαβρώσει όπως τους αξίζει από τα μέσα
ΥΓ Με ποιο δικαίωμα ο ΣΥΡΙΖΑ μιλάει σαν να είναι αυτός η Αριστερά? Ακόμα και τώρα ποια κοινωνικά στρώματα το στηρίζουν?
Kανεις λαθος ……γιατι διαθετουμε και Τροτσκιστες πλεον ……σαν εμπροσθοφυλακη για την απαραιτητη διαβρωση απο τα μεσα.
Και οφειλω να ομολογησω οτι μερικοι απο αυτους οπως το ” ΚΟΚΚΙΝΟ” http://www.kokkino.org/…..ειναι και καλα παιδια και ανοιχτα
μυαλα .Επισης περιμενουμε Οικολογους εναλλακτικους και Αντιεξουσιαστες ….για να κλεισει το καρε…
Εάν αυτό δεν είναι τυχοδιωκτικό τότε τι είναι; Αυτό είναι να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερα κουκιά. Ωραία και μετά ΤΙ;;; τι κοινό έχουν όλοι αυτοί που ανέφερες (τι αντιεξουσιαστές είναι αυτοί κιόλας δεν το καταλαβαίνω…); Επίσης τι πάει να πει είναι καλά παιδιά; Με συγχωρείται αλλά νόμιζα ότι το συγκεκριμένο blog είναι για πολιτική και όχι για συνοικέσια. Αυτό εν τέλει που τίθεται είναι ποια οι ποιες τάξεις επιθυμεί να εκπροσωπήσει ο συγκεκριμένος φορέας. Την εργατική, μικροαστικά-μεσαία στρώματα, την αστική τους εργάτες – με μικροαστούς, τους εργάτες – με αστούς, ποιους;!!! Επίσης οι προπαγάνδιση τον ατόμων που υποστηρίζουν τον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ προσωπικά με προκαλεί! Και εξηγούμε! Αναφέρουν, όπως ο yannis, τις όποιες οργανώσεις είναι μέσα (ουσιαστικά ανύπαρκτες ή και νεκρές) σαν μπαχαρικά που τα βάζουν στο στιφάδο που φτιάχνουν. Αυτό δεν είναι πολιτική επιστήμη. Αυτά τα επιχειρήματα μπορούν να παρομοιαστούν με έναν έμπορο ο οποίος όταν μπαίνει μέσα ο πελάτης-ψηφοφόρος του λέει έχω ότι θες και κάλτσες μάλλινες και κάλτσες νάιλον και βαμβακερές φανέλες και εργατική τάξη και καλούς σοσιαλιστές βιομηχάνους με αναρχοαυτόνομες τάσεις και σε ότι πάρεις σου δίνουμε δώρο και μια σερβιέτα με φτερά!!!
Η αντικειμενική αλήθεια είναι ότι η πολιτική ανάλυση του ΚΚΕ επιβεβαιώνεται. Ουσιαστικά επιβεβαιώνεται ο επιστημονικός σοσιαλισμός. Η κατάσταση στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες είναι γλαφυρή συγκριτικά, χωρίς να αρνούμαι τις κριτικές που με οδήγησαν ενάντια στο ΚΚΕ. Απλά και εγώ συνειδητοποιώ από την πλευρά μου ότι και μετά την επικράτηση μιας επανάστασης δεν σταματάει ο ταξικός πόλεμος. Η λογική μου μου επιβάλλει να συνταχθώ με το ΚΚΕ απλά ο εγωισμός τόσον χρόνων αντιπαλότητας πολλές φορές επικρατεί. Γεια σας και χαρά σας!