Ποιος τους δίνει το δικαίωμα;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, politikoblog.gr, Δημόσια διοίκηση, Ν.Δ, πολιτικά συστήματα, πολιτική
Διαβάζω συχνά και αναπαράγεται συχνά από την τηλεόραση πως το ασφαλιστικό έφτασε τα όρια του. Πως για να μπορέσουν να πάρουν τα παιδιά μας σύνταξη θα πρέπει να γίνουν οι μεταρρυθμίσεις. Μας δουλεύουν ή ξέρουν πως κυβερνούν αδιάφορους και ότι και να πουν κανείς δεν ασχολείται;
Με ρώτησε χθες ένας γνωστός, γιατί όπως μου δήλωσε είναι άσχετος από πολιτικά, αν οι βουλευτές μετά τα 8 χρόνια παίρνουν σύνταξη ενώ εκείνος πρέπει να δουλέψει 35 χρόνια. Η βουλευτική σύνταξη θα δίνεται πράγματι μετά από 2 βουλευτικές θητείες. Όμως πως ενώ από τη μία φαίνεται να δηλώνουν πως υπάρχει πρόβλημα με το συνταξιοδοτικό δέχονται στην ουσία να συνταξιοδοτούνται τόσο γρήγορα;
Προφανώς η απάντηση είναι στα λόγια του φίλου μου που ρώτησε. “Γιατί είμαι άσχετος από πολιτικά”. Αυτή η έκφραση δείχνει,πως τελικά κάποιοι καταφέρνουν να πάρουν την εξουσία, να εξυπηρετήσουν τα προσωπικά συμφέροντα τους και τα συμφέροντα αυτών που χρηματοδοτούν τον αγώνα τους. Και όσο εμείς σαν πρόβατα τους ακολουθούμε τόσο αυτοί θα κάνουν ότι μπορούν για να συντηρήσουν την εξουσία τους. Γιατί όπως δίδαξε ο Μακιαβέλι στο έργο του “Ο Ηγεμόνας”, αν αυτοί τώρα δεν γίνουν για λίγο ανήθικοι και δεν εκμεταλλευθούν για λίγο τη θέση τους για την αυτοσυντήρηση των ίδιων και αυτών που τους χρηματοδοτούν,τότε μπορεί να βρεθούν κάποιοι άλλοι παντελώς ανήθικοι και να γίνουν τα πράγματα χειρότερα. Είμαι σίγουρος πως πιστεύουν πως κάνουν το καλύτερο για εμάς, γιατί σίγουρα υπάρχουν και χειρότερα. Και όπως λέει ο ελληνικός λαός “το μη χείριστο,βέλτιστο” αλλά γιατί εμένα δε μου φτάνει; Ως πότε θα τους επιτρέπουμε να μας κυβερνούν χωρίς να έχουμε άποψη; Ως πότε θα κυβερνούν άλλοι για το καλό μας;
No related posts.
Tags: ασφαλιστικό
Feed
Γενικώς συμφωνώ. Το ότι είμαστε εδώ τώρα προσπαθώντας να διεκδικήσουμε δικαιώματα που μας ανήκουν, φταίμε εμείς που τους ψηφίσαμε.
θα ήθελα να κάνω μια παρέμβαση όσον αφορά τη σύνταξη των βουλευτών. Το ΚΚΕ έχει ξεκάθαρη θέση, κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης.και την έχει δηλώσει στη βουλή
“Η ανακοίνωση έγινε ύστερα από την προχτεσινή παρέμβαση του ΚΚΕ, που ζήτησε την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης και τη λήψη σύνταξης από τους βουλευτές από το Ταμείο στο οποίο ήταν ασφαλισμένοι πριν την εκλογή τους και με τους όρους που αυτό προβλέπει. Την ίδια θέση επανέλαβε και χτες το ΚΚΕ.”
και η ΓΓ της ΚΕ του Αλέκα Παπαρήγα
“τη θέση του Κόμματος για την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης. Οι βουλευτές, είπε, πρέπει να παίρνουν σύνταξη από το Ταμείο στο οποίο ήταν ασφαλισμένοι πριν εκλεγούν και αυτή η πρότασή μας εκφράζει την αντίληψη που έχουμε εμείς για το ρόλο του βουλευτή.”
και o βουλευτής Γ. Μαυρίκος
“προτείνοντας την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης και προβλέποντας να ασφαλίζεται ο βουλευτής στο Ταμείο που ήταν ασφαλισμένος πριν την εκλογή του και από αυτό να παίρνει τη σύνταξή του στα όρια ηλικίας και με τις προϋποθέσεις του Ταμείου του.”
Η βουλευτική σύνταξη θα πρέπει να είναι ανάλογη της προυπηρεσίας του βουλευτή στη Βουλή οπως συμβαίνει και με ολους τους υπολοιπους Έλληνες. Αυτά που λέει το ΚΚΕ περι καταργησης της βουλευτικής σύνταξης είναι ανοησίες. Οταν αλλάζουν δουλειά (και ταμείο) να μπορούν να μεταφέρουν τα ενσημά τους οπως κρίνουν αυτοί οπως συμβαίνει και με ολους τους εργαζόμενους.
Μου είναι αδύνατον να πιστέψω πως ένας βουλευτής μπορεί να μείνει άνεργος αν δεν μπει στη βουλή (αν και μου είναι αδιάφορο). Μάλλον θα είναι περιζήτητος σε διοικητικές θέσεις εταιρειών οπότε δεν υπαρχει λόγος να τους ταίζει ισοβίως ο Ελληνικός λαός.
την πρόταση του ΚΚΕ για τη κατάργηση της βουλευητικής σύνταξης την άκουσα και γω στην εκπομπή του Χατζηνικολάου τη Δευτέρα. Ωστόσο μένω κάπως επιφυλακτικός όσον αφορά το κατα πόσο την πιστεύουν και οι ίδιοι αν λάβουμε υπόψη ότι την προυγούμενη τετραετία σε πρόταση της κυβέρνησης στο κοινοβούλιο για άυξηση του μισθού των βουλευτών ψήφισε σύσωμο το κόμμα υπέρ. Μήπως αποτελεί ακόμη ένα ακόμη πολιτικό τρικ από μεριά της αριστεράς για να κερδίσει τις εντυπώσεις όπως κάνει επανηλλειμένα το ΣΥΡΙΖΑ; Οποιος και αν είναι ο σκοπός πάντως τα ποσοστά του κκε δεν βλέπω να ανεβαίνουν στο προσεχές μέλλον. Επίσης θέλω να πω και κάτι ακόμα όσον αφορά το ΣΥΡΙΖΑ πρότασει δημοψηφίσματος: Χθες 25 Μαρτιου και μέρα εθνικής εορτής το συγκεκριμένο κόμμα οργάνωσε κατά την ώρα που τα μηχανοκίνητα και πεζοπόρα τμηματα παρέλαυναν συγκέντρωση διαμαρτυρίας στη πλατεία συντάγματος. Κάποιος με ένα μεγάφωνο φώναζε συνθήματα εναντιον του νομοσχεδίου τη στιγμή που η μπάντα έπαιζε το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΞΑΚΟΥΣΤΗ. ευτυχώς που η προσέλευση του κόσμου ήταν μικρή από ότι είδα. Ο σεβασμός προς την εθνική εορτή και προς τους μαχητές που εμειναν ανάπειροι και έκαναν παρέλαση δεν υπήρξε. Δεν μπορώ να καταλάβω πως έχουν την απαίτηση να σεβαστούν τα δικά τους δικαιώματα όταν αυτοί δεν σέβονται τίποτα
“Η βουλευτική σύνταξη θα δίνεται πράγματι μετά από 2 βουλευτικές θητείες. Όμως πως ενώ από τη μία φαίνεται να δηλώνουν πως υπάρχει πρόβλημα με το συνταξιοδοτικό δέχονται στην ουσία να συνταξιοδοτούνται τόσο γρήγορα;”
Δεν είναι ορθά διατυπωμένο αυτό. Έτσι όπως είναι γραμμένο κάποιος μπορεί να καταλάβει πως ο βουλευτής μπορεί να βγει στη σύνταξη από τα 38 του. Που δεν ισχύει. Αυτό που ισχύει είναι πως με 2 πλήρεις θητείες (8 χρόνια, αντί για μία θητεία χωρίς καν τετραετία) όταν βγει στη σύνταξη θα παίρνει και τη βουλευτική. Το οποίο είναι πάλι λάθος φυσικά. Θα έπρεπε να επιλέγουν μεταξύ της μίας ή της άλλης σύνταξης και μόνο.
Μια διευκρίνηση(θα ήθελα): να αλλάξουμε το σύνταγμα; Ο λαός νομίζω μέχρι τώρα βγάζει τους 300.
karpidis said “Ως πότε θα τους επιτρέπουμε να μας κυβερνούν χωρίς να έχουμε άποψη; ”
Εως τοτε που η συμμετοχικη δημοκρατια θα βρισκεται στο ανωτατο σταδιο υποβαθμισης της . Μεχρι τοτε που η αποψη ” ελα μωρε ολοι ιδιοι ειναι ” θα υιοθετειται καθημερινα . Μεχρι τοτε που για ολα θα ” φταινε τα κομματα ” και εμεις ” δεν θα παμε να ψηφισουμε στις εκλογες ” παραγνωριζοντας οτι ακομα και με ψηφισαντες ενα 10% του εκλογικου σωματος εκλεγεται νομιμοτατη κυβερνηση διορισμενη απο το κομμα φυσικα που αποφασιζει για την ζωη σου επι του παροντος και επι του μελλοντος . Μεχρι τοτε που θα κατηγορουμε τους ” μηχανισμους ” εντος και εκτος κομματων , αγνοωντας πως ο ” μηχανισμος ” σπαει μονο με την συμμετοχη.
Μεχρι τοτε που η συμμετοχη στα κοινα ( κομματα , συλλογικες οντοτητες , μη κυβερνητικες οργανωσεις , πολιτιστικοι συλλογοι )
θα λοιδωρειται σαν χασιμο χρονου . Μεχρι τοτε που την ζωη μας θα οριζει η αδρανεια και η απραξια για το κοινωνικο συνολο και θα βολευομαστε με προσωπικες πολιτικες , αγνοωντας οτι απο την καταρευση του πολιτικου και οικονομικου συστηματος δεν μπορει να κρυφτει κανενας τουλαχιστον σε αυτον τον πλανητη ! Μεχρι τοτε που σε μια πολη πεντε εκατομυριων κατοικων θα συμμετεχουν σε τοσο κρισιμη διαδηλωση εκατον πενηντα χιλιαδες κατοικοι , και τα συνδικατα θα πανηγυριζουν για την παρουσια τους φοβουμενα ομως την συμμετοχη των πολιτων στην διαμορφωση της πολιτικης τους . Μεχρι τοτε που η Αριστερα θα ομφαλοσκοπει και θα ανακαλυπτει εσωτερικους εχθρους , μεχρι τοτε που στην εσωτερικη ζωη των κομματων θα κατεβαινουν στις τοπικες οργανωσεις αποφασεις για απλη εγκριση και οχι για συνδιαμορφωση και συναποφαση , μεχρι τοτε που κοινωνικες οργανωσεις , δημοτικες κινησεις , δημοτικες εκλογες , θα χρησιμοποιουνται οχι σαν χωροι εκφρασης των πολιτων , αλλα σαν απολυτο μεσο προσωπικης προβολης και ιδιοτελειας , μεχρι τοτε που θα ανακαλυψουμε οτι η συμμετοχη στα κοινα ειναι συμμετοχη στην ζωη .
Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί “Αυτά που λέει το ΚΚΕ περι καταργησης της βουλευτικής σύνταξης είναι ανοησίες. Οταν αλλάζουν δουλειά (και ταμείο) να μπορούν να μεταφέρουν τα ενσημά τους οπως κρίνουν αυτοί οπως συμβαίνει και με ολους τους εργαζόμενους”;
Τα παραπάνω ισχύουν μόνο για εργαζόμενους που αλλάζουν εργασιακό πεδίο άρα και ασφαλιστικό ταμείο. Το ΚΚΕ λέει απλά πως ένας ασφαλισμένος του ΙΚΑ και όσο είναι βουλευτής θα συνεχίσει να είναι ασφαλισμένος στο ταμείο αυτό. Αντίστοιχα, ένας νομικός στο ανάλογο Ταμείο Νομικών, ένας δημοσιογράφος στο ΤΣΠΕΑΘ και πάει λέγοντας. Με άλλα λόγια να καταργηθεί η σκανδαλωδώς πριμοδοτούμενη ασφάλιση των βουλευτών. Δεν τυς φτάνουν οι άλλες ελαφρύνσεις; Είναι δίκαιο με 2 τετραετίες κάποιος να παίρνει σύνταξη υπερδιπλάσια από ένα εργαζόμενο με 35ετία;
Το ΚΚΕ ήδη από τη μεταπολίτευση το έχει εφαρμόσει αυτό με τους βουλευτές του. Πχ η βουλευτική συντάξη του Μαυροδόγλου κατατίθεται στο κομματικό ταμείο και ο ίδιος συντηρείται από τη σύνταξη του ΙΚΑ.
Ανοιχτός σε κάθε σοβαρό αντίλογο (και όχι στη βάση των πυροτεχνημάτων για δημιουργία εντυπώσεων).
ο βουλευτης αν θυμαμαι καλα,για να παρει τη συνταξη μετα απο δυο 4ετίες,θα πρεπει να εχει και το οριο ηλικιας πειτε μου αν κανω λάθος
@ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ
Ενας βουλευτής μπορεί να ηταν δικηγόρος, η μηχανικός, η γιατρός, η οικοδόμος. Οταν γίνεται βουλευτης εχει εργοδότη πλέον το δημόσιο και θα πρεπει να αλλάζει ταμείο με τους ίδιους όρους που ισχύουν για όλους. Ποιό είναι το νόημα να μεταχειρίζεσαι τον βουλευτή διαφορετικά απο τον οποιοδήποτε εργαζόμενο?
@Ιωάννα
Δεν χρειάζεται να αλλαξεις το Σύνταγμα για να μειώσεις τον αριθμό βουλευτών. Με εκλογικό νόμο νομίζω οτι μπορείς να μειώσεις τον αριθμό των βουλευτών στο ελαχιστο δηλαδή 200 . (που τυγχάνει να είναι και η θέση μου)
@ Theo: Μα για τον πολύ απλό λόγο, αγαπητέ μου, πως ο βουλευτής δεν είναι βιοποριστικό επάγγελμα (πάντα θεωρητικά, έτσι;). Δεν έχει δηλαδή τη μονιμότητα για την οποία παλεύει (δικαίως) κάθε εργαζόμενος. Αλλίμονο αν την έχει. Τότε δημιουργούνται τα νοσηρά φαινόμενα που όλοι μας φτύνουμε (οικογενειακές θέσεις στη βουλή που κληροδοτούνται, αιώνιοι βουλευτές κλπ). Υποτίθεται πως ο βουλευτής έχει περιορισμένη διάρκεια και μετά είναι και πάλι υπό λαϊκή κρίση. Με στενά εργασιακούς όρους θα λέγαμε πως είναι part timer. Για ποιο λόγο λοιπόν ένας part timer θα πρέπει να αμοίβεται δεκαπλάσια από έναν σκληρά εργαζόμενο;
Αν προτείνεις τη μετατροπή της επαγγελματικής ιδιότητας σε επάγγελμα, τότε όλα όσα λες είναι σωστότατα. Αν (όπως υποψιάζομαι) μιλάς για το σημερινό status των (α πα πα) “εθνοπατέρων”, τότε επιμένω στις απόψεις μου.
Δηλαδη το πρβλ. του ασφαλιστικου ειναι 300 ανθρωποι? λαικισμος αλα Παπαρρηγα που τον εχω ακουσει κατα κορον απο τους πιο αντιδραστικους κυκλουςπου θα καταφερει μονο γονοι πλουσιων να μπαινουν στη βουλη. Μετα τη διαγραφη του Γραμματεα της Σπουδαζουσας ο κατηφορος εχει πολυ δρομο ακομη
@ anastasia kondofaka: Ναι. Όπως όλοι πρέπει να έχει συμπληρώσει το όριο ηλικίας που αναλογεί στο φύλο του. Με τον π.Π. (προ Πετραλιά) νόμο ίσχυε το 65ο έτος για τους άνδρες και το 60ο για τις γυναίκες. Αγνοώ το σημερινό όριο γιαρτί δε μελέτησα καλά το μ. Π. ασφαλιστικό.
Μάλιστα υπήρχε περίπτωση σαν του Μίμη Ανδρουλάκη που (πριν τον ξαναβγάλει βουλευτή το ΠΑΣΟΚ) είχε θεμελιώσει σύνταξη αλλά θα την έπαιρνε όταν φτάσει στο ανάλογο όριο. Βέβαια, τώρα που ξανάγινε βουλευτής “εργάζεται” κανονικά συο κοινοβούλιο όπως και οι υπόλοιποι 299.
@ Μike: “λαικισμος αλα Παπαρρηγα που τον εχω ακουσει κατα κορον απο τους πιο αντιδραστικους κυκλους που θα καταφερει μονο γονοι πλουσιων να μπαινουν στη βουλη”.
Ενώ σήμερα που δεν ισχύει ο “λαϊκισμός” της Παπαρήγα όλοι οι βουλευτές με το ζόρι βγάζουν μια τετρετία και μετά πάλι στο γιαπί, στο πηλοφόρι, στο μυστρί; Λίγη σοβαρότητα ρε φίλε!
ΥΓ: Στους αντιδραστικούς κύκλους που συχνάζεις έχετε λύσει όλα σας τα προβλήματα και σας έμεινε μόνο να λύσετε το πρόβλημα της Σπουδάζουσας της ΚΝΕ;
Επισης μπορουμε να δινουμε στο βουλευτη το βασικο μισθο ωστε να ειναι ευαλωτος και στον περιπτερα της γειτονιας του. Τα παθηματα του μεσοπολεμου δεν εγιναν φαινεται μαθηματα σε καποιους με κινδυνο μια ολοκληρη κοινωνια να της φταιει ο γαιδαρος και να χτυπαει το σαμαρι. Το ασφαλιστικο θα ειχε λυθει ΗΔΗ αν υπηρχε αλλη πολιτικη για τους μεταναστες. Για μια χουφτα κρατικο”επιχειρηματιες” αφησαν τη μαυρη εργασια να φουντωσει και το ρατσισμο ηρωινη στον ανεργο ανθρωπακο για να ξεσπαει. Χορταστε παρελασεις τωρα και ”Μακεδονιες” και δομημενες μ……..ες και συνταξη στα 135, κοροιδα που πληρωνετε και φταιτε κι’απο πανω
Mike δεν είναι το μόνο πρόβλημα του ασφαλιστικού, ειναι μαλιστα μια πολύ μικρή πτυχή. Δεν ειναι αμεληταία όμως, και έχει και κάποιες συμβολικές προεκτάσεις, καθ’οτι οι ανώτατοι εκλεγμένοι και αιρετοί άρχοντες του τόπου πρέπει να δίνουν ένα παράδειγμα….
Ποιά θα μπορούσε να είναι η άλλη πολιτική για τους μετανάστες που θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα του Ασφαλιστικού;
Τα ιδια ακριβως για τους βουλευτες κλπ λενε και τα εντυπα της ”Χρυσης Αυγης” δυστυχως για σενα . Υ.Γ. Ο Ιταλος φιλοσοφος Piccioli ειχε πει ”η βλακεια ειναι ανικητη”. Σοφον το σαφες….
@ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ
Δηλαδή ο βουλευτής θα πρέπει να έχει λιγότερα η περισσότερα προνόμια? Εγώ λέω οτι θα πρέπει να αμοίβεται καλά και να “κολλάει” και αυτός τα ενσημά του όπως κάνουμε όλοι. Οταν ειναι βουλευτής θα προσμετρούνται τα χρόνια υπηρεσίας του οπως και κάθε αλλου εργαζόμενου που υπηρετεί στο δημόσιο για τα ανάλογα χρόνια. Απλά και ξεκάθαρα.
Η αμοιβή του πρέπει να είναι καλή και όχι σκανδαλώδης, γιατί πληρώνεται απο το δημόσιο ταμείο, και όταν δεν επανεκλέγεται θα πρέπει να σταματήσει να πληρωνεται. Επίσης είναι σκανδαλώδες να τους δίνουν πλήρη σύνταξη μετα απο 2 θητείες. Φυσικά και δεν γίνεται κάποιος βουλευτής για να “βγάλει το ψωμί του” αυτό όμως δεν σημαίνει οτι δεν θα πρέπει να πληρώνεται ικανοποιητικά.
Τις προτάσεις του ΚΚΕ τις θεωρώ ανοησίες για τον εξης λόγο. Ας υποθέσουμε οτι εσύ εισαι γιατρός και εγώ οικοδόμος και στα 35 μας γινόμαστε βουλευτές. Ας υποθέσουμε οτι παραμενουμε βουλευτές για τα επόμενα 30 χρόνια. Σύμφωνα λοιπον με το ΚΚΕ εσύ θα πρέπει να πάρεις μία παχυλή συνταξη του γιατρού και εγώ του ΙΚΑ παρότι εχουμε θητεύσει στο ιδιο πόστο.
Επίσης θεωρώ περισσότερο σκανδαλώδες μία καθηγήτρια γυμνασίου να βγάζει τα τριπλάσια απο εναν εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα με το να
1. δουλευει 3 ωρες τη μέρα
2. να μην την ελεγχει κανείς για την ποιοτητα της δουλειάς της
3. να πέρνει 2 χρόνια αδεια τοκετού με κανονικό μισθό
4. και απο πάνω να κλείνει το σχολείο όποτε της καπνίσει με τις απεργείες της
“1. δουλευει 3 ωρες τη μέρα”
Ναι, 6 ωρες στο σχολειο κι αλλες τοσες στο σπιτι για τις διορθωσεις…
“2. να μην την ελεγχει κανείς για την ποιοτητα της δουλειάς της”
Προφανως και δεν ειναι δικη της η ευθυνη για τον ελεγχο της δουλιας της…
“3. να πέρνει 2 χρόνια αδεια τοκετού με κανονικό μισθό”
Σωστα, το κανονικο ειναι να γενναει στο σχολειο, να δινει το μωρο για θηλασμο στην καθαριστρια και να επιστρεφει την αλλη μερα για δουλια. Το αυτονοητο που θα επρεπε να ισχυει για ολες τις εργαζομενες αποτελει “προκληση για ορισμενους…
” 4. και απο πάνω να κλείνει το σχολείο όποτε της καπνίσει με τις απεργείες της”
Το συνηθες απαβγασμα της προοδευτικης σκεψης…
“μία καθηγήτρια γυμνασίου να βγάζει τα τριπλάσια απο εναν εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα”
Αυτο ειναι! Δε μπορει να παιρνει το ιλλιγγιωδες ποσο των 1100 ευρω οταν θα επρεπε να παιρνει 600 για να μενει τιποτα και για τις επιχειρησεις. Το καλυτερο κρατησα για το τελος…
Γεια σου ρε theo θεε!
Μάταιο να συνεχίζουμε στα σοβαρά αυτή τη συζήτηση όταν ακούω “επιχειρήματα” τύπου:
“Τις προτάσεις του ΚΚΕ τις θεωρώ ανοησίες για τον εξης λόγο. Ας υποθέσουμε οτι εσύ εισαι γιατρός και εγώ οικοδόμος και στα 35 μας γινόμαστε βουλευτές. Ας υποθέσουμε οτι παραμενουμε βουλευτές για τα επόμενα 30 χρόνια. Σύμφωνα λοιπον με το ΚΚΕ εσύ θα πρέπει να πάρεις μία παχυλή συνταξη του γιατρού και εγώ του ΙΚΑ παρότι εχουμε θητεύσει στο ιδιο πόστο”
ή
“Επίσης θεωρώ περισσότερο σκανδαλώδες μία καθηγήτρια γυμνασίου να βγάζει τα τριπλάσια απο εναν εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα με το να
1. δουλευει 3 ωρες τη μέρα
2. να μην την ελεγχει κανείς για την ποιοτητα της δουλειάς της
3. να πέρνει 2 χρόνια αδεια τοκετού με κανονικό μισθό
4. και απο πάνω να κλείνει το σχολείο όποτε της καπνίσει με τις απεργείες της”
Εγώ δε θα επικαλεστώ τον Piccioli. Προτιμώ μια σοφή κουβέντα πού’λεγε ο Νίκος Ζαχαριάδης:
Η βλακεία είναι θείο χάρισμα.
Δεν πρέπει, όμως, να της γίνεται κατάχρηση”.
προφανώς το να διορθώνεις 30 γραπτά στο καναπε σου μία φορά το τρίμηνο ειναι βαριά εργασία. Μηπως να παρουνε και επιδομα?
Οχι αλλα δεν θα πρέπει να αντιδρά λυσσαλέα σε κάθε προσπάθεια αξιολόγησης. Βεβαια στο πλευρό της έχει όλες τις δηθεν “προοδευτικές” δυνάμεις που “νοιαζονται” για το καλο της παιδείας του λαου. Η Ελλάδα είναι η μόνη χωώρα οπου οι καθηγητές δεν αξιολογούνται απο κανέναν και οι “προοδευτικές” δυνάμεις κάνουν οτι ειναι δυνατο για να μεινει η κατασταση ως έχει.
Ξέρεις καμμιά μητέρα που να θηλάζει 2 χρόνια? Φυσικά 2 χρόνια μετ’άποδοχών είναι πρόκληση.
Όταν εδινα πανελλήνιες το σχολείο έκλεισε 2 μήνες λόγω απεργιών. Όταν γύρισαν οι “προοδευτικοί” αριστερούλιδες ούτε ένας απο αυτούς τους κόπανους δεν μας εξηγησε τους λόγους της απεργίας. Φυσικά κανείς τους δεν μας ρώτησε πως τα πάμε με την ύλη των εξετάσεων η αν κάποιος χρειάζεται βοήθεια. Στους δύο μήνες απεργίας ειχαν φροντίσει να γεμίσουν τα πρωινά τους με ιδιαίτερα μαθήματα…..
Θα μπορουσα να γράψω ενα ολοκληρο κατεβατό με περιπτώσεις καθηγητων με ιστορικό ψυχασθένειας, σεξουαλικών παρενοχλησεων κτλ που κανείς ποτε δεν εδιωξε απο το σχολείο. Αλλα ολα καταλήγουν σε ενα κοινό παρονομαστή. Ότι οι δήθεν “προοδευτικοι” της Ελληνικής κοινωνίας δεν είναι παρα ένα μεγάλο σπυρί με πίον στο σώμα της Ελληνικής κοινωνίας και το μόνο που ενδιαφέρονται είναι να κουμαντάρουν τα εκλογικά μαγαζακια τους. Δυστηχώς η εμπειρία μου αυτό λέει. Δήθεν “προτάσεις” για το ασφαλιστικο, παιδεία, υγεία, κτλ που δεν στέκουν σε καμμιά σοβαρή κριτική και θα μπορούσε να τις γράψει και ένας μαθητής γυμνασίου.
Οντως η βλακεία είναι χάρισμα. Κάτι θα ήξερε ο Ζαχαριάδης εκει στην εξορία που τον είχανε πετάξει.
@Theo: Ο ορισμός του τρολλαρίσματος. Εκτός θέματος. Όμως από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι τα λεγόμενα σου είναι προϊόν έλλειψης. Αυτή η έλλειψη (ευγενικά) σε έχει καταδικάσει να μη σου συμβεί κανένα ατύχημα (για άλλους ευτύχημα) να έχεις παιδί. Αν είχες ίσως έβλεπες τι δουλειά για το σπίτι έχουν τα περισσότερα παιδιά και πόση προετοιμασία έχουν οι δασκάλες-οι για να μάθουν 10 πράγματα παραπάνω τα παιδιά αυτών που όταν αγωνίζονταν για μια καλύτερη παιδεία έλεγαν σιγά αφού εγώ δεν πληρώνομαι παραπάνω και δεν έχω και τα @@ να το κάνω γιατί αυτοί να παίρνουν παραπάνω… Όπως λέει και ο αγαπημένος πρόεδρος του Άγνωστου Χ. Ζώα σαν ζώα ψηφίζει ο ελληνικός λαός. Και ότι υπάρχουν κακοί καθηγητές φταίνε περισσότερο ότι υπάρχουν αδιάφοροι γονείς. Οι ενεργοί σύλλογοι γονέων δεν έχουν αφήσει ποτέ απαρατήρητο έαν παιδεραστή καθηγητή ούτε έναν καθηγητή που δεν κάνει μάθημα. Ξέρω περιπτώσεις με αναφορές στους συμβούλους γονέων για μη εκπλήρωση εκπαιδευτικών υποχρεώσεων και πειθαρχικές κυρώσεις άρα η αξιολόγηση υπάρχει. Δεν λειτουργεί γιατί ο καθένας κοιτά την πάρτη του. Για αυτό μην το παρακάνεις κιόλας!
Το μόνο σίγουρο είναι ότι τα ταμεία έχουν κατακλαπεί από όλους, μια με το χρηματιστήριο, μια με τα ομόλογα, και με άλλους τρόπους και τώρα ζητάνε από τους εργαζόμενους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα! Αν το κράτος και όλες γενικά οι επιχειρήσεις που χρωστάνε ήταν εντάξει και πάλι υπήρχε μεγάλο πρόβλημα, ο κόσμος πιστεύω θα δεχόταν να κάνει κάποιες θυσίες, αλλά τώρα;; η κυβέρνηση εξαπατά τον κόσμο με το χειρότερο τρόπο. Το ασφαλιστικό είναι μείζον θέμα. Φυσικά και το όχι μέσα από ένα δημοψήφισμα θα είχε συμβολική αξία, και μπράβο σε αυτούς που μαζεύουν υπογραφές, αλλά με ποιό ερώτημα;; αυτό είναι το βασικό. Φυσικά και πρέπει να γίνουν κάποιες μεταρρυθμίσεις, αλλά προς το συμφέρον του λαού. Αυτή είναι η βασική αρχή της δημοκρατίας ” οι άνθρωποι αντάλλαξαν τη φυσική ελευθερία με την ισότητα…..αυτός που κυβερνά εκλέγεται και οφείλει να υπηρετεί το λαό” Ρουσώ. Τι κάνει η κυβέρνηση;; τι έχει κάνει από το 2004 που εκλέχτηκε;; τίποτα που να συμφέρει το λαό, τη πλειοψηφία τουλάχιστον! και τώρα αυτό το νομοσχέδιο που προβλέπει αύξηση των ορίων ηλικίας και μείωση των συντάξεων….το κράτος θα δώσει αυτά που χρωστάει;; ας επιστραφούν τα λεφτά στα ταμεία και μετά ας γίνει μια καταγραφή των όποιων προβλημάτων και να βρεθεί μια δίκαιη λύση.
@Karpidis
To να αναρωτιέσαι στο αρχικό πόστ “ποιος τους δίνει το δικαίωμα” την ιδια στιγμή που δεν σε ενοχλεί τα σχολεία να είναι κλειστά 2 μήνες λογω απεργιών δείχνει την φαιδρότητα τη δική σου και του χώρου σου. Τα σχολεία, λιμάνια, ΔΕΗ, χωματερες δεν θα μπορούσαν να τα κλείσουν ουτε ένας πόλεμος με την Τουρκία. Παρόλα αυτά τα κλείνουν μια χούφτα συνδικαλιστών σε βάρος του λαού ο οποίος επωμίζεται ακριβότερα προιόντα, ποντίκια απο τα σκουπίδια, ελλειψη ρεύματος για το μαγαζι και το σπιτι του κτλ. Οταν λοιπόν αναρωτιέσαι “ποιος τους δίνει το δικαίωμα” κατηγορώντας αοριστα το “συστημα” τότε είσαι απλα φαιδρός και ανόητος. Και σαν μην έφταναν όλα αυτά καμμία πρόταση απο τον αριστερό χώρο δεν στέκει σε σοβαρή κριτική μεγαλώνοντας ακόμα πρισσότερο την τραγικότητα της όλης κατάστασης.
Και επειδη αναφερθηκες στο ατύχημα να έχω παιδι… Το μόνο που εύχομαι είναι να έχω την δυνατότητα να στείλω τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο. Έτσι θα γλιτώσουν απο τα διαφορα μουσάτα, κομπλεξικά, κομμουνιστοειδή με τις παχιές κοιλιές που δεν εχουν δουλέψει ποτέ σοβαρά στη ζωή τους και τους φταίει ο καπιταλισμός που τους ρουφάει την υπεραξία της εργασίας τους. Δυστηχώς εγώ τους έφαγα στη μάπα.
@Theo: Αν εσένα σε ενοχλεί η κατάσταση και δεν έχεις χρόνο να φτιάξεις ένα μπλογκ έφτιαξα το φόρουμ για να εκφράσεις την άποψη σου και την κριτική σου. Όμως όσο σε παρακολουθώ δεν έχεις εκφράσει την άποψή σου. Μόνο κριτική στους άλλους. Και κατά καιρούς τρολλάρεις σε άσχετα ζητήματα. Και αν είμαι ανόητος κακώς ασχολείσαι μαζί μου. Επειδή όμως η αριστερή πολιτική στέκει περισσότερο από όσο θα σου άρεσε άσε τα περί φαιδρότητας και πες μας επιτέλους τις δικές σου προτάσεις.
Όσο για τις προτάσεις υπάρχουν για τους έχοντες νου.
Όσο για τα ιδιωτικά έχοντας συζητήσει το θέμα με την Κάλι που είναι δασκάλα σε ένα από τα καλύτερα ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν θα συμμεριζόταν τις απόψεις σου για το τι είναι καλή δουλεία.
Όσο για τα κομμουνιστοειδή με εντυπωσιάζεις. Περίμενα να πεις πως τώρα που το σκέφτεσαι ούτε εκεί θα το έστελνες αφού και η κόρη της Παπαρήγα πήγε σε ιδιωτικό νήπιο δημοτικό κτλ (μόνο στο κολέγιο πήγε αλλά αυτό είναι άλλο θέμα
Φ/Σ. 1. Τελος της μαυρης εργασιας με εξοντωτικες ποινες. 2 νομιμοποιηση των μεταναστων που πληρουν τους ορους . 3. τελος στις χαριστικες ρυθμισεις για τις ΝΟΜΙΜΕΣ ασφαλιστικες υποχρεωσεις των εργοδοτων 4. επενδυσεις αποθεματικων σε ασφαλη προιοντα 5 μειωση 2 ετων στα ορια ηλικιας για να αυξηθει η απασχοληση αφου η αυξηση τους δεν λυνει αποδεδειγμενα το παραμικρο . Συμφωνεις? ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ. Ο Ζαχαριαδης ειναι αυτος ο διαγραμμενος απο το ΚΚΕ παλια??? [η αιρεση που λεγαμε, η κριση και οι συχρονες διαγραφες που ηταν ετοιμες σαν απο καιρο]
Αυτό που λέει η Ελληνοφρένεια σε 1 εκπομπή της τα λέει όλα
“Κι όμως.Υπάρχουν στη χώρα 151 άνθρωποι που εμπιστεύονται τον Καραμανλή!”
Νομίζω οτι εχουμε φτάσει το πολιτευμα σε μια μινι περιπτωση Τουρκοκρατίας αφου, κεφαλικους φορους εχουμε, χαρατσι εχουμε ετησιο, κοτζαμπάσηδες 300σιους τι τις θελουμε τις εκλογες?Μονο σε καλο δε μας βγαινουν…Το λικνο της δημοκρατιας σου λεει μετα…Σκατα!
Πραγματικα για αυτα που λεει ο THeo και ο mIke πιστευω
1. Οτι ενω η αριστερα σαν ιδεολογια εχει καλυτερες βασεις καθως βλεπει την κοινωνια σαν ομαδα κ οχι σα μοναδα η πολιτικοί που την εκπροσωπούν ειναι ανικανοι και δν εχουν καινοτομες και λειτουργικές λυσεις να προτεινουν…
2. Φιλε Theo δε νομιζω να απεργούν επειδη βαριονται να δουλεψουν. Ειναι το εσχατο και πιο δυνατό μεσο να κερδισουν αυτα που δικαιούνται, γιατι πραγματικα ειναι προκειται να αδικηθούν. Τωρα αν εσενα σε πειραζει ο τιτλος αλλα και σε ενοχλει που δεν εχεις ρευμα εισαι μαλακας. Ας ειχε τα αρχιδια το κρατος να καλυψει τους εργαζομενους και μετα να πουλησει και τη ΔΕΗ που θα γινει αργα η γρηγορα. Η σχεση εργοδοτη – εργαζομενου ειναι αμφιδρομη, και ερχεσαι εσυ να ρωτησεις γιατι δεν εχεις ρευμα και γιατι τα σκουπιδια ειναι στην πορτα σου!!Γιατι λενε του εργαζομενου δουλευε πιο πολυ και παρε λιγοτερα!Δεν ειμαι αριστερος ποσο δε κομμουνιστης, τετοια ομως θεματα δεν εχουν χρωμα
Όσο η άποψη μας διαμορφώνεται, από το πάτημα του κουμπιού νούμερο 5 στο τηλεκοντρόλ μας, απλά θα συνεχίσουν να παίρνονται αποφάσεις χωρίς ουτε καν να καταλαβαίνουμε αν πρέπει να αντιδράσουμε ή όχι.Και όλα αυτά γιατι απλώς δεν διαθέτουμε λίγο απο τον πολύτιμο μας χρόνο στο να σκεφτούμε….
Τι να πω…καλα να πάθουμε.
Theo
Όταν απεργούν όλοι οι κλάδοι των εραζομένων,όταν όλοι εκείνοι που ανήκουν στην εργατική τάξη και στα μεσαία στρώματα πλήττονται από ένα νομοσχέδιο και εσύ λες ότι οι κινητοποιήσεις θίγουν το λαό,μάλλον έχεις κατά νου μόνο τους βιομηχάνους,τους εφοπλιστές,γενικά αυτούς που κατατάσσονται στους κεφαλαιοκράτες.Αυτούς αποκαλείς λαό.Όλοι οι άλλοι τι είμαστε?
1. Δεν ξέρω αν οι ποινές θα πρεπει να είναι εξοντωτικές, θα πρέπει να είναι σίγουρα απορεπτικές σε καθε παρανομία.
Δεν θα έβαζα όμως μόνο αυτό. Η μαυρη εργασία αντιμετωπίζεται μόνο όταν υπάρχει ενα απλό φορολογικό σύστημα και απλό ασφαλιστικό συστημα, με χαμηλούς φόρους και χαμηλές εισφορές. Τοτε μόνο η μαυρη εργασία παυει να είναι ελκυστική. Καρότο και ραβδί Mike.
2. Τι σημαίνει ‘….. που πληρούν τους όρους’; Νομιμοποίηση όλων των μεταναστών, τελος.
3. Μεγαλο θέμα. Επειδή οι γραφειοκράτες βγάζουν φιρμάνια για αυξηση των εισφορων απο τους παντες, επειδή εχουν κατασπαταλήσει τα χρήματα που έχουν, θα πρέπει να τα πληρώνουμε; Εξελλίσεται σε αρρώστια της ‘Αριστεράς’ αυτο. ‘Το κράτος χρωστάει στην Ολυμπιακή, στα Ταμεία…’ ,’Οι επιχειρήσεις χρωστάνε σε καποιούς, ‘ , ΄οι εργαζόμενοι χρωστάνε σε άλλους’, ‘ οι μεν χρωστάνε στους δε’. Εαν εγώ βγώ και πω οτι εσυ μου χρωστάς 1000 ευρώ χωρις καμία βάση, και συμφωνήσουμε να μου δώσεις 100 , αυτό σημαινει οτι σου έγινε χαριστική ρύθμιση και οτι εισαι λαμογιο, ; ή οτι πρακτικά σου εκλεψα 100 ευρώ;
4. Το τί σημαίνει ασφαλή προιόντα, το τι απόδοση δίνουν, θα πρεπει να ειναι θέμα των ασφαλιστικών ταμείων και μόνο.
(αν και αυτό δεν έχει σχέση με τους μετανάστες). Το κλειδί όμως ώστε τα ταμεία να κάνουν και ορθές επιλογές αλλα και με καλή απόδοση, είναι η δυνατότητα των ασφαλισμένων, να πάρουν ανα πάσα στιγμή ότι έχουν δώσει σε ένα ασφαλιστικό ταμείο και να τα πάνε σε ένα αλλο που θεωρούν καλύτερο. Τοτε θα αρχισουν να σκεφτονται τα ταμεία, και πιό δημιουργικά αλλα και πιό προσεκτικα
5. Απλοικό μέτρο.
Μια οικονομία που μεγαλώνει και αναπτύσσεται με υγιη και συγχρονο τρόπο, χρειάζεται όλα τα μυαλα και όλα τα χέρια που μπορεί να βρεί, μετανάστες, ανδρες, γυναίκες, νέους, ηλικιωμένους. Το αν καποιός θέλει να συνταξιοδοτηθεί στα 55 ή στα 75 θα πρέπει να ειναι δική του υπόθεση και επιλογή και όχι κρατικό φιρμάνι. Η υποχρεωτική συνταξιοδότηση όχι μόνο αχρηστευει την τρίτη ηλικία και δεν εκμεταλευεται την γνώση που έχουν αυτοί οι ανθρωποι, αλλα και ρίχνει αλλους στην φτώχεια ή αλλους στην μαυρη εργασία.
el dimi,
Οταν απεργούν οι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης είναι γνωστό ότι οι ιδιοκτήτες ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων τρίβουν τα χέρια τους. Απο αυτές τις απεργίες λοιπόν δεν νομίζω να πλήττεται κάποιος βιομήχανος.
Οταν απεργούν οι λιμενεργάτες να ξέρεις οτι αυτές που πλήττονται περισσότερο είναι οι μικρές επιχειρήσεις. Οι μεγάλες πολυεθνικές έχουν τα κεφάλαια και τους τρόπους να απορροφήσουν τις ζημιές. Αν λοιπόν πλήττεται ενας βιομήχανος τότε πλήττονται στο δεκαπλάσιο εκατοντάδες μικρότερες επιχειρήσεις ζωτικές για την οικονομία. Το ιδιο συμβαίνει και με τις απεργίες τις ΔΕΗ.
Οταν οι συνδκαλιστές της Τράπεζας της Ελλάδος εκλεισαν τους διακόπτες του Χρηματιστηρίου αυτό σημαίνει οτι ντόπιοι και ξένοι δεν θα μπορούσαν να διαπραγματευτουν πχ. ομολογα του δημοσίου. Αυτό σημαίνει οτι το Ελληνικο δημόσιο είναι πλεόν αφερέγγυο στην διεθνη χρηματοπιστωτική αγορά με αποτέλεσμα να συναλλάσσεται πλέον με δυσμενείς προς αυτό όρους. Επομένως το δημόσιο χρέος διογκώνεται και το κράτος έχει λιγότερους πόρους για παιδεία, επενδύσεις, άμυνα κτλ. Μπορει κάποιοι ανόητοι να νομίζουν ότι κλείνοντας το χρηματιστήριο πλήττονται οι “κεφαλαιοκράτες” αλλα η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική.
Θα μπορούσε κάποιος να πεί οτι η φιλοσοφία της “Αριστερας” είναι ότι οι αγώνες έχουν κόστος. Δεν θα διαφωνήσω με αυτό. Έχει σημασία να δούμε όμως ποιος επωμίζεται πραγματικά το κόστος και το ρίσκο ενός “αγώνα”. Γιατί όταν απεργούν οι καθηγητες δημόσιας εκπαίδευσης δεν αναλαμβάνουν κανένα ρίσκο ή κόστος. Αντίθετα μεταφέρουν το κόστος στις πλάτες των μαθητών χωρίς να τους ρωτήσουν κιόλας. Ο καθηγητής Λυκείου δεν θα χάσει τη δουλειά του η την περιθαλψη του αλλα ο μαθητης μπορεί να χάσει το πανεπιστήμιο. Παρόμοια με τις απεργίες της ΔΕΗ. “Αγώνες” χωρίς κανένα προσωπικό ρίσκο απο τους απεργούς. Αντίθετα καποιες επιχειρήσεις θα κλείσουν αφήνοντας στον δρόμο άνεργους και ανασφάλιστους.
Όταν κάποιος “αγωνίζεται” στις πλάτες των άλλων χωρίς να κινδυνευει να χάσει τίποτα τότε απλά εκβιάζει. Και η Ελληνική “αριστερά” εγκλωβισμένη στην ανικανότητα για νέες ιδέες και προτάσεις έχει καταντήσει θλιβερό δεκανίκι παρακμιακών συντεχνιακών ομάδων του δημοσίου.
Φ/Σ οι εργαζομενοι πληρωνουν παντα θελουν δε θελουν απο τις κρατησεις τους. Αυτοι που χρωστουν ξερεις ποιοι ειναι. Αρα στο 3 φιρμανι και το πιο σοβαρο την κανεις γυροβολια. Για το 4 ειναι τα γνωστα σου ” εκκεντρικα” τυπου ”δασος ΠΑΣΟΚ” . Για τα ορια ηλικιας τα χιλιοειπωμενα απο Ν.Δ/ΠΑΣΟΚ. Γενικα ενας πονηρεμενος παρατηρητης αντιλαμβανεται χοντρη αβαντα στο πιο κομπραδορικο κεφαλαιο, ειδικα με την μπανανοφλουδα της νομιμοποιησης ολων ανεξελεγκτα. Ασε ειμαι παλιος δε τσιμπαω. Ενα θετικο ομως. Γραφεις το κομματι του αλλου που θες να σχολιασεις. Το καλο να λεγεται
ε, … ναι με το blockquote μπορείς να το βάλεις γιατί αλλιώς δεν ξέρει ο τρίτος σε ποιόν απαντάς.
Δυο λεπτα, πληρώνουν οι εργαζόμενοι ή κάνουν μάυρη εργασία; Εισαι σιγουρος οτι δεν γίνονται συμφωνίες μαυρης εργασίας μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου ώστε να δωθουν μαυρα λεφτα που και ο εργαζόμενος παιρνει περισσότερα στο χέρι και ο εργοδότης πληρώνει λιγότερα;
Εγώ ξέρω οτι χρωστάνε οι πάντες.Αλλα ποιός ορίζει τα χριστούμενα; Και πόσο δίκαια τα ορίζει;
Αν εσύ διαβάζεις αβάντες Mike, δεν μπορώ να κάνω κατι παραπάνω απο το να είμαι ξεκάθαρος. Παρεθεσες ιδέες, αντιπαράθεσα ιδέες.
Ειμαστε κοντα σε καποιές , μακρια σε καποιές αλλες.αυτα εχει η ζωή και η πολιτική
Όλες οι κατηγορίες εργαζομένων έχουν κατά καιρούς καταφύγει στην απεργία προκειμένου να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους.Και μάλιστα με μεγάλο τίμημα το μεροκάματο.Δε δίστασαν να έρθουν αντιμέτωποι με την κρατική καταστολή.Αυτό δεν είναι τυχαίο.Η απεργία είναι ένα κοινώς αποδεκτό μέσο πάλης.Φυσικά εντείνονται και οι προσπάθειες από τις κυβερνήσεις να διασπάσουν τους εργαζόμενους.Μόνο που εν τέλει όλοι ωφελούμαστε από τους αγώνες των άλλων,αφού ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση καθυστερούν τα μέτρα που μας γυρίζουν αιώνες πίσω.
Αν ήταν τόσο “παρακμιακές” οι ομάδες που περιγράφεις,οι κινητοποιήσεις δε θα επέφεραν κανένα κοινωνικό κόστος.
vonmanstein
το ΚΚΕ έχει καταψηφίσει όοοοοοοολς τις προτάσεις για αύξηση όποτε αυτές κι αν γίναν,όπως επίσης δήλωσε ότι δεν θα εκμεταλαυτεί τον νόμο για τον διορισμό “βοηθητικού” προσωπικου που έφερε ο Σιούφας…το ότι δεν το λένε τα μμ εξημέρωσης δεν σημαίνει ότι δεν έγινε…