Comments on: Τι σχέση έχει ο Μπελογιάννης με το Λιάπη; http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Fri, 18 May 2012 11:08:19 +0300 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: ΕΣ 1947-1949 http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-21432 ΕΣ 1947-1949 Fri, 08 May 2009 20:39:43 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-21432 ΡΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ...ΜΙΛΑΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ!!!! ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΜΑΡΙΟΝΕΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΟΥΛΗ ΣΑΣ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ ΒΥ ΤΗΕ WAY Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΟΝΤΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΤΕΣ ΤΟΥ "ΜΠΕΛΛΟΓΙΑΝΙΤΣ" ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ.... ΒΓΑΛΤΕ ΤΑ ΟΛΑ ΣΤΗ ΦΟΡΑ...ΑΙΝΤΕ!!! ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΝΕΙ ΠΛΑΚΑΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1944 Ο ΘΕΙΟΣ ΣΤΑΛΙΝ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΟΡΤΣΙΛ (ΑΛΛΗ ΚΟΥΦΑΛΑ) !!!!!!!!!!!!!!!!!! (Κ)ωνσταντινος.(Κ)αραμανλης.(Ε)θναρχης.. !!!!!!!!!!!! ΡΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ…ΜΙΛΑΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ!!!! ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΜΑΡΙΟΝΕΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΟΥΛΗ ΣΑΣ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ
ΒΥ ΤΗΕ WAY
Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΟΝΤΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΤΕΣ ΤΟΥ “ΜΠΕΛΛΟΓΙΑΝΙΤΣ”
ΑΛΛΑ
ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ….
ΒΓΑΛΤΕ ΤΑ ΟΛΑ ΣΤΗ ΦΟΡΑ…ΑΙΝΤΕ!!!
ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΝΕΙ ΠΛΑΚΑΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1944 Ο ΘΕΙΟΣ ΣΤΑΛΙΝ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΟΡΤΣΙΛ (ΑΛΛΗ ΚΟΥΦΑΛΑ)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Κ)ωνσταντινος.(Κ)αραμανλης.(Ε)θναρχης..
!!!!!!!!!!!!

]]> By: Νυκτερινός Επισκέπτης http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7433 Νυκτερινός Επισκέπτης Sun, 25 May 2008 09:36:44 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7433 http://nightly-visitor.blogspot.com/2008/05/blog-post_25.html απόδειξη !!!! http://nightly-visitor.blogspot.com/2008/05/blog-post_25.html

απόδειξη !!!!

]]> By: Γ. Π. http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7432 Γ. Π. Fri, 25 Apr 2008 09:16:35 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7432 Ευτυχώς που τα γραπτά μένουν. Η απουσία ενός ερωτηματικού σε δική μου φράση δημιουργούσε μια κραυγαλέα αντίφαση που μόνο ένας κακοπροαίρετος θα μπορούσε να μου την χρεώσει. Κι ενώ απ' ότι φαίνεται όλοι κατάλαβαν περί τίνος επρόκειτο, o Mike θεώρησε ότι ήταν κατάλληλη ευκαιρία για λοιδορίες. Ας θυμηθούμε τι έγραψε: «...πάντως οι ‘υποψίες” που περιγράφεις μας μπερδεύουν. Επρόκειτο για χαφιεδισμό αλλά από μόνο του δεν συνιστά κάτι τέτοιο. Γκαζι/φρενο. Καταλαβαίνω την προσπάθεια και την νοοτροπία του στυλ ”δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο”. Το λάβαμε το μήνυμα». Έτσι, για να εξηγούμαστε πως ξεκίνησε η υπόθεση με τα σημεία στίξης και πως μπορεί κάποιος να διαστρεβλώσει εντελώς τα λεγόμενα του άλλου, κάνοντας ταυτόχρονα κι ένα βήμα παραπάνω: αντικαθιστώντας το διάλογο με επίδειξη... εξυπνάδας. Είναι τουλάχιστον αδυναμία αίσθησης των πραγμάτων, να προκαλείς τον άλλον κατ' αυτόν τον τρόπο και στη συνέχεια να απορείς επειδή εκείνος αντέδρασε. ΒΟΝΙΑΝΕ, σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Εκείνο που πάντοτε με ενδιέφερε ήταν ο ουσιαστικός διάλογος, στην βάση αντικειμενικών και αδιαμφισβήτητων στοιχείων, η απομυθοποίηση, η αποδαιμονοποίηση καταστάσεων και η προσέγγιση της ιστορικής πραγματικότητας όπως πραγματικά ήταν και στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό. Δεν ξέρω αν κατάφερα κάτι προς αυτή την κατεύθυνση, στην παρούσα συζήτηση, αλλά αυτό προσπάθησα να κάνω. Τουλάχιστον ας μείνει το συμπέρασμα- κάτι που βγαίνει από τη συζήτηση- ότι οι επαναστάτες δεν έχουν τίποτα να ωφεληθούν από το κυνήγι φαντασμάτων του παρελθόντος, από μια προσέγγιση της ιστορίας τους κινήματός τους με το ιδεαλιστικό δίπολο «Οι κακοί και οι καλοί». Στο κάτω- κάτω, οι άνθρωποι για τους οποίους μιλάμε δεν έδρασαν ποτέ κατ αυτόν τον τρόπο, δεν ήταν δαίμονες ή Άγιοι και φυσικά δεν μπορούν να λειτουργούν σαν μπαμπούλες στη δική μας συνείδηση ή σαν εικονίσματα μπροστά στα οποία πρέπει να κάνουμε το σταυρό μας, έστω και σε σχήμα σφυροδρέπανου. Ούτε φυσικά ήταν άμοιροι ευθυνών όπως ορισμένοι υπονοούν όταν λένε «ήταν άνθρωποι της εποχής τους», γιατί τότε τις ευθύνες θα πρέπει να τις ρίχνουμε στην εποχή και όχι στους ανθρώπους. Όμως για να τις αποδώσουμε ακριβοδίκαια και την εποχή πρέπει να γνωρίζουμε, και τις δυνατότητες των ανθρώπων που έδρασαν στο ιστορικό της πλαίσιο. Άρα μακριά από κατασκευές της ιστορικής πραγματικότητας. Το 'ριξα στη φιλοσοφία; Πάρτο ως μια εξήγηση της δικής μου στάσης. Φιλικά Γ. Π. Ευτυχώς που τα γραπτά μένουν. Η απουσία ενός ερωτηματικού σε δική μου φράση δημιουργούσε μια κραυγαλέα αντίφαση που μόνο ένας κακοπροαίρετος θα μπορούσε να μου την χρεώσει. Κι ενώ απ’ ότι φαίνεται όλοι κατάλαβαν περί τίνος επρόκειτο, o Mike θεώρησε ότι ήταν κατάλληλη ευκαιρία για λοιδορίες. Ας θυμηθούμε τι έγραψε: «…πάντως οι ‘υποψίες” που περιγράφεις μας μπερδεύουν. Επρόκειτο για χαφιεδισμό αλλά από μόνο του δεν συνιστά κάτι τέτοιο. Γκαζι/φρενο. Καταλαβαίνω την προσπάθεια και την νοοτροπία του στυλ ”δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο”. Το λάβαμε το μήνυμα».

Έτσι, για να εξηγούμαστε πως ξεκίνησε η υπόθεση με τα σημεία στίξης και πως μπορεί κάποιος να διαστρεβλώσει εντελώς τα λεγόμενα του άλλου, κάνοντας ταυτόχρονα κι ένα βήμα παραπάνω: αντικαθιστώντας το διάλογο με επίδειξη… εξυπνάδας.

Είναι τουλάχιστον αδυναμία αίσθησης των πραγμάτων, να προκαλείς τον άλλον κατ’ αυτόν τον τρόπο και στη συνέχεια να απορείς επειδή εκείνος αντέδρασε.

ΒΟΝΙΑΝΕ, σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Εκείνο που πάντοτε με ενδιέφερε ήταν ο ουσιαστικός διάλογος, στην βάση αντικειμενικών και αδιαμφισβήτητων στοιχείων, η απομυθοποίηση, η αποδαιμονοποίηση καταστάσεων και η προσέγγιση της ιστορικής πραγματικότητας όπως πραγματικά ήταν και στο βαθμό που αυτό είναι δυνατό. Δεν ξέρω αν κατάφερα κάτι προς αυτή την κατεύθυνση, στην παρούσα συζήτηση, αλλά αυτό προσπάθησα να κάνω. Τουλάχιστον ας μείνει το συμπέρασμα- κάτι που βγαίνει από τη συζήτηση- ότι οι επαναστάτες δεν έχουν τίποτα να ωφεληθούν από το κυνήγι φαντασμάτων του παρελθόντος, από μια προσέγγιση της ιστορίας τους κινήματός τους με το ιδεαλιστικό δίπολο «Οι κακοί και οι καλοί». Στο κάτω- κάτω, οι άνθρωποι για τους οποίους μιλάμε δεν έδρασαν ποτέ κατ αυτόν τον τρόπο, δεν ήταν δαίμονες ή Άγιοι και φυσικά δεν μπορούν να λειτουργούν σαν μπαμπούλες στη δική μας συνείδηση ή σαν εικονίσματα μπροστά στα οποία πρέπει να κάνουμε το σταυρό μας, έστω και σε σχήμα σφυροδρέπανου. Ούτε φυσικά ήταν άμοιροι ευθυνών όπως ορισμένοι υπονοούν όταν λένε «ήταν άνθρωποι της εποχής τους», γιατί τότε τις ευθύνες θα πρέπει να τις ρίχνουμε στην εποχή και όχι στους ανθρώπους. Όμως για να τις αποδώσουμε ακριβοδίκαια και την εποχή πρέπει να γνωρίζουμε, και τις δυνατότητες των ανθρώπων που έδρασαν στο ιστορικό της πλαίσιο. Άρα μακριά από κατασκευές της ιστορικής πραγματικότητας. Το ‘ριξα στη φιλοσοφία; Πάρτο ως μια εξήγηση της δικής μου στάσης.

Φιλικά

Γ. Π.

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7431 Μike Thu, 24 Apr 2008 16:41:38 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7431 Βονιανε, εχεις δικιο γραφω λιγα και περιληπτικα. Εννοουσα οτι συμφωνω με το κειμενο σου στις 18 με την ΜΟΝΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ/ΠΡΟΣΘΗΚΗ για τους τροτσκιστες κλπ. Επισης συμφωνω με το πολιτικο κομματι του γραπτου σου στις 5.04 24/4 , διαφωνω ομως με την 6η παρατηρηση σου μοιαζει με ''εξετασεις'' που πρεπει να δωσω και νομιζω οτι δεν το εννοεις. Ακομη, δεν καταλαβαινω ποιος αδικει ποιον οταν μπαινουν σε ''παραδοξες '' παρατηρησεις για σημεια στιξης, τονους κλπ........ σαν να πρηζω εσενα γιατι κατηργησες δασειες και περισπωμενες....... Τετοιου τυπου χαρακτηρισμους δεν εχω κανει σε κανενα post ποτε αν και η ανορθογραφια καποιων αλλων δυσκολευε πραγματικα την αναγνωση. Επι της ουσιας το ζητουμενο ειναι η φυση και ο χαρακτηρας του σοσιαλισμου που ευαγγελιζεται ο καθενας και οχι η συνωμοσιολογια ως ερμηνεια της ιστοριας. Φιλικα Mike Βονιανε, εχεις δικιο γραφω λιγα και περιληπτικα. Εννοουσα οτι συμφωνω με το κειμενο σου στις 18 με την ΜΟΝΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ/ΠΡΟΣΘΗΚΗ για τους τροτσκιστες κλπ. Επισης συμφωνω με το πολιτικο κομματι του γραπτου σου στις 5.04 24/4 , διαφωνω ομως με την 6η παρατηρηση σου μοιαζει με ”εξετασεις” που πρεπει να δωσω και νομιζω οτι δεν το εννοεις. Ακομη, δεν καταλαβαινω ποιος αδικει ποιον οταν μπαινουν σε ”παραδοξες ” παρατηρησεις για σημεια στιξης, τονους κλπ…….. σαν να πρηζω εσενα γιατι κατηργησες δασειες και περισπωμενες……. Τετοιου τυπου χαρακτηρισμους δεν εχω κανει σε κανενα post ποτε αν και η ανορθογραφια καποιων αλλων δυσκολευε πραγματικα την αναγνωση. Επι της ουσιας το ζητουμενο ειναι η φυση και ο χαρακτηρας του σοσιαλισμου που ευαγγελιζεται ο καθενας και οχι η συνωμοσιολογια ως ερμηνεια της ιστοριας. Φιλικα Mike

]]> By: ΒΟΝΙΑΝΟΣ http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7430 ΒΟΝΙΑΝΟΣ Thu, 24 Apr 2008 14:29:03 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7430 Γ.Π., δεν εννοώ ότι εκφράζεσαι με ξύλινο λόγο. Είναι ωραίος ο ήχος του ξύλου. Έχετε ακούσει ξύλινο σήμαντρο; Ξυλόφωνο; Καταπληκτικό στα χέρια άξιου ερμηνευτή. Μεταφορικά όμως, νοούμενος ο ξύλινος λόγος ως ο άκαμπτος και στομφώδης λόγος, που χαρακτηρίζεται από τη χρήση τυποποιημένων φράσεων, σε τίποτα δεν μοιάζει με τα γραφόμενα σου. Έχει χάσει την εννοιολογική του σημασία, σε τούτους τους άνυδρους καιρούς που οι παράφωνοι επιβάλλονται, γιατί αυτοί(οι κάθε είδους παράφωνοι) χρησιμοποιούν την φράση «ξύλινος λόγος» για να χαρακτηρίσουν το λόγο, τη στάση, την πολιτική προσώπων και πολιτικών που διαφωνούν χωρίς να διατυπώνουν επιχειρήματα. (καμιά φορά τον μπερδεύουν με τον «Ουτοπικό Λόγο». Πχ-κατά τη γνώμη μου- ένα αριστερό κόμμα χωρίς να διατυπώνει ΚΑΙ «Ουτοπικό Λόγο» δεν μπορεί να είναι αριστερό…) Γ.Π., δεν εννοώ ότι εκφράζεσαι με ξύλινο λόγο. Είναι ωραίος ο ήχος του ξύλου. Έχετε ακούσει ξύλινο σήμαντρο; Ξυλόφωνο; Καταπληκτικό στα χέρια άξιου ερμηνευτή. Μεταφορικά όμως, νοούμενος ο ξύλινος λόγος ως ο άκαμπτος και στομφώδης λόγος, που χαρακτηρίζεται από τη χρήση τυποποιημένων φράσεων, σε τίποτα δεν μοιάζει με τα γραφόμενα σου. Έχει χάσει την εννοιολογική του σημασία, σε τούτους τους άνυδρους καιρούς που οι παράφωνοι επιβάλλονται, γιατί αυτοί(οι κάθε είδους παράφωνοι) χρησιμοποιούν την φράση «ξύλινος λόγος» για να χαρακτηρίσουν το λόγο, τη στάση, την πολιτική προσώπων και πολιτικών που διαφωνούν χωρίς να διατυπώνουν επιχειρήματα. (καμιά φορά τον μπερδεύουν με τον «Ουτοπικό Λόγο». Πχ-κατά τη γνώμη μου- ένα αριστερό κόμμα χωρίς να διατυπώνει ΚΑΙ «Ουτοπικό Λόγο» δεν μπορεί να είναι αριστερό…)

]]> By: ΒΟΝΙΑΝΟΣ http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7429 ΒΟΝΙΑΝΟΣ Thu, 24 Apr 2008 14:04:31 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7429 1)Τον αδικείς Mike τον Γ.Π. Έχει επιχειρήματα. Είναι διαλλακτικός. Μπορεί να κατηγορήσεις τον Γ.Π. για ξύλινο λόγο, όμως έχει Λόγο.(ξέρεις τι λέγανε στο Μπιθικώτση: Γεια σου, Γρηγόρη με την ξύλινη φωνή).Το ότι συμβάλλει να κυλήσει ο διάλογος όμορφα είναι γεγονός. 2)Φιλικά: Το κείμενο της April 23rd, 2008 at 2:35 am είναι …λίγο δυσνόητο. Δεν πείθει. Απλά λόγια γράφε. 3)Από πού βγαίνει το συμπέρασμα πως «Τελικως συμφωνουμε απολυτα με την παρατηρηση οτι στην κατοχη εφαγαν πολλους τροτσκες [ρωτα και κανεναν παλιο οπλατζη……..]» Πώς να μιλήσω για πράγματα που δεν έχω διαβάσει; Απ’ ότι γνωρίζω σκοπός του ΕΑΜ ΕΛΑΣ και του ΚΚΕ δεν ήταν ο …αφανισμός των τροτσκιστών. Τα όποια παρατράγουδα που γίνανε θένε, το καθένα, διερεύνηση. Διαφωνείς; 4)Ρωτάς στις 18/04/08 «έτσι περνάμε απ’ την προϊστορία στην ιστορία;». Δηλαδή, για να καταλάβω τη θέση σου. Εσύ βλέπεις την αναγκαιότητα του περάσματος από την προϊστορία στην ιστορία; Συμφωνείς ότι στην σημερινή καπιταλιστική προϊστορική πραγματικότητα να πρέπει να γίνει η Ανάγκη ιστορία; Εν τέλει, συμφωνείς ότι ο καπιταλισμός(η προϊστορία) πρέπει να ανατραπεί για να αρχίσουμε επιτέλους ξανά να φτιάχνουμε Ιστορία(σοσιαλισμό! το δικό σου, βρε αδερφέ, σοσιαλισμό). 5)Αλλά πρέπει να πούμε πως τον θέλουμε. Μαϊντανό στο πιάτο της σημερινής σαπίλας ή κύριο γεύμα της κοινωνίας. Μπορεί το προηγούμενο γεύμα να τσίκνισε, όμως η συνταγή μένει. Να δούμε τι λάθη έγιναν, ποια καλά, ποια κακά, ποια άσχημα, ποια όμορφα. Τι θα αλλάξουμε και στη συνταγή ακόμα. Η πλήρης απόρριψη καταστάσεων και προσώπων είναι η μία όψη του νομίσματος. Η άλλη όψη είναι η πλήρης αποδοχή. Τόσο η περιγραφή του σοσιαλισμού που ζήσαμε με παραδείσια χρώματα όσο και η πλήρης απόρριψη του μόνο την αναγκαιότητα του περάσματος από την προϊστορία στην ιστορία δεν υπηρετεί. Γιατί ο «υπαρκτός σοσιαλισμός» είναι η μοναδική προσπάθεια στην ανθρώπινη ιστορία που έσπασε ο πάγος, που άνοιξε και χαράχτηκε ο δρόμος. Οι μπολσεβίκοι του Λένιν άρχισαν αυτό το έργο παίρνοντας υπόψη τους την «αποτυχημένη» προσπάθεια της Παρισινής Κομούνας. 6)Ο Γ.Π. νομίζω πως συμμετέχει με τέτοιο κριτήριο στην κουβέντα. Εσύ, Μike, πρέπει να πείσεις. Εκτός κι αν το εκφράζεις ρητορικά. 1)Τον αδικείς Mike τον Γ.Π. Έχει επιχειρήματα. Είναι διαλλακτικός. Μπορεί να κατηγορήσεις τον Γ.Π. για ξύλινο λόγο, όμως έχει Λόγο.(ξέρεις τι λέγανε στο Μπιθικώτση: Γεια σου, Γρηγόρη με την ξύλινη φωνή).Το ότι συμβάλλει να κυλήσει ο διάλογος όμορφα είναι γεγονός.
2)Φιλικά: Το κείμενο της April 23rd, 2008 at 2:35 am είναι …λίγο δυσνόητο. Δεν πείθει. Απλά λόγια γράφε.
3)Από πού βγαίνει το συμπέρασμα πως «Τελικως συμφωνουμε απολυτα με την παρατηρηση οτι στην κατοχη εφαγαν πολλους τροτσκες [ρωτα και κανεναν παλιο οπλατζη……..]»
Πώς να μιλήσω για πράγματα που δεν έχω διαβάσει; Απ’ ότι γνωρίζω σκοπός του ΕΑΜ ΕΛΑΣ και του ΚΚΕ δεν ήταν ο …αφανισμός των τροτσκιστών. Τα όποια παρατράγουδα που γίνανε θένε, το καθένα, διερεύνηση. Διαφωνείς;
4)Ρωτάς στις 18/04/08 «έτσι περνάμε απ’ την προϊστορία στην ιστορία;». Δηλαδή, για να καταλάβω τη θέση σου. Εσύ βλέπεις την αναγκαιότητα του περάσματος από την προϊστορία στην ιστορία; Συμφωνείς ότι στην σημερινή καπιταλιστική προϊστορική πραγματικότητα να πρέπει να γίνει η Ανάγκη ιστορία; Εν τέλει, συμφωνείς ότι ο καπιταλισμός(η προϊστορία) πρέπει να ανατραπεί για να αρχίσουμε επιτέλους ξανά να φτιάχνουμε Ιστορία(σοσιαλισμό! το δικό σου, βρε αδερφέ, σοσιαλισμό).
5)Αλλά πρέπει να πούμε πως τον θέλουμε. Μαϊντανό στο πιάτο της σημερινής σαπίλας ή κύριο γεύμα της κοινωνίας. Μπορεί το προηγούμενο γεύμα να τσίκνισε, όμως η συνταγή μένει. Να δούμε τι λάθη έγιναν, ποια καλά, ποια κακά, ποια άσχημα, ποια όμορφα. Τι θα αλλάξουμε και στη συνταγή ακόμα. Η πλήρης απόρριψη καταστάσεων και προσώπων είναι η μία όψη του νομίσματος. Η άλλη όψη είναι η πλήρης αποδοχή. Τόσο η περιγραφή του σοσιαλισμού που ζήσαμε με παραδείσια χρώματα όσο και η πλήρης απόρριψη του μόνο την αναγκαιότητα του περάσματος από την προϊστορία στην ιστορία δεν υπηρετεί. Γιατί ο «υπαρκτός σοσιαλισμός» είναι η μοναδική προσπάθεια στην ανθρώπινη ιστορία που έσπασε ο πάγος, που άνοιξε και χαράχτηκε ο δρόμος. Οι μπολσεβίκοι του Λένιν άρχισαν αυτό το έργο παίρνοντας υπόψη τους την «αποτυχημένη» προσπάθεια της Παρισινής Κομούνας.
6)Ο Γ.Π. νομίζω πως συμμετέχει με τέτοιο κριτήριο στην κουβέντα. Εσύ, Μike, πρέπει να πείσεις. Εκτός κι αν το εκφράζεις ρητορικά.

]]> By: Γ. Π. http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7428 Γ. Π. Thu, 24 Apr 2008 14:00:58 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7428 Καλή σου νύχτα Mike. Εύχομαι τα φαντάσματα που κυνηγάς να μην ταράξουν τον αιώνιο ύπνο σου... Γ. Π. Καλή σου νύχτα Mike. Εύχομαι τα φαντάσματα που κυνηγάς να μην ταράξουν τον αιώνιο ύπνο σου…

Γ. Π.

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7421 Μike Wed, 23 Apr 2008 22:28:20 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7421 Σ'ευχαριστω για την παραδοχη σου οτι δικαιωνεις [με τη μεγιστη κλπ] το Ζαχαριαδη , αυτο μ'ενδιεφερε μονο και τιποτε αλλο. Οσο για το συντακτικο μου , οταν ερθουν στην εξουσια οι επιγονοι του ας με στειλουν σε σχολειο αναμορφωσης μετα την αναγνωση των κειμενων μου. Καληνυχτα σας κυριε Γ.Π. Σ’ευχαριστω για την παραδοχη σου οτι δικαιωνεις [με τη μεγιστη κλπ] το Ζαχαριαδη , αυτο μ’ενδιεφερε μονο και τιποτε αλλο. Οσο για το συντακτικο μου , οταν ερθουν στην εξουσια οι επιγονοι του ας με στειλουν σε σχολειο αναμορφωσης μετα την αναγνωση των κειμενων μου. Καληνυχτα σας κυριε Γ.Π.

]]> By: Γ. Π. http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7422 Γ. Π. Wed, 23 Apr 2008 21:14:32 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7422 Mike, προφανώς δεν έχεις συναίσθηση, τι γράφεις. Γι’ αυτό διάβασε καλύτερα τα κείμενά σου και ρώτα και κανέναν άλλον, να σου πει πως θα το έπαιρνε αν του μιλούσες με τον τρόπο που έγραψες απαντώντας σε μένα. Αυτά για να ξεμπερδεύουμε με τα περί «ιταμού ύφους». Τον αν γνώρισες τον Ανταίο προσωπικά ή όχι είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει. Δεν έθεσα εγώ τέτοιο ζήτημα. Εσύ γιατί το θέτεις; Μήπως για να ξεπεράσεις το ζήτημα που πραγματικά έθεσα, αν δηλαδή έχεις- κι αν όντως έχεις διαβάσει- το βιβλίο του για το Ζαχαριάδη; Το πόσο αδαής είσαι σχετικά με τον Ζαχαριάδη και την υπόθεση Γούσια φαίνεται από το γεγονός ότι δεν μπορείς να αξιολογήσεις ιστορικά το σημείωμα του Νίκου για το Γούσια, το οποίο επικαλείσαι. Διάβασε λοιπόν όσα ο Νίκος λέει σε διάφορα κείμενά του που εμπεριέχονται στον Ανταίο και μετά τα ξαναλέμε. Σκέψου και λιγάκι λογικά. Όταν εξετάζεις μια υπόθεση για έναν άνθρωπο πας προς τα πίσω και ερμηνεύεις αλλιώς τα γεγονότα. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ερμηνεύεις σωστά. Δεν σημαίνει όμως ότι μια ερμηνεία που δίνεις σήμερα για ένα γεγονός, την είχες και ως άποψη τότε που το γεγονός αυτό έλαβε χώρα. Υ.Γ. 1. Ξέχασα στο προηγούμενο κείμενο να σημειώσω κάτι που μεγενθύνει στο έπακρο την άγνοιά σου και σε εκθέτει. Γράφεις: «τσε κα [μυστικη μπατσαρια] του ΚΠCC [ΚΚΣΕ]». Έχεις βαθιά μεσάνυχτα. Το «Τσε Κα» στα ελληνικά γράφεται Κ.Ε. και είναι τα αρχικά της Κεντρικής Επιτροπής (Τσεντραλνι Κομιτέτ). Η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ δεν ήταν η μυστική του μπατσαρία όπως με τόση βεβαιότητα γράφεις (άλλη δόση αυτάρκειας και αυταρέσκειας κι αυτή). Θεωρώντας όμως βέβαιο ότι πρόκειται για μυστική μπατσαρία εμφανίζεις τον Ζαχαριάδη να καρφώνει το Γούσια στη σοβιετική μυστική αστυνομία. Αυτό είναι ή δεν είναι παραποίηση της ιστορικής αλήθειας; Αν εσύ- και όσοι άλλοι σκέφτονται παρόμοια- έτσι μεταχειρίζεσαι την ιστορία και το ίδιο τον Ζαχαριάδη εγώ δεν νιώθω καμία ανάγκη να τον δικαιώσω έμμεσα. Το κάνω ευθέως με την μέγιστη δυνατή αμεσότητα. Και πολύ εύκολα μάλιστα. Πόση άλλη λάσπη χρειάζεται να ριχτεί σ' έναν ηγέτη που λείπει από τη ζωή 35 ολόκληρα χρόνια; Φίλε μου, όποιος θέλει να μάθει την ιστορία στις πραγματικές της διαστάσεις έχει υποχρέωση, σε ότι αφορά τον Ζαχαριάδη να του αφαιρέσει οπωσδήποτε τους τόνους λάσπης που του έχουν ρίξει οι αντίπαλοί του και να τον απαλλάξει από το λούστρο με τον οποίο τον έχουν περάσει ορισμένοι ανόητοι οπαδοί του. Υ. Γ 2. Καλά, τόνους δεν βάζεις γιατί έτσι σου κάνει κέφι. Και άλλα σημεία στίξης δεν βάζεις προφανώς γιατί κι εδώ έτσι σου κάνει κέφι. Συντακτικό όμως οφείλεις να μάθεις. Γ. Π. Mike, προφανώς δεν έχεις συναίσθηση, τι γράφεις. Γι’ αυτό διάβασε καλύτερα τα κείμενά σου και ρώτα και κανέναν άλλον, να σου πει πως θα το έπαιρνε αν του μιλούσες με τον τρόπο που έγραψες απαντώντας σε μένα. Αυτά για να ξεμπερδεύουμε με τα περί «ιταμού ύφους».

Τον αν γνώρισες τον Ανταίο προσωπικά ή όχι είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει. Δεν έθεσα εγώ τέτοιο ζήτημα. Εσύ γιατί το θέτεις; Μήπως για να ξεπεράσεις το ζήτημα που πραγματικά έθεσα, αν δηλαδή έχεις- κι αν όντως έχεις διαβάσει- το βιβλίο του για το Ζαχαριάδη;

Το πόσο αδαής είσαι σχετικά με τον Ζαχαριάδη και την υπόθεση Γούσια φαίνεται από το γεγονός ότι δεν μπορείς να αξιολογήσεις ιστορικά το σημείωμα του Νίκου για το Γούσια, το οποίο επικαλείσαι. Διάβασε λοιπόν όσα ο Νίκος λέει σε διάφορα κείμενά του που εμπεριέχονται στον Ανταίο και μετά τα ξαναλέμε. Σκέψου και λιγάκι λογικά. Όταν εξετάζεις μια υπόθεση για έναν άνθρωπο πας προς τα πίσω και ερμηνεύεις αλλιώς τα γεγονότα. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ερμηνεύεις σωστά. Δεν σημαίνει όμως ότι μια ερμηνεία που δίνεις σήμερα για ένα γεγονός, την είχες και ως άποψη τότε που το γεγονός αυτό έλαβε χώρα.

Υ.Γ. 1. Ξέχασα στο προηγούμενο κείμενο να σημειώσω κάτι που μεγενθύνει στο έπακρο την άγνοιά σου και σε εκθέτει. Γράφεις: «τσε κα [μυστικη μπατσαρια] του ΚΠCC [ΚΚΣΕ]». Έχεις βαθιά μεσάνυχτα. Το «Τσε Κα» στα ελληνικά γράφεται Κ.Ε. και είναι τα αρχικά της Κεντρικής Επιτροπής (Τσεντραλνι Κομιτέτ). Η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ δεν ήταν η μυστική του μπατσαρία όπως με τόση βεβαιότητα γράφεις (άλλη δόση αυτάρκειας και αυταρέσκειας κι αυτή). Θεωρώντας όμως βέβαιο ότι πρόκειται για μυστική μπατσαρία εμφανίζεις τον Ζαχαριάδη να καρφώνει το Γούσια στη σοβιετική μυστική αστυνομία. Αυτό είναι ή δεν είναι παραποίηση της ιστορικής αλήθειας; Αν εσύ- και όσοι άλλοι σκέφτονται παρόμοια- έτσι μεταχειρίζεσαι την ιστορία και το ίδιο τον Ζαχαριάδη εγώ δεν νιώθω καμία ανάγκη να τον δικαιώσω έμμεσα. Το κάνω ευθέως με την μέγιστη δυνατή αμεσότητα. Και πολύ εύκολα μάλιστα. Πόση άλλη λάσπη χρειάζεται να ριχτεί σ’ έναν ηγέτη που λείπει από τη ζωή 35 ολόκληρα χρόνια; Φίλε μου, όποιος θέλει να μάθει την ιστορία στις πραγματικές της διαστάσεις έχει υποχρέωση, σε ότι αφορά τον Ζαχαριάδη να του αφαιρέσει οπωσδήποτε τους τόνους λάσπης που του έχουν ρίξει οι αντίπαλοί του και να τον απαλλάξει από το λούστρο με τον οποίο τον έχουν περάσει ορισμένοι ανόητοι οπαδοί του.

Υ. Γ 2. Καλά, τόνους δεν βάζεις γιατί έτσι σου κάνει κέφι. Και άλλα σημεία στίξης δεν βάζεις προφανώς γιατί κι εδώ έτσι σου κάνει κέφι. Συντακτικό όμως οφείλεις να μάθεις.

Γ. Π.

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/03/30/liapis-connected-with-mpelogiannis/#comment-7423 Μike Wed, 23 Apr 2008 19:02:53 +0000 http://politikoblog.gr/2008/03/30/%cf%84%ce%b9-%cf%83%cf%87%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%ce%bc%cf%80%ce%b5%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%ce%bb%ce%b9%ce%ac%cf%80/#comment-7423 Η ουσια ειναι οτι οι ''υποψιες'' του [Ν.Ζ.] ξεκινουν απο τα χρονια της Ακροναυπλιας ακομη οπως φαινεται απο το δικο του χειρογραφο. Σε αυτο βαζω ενα ζητημα για σχολιασμο. Υ.Γ.1 . Δεν σου εκανα κανενα προσωπικο σχολιασμο, σε αντιθεση με σενα που χρησιμοποιεις ιταμο υφος ''οταν το ανοιγεις και δεν ξερεις τι λες '' χωρις να σου εχω γραψει με αυτον τον τροπο γιατι δεν με αφορουν οι κοκορομαχιες. Υ.Γ.2. Τον Ανταιο τον γνωρισα και προσωπικα αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο παρα η πολιτικη ουσια της εμμεσης δικαιωσης του Ζαχαριαδισμου που επιχειρεις [δικαιωμα σου] με ευσχημο τροπο. Οπως και δικο μου να εχω αλλη θεση. Υ.Γ3. Βαριεμαι να βαζω τονους , γιατι ετσι μου κανει κεφι Η ουσια ειναι οτι οι ”υποψιες” του [Ν.Ζ.] ξεκινουν απο τα χρονια της Ακροναυπλιας ακομη οπως φαινεται απο το δικο του χειρογραφο. Σε αυτο βαζω ενα ζητημα για σχολιασμο. Υ.Γ.1 . Δεν σου εκανα κανενα προσωπικο σχολιασμο, σε αντιθεση με σενα που χρησιμοποιεις ιταμο υφος ”οταν το ανοιγεις και δεν ξερεις τι λες ” χωρις να σου εχω γραψει με αυτον τον τροπο γιατι δεν με αφορουν οι κοκορομαχιες. Υ.Γ.2. Τον Ανταιο τον γνωρισα και προσωπικα αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο παρα η πολιτικη ουσια της εμμεσης δικαιωσης του Ζαχαριαδισμου που επιχειρεις [δικαιωμα σου] με ευσχημο τροπο. Οπως και δικο μου να εχω αλλη θεση. Υ.Γ3. Βαριεμαι να βαζω τονους , γιατι ετσι μου κανει κεφι

]]>