Εθνική άρσης εθνικών βαρών
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, αθλητισμός, πολιτική, υγεία
Θίγεται η “εθνική” μας υπερηφάνεια. Μετά από τέτοια μεγάλη επιτυχία της ελληνικής κυβέρνησης, που την κατέγραψε ο διεθνής τύπος “Ασκήσαμε ΒΕΤΟ στη Μακεδονία” ο εθνικός μας εγωισμός δέχεται ένα πλήγμα αφού η εθνική άρσης Βαρών τελικά πιάστηκε μέσα στην ντόπα. Μετά την υπόθεση του Τζέκου (Θάνου, Κεντέρη) έρχεται και η υπόθεση Ιακώβου. Η υπόθεση όμως τόσο όμοια.Ένας προπονητής ερχόμενος από την Αμερική έχει “ανακαλύψει” από το “τεράστιο” φυτώριο στην Ελλάδα και αθλητές “παγκόσμιων” επιδόσεων. Αν και στη δεύτερη περίπτωση υπήρχε η περίπτωση των ομογενών που μπόρεσαν να τροφοδοτήσουν την ελληνική ομάδα άρσης βαρών είναι αστείο πως όλοι πίστευαν πως είμαστε καθαροί.
Θυμάμαι πριν κάποια χρόνια κάποιον ολυμπιονίκη από την εθνική ομάδα να δηλώνει πως στις προπονήσεις σηκώνουν πολύ περισσότερα κιλά γιατί παίρνουν βιταμίνες. Αλλά λίγο πριν τις προπονήσεις τις κόβουν. Κανείς τότε δεν είχε ασχοληθεί με τις “αθώες” βιταμίνες.
Τώρα ήδη ακούω τους συνομοσιωλόγους να λένε πως η κίνηση είναι εκδίκηση για το “όχι” μας στους Αμερικάνους. Όμως όλοι αυτοί που πανηγυρίζουν με τις εθνικές επιτυχίες, για την ανωτερότητα του ελληνικού αθλητισμού έχουν δει τελικά που βρίσκεται ο αθλητισμός στην καθημερινή ελληνική πραγματικότητα;
Που βρίσκεται ο ερασιτεχνικός αθλητισμός; Τα φυτώρια; Τόσα στάδια σε απόσταση μερικών χιλιομέτρων πάνω στην παραλιακή αλλά το μοναδικό που ήταν κλασικού αθλητισμού το έκαναν γήπεδο – εμπορικό κέντρο δωρισμένο για παραπάνω από μισό αιώνα σε μια ΑΕ.
Ο αθλητισμός έχει γίνει άλλη μια βιομηχανία για παραγωγή κέρδους. Και όπως σε όλες τις επιχειρήσεις αναζητεί ο επενδυτής μέγιστο κέρδος με ελάχιστο κόστος έτσι και στον αθλητισμό. Φυσικά υπεύθυνος στην υπόθεση αυτή, δεν είναι ούτε οι αθλητές, ούτε οι προπονητές (ο Χ. Ιακώβου φαίνεται να αναλαμβάνει την ευθύνη) αλλά το ίδιο το σύστημα. Η ομοσπονδία της άρσης βαρών έπρεπε να φέρει επιτυχίες για να έχει χρηματοδότηση ώστε να μην φυτοζωεί. Και έτσι έκανε. Ομοσπονδίες που δεν ακολουθούν το δόγμα της επιτυχίας με κάθε μέσο είναι στα πρόθυρα διάλυσης.
Άρα ντόπα για όλους για να ντοπάρουμε το έθνος με “εθνικές” επιτυχίες ή βάλτε λουκέτο.
Αν κάποιος πρέπει να πάει μέσα σε αυτή την υπόθεση μάλλον είναι η πολιτική ηγεσία και όχι κάποιοι που “αναγκάστηκαν” να μας κάνουν εθνικά υπερήφανους!
photo via : kaltsovrako
No related posts.
Feed
Αναμενομενο οτι καποια μερα θα εσκαγε και αυτο το θεμα.Απλα εσκασε για 11 ατομα,πραγμα που το μεγεθυνει πολυ.
Καλυτερα ομως μηπως και καθαρισει καπος ο τοπος.Δεν πηγαινε αλλο με την ντοπα.Εχω παρακολουθησει αγωνες παιδων και ηταν γεματοι με βοηθηματα.Νομιμα μεν,αλλα μαθαινουν οτι χρειαζονται την χημεια για τα ρεκορ.Οποτε οταν μεγαλωσουν περναν πιο ευκολα στα απαγορευμενα.
http://rizobreaker.blogspot.com/2008/04/blog-post_05.html
Εμμμμ…
Το εθνικό συναίσθημα….Θέλει το “χημικό” του!!!
Καλά να πάθουμε…ρόμπα πάλι γίναμε σαν χώρα…
και βγαίνουν τώρα όλοι και το παίζουν σοκαρισμένοι!!
Έλεος ρε παιδιά…πόσα κιλά να σηκώσει ένας άνθρωπος?
Αλλά όταν τα φράγκα και ο ανταγωνισμός μπαίνουν στη μέση…η Ντόπα είναι αναμενόμενη!!
Συγχαρητήρια σε όλους τους…μας κάνενα εθνικά ΡΕΖΙΛΙ(τώρα τι εθνικά που οι μισοί είναι από την Βόρεια Ήπειρο και οι άλλοι από την Ρωσία)
Για να μην αδικώ κανένα…δεν φταίνε οι αθλητές, εμείς φταίμε που νομίζουμε πως θα κοροιδεύουμε όλο τον πλανήτη για να γεμίζουμε τις κενές ψυχές μας με λίγα γραμμάρια πολίτιμων ορυκτών!!!
Όπα, οι μισοί από Βόρεια Ήπειρο και αρα τι δεν είναι Έλληνες;;; κομματάκι ρατσιστικό μου ακούγεται αυτό, υπάρχουν πολλοί Έλληνες στη Βόρεια Ήπειρο. Ο Δήμας ξεκίνησε από τη Χειμάρα σηκώνοντας πέτρες και αυτοσχέδια βάρη, αρα δε νομίζω να έβρισκε συμπληρώματα ή αναβολικά τότε, και τον κυνηγούσαν φωνάζοντάς τον Greco maskara. Δε λέω ότι δεν υπάρχει ντόπα στην εθνική μας και γενικά στον αθλητισμό, αλλά μην αναιρούμε το φυσικό ταλέντο και την προσπάθεια. Βιταμίνες παίρνουμε και εμείς για να στηρίξουμε τον οργανισμό μας, δεν είναι κακό. Τα αναβολικά είναι άλλο πράγμα, άρα στην περίπτωση αυτή πολύ κακώς έκαναν οι αθλητές και ο προπονητής, αλλά οι ευθύνες βαραίνουν οπωσδήποτε την ομοσπονδία και την πολιτική ηγεσία για τις ευθύνες που ασκούν. Δε ξέρω αν στέκει θεωρία συνομωσίας, αλλά από την άλλη τόσο ηλίθιοι ήταν όλοι να πάρουν απαγορευμένη ουσία και να πάνε να εξεταστούν;;;
Όπως έγραψα, το σκάνδαλο δεν είναι το γεγονός ότι πιάσανε 11 αλλά πως κατάφεραν να ξεφύγουν οι 3;
Δεν καταλαβαίνω τον λόγο της υπερβολής. Δεν σου φαίνεται δηλαδή περίεργο ότι βρέθηκαν 11 ντοπαρισμένοι σε μια ουσία που μόνο ένα εργαστήριο μπορούσε να ανιχνεύσει και τυχαία πήγε εκεί το δείγμα; Και οι αθλητές που έλειπαν τις ημέρες που τους δόθηκαν τα κινέζικα αμινοξέα γιατί δεν τα πήραν αργότερα αν ήθελαν να ντοπαριστούν ή εκτός προπόνησης; Επίσης τα ρατσιστικά περί Βορειοηπειρωτών μου φαίνεται πολύ περίεργο να τα διαβάζω σε τέτοιο ιστολόγιο…
Για να μην αναφέρω ότι ακυρώνεις σε λίγες φράσεις όλες τις προσπάθειες και τις επιτυχίες του Ελληνικού αθλητισμού λες και όλοι ντοπάρονται. Ντροπή να λες τέτοια πράγματα για τα παιδιά που αγωνίζονται γενικολογώντας.
Απλως καποιοι τους καρφωσαν εκ των εσω για το ειδος της ”θεραπειας”
Παιδια μην ειμαστε χαζοι, τους ριξανε κατι στο φαι και δεν το καταλαβαν, οπως κανουν με τα ναρκωντικα που στο βαζουν στο ποτο στα μπαρ που ελεγε και η γιαγια μου! Καλα για βοδια μας περνανε???
@ Παράφωνος
οι άλλοι δεν πιάστηκαν ντοπέ, γιατί ο ένας είχε πάρει άδεια κι ήταν σπίτι του κι ο άλλος τραυματίας και δεν έκανε προπόνηση (για να χαπακώνεται μαζί με τους άλλοι)
ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΟΥ ΧΡΗΣΤΟΥ ΤΖΕΚΟΥ
“ΝΤΟΠΑΡΙΣΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΑΝΕΤΑΙ”
“Άρα ντόπα για όλους για να ντοπάρουμε το έθνος με “εθνικές” επιτυχίες ή βάλτε λουκέτο.”
Αυτό είναι το “ζουμί” των εθνικών επιτυχιών, μήπως δέν ξέρουμε τα ναρκωτικά του λαού;
Ολες οι κυβερνήσεις που λειτουργούν αντιλαϊκά πρέπει να ντοπάρουν τον λαό τους με κάτι, ο εθνικισμός είναι μιά καλή ντόπα.
Μου έκανε εντύπωση ο πρωτοσέλιδος τίτλος του Ελεύθερου, ότι ο Καραμανλής μετά απο το βέτο είναι πιά ο απόλυτος κυρίαρχος του πολιτικού σκηνικού και διαμορφώνει όπως θέλει την πολιτική ατζέντα.
Η διοχέτευση της ντόπας γίνται με τα “media”.
Συμπέρασμα: ο λαός δέν έχει πολιτική μνήμη να θυμάται τί του κάνουνε, ο λαός δέν ξέρει αριθμητική γιατί άν ήξερε θα έβλεπε τί του κλέβουν, ο λαός ντοπάρεται με εθνικοφροσύνη μετάλια και βέτο γιατί αλλοιώς θα αντιλαμβανόταν ότι αυτοί εδώ ξεπουλάνε τον πλούτο του και τέλος, αυτοί που κυβερνάνε, ξέρουν και κυβερνάνε τον λαό πάρα πολύ καλά.
Το ωραίο είναι οτι απο τον λαό περιμένουμε να τους βάλει το λουκέτο.
ΚΑΘΗΣΤΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΡΑ
…και να μείνετε εκεί να συνεχίσετε να δίνετε το καλό παράδειγμα στη νεολαία για τον αθλητισμό
…να συνεχίσετε όλοι εσείς και κυρίως οι πολιτικοί που σας τάζουν και οι εταιρείες που σας ταΐζουν χωρίς εισαγωγικά, τόσα χρόνια να μας κάνετε ντοπαρισμένα υπερήφανους
…να συνεχίσετε να μας κάνετε ενέσεις αναβολικών μήπως και θολώσει το μάτι μας και δε βλέπουμε την πραγματικότητα , στην τελική έχουμε πάθει ανοσία στα αναβολικά που τρώμε στη μάπα τόσα χρόνια
…να συνεχίσετε να μας πλημμυρίζετε χαρά ώστε να ξεχνάμε τα πάντα γύρω μας και να γεμίζουμε τα γήπεδα
…να συνεχίσετε να σηκώνεται την Ελληνική σημαία ψηλά κι ας είναι από «βιταμίνες»
…να συνεχίσετε να δηλητηριάζετε τα μικρά παιδιά με τη δόξα και το χρήμα
Δεν είναι η φρίκη , είναι η ζωή που μας ανήκει ….
Παίδες…
επαρεξηγήθην, δεν μιλάω για τον Πύρο…μιλάω για την γενικότερη εικόνα.
Αν κάτι δεν είμαι, αυτό είναι ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ.
Το φαινόμενο των αθλητών που διαπρέπουν στην Ελλάδα και ενώ δεν είναι Έλληνες, το κάνουμε εθνικό ζήτημα, ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΓΝΩΣΤΟ!!
Και δεν μιλάω για τους Ελ ληνες Βορειοηπειρώτεες….
ΕΛΕΟΣ Αμέσως να σε πούνε ρατσιστή!
Και πάλι αναρωτιέμαι, άν οι ίδιοι δηλώνουν Ελληνες τότε τί άλλο μπορεί να γίνει. Μήπως υπάρχει κάποιο αόρατο σημάδι που ξεχωρίζει τους Ελληνες;
Δέν είσαι φίλε μου αλλά παραασχολείσαι με τις ράτσες.
Αναφερόμενος στο θέμα της ράτσας θέλω να πώ ότι είναι γνωστό σε όλους τους Ελληνες ότι πολλοί αθλητές της άρσης βαρών δεν έχουν ελληνική καταγωγή και ότι η απόκτηση της ελληνικής υποικοότητας τους ήταν αποτέλεσμα σκοπιμοτήτων που αποσκοπούσαν στην απόκτηση των μεταλλίων. Επίσης οι φαινόμενες ως μεγάλες επιτυχίες των αθλητών αυτών γενούν πιστεύω ανάμεικτα συναισθήματα στους Ελληνες πολίτες για τον απλό λόγο ότι δεν είναι έλληνες και μερικοί από αυτούς ούτε καν την ελληνική γλώσσα δεν κατανοούν.
Πρέπει επίσης να τονίσω ότι με την υπόθεση αυτή που έρχεται στο φως δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε το έργο όλων των αθλητών και να μιλάμε με τόσο προκατηλειμένο τρόπο για την ελληνική ομοσπονδία που τόσα έχει προσφέρει στον ελληνικό αθλητισμό. Αυτό γίνεται θα έλεγα υποχρεωτικό για τον καθένα μας αν δούμε και τα νέα στοιχεία που ακούγονται στα ΜΜΕ για ανάλειψη των ευθυνών από την κινέζικη εταιρία παρασκευής συμπληρωμάτων διατροφής. Η συγκεκριμένη εταιρεία εφοδιάζει σε ποσοστό 70% τις ομοσπονδίες και αμφιβάλλω αν διακινδύνευε τη φήμη της έτσι απλά για να ξελασπώσει την Ελληνική ομοσπονδία και τους αθλητές.
Βέβαια η υπόθεση ερευνάται ακόμη εξωνυχιστηκά και κανείς δεν πρέπει να βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα
Κάποτε, ο Ιακώβου μιλούσε για ειδικά προγράμματα που ακολουθούσε η ομάδα κατά την προετοιμασία της και μπορούσαν οι αθλητές να σηκώνουν πολύ μεγαλύτερα βάρη από όσα επέτρεπαν τα κιλά τους. Και όσο πλησίαζε η ημερομηνία των αγώνων, με την “αποθεραπεία” έφταναν πάλι στα φυσιολογικά τους. Ε, τότε όλοι καταλάβαιναν αλλά κανείς δεν μιλούσε. Τώρα όμως δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι έπεσαν από τα σύννεφα. Το δόγμα στο σύγχρονο αθλητισμό δεν είναι “μην ντοπάρεσαι γιατί θα σε πιάσουν” αλλά “πάρε ντόπα κι ας ελπίσουμε οτι δε θα μας πιάσουν”.
Είναι παγκοσμίως γνωστό ότι πάρα πολλοί αθλητές ανεξαρτήτου καταγωγής αγωνίζονται υπό τη σημαία κάποιας χώρας που επιλέγουν και την εκπροσωπούν. Στον αθλητισμό δεν υπάρχουν τόσα στενά όρια καταγωγής, χαιρόμαστε με όποιον αθλητή/αθλήτρια αγωνίζεται με τα ελληνικά χρώματα, τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου, αυτό ισχύει κατά τα διεθνή δεδομένα. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, η Vanessa May Ιταλίδα είναι;; αλλά τίμησε τη σημαία της Ιταλίας και δε νομίζω να κατακρίθηκε γι’αυτό. Δεν είναι αυτό το θέμα του ποστ, απλά απαντώ σε ορισμένα ποστ που μίλησαν για ράτσα…και ελληνικότητα. Στον αθλητισμό τα κριτήρια είναι διαφορετικά.
Το παράνομο είναι αυτό που ελκύει, ή καλύτερα το απαγορευμένο. Δεν ξέρω αν η νομιμοποίηση των ουσιών θα είχε διαφορετικά αποτελέσματα. Το να πάρεις ντόπα όταν την απαγορεύει ο νόμος και δε σε πιάσουν το θεωρείς κατόρθωμα, αν όμως είναι νόμιμο…? Είμαι αθλητής και απογοητεύομαι όταν βλέπω να μαθαίνουν στα παιδιά από μικρή ηλικία να παίρνουν βοηθήματα. Ένας συμμαθητής μου μου είχε πει πως ο προπονητής τούς λέει “πιείτε έναν ελληνικό με ένα depon πριν τον αγώνα”, μαθαίνοντάς τους έμμεσα πως δεν μπορούν να λειτουργήσουν μόνοι τους. Μια φίλη φαρμακοποιός μου είχε πει να πάρω μαγνήσιο, “τροφή των μυών”, χωρίς να έχω πρόβλημα και το αρνήθηκα, αθλούμε επειδή μου αρέσει και καθαρίζει το μυαλό μου και όχι για να το παίζω τύπος με τους μυς και τα μετάλλια. Η άρση βαρών δεν μπορώ να πω ότι μπορεί να προσφέρει πολλά στο σώμα, μόνο το καταστρέφει. Προσωπικά δε τη θεωρώ άθλημα και το να παίρνουν ουσίες μου φαίνεται απόλυτα λογικό, αφού τα ανθρώπινα όρια κάποια στιγμή όσο και να μην το θες, τελειώνουν. Αυτή τη στιγμή πάντως για το μόνο λόγω που είμαι περήφανος που είμαι έλληνας, είναι που ο ύμνος της μεγαλύτερης αθλητικής διοργάνωσης -που πάει και αυτή να γίνει, αν δεν είναι ήδη, εμπορικό προϊόν- είναι ελληνικός΄και αυτό κρατάει ακόμη γιατί δεν μπορεί κανείς έλληνας να το πειράξει. Προς το παρών “η αγαπημένη μου πατρίδα” δεν μου έχει δείξει σημάδια σοβαρότητας και σημείων που δεν υπάρχει ψεγάδι, εξάλλου πολύ θα το έχουν πει:
“ΕΛΛΑΔΑ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ!!!”
από μητέρα, κοιτίδα, του πολιτισμού.
To σκεύασμα που τους δόθηκε ήταν από την Κίνα και η εταιρεία είπε ότι το λάθος ήταν δικό της. Το θέμα είναι ότι ο πρωταθλητισμός
σε παγκόσμιο επίπεδο γίνεται μόνο με φάρμακα! Η ντόπα δεν σε κάνει πρωταθλητή μόνη της, θέλει πολύ και επίπονη δουλειά.
Η ντόπα σου δίνει τα εφόδια να σπάσεις τα όρια του σωματός σου και σαν αμοιβή μπορεί να πάρει την ζωή σου!
Δεν είναι κίνητρο μόνο τα φράγκα, η δόξα είναι τεράστια και ο άνθρωπος ήταν και θα είναι ματαιόδοξος.
Τώρα για το σύστημα, αν λέτε για το καπιταλιστικό, σας καταλαβαίνω,έχετε ξεχάσει! Οι χώρες αυτές είναι κάτι σαν την Ατλαντίδα!
Υπάρχουν, μόνο στην σφαίρα του μύθου! Μιλάω για την ΕΣΣΔ και για την Λ.Δ.Γερμανίας. Τα μετάλλια αυτών των χωρών ήταν όλα
“καθαρά”, με έμφαση στην Λ.Δ.Γ.
Κι όμως οι συνομωσιολόγοι το λένε. Και μαζί ότι έκαναν λάθος οι κινέζοι. Καλά τόση προπαγάνδα κατά των κινέζικων προϊόντων, αυτοί ακόμα δεν το έμαθαν;
@dismas
Επειδη γινεται συχνα λογος για ντοπες στην πρωην ΓΛΔ θα ηθελα να πω δυο πραγματα.
Καταρχας να δουμε ποιο ειναι το νοημα της καταρριψης των ρεκορ, του πρωταθλητισμου γενικα. Για μενα αυτο που δειχνουν τα ρεκορ ειναι ακριβως το ξεπερασμα των ανθρωπινων οριων. Μεσα απο το μαζικο αθλητισμο βελτιωνονται τα ανθρωπινα ορια συνολικα και αρα ακομη περισσοτερο των “ιδιαιτερα ταλαντουχων” πρωταθλητων.
Συγκεκριμενα θα πω για τη ΓΛΔ που ηταν η πλεον ανεπτυγμενη αθλητικα χωρα. Μιλαμε για μια χωρα οπου ασχολουνταν ερασιτεχνικα μεν, συστηματικα δε, περισσοτερα απο 5 εκατομμυρια (!) ανθρωποι σε συνολο 16 εκατομμυριων, πραγμα που λεει πολλα για την αθλητικη της αναπτυξη με εμφαση στο μαζικο λαϊκο αθλητισμο. Εαν σε αυτο προσθεσουμε το συστηματικο χαρακτηρα του αθλητισμου (πχ τα παιδια επεφταν στις πισινες απο την ηλικια των δυο χρονων, ηταν εξαιρετικα ανεπτυγμενος ο σχολικος αθλητισμος, γινονταν ευρυτατα ερασιτεχνικοι αγωνες οπου συμμετειχαν ηλικιες απο 5 εως 95 ετων, κλπ), η επιστημονικη του αναπτυξη και το βασικοτερο οτι ο αθλητισμος οπως και σε ολες τις πρωην σοσιαλιστικες χωρες θεωρουνταν λαϊκο δικαιωμα και ηταν υποχρεωση του κρατους να δινει τη δυνατοτητα σε ολους προκειμενου να ασχοληθουν, μεσα στα πλαισια της της συνολικης και πολυπλευρης αναπτυξης της προσωπικοτητας, δεν ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις γιατι υπηρξε αυτη η αναπτυξη.
Ενα τετοιο παραδειγμα αποτελει σημερα και η Κουβα που αν και μικρη και φτωχη χωρα βρισκεται σταθερα στις πρωτες θεσεις των μεταλλιων σε ολες τις διεθνεις διοργανωσεις.
Τονιζω το εξης, η συγκομιδη των μεταλλιων δεν ειναι για μενα το πρωτο. Ειναι πολυ βασικοτερο ο αθλητισμος να αποτελει δικαιωμα για ολο το λαο πραγμα που στη χωρα μας ως καπιταλιστικη χωρα δεν (μπορει να) ισχυει. Η ελλειψη αθλητικων χωρων, η οργανωση, πανω απ’ ολα η δυνατοτητα σε ολους τους εργαζομενους να ασχοληθουν λογω της εντατικοποιησης της ιδιας της ζωης τους μεσα στο κυνηγι της επιβιωσης, ειναι καποιες απο τις πλευρες του ζητηματος.
Αντ’ αυτου τι εχουμε; μια μικρη ομαδα ανθρωπων που εξαρτωνται οικονομικα και πιεζονται απο τους χορηγους προκειμενου να τους δωσουν επιδοσεις και διαφημιση και ασχολουνται επαγγελματικα προκειμενου να ανταποκριθουν στους πατρωνες τους ή και να ικανοποιησουν αποκλειστικα τις προσωπικες τους φιλοδοξιες (οχι απαραιτητα κακο αυτο, για να εξηγουμε). Ετσι εχουμε τα φαινομενα ντοπινγκ, θανατων λογω υπερκοπωσης κλπ.
Οι ιδιες οι διοργανωσεις αποτελουν μνημεια εμπορευματοποιησης. Ποιο αθλητικο πνευμα και ποια ιδεωδη; Πανω απ’ ολα η νικη, να ικανοποιηθουν οι χορηγοι και να αυξηθει το κοστος των τηλεοπτικων δικαιωματων.
Φιλικα.
Πως σας φαίνεται η επίθεση που εξαπόλυσε το ΚΚΕ για τις δηλώσεις Αλαβάνου ;;;
… το πρότυπο πρωταθλητισμού της Ανατολικής Γερμανίας, που προκειμένου να μαζευτούν κάποια χρυσά μετάλλια και να ανέβει η εθνική υπερηφάνεια να γίνονται θύματα οι νέοι αθλητές και παιδιά” !!!
απίστευτο έτσι;;; το 2008 υπάρχουν κομμουνιστές;;;που υποστηρίζουν ακόμη το μοντέλο που κατέρρευσε, και μάλιστα όχι τα όποια θετικά του, αλλά αυτά που συνέβαλαν στην κατάρρευση…
Το ΚΚΕ στην προσπάθεια για αντιπολίτευση στην λοιπή αριστερά δεν κολλάει σε τίποτα…
@Λαμπρο
Επειδη προφανως γνωριζεις καλυτερα, μηπως θα σου ηταν ευκολο να μας δωσεις τις αποδειξεις για τις εν λογω ντοπες;
Οχι τιποτα, αλλα τα ακουω αυτα απο το ’91, αλλα δεν εχω δει ως τωρα κατι συγκεκριμενο. Ομολογουμενως χωρις να εχω καταπιαστει και τοσο σοβαρα με το θεμα.
Ξερεις, υπαρχει μια λογικη που λεει οτι οταν ντοπαρεσαι ολο και καπου θα πιαστεις, αλλα δε θυμαμαι να πιαστηκαν ποτε ανατολικογερμανοι. Και μαλιστα σε καιρο ψυχρου πολεμου, που θα ηταν μια πρωτης ταξης προπαγανδιστικη ευκαιρια για τους αντιπαλους τους.
Υποθετω οτι ο Αλαβανος κατι παραπανω θα γνωριζει.
Δε μπορει ενας πολιτικος αρχηγος να μιλαει στο αερα.
Ετσι Λαμπρο;
” … η επίθεση που εξαπόλυσε … “. Αυτό λέγεται παραπλάνηση του αναγνώστη. Το να λέει κάποιος τί πιστεύει δέν είναι επίθεση αλλά το να παρουσιάζεται έτσι, δείχνει ότι ο θεατρινισμός και η παραπληροφόρηση υιοθετούνται και απο τα υγιέστερα άτομα της νεολαίας ενώ ταυτόχρονα μειώνεται το ενδιαφέρον για την ουσία. Αν το έβλεπα έτσι γραμμένο σε καμιά φυλάδα ή το έλεγε κάποιος μαϊντανός στην τηλεόραση θα το καταλάβαινα.
Η ουσία τώρα, κατα την γνώμη μου δέν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά αλλά τί, σε μία αθλούμενη βάση 16 εκατομυρίων ανθρώπων δέν είναι δύσκολο να ξεχωρίσουν πολλά ταλέντα. Σίγουρα υπήρχαν προγράμματα βελτίωσης μάζας αντοχής ή δύναμης. Η διαφορά της προσέγγισης νομίζω ότι ήταν η επιστημονικότητα και αυτός είναι και ο λόγος που δέν πιάνονταν.
Δηλαδή οι παρασκευαστές ήταν ένα σκαλί πιό πάνω απο τους ανιχνευτές. Θέλω όμως να πώ ότι ένας λαός ωφελήθηκε απο την άθληση.
Εμείς εδώ ξέρουμε οτι τα καθεστώτα πάντα καταλήγουν στην διαφθορά. Και ξέρεται, ο πρωταθλητισμός είναι γεμάτος απο διαφθορά.
Απο την βιομηχανία αθλητικών, την βιομηχανία ένδυσης, την βιομηχανία των media μέχρι τις κατευθυνόμενες εθνικιστικές πολιτικές εξάρσεις και το lifestyle όλων αυτών που καρπώνονται μίζες είναι ένα διευθαρμένο καθεστώς που ωθεί σε κάθε είδους χρήση επιβραβεύοντας τον χρήστη και το κύκλωμα που δέν πιάνεται.
@Δημήτρης Ε.
Λες:”Δηλαδή οι παρασκευαστές ήταν ένα σκαλί πιό πάνω απο τους ανιχνευτές. ”
Αυτος ειναι ενας στοχος στο ντοπινγκ, αλλα να μην πιανεσαι ποτε; μα ποτε; και μονο για προπαγανδιστικους λογους θα μπορουσαν οι δυτικοι να ξοδεψουν λιγα εκατομμυρια παραπανω για να ξεσκεπασουν αυτη την ιστορια. Εδω ξοδευαν αλλου κι αλλου απειρως περισσοτερα οταν ηταν να κανουν τη “δουλια”.
Εξαλλου οι αντιντοπινγκ οργανισμοι απο εκεινους ελεγχονταν.
Δε ξερω ρε φιλε, αυτη η ιστορια ξεκινησε μετα τις ανατροπες, ως τοτε δεν τολμουσαν να τα πουν αυτα στα σοβαρα. Δρυος πεσουσης…
@gogos: Ένα χτυπητό παράδειγμα ντόπας στην ανατολική Γερμανία ήταν μια γυναίκα που …έγινε άνδρας! Συγνώμη, δε θυμάμαι το όνομά της/του, αλλά ήταν η ιστορία μιας αθλήτριας του στίβου, ακόντιο πιθανόν που με τα αναβολικά είχε γίνει σαν την πρώτη ξαδέλφη του Σβατσενέικερ! Την κορόιδευαν συνέχεια, την παιρνούσαν για άντρα, μέχρι που μάλλον και για λόγους σεξουαλικής προτίμησης, έκανε αλλαγή εγχείρησης φύλου και έγινε άντρας, μάλιστα παντρευτηκε και ζει φυσιλογικά με τη γυναίκα του. Ο ίδιος είχε πει για τα αναβολικά που πήρε και για την γενικότερη κατάσταση. Μη γελιόμαστε, αναβολικά χρησιμοποιήθηκαν και χρησιμοποιούνται από παντού, δεν είναι πολιτικό το θέμα, με την έννοια ότι παίρνουνοι μεν και όχι οι δε.
Την εχω ξανακουσει αυτη την ιστορια αλλα ποτε κανεις δεν ηξερε να μου πει περισσοτερα. Ακομη κι αν δεχτουμε οτι μια (1) περιπτωση μπορει να βγαλει γενικα συμπερασματα, ποια ηταν; Σε ποιο αγωνισμα διεπρεψε; Πολυ θα ηθελα να μαθω.
Εχω ακουσει μεχρι κι οτι τους τα εδιναν με τη βια…
Ξερεις για να παρει ντοπες καποιος πρεπει να υπαρχει και το κινητρο, ομως εδω μου ειναι δυσκολο να το βρω. Οι λογοι για τη χρηση του ντοπινγκ ειναι συγκεκριμενοι και εν μερει τους περιεγραψε ο Δημητρης πιο πανω.
Οπως επισης περιεγραψα κι εγω σε παραπανω σχολιο.
Αυτό με την βία δέν ισχύει.
Υπάρχει ένα βιβλίο του Theo Komen το Doping in het wielrensport, το οποίο στο τέλος της 10ετίας του 70 περιέγραφε το doping με κενρικό άθλημα την ποδηλασία αλλά εκτείνεται και σε άλλα αθλήματα. Ηταν απ’όσο ξέρω το πρώτο βιβλίο που βγήκε αλλά και το πρώτο που διάβασα. Ο Theo Koomen δέν είναι “ελαφρολαϊκός” είναι ίσως ο ποιό σοβαρός αθλητικογράφος της Ολλανδίας όλων των εποχών.
Είναι κατανοητό όταν πιστεύεις σε ένα σύστημα να θέλεις πάντοτε αυτήν την μοναδική πληροφορία που θα σου κλονίσει την πίστη και όσο αυτή δέν έρχεται εξιδανικεύεις τα πάντα. Αν το πάμε έτσι θα καταντήσουμε να τα βλέπουμε όλα εξωπραγματικά ρόδινα.
Κατα βάθος όμως όλοι ξέρουμε οτι ηταν η Ανατολική Γερμανία που επιστημονοποίησε το doping.
Δέν είναι θέμα πίστης ή ιδεολογίας. Μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα. Αν είχες δή τις γυναίκες της παγοδρομίας (ανίκητες – σάρωναν όλα τα μετάλια) θα καταλάβαινες. Υπάρχει και σκάνδαλο σε ξενοδοχείο εθνικής ομάδας παγοδρομίας ανδρών όπου βρέθηκε σάκκος με Ανατολικογερμανικά αναβολικά στις αρχές της 10ετίας του 80 αλλά δέν θυμάμαι λεπτομέρειες.
Οσα αφορούν τους δυτικούς, αυτοί δέν είχαν τον ίδιο στόχο, δηλαδή ιδεολογική προπαγάνδα, είχαν όμως Βιομηχανικούς ανταγωνισμούς. Δέν είχαν συμφέρον να σταματήσουν το φαινόμενο γιατί χρησιμοποιούσαν οι ίδιοι τα ευρήματα και την τεχνογνωσία γιατί μήν νομίζεται, υπήρχαν και δημοσιεύσεις ερευνών στην βιβλιογραφία, ίσως όχι κάτω απο το κεφάλαιο doping αλλά σίγουρα όπως ένα χημικός συνθέτει πχ μπογιά τοίχου ή κάποιο κράμα μετάλων με συγκεκριμένες ιδιότητες έτσι και ένας γιατρός συνθέτει το κοκτέϊλ των δραστικών ουσιών. Αν θυμόσαστε κάποιους Αμερικανούς υπεραθλητές που πέθαναν στην 10ετία του 90, πιστεύω ότι τα αναβολικά τους ήταν εργαστηριακά παρασκευασμένα. Οι ίδιο ήταν πειραματόζωα.
Είναι προφανές λοιπόν ποιοί πήραν τη σκυτάλη, ποιά ήταν η εξέλιξη, πώς κινείται το σύστημα τώρα και ποό είναι το μέλλον της “ντόπας”.
Βέβαια αυτά είναι δικά μου συμπεράσματα.
Οι ίδιοι οι αθλητες της πρώην ανατολικής Γερμανίας διαμαρτύρονται για την άσχημη υγεία τους. Μάλιστα κάποτε διάβαζα ότι η Γερμανική κυβερνηση θέσπισε ένα κονδύλιο γύρω στα 2εκ. δολάρια για τα ιατρικά έξοδα πρώην αθλητών.
Έχει μείνει στη ιστορία η απάντηση του προπονητή της γυναικείας ομάδας κολύμβησης όταν δημοσιογράφος τον ρώτησε γιατί οι φωνές των αθλητριών είναι αντρικές και βαριές. “Ήρθαμε εδώ να κολυμπήσουμε και όχι να τραγουδήσουμε” ήταν η απάντηση….
deleted by moderator banned nick
Θα προσπαθήσω να βρω λεπτομέρειες για το συγκεκριμένο θέμα και θα επανέλθω. Ήρθε πέρυσι στην Ελλάδα και μίλησε με τη γυναίκα του στην εκπομπή της Στεφανίδου, δεν έχει σημασία η εκπομπή αλλά τι είπε. Συμφωνώ με αυτά που λεει ο Δημήτρης Ε. ,δεν έχει να κάνει με χώρα ή πολιτική αλλά για την πόρωση της νίκης! για την εμμονή των διακρίσεων! να το βασικότερο κίνητρο για ένα παγκόσμιο πρόβλημα που δεν έχει πολιτικό χρώμα, το ντόπινγκ. Σήμερα η μητέρα μου από τη δουλειά της, άκουσε το εξής: σε κολυμβητήριο οι ίδιοι οι γονείς έβαζαν στα παιδιά τους να πίνουν 3-4 κουταλιές σκέτο νεςκαφέ, για να σπιντάρονται και να πηγαίνουν καλύτερα στους αγώνες….άκουσον άκουσον! δεν μιλάμε για ντόπα εδώ, αλλά για πρόθεση να σπρώξουμε προς τη νίκη, κάνοντας το οτιδήποτε, και μιλάμε για τους ίδιους τους γονείς….
Αφού το άθλημα έχει ξεφύγει που έχει ξεφύγει, δεν το γυρίζουμε σε φόρμουλα 1. Θέλω να πω αφού κλέβουν που κλέβουν ας το επιτρέψουμε να γίνει το σύστημα όπως της φόρμουλας που εκτός απο τον οδηγό υπάρχει και ο χημικός μηχανικός(για τα καύσιμα) και ο μηχανολόγος και ο μανατζερ κτλπ κτλπ. Τουλάχιστον να μην δημιουργούνται μύθοι για ελληνικά γονίδια. Και να γίνει και απομυθοποίηση από τα παιδιά, να καταλάβουν οτι δεν είναι ο αθλητής που κάνει την διαφορά αλλά η ομάδα απο πίσω. Να απομακρυνθούν από τον επαγγελματικό αθλητισμό.
Gogos
Η τύπισσα που αναφέρει η μίμη ονομάζεται Heidi Krieger(Τώρα Andreas Krieger) και αγωνίζοταν στην σφαιροβολία, και δεν είναι η μόνη.
Απο Κούβα έχουμε τον άλτη Sotomayor για τον οποίο η κουβανική κυβέρνηση ακολούθησε την ίδια τακτική που ακολούθησε η ελληνική για την τσέκου και κεντέρη.
Καλά όταν οι δυτικές χώρες είχαν ολόκληρες χορηγίες και βασίζονταν σε ολόκληρες ομάδες επιστημόνων απο κηνισιολόγους έως χημικούς μηχανικούς και βιολόγους εσύ νομίζεις οτι οι κομουνιστικές χώρες βασίζονταν στον λαϊκό αθλητισμό, πόσο κορόιδο παίζει να είσαι? Οι αποδόσεις του επαγγελματικού αθλητισμού είναι υπεράνθρωπες για να γίνονται απο κανονικούς ανθρώπους όσο καλά και αν γυμνάζονται με συμβατικά μέσα. Και φυσικά καταστρέφουν το σώμα.
Είσαι το γρανάζι του συστήματος μόνο που είσαι ρώσικων προδιαγραφών και δεν ταιριάζεις στην Εθνικο-Ελληνική μηχανή. Θα μπορούσες πολύ άνετα να είσαι απο τους έλληνες που λένε οτι η αποβολή των αρσιβαριστών είναι εκδίκηση των Αμερικάνων για το Βέτο. Είσαι φτιαγμένος απο την ίδια πάστα, αρκεί να σε εκπαιδεύσουν από μικρό τί να λες.
@δημητρης
Να πω αρχικα οτι δεν κλονιζεται καμια πιστη μου απο το συγκεκριμενο προβλημα γιατι δεν αναιρει στο ελαχιστο την αναγκαιοτητα του σοσιαλισμου. Κριτικα βλεπω το πώς αυτος οικοδομηθηκε αλλα δεν ισωπεδωνω και τα επιτευγματα του οπως κανουν οι ανανιψαντες για να γινουν αρεστοι.
Οπως ειπες κι εσυ, ειναι λογικο απο μια τεραστια μαζα αθλουμενων να ξεχωριζουν τα ταλεντα. Αυτο συνεβαινε στην ΓΛΔ οσο και στην ΕΣΣΔ και τις αλλες ανατολικες χωρες σε παρομοιο βαθμο. Και δεν ειναι προπαγανδα ξερεις, οι αθλητικες υποδομες τους ηταν εξαιρετικες, ελευθεροι χωροι, γηπεδα, κολυμβητηρια, προπονητες, αθλητιατροι, υπηρχαν σε καθε γειτονια, καθε σχολικο συγκροτημα ειχε τις ομαδες του που λειτουργουσαν συστηματικα με το καταλληλο επιστημονικο προσωπικο, ιατρικη παρακολουθηση κλπ, υπηρχε καταμερισμος στην αναπτυξη συγκεκριμενων αθληματων αναλογα με τις ιδιαιτεροτητες καθε τοπου ( πχ Βαλτικες- Μπασκετ, Γεωργια-βαρια αθληματα) χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν αναπτυσσονταν παραλληλα και τα υπολοιπα.
Ειχα την τυχη να παρω μια γευση του πως εβλεπαν τον αθλητισμο κατα τη διαμονη μου για ενα μηνα στην ηλικια των δεκαπεντε, φιλοξενουμενος στην πρωην ενιαια Τσεχοσλοβακια. Η συγκριση με την Ελλαδα ηταν σκετη απογοητευση, σε βαρος μας φυσικα. Μπορουσε καθε παιδι να ασχοληθει με το σπορ που του αρεσε (γι αυτο και αναπτυχθηκαν και αθληματα που εδω ασχολουνται μονο οι πλουσιοι) ενω με την καθοδηγηση ειδικων μπορουσε ευκολα να βρει και τις κλησεις του. Στις γηπεδικες υποδομες καμια σχεση (μου ειχε κανει τεραστια εντυπωση στη συγκεκριμενη ηλικια οτι ειχαν ακομη και πιστες σκεϊτ μπορντ οταν εμεις σκοτωνομασταν αναμεσα στα αυτοκινητα…)
Περα απο αυτα, υπηρχε και προνοια απο το κρατος ωστε να ασχολουνται οι εργαζομενοι με τα σπορ. Ελευθερος χρονος, αθλητικες εγκαταστασεις σε ολα τα μεγαλα εργοστασια, παιδικοι σταθμοι για τη δημιουργικη απασχοληση των παιδιων (και αντιστοιχα την απελευθερωση των γονιων), ιατρικη παρακολουθηση κλπ.
Το δικαιωμα ολων στον αθλητισμο ηταν με δυο λογια υποχρεωση του κρατους.
Σχετικο απο το σημερινο Ριζοσπαστη:
http://www.rizospastis.gr/page.do?id=9621&publDate=9%2F4%2F2008&direction=&pageNo=31
Απο εκει κι επειτα εβγαιναν κι οι πρωταθλητες, που ξαναλεω δεν ειναι το κυριο.
Ο πρωταθλητισμος οπως και να χει ειναι επιπονη υποθεση, συχνα με μακροπροθεσμη επιβαρυνση στην υγεια των ατομων.
Γιατι τα λεω αυτα; διοτι οι δυτικοι οταν κανουν λογο για ντοπαρισματα οπως αυτα που λενε για τη ΓΛΔ, ειναι ακριβως για να προσπερασουν την ουσια, οτι δηλαδη εκει υπηρξε μαζικος λαϊκος αθλητισμος. Ετσι ηταν κι αυτο δεν ξεγραφεται πλεον. Και το κανουν ακριβως για να κρυψουν την αδυναμια του καπιταλισμου να τον παρεχει.
Εβαλα καποια ερωτηματα πιο πανω που δεν εχουν απαντηθει και να προσθεσω και κατι ακομη. Αν δεν υπηρχε επιστημονικη αντιμετωπιση του αθλητισμου πώς εξηγειται οτι μετα τις ανατροπες γεμισαν οι δυτικες χωρες απο προπονητες κολυμβησης, πατιναζ, ενοργανης, που προσφερουν ακομη επιτυχιες σε πολλες χωρες αναμεσα τους κι η δικη μας; Και μαλιστα σε ιδιαιτερα τεχνικα αθληματα που οι ντοπες εχουν ελαχιστο εως καθολου ωφελος.
Πρωτη παγκοσμια δυναμη δε γινεσαι με το ντοπινγκ, κι αν γινεις δε διατηρεισαι. Εκτος κι αν ολοι οι αλλοι κοιμουνται. Μιλαμε ομως για εποχη που καθε αλλο παρα κοιμουνταν οι καπιταλιστικες χωρες.
Σχετικα με τον Αλαβανο. Ακολουθησε τη γνωστη αντικομμουνιστικη τακτικη για να γινει αρεστος. Διεγραψε λοιπον ολα τα παραπανω που ανεφερα προτιμωντας την ισοπεδωση. Προφανως δινει διαπιστευτηρια ο ανθρωπος.
@theo
Η Καταρινα Βιτ ηταν το συμβολο του ανατολικογερμανικου πατιναζ. Προφανως οταν δεχτηκε να φωτογραφηθει για το αμερικανικο playboy το εκανε γιατι αρεσε στους αμερικανους το σεξουαλικο προτυπο του αντρογυναικου. Γραφικοτητες…
@ Αντώνης Πολιτάκης
Συμφωνα με τον Τσεκο, το γνωστο προπονητη Θανου και Κεντερη, τα αναβολικα πρωτοχρησιμοποιηθηκαν απο αμερικανους που εκαναν πειραματα παιρνοντας αυξητικη ορμονη απο πτωματα. Τωρα αν θες εσυ να τα χρεωνεις ολα στο σοσιαλισμο, εγω προφανως και δε μπορω να σε εμποδισω.
Οσο για τα:
“πόσο κορόιδο παίζει να είσαι?”
“Είσαι το γρανάζι του συστήματος μόνο που είσαι ρώσικων προδιαγραφών και δεν ταιριάζεις στην Εθνικο-Ελληνική μηχανή. Θα μπορούσες πολύ άνετα να είσαι απο τους έλληνες που λένε οτι η αποβολή των αρσιβαριστών είναι εκδίκηση των Αμερικάνων για το Βέτο. Είσαι φτιαγμένος απο την ίδια πάστα, αρκεί να σε εκπαιδεύσουν από μικρό τί να λες.”
Λυπαμαι αλλα δε γνωριζω ποιο νοσοκομειο εφημερευει.
gogos
Γιατί είναι αντικομμουνιστής ο Αλαβάνος, ο οποίος μίλησε για ένα μοντέλο το οποίο εξέθρεψε η τότε Ανατολική Γερμανία, αποδεδειγμένα με μαρτυρίες, καταγγελίες κλπ. και δεν είναι αντικομμουνιστής αυτός που υποστηρίζει το συγκεκριμένο μοντέλο η τον Αμπατζίεφ ας πούμε…
Λες πως δεν κλονίζεται η πίστη σου αλλά δικαιολογείς την χαζομάρα της Παπαρήγα…
Και μάλιστα ένα μοντέλο το οποίο ουσιαστικά το ΠΑΣΟΚ αντέγραψε και ανάπτυξε στην χώρα μας με τα γνωστά αποτελέσματα που κατά καιρούς έχουμε…
Μην μπερδεύεσαι. Δεν συζητάμε για τον μαζικό η λαικό αθλητισμό που πραγματικά υπήρξε στην Γερμανία. Μιλάμε για την επιλογή να έχουμε πρωταθλητισμό στην λογική του να αποδείξουμε δύναμη και ισχύ, αλλά και το άρτος και θεάματα…
Τώρα σχετικά με τις αποδείξεις, να ρωτήσεις τον λαό της Ανατολικής Γερμανίας να στις φέρει…Ξέρει πολύ καλά…
Θα ήθελα να θέσω δύο- τρία ερωτήματα:
1. Γιατί κάθε φορά που ξεσπάει μια ιστορία ντόπας στην Ελλάδα ή και γενικότερα στον καπιταλιστικό κόσμο όλη η συζήτηση ξεκινάει και περιστρέφετα με βάση το τι γινόταν στον υπαρκτό σοσιαλισμό; Στον υπαρκτό ανακαλύφθηκε το ντοπάρισμα ή μήπως ζούμε στον υπαρκτό και δεν το καταλάβαμε;
2. Ωραία. Ντόπα υπήρχε στον υπαρκτό- ντόπα υπήρχε και υπάρχει στον καπιταλισμό. Καταρχήν γιατί χρησιμοποιούσαν την ντόπα στις χώρες του υπαρκτού και γιατί τη χρησιμοποιούσαν και οι άλλοι (οι δυτικοί);
3. Το πρόβλημα της ντόπας στον καπιταλισμό- παλιότετρα και σήμερα- σηματοδοτεί μία στροφή προς τα σοσιαλιστικά ιδεώδη την οποία πρέπει να ανακόψουμε; Γι’ αυτό γίνονται οι αναφορές στον υπαρκτό ή για να αποκριβεί η πραγματική αιτία που οδηγεί στο ντοπάρισμα στις δυτικές κοινωνίες και ταυτόχρονα να αξιοποιηθεί το όλο θέμα για πολιτικούς λόγους, δηλαδή υπέρ της άρχουσας τάξης στη σύγχρονη ταξική πάλη, για τη διαμόρφωση συνειδήσεων;
4. Μπορεί στα σοβαρά να υποστηρίζει κάποιος ότι είναι κομμουνιστής, αριστερός, προοδευτικός, εν πάση περιπτώσει αντικαπιταλιστής και ταυτόχρονα να κάνει πως δεν βλέπει που αποσκοπεί όλη αυτή η προπαγάνδα, ακόμη κι αν στηρίζεται σε απολύτως ορθά και εξακριβωμένα στοιχεία;
Γ. Π.
Υστερόγραφο: Το τελευταίο ερώτημα τίθεται περισσότερο για να προσδιορίσουμε τα γρανάζια και την μηχανή στην οποία δουλεύουν. Το τραγικό είναι να είσαι γρανάζι σε μια μηχανή και να νομίζεις ότι εξυπηρετείς τη λειτουργία κάποιας άλλης!!!
Γ. Π.
H συζήτηση μοιραία στρέφεται προς (αν)υπαρκτο σοσιαλισμό απο την στιγμή που οι ‘συντροφοι’ αρχίζουν το κήρυγμα περι κακού καπιταλισμού. Για την Αν.Γερμανία οι ιδιοι οι αθλητές στρέφονται κατά αυτών που τους έδωσαν ντόπα. Κορυφαίες κολυμβήτριες ομολογούν ότι έκαναν ενέσεις απο τα 13 τους. Τα άρθρα υπάρχουν και στο ιντερνετ όποιος ενδιαφέρεται και έχει χρόνο μπορεί να τα βρεί. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό εδω μέσα.
Στον πρωταθλητισμό έχεις απο πίσω χορηγούς, γυμναστές, μάνατζερς οι οποίοι θα κερδίσουν απο τη δική σου επιτυχία. Είναι πολύ εύκολο να μπείς στο λούκι της ντόπας και να ακροβατείς μεταξύ της καταστροφής να σε πιάσουν και της επιτυχίας ενός μεταλλίου. Στα πρωην σοσιαλιστικά κράτη τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα γιατί το κράτος είχε και το μαχαίρι και το καρπούζι. Η ντόπα υπάρχει παντού αλλά τουλάχιστον στη δύση έχουν μπεί άνθρωποι φυλακή. Στις ΗΠΑ η Εθνική ολυμπιακή επιτροπή αφαίρεσε να μετάλλια της Marion Jones και το δικαστήριο την εστειλε φυλακή. Η Μarion Jones για οσους δεν ξέρουν είναι απο τις μεγαλύτερες μορφές του στίβου.
Άσε μας ρε THEO. Απάντα πρώτα στα ζητήματα που τέθηκαν στην άλλη συζήτηση, από την οποία την «έκανες Λούης» και μετά τα λέμε κι εδώ. Άσε να μιλήσει κανένας σοβαρός άνθρωπος….
Γ. Π.
Tι έγινε Γ.Π. πάλι τα ίδια άρχισες? Άντε ρε κάνε μας τη χάρη που θα μας πατρονάρεις κιόλας. Αυτά στη ΚΟΒΑ σου.
υγ. Όσο αφορά την άλλη συζήτηση και μετα απο…. 120 ποστ ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
τσου ρε Λάκη που ξέρεις κι εσύ από ΚΟΒες….
@gogos
Ε βέβαια, οταν ζής με περσυνά ξυνά σταφύλια αυτός είναι ο στόχος σου, να μήν προσπεραστεί η ουσία και να ισοπεδοθούν τα πάντα, εκεί στηρίζεται η δυτική προπαγάνδα και αυτό συμβαίνει και στα media τώρα στην κοινωνία μας. Ειναι η θεμελιώδης αρχή του αποπροσανατολισμού που παράγει αγανακτισμένους πολίτες στους καναπέδες. Αλά έχεις λάθος, ο καπιταλισμός τα παρέχει άν έχεις λεφτά.
Η Καταρινα Βιτ δέν ήταν ντοπαρισμένη, ήταν χαρισματική αλλά στο χορογραφικό πατινάζ το δέ σώμα της ήταν φυσιολογικότατο, μιλούσα για σπρίντ πχ. Karin Kania-Enke αλλά άν έβλεπες και τις άλλες πχ Bonnie Blair (USA) θα καταλάβαινες ότι οι Γερμανοί ήταν πολύ λίγο (αλλά αρκετό) πιό μπροστά.
Οσο για τον Αλαβάνο, δέν είναι αντικομμουνιστής αλλά ο ηγέτης της αριστεράς που βρίσκει λύσεις, αναρωτιέμαι όμως σε ποιούς τις λέει τις λύσεις που βρίσκει.
Γ.Π.
1.Νομιζω οτι το παραδειγμα του πρωταθλητισμου στην Λ.Δ.Γ. αναφερεται ωστε να αναδειξει το παραδοξο φαινομενο μια μικρη χωρα να εμφανιζει μια τοσο σημαντικη συγκομηδη μεταλλιων και καταριψης παγκοσμιων ρεκορ. Κατι που εμφανιστηκε και σε μας οπου μεσα σε μια δεκαετια γιναμε υπερδυναμη και ακομα και δημοσιογραφοι μεσα σε ενα χρονο γινονταν χρυσοι ολυμπιονικες. Εχω αδικο σ’αυτο?
2. Νομιζω οτι η φραση “υπαρκτος σοσιαλισμος” αναδεικνυει τους λογους και τις αιτιες των δυο συστηματων σε καθε επιπεδο και με καθε κοστος.
Συμφωνω οτι το θεμα ειναι να αναδειξουμε ενα αλλο προτυπο αθλητισμου οπου ολοι θα εχουν δικαιωμα στην αθληση, θα υπαρχουν χωροι, υποδομες ελευθερες σε ολους οπου η συμμετοχη ειναι το ζητουμενο (παραδειγμα Κουβας). Αυτο ομως θα γινει διχως αυτοκριτικη? Θελω να πω οτι κυριο μελημα μου ειναι να δω τα λαθη του υπαρκτου σοσιαλισμου και να προσπαθησω να τα διορθωσω. Τις αρχες του καπιταλισμου και το πως αξιοποιει καθε πτυχη της ζωης τα ξερουμε, τα ζουμε, τα πολεμαμε καθημερινα. το πως θα κανουμε την ιδεολογια μας πραξη ειναι το ζητουμενο γιαυτο θεωρω σωστη μια κριτικη στα σοσιαλιστικα καθεστωτα.
ex
Ασφαλώς και χρειάζεται κριτική και αυτοκριτική. Διαφορετικά δεν μπορείς να κάνεις βήμα μπροστά. Όμως δεν πρέπει να χάνουμε την ουσία του ζητήματος. Το ντοπάρισμα είναι αρχαία ανακάλυψη. Δεν εμφανίστηκε ούτε στον καπιταλισμό- ούτε στον σοσιαλισμό πρώτη φορά. Ξεκίνησε από την ανάγκη του ανθρώπου να αυξήσει στο μέγιστο δυνατό βαθμό την απόδοση των δυνάμεων του, να βελτιώσει τις ικανότητες και τα ταλέντα του. Στη σημερινή εποχή το πρόβλημα δεν βρίσκεται ούτε στον ανταγωνισμό των συστημάτων που γνωρίσαμε όταν υπήρχε ο υπαρκτός σοσιαλισμός, ούτε στον ανταγωνισμό των δύο γερμανικών κρατών, ούτε στην προσπάθεια μίας χώρας να πάρει μετάλλια. Το πρόβλημα βρίσκεται στην εμπορευματοποίηση του αθλητισμού είτε αυτός γίνεται στο γυμναστήριο της γειτονιάς είτε στους μεγάλους στίβους του πρωταθλητισμού (Τοπικoύ, περιφερειακού, παγκόσμιου). Έχουμε μία τεράστια βιομηχανία γύρω από την άσκηση του σώματος που έχει εισχωρήσει σε όλα τα επίπεδα. Πολυεθνικές και πολυκλαδικά μονοπώλια παράγουν προϊόντα σε όλα τα επίπεδα τα οποία και θέλουν να προωθήσουν με σκοπό το κέρδος. Όλα είναι μια αγορά και η αγορά για να λειτουργεί και να αποδίδει πρέπει συνεχώς να εισχωρεί σε καινούργιες περιοχές να δημιουργεί καινούργιες ανάγκες και πρότυπα. Ντόπα υπάρχει άφθονη από τα μικρά γυμναστήρια και τα κέντρα αδυνατίσματος ως τον ολυμπισμό και θα συνεχίσει να υπάρχει ακόμη κι αν σήμερα όλα τα κράτη μαζί καταργούσαν τους αγώνες του χρήματος. Όλες οι άλλες αιτίες της ντόπας μπορούν να αντιμετωπιστούν. Εκείνη που δεν αντιμετωπίζεται είναι η εμπορευματοποίηση του αθλητισμού και της άσκησης του σώματος γενικά. Για να την αντιμετωπίσεις πρέπει να γκρεμίσεις ολόκληρο το κοινωνικό σύστημα.
Μην κοιτάς που πιάνουν μερικούς αθλητές ή που κυβερνήσεις όπως η αμερικάνικη ορκίζονται στην αντιτόπινγκ κάθαρση του αθλητισμού. Ισορροπία στο σύστημα θέλουν να φέρουν. Ρύθμιση στον ανταγωνισμό των εταιρειών ώστε το σύστημα στο σύνολό του να λειτουργεί χωρίς- ή με τους ελάχιστους- κραδασμούς. Είναι σαν αυτό που λένε Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Επεμβαίνει στις κραυγαλέες περιπτώσεις όταν ο «ανταγωνισμός είναι μη θεμιτός». Δηλαδή πάει να ανατρέψει τις ισορροπίες.
Όταν οι κομμουνιστές καταγγέλλουν την εμπορευματοποίηση δεν το κάνουν από αντικαπιταλιστική ιδεοληψία. Το κάνουν γιατί γνωρίζουν καλά ότι καπιταλισμός και εμπορευματοποίηση είναι έννοιες αδιάσπαστες. Το κάνουν γιατί γνωρίζουν ότι εμπορευματοποίηση του αθλητισμού και της άσκησης του σώματος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς να φτάσει στην ντόπα και από εκεί και ύστερα στην αέναη αναζήτηση όλο και πιο αποτελεσματικών ουσιών.
Φιλικά
Γ. Π.
Γ.Π.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου, αυτο που πρεπει να αναδειξουμε ειναι οτι ο καπιταλισμος προτασει το κερδος σε ολες τις εκφανσεις της ζωης, αρα και στον αθλητισμο. Απαιτειται αλλαγη ολοκληρου του κοινωνικου συστηματος για να παψει ο αθλητισμος (και οχι μονο) να αποτελει εμπορευμα.
Στην σημερινη συγκυρια αυτο που χρειαζεται ειναι η καταθεση προτασεων. Και αυτο για μενα πρεπει να γινει με τον εξης τροπο. Κυριοι, εμεις προτεινουμε αυτο και αυτο στην κατευθυνση του λαικου αθλητισμου. Ξερουμε οτι οταν εφαρμοστηκε, ειχε και μια εκφανση που δεν την συμμεριζομαστε, ηταν λαθος, αυτο πλεον ειναι γνωση μας και δεν σκοπευουμε να το επαναλαβουμε. Αυτο ειναι μια σταση που αναδεικνυει και τις αδυναμιες και τα προτερηματα της αθλησης στον σοσιαλισμο. Κια πανω απο ολα ειναι ντομπρα, αληθινη και γεννα προσδοκιες στον κοσμο.
Και αυτο που πρεπει να τονιστει ειναι το κερδος. Γιατι και στις μητροπολεις του καπιταλισμου υπαρχει προνοια για την αθληση του κοσμου. Παρκα, ποδηλατοδρομοι, απουσια κυλιωμενων στα δεδαλωδη δικτυα του υπογειου, τεραστια γυμναστηρια σε ολες τις μεγαλες επιχειρησεις. Ομως στα γυμναστηρια πρεπει να πληρωσεις (αρα καποιοι αποκλειονται) για να τρεξεις πρεπει να ακους μουσικη μονο απο ipod (ακομα και οι πινακιδες της αστυνομιας εμφανιζουν την εν λογω συσκευη) πρεπει να φορας μονο nike αθλητικα κτλ.
Καταλαβαινω οτι αλλου το πηγαινες αρχικα αλλα η τοποθετηση σου με καλυψε πληρως.
Κριτική, αυτοκριτική και κατάθεση προτάσεων είναι ξεπερασμένες μέθοδοι, αντι αυτών μπορούν να εφαρμοστούν εμπέδωση μέσω βιοματικής κατανόησης με συνδιασμένη χρήση οπτικοακουστικών μέσων προπαγάνδας.
Αν κοιτάξεται καλά γύρω σας τότε θα δείτε ο δημοκρατικός κόσμος δέν έχει μπή ακόμη στην κατεύθυνση της κοινής γνώμης και των λαϊκών δραστηριοτήτων με χρήση τέτοιων μέσων λόγω ιδεολογικών ταμπού. Οι σκοταδιστές οργιάζουν ενώ ταυτόχρονα η διείσδυση του δημοκρατικού λόγου εκμηδενίζεται.
Το ντοπαρισμα ειναι μεν αρχαια ανακαλυψη,αλλα καλο ειναι να μην συγχεομαι τις εποχες.
Στην αρχαια Ελλαδα το ” ντοπαρισμα ” ηταν ενα κοκτειλ απο μελι και συκα….η κρεας ταυρου …η ουρα απο ταυρο και αλογα επειδη πιστευαν οτι τα ουρα ειχαν τις ουσιες που τα εκαναν δυνατα…η ενα συγκεκριμενο εκχυλισμα απο ειδος φτερης .Χαωδης η διαφορα με το παρον, οπου ανα πασα στιγμη μπορεις να βρεις καθε ειδους αναβολικα . Θα εχετε ισως δει σε διαφημισεις γνωστη Ελληνικη αλυσιδα ……… sports η οποια εχει πολλα καταστηματα σε ολη την Ελλαδα . Στα ραφια της βρισκεται οτι γουσταρεται….οτι αγαπαει η ψυχη σας αρκει να υπαρχει καποιος γνωστος γυμναστης σας για να τα προτεινει. Η λυση ειναι μια ….αμεση στροφη προς τον μαζικο ερασιτεχνικο αθλητισμο με σκοπο την αθληση σαν σωματικη και ψυχικη υγεια , και οχι στον επαγγελματικο πρωταθλητισμο.Η κοιτιδα του αθλητισμου βρισκεται στα ερασιτεχνικα σωματεια ειτε προκειται για ομαδικο ειτε για ατομικο αθλημα.Δυστυχως στην χωρα μας ενα μηδαμινο ποσοστο των εσοδων του ΟΠΑΠ χορηγειται στις αθλητικες υποδομες δημοτικων σταδιων και ερασιτεχνικων σωματειων.
Και βεβαια στις χωρες του υπαρκτου υπηρχε ντοπαρισμα , υπηρχαν ομως και εκπληκτικες υποδομες αθλησης οι οποιες δημιουργησαν ” σχολες ” σε ολα τα αθληματα απο το ποδοσφαιρο εως τον στοιβο και την αρση βαρων.
Και κατι τελευταιο …και οχι ασχετο…ελπιζω…
Προσφατα συζητωντας με εναν φιλο, μου αποκαλυψε με στοιχεια οτι το ΚΚΕ ενδιαφερονταν την δεκαετια του 80
…να αγορασει την ΠΑΕ ΑΕΚ ( της οποιας τυγχανει να ειμαι φιλος ) και βρισκονταν σε συνεχεις διαπραγματευσεις με τον τοτε προεδρο της ΑΕΚ ..ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟ.
Δυστυχως οι διαπραγματευσεις δεν ειχαν αισιο τελος και η συγκεκριμενη ομαδα επεσε στα χερια γνωστων λαμογιων….με αποτελεσμα την οικονομικη διαλυση και την συνεργασια ευτυχως για μικρο χρονικο διαστημα με τον κυριο ΤΖΕΚΟ.Ενα ακομα παραδειγμα υγιους αθλητικης προσπαθειας ειναι ο ερασιτεχνικος ποδοσφαιρικος συλλογος ΑΣΤΕΡΑΣ 2004 που εδρευει στην Καισαριανη και αποτελει ισως το πιο υγιη αθλητικο κυτταρο στο Αθηναικο ποδοσφαιρο γιατι το συμβουλιο του απαρτιζεται απο προοδευτικους ανθρωπους.Για την Αριστερα και τα μελη της η συμμετοχη τους στα αθλητικα σωματεια της περιοχης τους ειναι ιδιαιτερα σημαντικη γιατι βοηθαει στην αντιμετωπιση φαινομενων οπως η βια και το ντοπαρισμα και δινει αν θελετε μια εναλλακτικη προταση για το τι ειδους αθλητισμο θελουμε .
Για την προσπαθεια του ΚΚΕ μακαρι να ειχε καρποφορησει γιατι τοτε θα βλεπαμε ενα ενδιαφερον πειραμα και στον τομεα του επαγγελματικου αθλητισμου .
”Εμπορευματοποιηση και ασκηση στον καπιταλισμο οδηγουν στην ντοπα” .Ζητω ο υπαρκτος σοσιαλισμος της καπιταλιστικης βαρβαροτητας φαρισαιοι μου. Υ.Γ. Στα τελη του 1970 προσληφθηκε στο Ελλαντα απο τη Ν.Δ. Πολωνος κωουτς στην αρση βαρων [πρωην ολυμπιονικης] για ν’αρχισει η συστηματικη χρηση της ”σοσιαλιστικης” ντοπας με την ”συμπαρασταση” της δεξιας ομοσπονδιας. Τοτε ο Ιακωβου κατηγγειλε αυτο το οργιο σε συνεντευξη του στην ”Ελευθεροτυπια” , αργοτερα δεν ξαναμιλησε…..
Ρε gogo η Κρατοσβιλοβα ηταν αποτελεσμα της δικτατοριας του προλεταριατου? [χαχαχα]
Γεια σου ρε mike με τα αστεια σου! Θυμασαι και την Κρατοσβιλοβα, ε; Ο πολωνος τα εφερε μαζι του τα αναβολικα ή εφερε τη συνταγη και τα φτιαχνε εδω;
Η δικη μου μνημη μου φερνει αλλα στο νου. Την παρεα του Αλαβανου να πανηγυριζει για την αναληψη του 2004 ας πουμε…
Τελικα, εκτος του ΚΚΕ λεει κανεις αλλος ξεκαθαρα να φυγουν ολοι οι χορηγοι απο τον αθλητισμο; να καταργηθει η εμπορευματοποιηση του; δυστυχως αλλα δεν το λεει κανεις φιλε. Ο ΣΥΝ καταγγελει τα αποτελεσματα αλλα ξερει οτι στα πλαισια του καπιταλισμου ειναι αδυνατο να συμβει κατι τετοιο. Επειδη ομως ειναι οπαδος του “εφικτου”, αρα της διαχειρισης κι οχι της ανατροπης του συστηματος της αγορας, κανει τη παπια, προτιμωντας να μιλα για την ΓΛΔ νομιζωντας οτι ετσι δικαιωνει τη θεση του.
Α καλααααααα !!!
Ο ΣΥΝ ηταν το μονο κομμα που ηταν κατα της αναληψης των Ολυμπιακων Αγωνων του 2004.
Και οι προβοκατσιες gogo εχουν τα ορια τους !!!
1ον δεν ειπα οτι ηταν υπερ της αναληψης και 2ον δεν ηταν το μονο κομμα γιατι υπηρχε και το ΚΚΕ.
Εγω μιλησα για την πραξη του. Η οποια ως συνηθως πατουσε σε δυο βαρκες. Ελεγαν για παραδειγμα:
Ο Κωνσταντοπουλος : “Εμείς δεν είμαστε εναντίον των Ολυμπιακών Αγώνων. Εχουμε διαφορετική αντίληψη, και από εκεί ξεκίνησα σήμερα, για τους Αγώνες, για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, απ’ την αντίληψη της ΔΟΕ. Και θέλουμε να αλλάξει. Δε δεχόμαστε αυτό το μοντέλο έτσι όπως προβάλλεται”
και στις 30/5/2000 στη βουλη: “ακόμα κι εμείς ο Συνασπισμός που διαφωνήσαμε στη διεκδίκηση των Ολυμπιακών Αγώνων μετά την ανάθεση καταστήσαμε σαφές ότι θα συμβάλλουμε ώστε ο σχεδιασμός, η διαχείριση και η υλοποίηση να γίνουν με το μικρότερο κόστος”
και
“αυτό το κλίμα συναίνεσης η κυβέρνηση δεν το αξιοποίησε. Απεναντίας το καταστρέφει και το αντιστρέφει. Σήμερα υπάρχει μεγαλύτερος προβληματισμός και λιγότερος ενθουσιασμός”
Ενω ο Κουβελης ως υποψηφιος δημαρχος Αθηνας δηλωνε: “Εμείς ήμασταν και είμαστε σαφώς κατά των Ολυμπιακών Αγώνων”
Ενω ταυτοχρονα ο Θ. Κανταρτζης μελος της ΚΠΕ του ΣΥΝ εργαζοταν στην οργανωτικη επιτροπη του 2004, οχι ως… γραμματειακη υποστηριξη αλλα ως Γενικος Διευθυντης Δημοσιας Διοικησης και Αυτοδιοικησης… ο οποιος μαλιστα βραβευτηκε με το χρυσο μεταλλιο της ΔΟΕ για τις υπηρεσιες του στην οργανωση των αγωνων…
Καθε στελεχος και καημος, καθε καημος και δακρυ, ενα πραγμα. Ως συνηθως φροντισε να τα εχει με ολους καλα.
Ενταξει, το παιρνω πισω, ηταν μισοπανηγυρια….
Θυμιζω επισης τη θεση του για δημιουργια “ανεξαρτητης αρχης” για την αντιμετωπιση του ντοπινγκ (για να επιστρεψω στο θεμα μας), ενω το κυριο βαρος (προταση 12 σημειων του ΣΥΝ, 2004) το ριχνει στους ελεγχους (δεν αντιλεγω, αλλα απο μονοι τους;) χωρις να θιγεται το κυριο που ειναι η μετωπικη αντιπολεμηση της εμπορευματοποιησης.
OK…ελπιζω να βλεπεις την αντιθεση των οσων λες….στο ενα κειμενο σου πανηγυριζε ο Αλαβανος ….στο αλλο ο ΣΥΝ ειναι κατα της αναληψης….
Η θεση του ΣΥΝ για το 2004 ειναι εδω….http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=3579….αν δεν βαριεσαι ριξε μια ματια.Για το ντοπινγ ειναι εδω…http://www.syn.gr/gr/tmima.php?gl=el&page=15…..αν δεν βαριεσαι το ιδιο….
Δεν μιλαει μονο για ελεγχους …το σημαντικοτερο προβλημα – συμφωνω μαζι σου – ειναι η εμπορευματοποιηση.
Για τον Κωσταντοπουλο ….επρεπε να ειχε φυγει νωριτερα…..ο νοων νοητω …για τον κυριο που αναφερεις εχεις δικιο…μπαγασικο …ετσι ειναι οπως το ειπες…υπεκειψε στις σειρηνες….αυτη τη στιγμη δεν ειναι μελος.
Καρπιδη sorry για το ασχετο του θεματος.
Να πω και εγω την γνωμη μου για τον αθλητισμο στις χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου.
Κατ αρχας να πω εκ των προτερων οτι η οποιαδηποτε κριτικη για το Ανατολικογερμανικο – Σοβιετικο – Βουλγαρικο μοντελο υψηλου αθλητισμου δεν σχετιζεται με το ιδιαιτερα ανεπτυγμενο συστημα φυσικης αγωγης στην εκπαιδευση και στην αθλητικη στατιστικη αλλα με τις στρεβλωσεις που οδηγησαν στην καταρευση του.
Ξεκιναω απο τον Ιβαν Αμπατζιεβ παγκοσμιο πρωταθλητη της αρσης βαρων και αρχιπροπονητη της Εθνικης Βουλγαριας 1968 -1981.Το δογμα του συγκεκριμενου προπονητη και ” Ηρωα της σοσιαλιστικης εργασιας ” ηταν
“Δεν προπονουμαστε για να ειμαστε υγιεις , προπονουμαστε για να ειμαστε δυνατοι ” δηλωση δικη του.
Συμμετεχει ως αρχιπροπονητης σε ερευνητικα επιστημονικα προγραμματα του υπουργειου αθλητισμου της Βουλγαριας . Επεξεργαζεται τα αποτελεσματα πρωτοποριακων για την εποχη μελετων απο ερευνητικα ιδρυματα τοσο της ΕΣΣΔ οσο και αλλων χωρων του συμφωνου της Βαρσοβιας αλλα και των ΗΠΑ που αφορουν τον γενετικο μηχανισμο του DNA ως βασικο μηχανισμο συνθεσης της πρωτεινης,και βαση αυτων αναπτυσει δικα του προπονητικα μοντελα . Οι αθλητες του προπονουνται δυο φορες την ημερα , επι εξι ημερες την εβδομαδα σε μεγιστες εντασεις , χωρις περιοδο αποκαταστασης με συνεχη αυξητικη ενταση μεχρι το τελικο κραχ του αθλητη…
εκτος και εαν του χορηγηθουν παραλληλη στηριξη με χημικη και βιολογικη παρεμβαση.Ιδιαιτερα αγαπημενη του φιλοσοφια ” ο στοχος καθοριζει τα μεσα “.
Στισ δεκαετιες του 70 και 80 οι Βουλγαροι αρσιβαριστες και οι Ανατολικογερμανοι αθλητες στα αγωνισματα παρατεταμενης ταχυτητας και ταχυδυναμικης γινονται αντικειμενο μελετων απο παραδοσιακες σχολες αθλητισμου οπως οι ΕΣΣΔ , ΗΠΑ , ΚΙΝΑ . Αυτες οι δυο σχολες αυτονομοποιουνται στα πλαισια ενος ιδιοτυπου
” ενδοσοσιαλιστικου ανταγωνισμου”. Την ιδια εποχη στην ΕΣΣΔ στο κρατικο ινστιτουτο φυσικης αγωγης της Μοσχας συγκρουονται δυο διαφορετικες αποψεις .
Απο την μια πλευρα οι υποστηρικτες της Μαρξιστικης ανθρωποκεντρικης αντιληψης για τον αθλητισμο και την φυσικη αγωγη με σκοπο την αναπτυξη των δυναμεων του ανθρωπου μεσω του υγειους αθλητισμου και την πολυπλευρη αναπτυξη του χαρακτηρα μεσω του μαζικου λαικου αθλητισμου, και απο την αλλη οι θιασωτες του γραφειοκρατικου μοντελου του κρατικου καπιταλισμου που θεωρει τον αθλητη εργαλειο στην υπηρεσια του αυτοσκοπου και την νικη μοναδικο ζητουμενο προς επιβεβαιωση της ανωτεροτητας του συγκεκριμενου πολιτικου συστηματος. Η συγκεκριμενη διαπαλη συνεχιστηκε για χρονια , ενω μετα την καταρευση του υπαρκτου αρκετοι προπονητες μεταξυ αυτων και ο Αμπατζιεβ με τους συνεργατες του εντασονται στους νομους της ελευθερης καπιταλιστικης αγορας.
Στην χωρα μας τωρα το κηνυγι του ασυδοτου κερδους της ελευθερης καπιταλιστικης αγορας της νεοφιλελευθερης αθλητικης πολιτικης συνδυασμενα με μια δοση εθνικιστικης προσεγγισης εχουν καταστησει το κρατος ανικανο για οποιαδηποτε αμυνα εναντια στο ντοπαρισμα.
Γνωμη μου ειναι η εξης…δεν υπαρχει καλο ντοπινγκ για καλο σκοπο που υπηρετει καλη ιδεολογια , ουτε κακο ντοπινγκ του δυτικου καπιταλιστικου συστηματος . Υπαρχει μονο ντοπινγκ που συστηματικα δολοφονει μυαλα και σωματα και φυσικα ο ερασιτεχνικος μαζικος αθλητισμος για τον ανθρωπο την ποιοτητα της ζωης και την υγεια του.
Ενδιαφεροντα τα στοιχεια που παραθετεις, θα ηθελα καποιες πηγες για να το ψαξω περισσοτερο. Γενικα δε διαφωνω με τον τροπο που το βαζεις…
Παντως, επειδη πιο πανω απαντησα στο Λαμπρο σχετικα με τις δηλωσεις Αλαβανου, ετσι οπως εγιναν πιστευω να βλεπεις οτι δεν εβαλαν το θεμα σε τετοια βαση, οπως ξαναειπα ισωπεδωσαν, γι αυτο και η αναλογη απαντηση απο το ΚΚΕ.
Σχετικα με τις θεσεις του ΣΥΝ, για αλλη μια φορα δε δειχνουν τον ενοχο, οτι δηλαδη το προβλημα ωφειλεται στην αντιμετωπιση του αθλητισμου ως εμπορευμα και αρα μονο με την αποχωρηση των μονοπωλιων μπορει να δρομολογηθουν λυσεις. Προσεξε, οχι οτι δε μιλαει εναντια στην εμπορευματοποιηση, αλλα τη βλεπει αυτη εφικτη μεσα στα πλαισια του συστηματος των μονοπωλιων και μαλιστα ζηταει και τη συνδρομη της ΕΕ… Ενος απο τους κυριους ενοχους δηλαδη. Παραδειγμα η ομιλια Παπαγιαννακη οπου ζηταει : “…ένα ενεργότερο ρόλο της ΕΕ στον Παγκόσμιο Οργανισμό Αντι-Ντόπιγκ (WADA) και οργανική συμμετοχή του στην προετοιμασία και διενέργεια των Ολυμπιακών Αγώνων.”
)
ή αλλιως, βαζοντας το λυκο να φυλαξει τα προβατα… (ελπιζω να μη μου πεις οτι κι ο Παπαγιαννακης επρεπε να εχει φυγει, γιατι θα αρχιζω να ψαχνω αν φυγουν αυτοι που τα λενε αυτα, ποσοι θα μεινουν τελικα και ποια ειναι εν τελει η φυσιογνωμια του ΣΥΝ…
Και μια τελευταια παρατηρηση.
Λες:
“το κηνυγι του ασυδοτου κερδους της ελευθερης καπιταλιστικης αγορας της νεοφιλελευθερης αθλητικης πολιτικης … εχουν καταστησει το κρατος ανικανο για οποιαδηποτε αμυνα εναντια στο ντοπαρισμα”
Πώς αλλιως θα μπορουσε να ειναι μεσα στο καπιταλιστικο συστημα; αυτο που ονομαζεις “νεοφιλελευθερη πολιτικη” ειναι ακριβως η πολιτικη που εξυπηρετει τα μονοπωλια, το αυτονοητο δηλαδη στα πλαισια του αστικου κρατους. Εκει ειναι κι η μεγαλυτερη διαφορα μας, οτι εμεις δεν τρεφουμε αυταπατες για το χαρακτηρα αυτου του κρατους, ουτε ζηταμε τη διαχειριση του.
Βιαστηκα να μιλησω. Τα πραγματα ειναι σοβαροτερα σχετικα με τις θεσεις του ΣΥΝ για το ντοπινγκ. Ο Παπαγιαννακης απλα διατυπωνει τις επισημες θεσεις.
Ο Αλαβανος λοιπον κατεθεσε χτες επικαιρη ερωτηση σχετικα με το ντοπινγκ, οπου μιλα για…υπερβολικη(!) εμπορευματοποιηση ζητωντας προφανως περιορισμο της. Για να μην πολυλογω, σχετικο σχολιο απο το Ν. Μπογιοπουλο στο σημερινο Ριζοσπαστη: http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=9625&publDate=15%2F4%2F2008&direction=&pageNo=31
Αν συμφωνεις με το πως θετει το ζητημα ο Συριζα, τοτε μαλλον εγω δεν καταλαβα καλα τι μου εγραψες.
Και να θελω, δε με αφηνει το κομμα σου να μην ασχολουμαι μαζι του
Διαβασα με προσοχη του το αρθρο του “ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ” και του κυριου Μπογιοπουλου τον οποιο πραγματικα θεωρω κακη περιπτωση λογω του απιστευτου φανατισμου που τον διακρινει ( τον παρακολουθησα αρκετα και σε προεκλογικα πανελ) . Διαφωνεις καπου με τις συγκεκριμενες καταγγελιες ? Πρεπει να γινονται ?
Σε καθε περιπτωση νομιζω οτι καλο θα ηταν να ανοιξουμε μια συζητηση πανω στο τι ειδους αθλητισμο θελουμε στην χωρα μας π.χ. … Να υπαρχει επαγγελματικος αθλητισμος η οχι . Να υπαρχει μονο ερασιτεχνικος αθλητισμος ? Μπορουν να υπαρξουν βελτιωτικες προτασεις στο σημερινο μοντελο του Ελληνικου αθλητισμου η να το απορριψουμε τελειως ?
Προσεξε κατι σημαντικο ….εαν μου πεις οτι στα πλαισια του σημερινου συστηματος δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα τοτε ειτε η συζητηση σταματαει πριν καν αρχισει , ειτε θα συζηταμε το ειδος του αθλητισμου που θελουμε στα πλαισια μιας ιδεατης κοινωνιας που εχουμε στο μυαλο μας και η οποια σημερα και προς το παρον δεν υπαρχει.
Σε αφηνω να διαλεξεις το πεδιο συζητησης ( προσεξε συζητηση οχι αναπαραγωγη των κομματικων θεσεων η τουλαχιστον οχι μονο αυτο ! ) Επισης θα ηθελα να σου πω κατι αλλο . Θα σε παρακαλεσω πολυ το κομμα “μου”
και το κομμα “σου” και τετοιους χαρακτηρισμους αστους καλυτερα . Δεν ειμαι εδω για να απολογουμαι για κανεναν ……δεν εισαι εδω να απολογεισαι για καποιον . Για τον ΣΥΡΙΖΑ μπορεις να λες οτι γουσταρεις και αγαπας αλλα τα μου και τα σου….αστα στην ακρη. Ειμαι εδω για να συζηταω να λεω την γνωμη μου και παντα ακουω και λαμβανω υπ οψη μου την γνωμη του αλλου . Δεν ξερω βεβαια αν η συζητηση αυτη μπορει να γινει εδω η σε καποιο ειδικο αρθρο του φορουμ , αλλα το σημαντικοτερο απο ολα ειναι το τι ειδους αθλητικο μοντελο θελουμε γιατι τα υπολοιπα που ακουμε και βλεπουμε αυτες τις μερες ειναι απλα οι συνεπειες του συγκεκριμενου μοντελου.
Ειναι μια καλη σκεψη να κανουμε ξεχωριστη συζητηση για το πως θελουμε τον αθλητισμο, ωστε να συμμετεχουν περισσοτεροι (εχω την εντυπωση οτι μειναμε να συζηταμε οι δυο μας…) και να παρει και τη διασταση που πρεπει το θεμα.
Παντως κι εδω ισχυει ότι και σε ολα τα υπολοιπα πολιτικα ζητηματα, εμεις δεν τα βλεπουμε ξεκομμενα απο το πλαισιο που δημιουργει το σημερινο συστημα. Με τις δυναμεις που διαθετουμε παλευουμε για αποσπαση κατακτησεων, δουλευουμε μεσα στο λαο ωστε αυτη η παλη να παιρνει μαζικο χαρακτηρα και να γινεται δικη του υποθεση. Παραλληλα ομως τον προετοιμαζουμε ωστε να διαμορφωθουν διαφορετικες συνειδησεις, να πιστεψει στη δυναμη του, να αλλαξουν οι συσχετισμοι, στην πορεια να απαιτησει τη δικη του λαϊκη εξουσια. Αυτη η τακτικη εχει αποτελεσματα οσο αφορα το σημερα, τα αμεσα προβληματα, αλλου πιο εμφανη κι αλλου λιγοτερο.
Ειναι ομως ο μονος δρομος ωστε στην πορεια να αλλαξεις την κατασταση σε φιλολαϊκη κατευθυνση.
Η επιχειρηματολογια του ΣΥΝ οτι τα αφηνουμε ολα για…τη δευτερα παρουσια, απλα ειναι εσκεμμενη διαστρεβλωση για να κρυψει την ενσωματωση του, την αποδοχη των οριων που βαζουν τα μονοπωλια, η κυριαρχη σημερα πολιτικη που τα εξυπηρετει, ακομη και να καλυψει την ανυπαρξια του μεσα στην εργατικη ταξη. Στην πραξη εξυπηρετει στην απογοητευση των λαϊκων στρωματων συμβαλλοντας κι εκεινος με το δικο του “αριστερο προφιλ” στον εγκλωβισμο τους.
Επι του συγκεκριμενου, ο Αλαβανος, ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ δηλαδη, προτεινει κατι το οποιο δεν αποτελει λυση. Δε μπορεις να ζητας λιγοτερη εμπορευματοποιηση στα πλαισια ενος συστηματος που λειτουργει ακριβως ετσι, εμπορευματοποιωντας δηλαδη τα παντα. Αν το κανεις πρεπει να ορισεις και το στοχο, κατα ποσο αυτο μπορει να εχει αμεσα ωφελη και τι λες για την οριστικη λυση. Το ιδιο το ζητημα της εξουσιας δηλαδη, για το οποιο αποφευγει να παρει ξεκαθαρη θεση ενω στην πραξη το υπονομευει αναγορευοντας το ως… δευτερα παρουσια, καλλιεργωντας παραλληλα αυταπατες οτι μια καλυτερη μοιρασια μπορει να εχει αποτελέσματα θετικα για το λαο.Επειδη οπως σου ειπα και πριν συμφωνω σε γενικες γραμμες με το πώς εθεσες το θεμα για την ανατολικη ευρωπη, θα πρεπει να σε προβληματιζει το οτι επισημα ο ΣΥΝ δεν τα βαζει ετσι τα πραγματα. Οι δηλωσεις για την ΓΛΔ ακριβως συμβαλλουν στην επιθεση εναντια σε καθε τι σοσιαλιστικο, σιγουρα παντως δεν αποτελουν εποικοδομιτικη κριτικη ωστε να βγουν τα αναγκαια συμπερασματα.
ΥΓ
Ειμαστε κι οι δυο μελη των κομματων μας. Δεν ειναι κακο να στηριζουμε-προβαλουμε τις θεσεις τους. Εγω τουλαχιστον προσπαθω να το κανω μεχρι τελους, διχως να διαχωριζομαι απο αυτες, γιατι κατι τετοιο δεν το θεωρω εντιμο. Μπορει να μην το κανω παντα σωστα, ομως αυτο επιδιωκω. Συνεπως ειναι μονοδρομος να συζηταμε αντιπαραθετοντας αυτες τις θεσεις. Εννοειται οτι δεν υπαρχει καμια προσωπικη αντιπαλοτητα μαζι σου, αλλα το να κουβεντιαζουμε σε προσωπικη βαση θα μπορουσε να γινει κατω απο αλλες συνθηκες και παντως οχι σε μια δημοσια κουβεντα.
Πραγματικα μου προξενει τεραστια εντυπωση το γεγονος οτι εχουμε μεινει μονοι μας να συζηταμε αυτο το θεμα.
Ενα θεμα που μπορει να αλλαξει θεαματικα προς το καλυτερο τον τροπο που ζεις. Ας ειναι δεν πειραζει .
Θα προσπαθησω να γραψω ενα αρθρο στο forum με θεμα το αθλητικο μοντελο που θελουμε .
Παντα πιστευα και πιστευω οτι προνομιακος χωρος παρεμβασης της Αριστερας και των ιδεων της ειναι το αθλητικο κινημα και οι αθλητικοι συλλογοι. Εκει χτυπαει η καρδια της κοινωνιας , εκει μπορει να γινουν ζυμωσεις με τους γονεις και τους αθλητες εκει μπορει να αναδειχτει η υπεροχη της κουλτουρας της Αριστερας.
Συμφωνω στα ακεραιο μαζι σου σε ολη την δευτερη παραγραφο του κειμενου σου…” Παντως ….κατευθυνση ”
Για το τι ειπε ο Αλαβανος επετρεψε μου….να το ψαξω καλυτερα…απο τα πρακτικα της βουλης….θελω να δω ακριβως τι ειπε και οχι μια απομονωμενη εκφραση.
Για τον αθλητισμο στις χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου η κουβεντα και οι διαφορετικες αποψεις δεν προκειται να σταματησουν ποτε. Ο ΣΥΝ οπως πιθανα γνωριζεις εχει τασεις – ιδεολογικα ρευματα θεσμοποιημενες καταστατικα και το ζητουμενο παραμενει ακομα η συνθεση αποψεων.Ειλικρινα χαιρομαι οταν σε ενα Αριστερο κομμα κατατιθονται αποψεις απο συντροφους με διαφορετικες – εντος της Αριστερας – ιδεολογικες αφετηριες
και δεν ειμαι θιασωτης του στυγνου δημοκρατικου συγκεντρωτισμου. Πλειοψηφιες και μειοψηφιες υπαρχουν
πολιτικη κατευθυνση υπαρχει κανενας ομως δεν φιμωνεται οταν θελει να εκφρασει μια αντιθετη απο την πλειοψηφουσα αποψη.
Ειμαστε και οι δυο μελη ναι συμφωνω …αλλα οταν γινεται διαλογος μονο επι των θεσεων των κομματων ειναι σαν να γινομαστε κομματικοι εκπροσωποι.Για ολα τα θεματα που συζητουνται εμενα προσωπικα μου αρεσει εκτος απο τις θεσεις του κομματος να χρησιμοποιω πηγες απο βιβλια , προσωπικη γνωμη , προσωπικες εμπειριες πανω στο συγκεκριμενο θεμα ( π.χ. στον αθλητισμο εχω εμπειριες γιατι εχω ασχοληθει ενεργα στο παρελθον )
Συνεπως η καλυτερη κουβεντα γινεται οταν χρησιμοποιεις εναν συνδυασμο πηγων για το θεμα γιατι ετσι διευρυνεις την γνωση σου και εισαι ετοιμος να δεχτεις οτι θετικο λεει ο συνομιλητης σου.
Για προσωπικη αντιπαλοτητα εννοειται πως δεν μπαινει θεμα , εξαλου η δικη μου κριτικη πολιτικη στοχευση βρισκεται οπως θα εχεις καταλαβει εκτος των τειχων της Αριστερας. Και μιλαω για συγκεκριμενη στοχευση γιατι αλλοιως θα μιλησω μαζι σου με τον Αγνωστο χ και με τους υπολοιπους , και αλλοιως θα μιλησω με τους λατρεις της ελευθερης αγορας . Υπαρχει μεγαλη διαφορα σε ποιον μιλας και απο πια θεση μιλας .!!!
και τις βοτκες εφερε και κοκκινη μυτη ειχε, και την εθνικη Πολωνιας για ημεριδα. Ανθρωπος 48 κιλων ΤΟΤΕ σηκωσε 130. Ο νεος τυπος ανθρωπου…….[Λελετκο] για την ιστορια
@mike
Η Ρουθ Φουκς, δις ολυμπιονικης στον ακοντισμο (αν ειδες την προχτεσινη εκπομπη του Μεγκα για το θεμα της ΓΛΔ) ειχε αλλη αποψη. Προτιμω να εχω τις επιφυλαξεις μου για το τι και πως γινοταν. Εχω ακουσει για παρα πολλες “αποδειξεις” που τελικα ηταν ανθρακες. Ξαναειπα, δρυος πεσουσης πας ανηρ ξυλευεται. Δεν υπαρχει κανεις να τους διαψευσει σημερα.
Δε βγαζεις ακρη λοιπον, κρατω αυτα που ειπαμε πιο πανω σχετικα με την αντιπαραθεση εντος των πλαισιων του ιδιου του σοσιαλιστικου συστηματος. Αν ηταν ολα τελεια και δεν υπηρχαν στρεβλωσεις, δε θα ειχαν ανατραπει.
gogo, μετη διαφορα οτι ισως εγω να τα εζησα οσο για την ερευνα του MEGA δυστυχως δεν την ειδα
@yannis
Ασχετο με το θεμα της συζητησης.
Αυτα που εχεις στο μυαλο σου, ο τροπος που σκεφτεσαι, εχω την εντυπωση οτι δεν εκφραζονται απο το κομμα που στηριζεις και σιγουρα οχι με συνεπεια. Αντι να προσπαθεις να αλλαξεις τους Παπαγιαννακηδες καλυτερα να κοιταξεις αλλου.
Σχετικα με το αν μπορεις να αλλαξεις τα πραγματα εκει αλλαζοντας τους εσωκομματικους συσχετισμους, νομιζω οτι ματαιοπονεις. Στις αρχες της δεκαετιας του 80 υπηρχαν πολλα υγιη στοιχεια στο ΠΑΣΟΚ που πιστευαν ακριβως τα ιδια, στην πορεια, και σταδιακα κανοντας εκπτωσεις οι ιδιοι στις αρχες τους, εφτασαν να ενσωματωθουν στο σημερινο ΠΑΣΟΚ. Αν πιστευεις εσυ οτι ο ΣΥΝ ειναι ή προσπαθει να γινει κατι αλλο απο “καλο” ΠΑΣΟΚ τοτε πρεπει να το ξαναψαξεις.
Αυτο το κομμα “μεχρι και το μουστακι θα σε βαλει να κοψεις ” που ελεγε ο λαϊκος τυπος στην ελληνικη ταινια…
Αυτο το σ/κ μαλλον θα εχω αρκετο χρονο για ψαξιμο.
@yiannis
Περιμενω πηγες για οσα ανεφερες πιο πανω (αντιπαραθεση στο σοσιαλιστικο συστημα)
@mike
Αντιστοιχα περιμενω πηγες και στοιχεια για αυτα που γραφεις, να δω κι εγω πώς οι γενικευμενες ντοπες της ΓΛΔ αποδειχτηκαν. Υποθετω οτι γνωριζεις τι λες και δεν καταπινεις αμασητα.
Για την ωρα κι απο ενα γρηγορο ψαξιμο, βρηκα αρκετες πληροφοριες που αναφερουν νουμερα (κατα κανονα επαναλαμβανουν ακριβως τα ιδια χωρις περισσοτερες εξηγησεις) και αλλα παρομοια αλλα δεν αποτελουν αποδειχτικα στοιχεια. Περιττο να αναφερω σε τι εντυπα του εξωτερικου αναφερονται… κι οτι γραφονται απο ατομα που δεν ειναι ουτε ιστορικοι, ουτε αθλιατροι (προσωπικες εστω αλλα επιστημονικες εμπειριες) ή κατι αλλο που θα τους εδινε καποιο κυρος. Τεσπα, περιμενω.
“μεχρι και το μουστακι θα σε βαλει να κοψεις ” ……..καλοοοοοοοοοοοο !!!!!
Τωρα για τις πηγες …..αυτα που γραφω τα αντλω απο ατελειωτες ωρες συζητησεων με συντροφο που εχει σπουδασει στο κρατικο ινστιτουτο φυσικης αγωγης ” ΛΕΝΙΝ ” και ειναι διδακτωρ φυσικης αγωγης και παιδικων επιστημων …….και – γαμω το κερατο μου – ολη η βιβλιογραφια που διαθετει, πολυ πλουσια σε στοιχεια ειναι στα Ρωσικα…….!!!!. Να σημειωθει οτι κανενα απο τα βιβλια αυτα δεν εχει μεταφραστει στα Ελληνικα.Τον εχω πιεσει να μου μεταφρασει εστω μερικες σελιδες αλλα δεν μπορω να πιεσω αλλο . Αν ξερεις Ρωσικα – γιατι εγω γαμωτο δεν ξερω – ευχαριστως να σου δωσω τους τιτλους η εαν υπαρχει καποιος που μπορει να μεταφρασει.
Για τα αλλα που λες και ομολογω οτι ειναι πολυ εδιαφεροντα σου απανταω οτι ….
Οι καταβολες μας και οι διαδρομες μας στο κινημα ειναι πολλυ διαφορετικες απο οτι καταλαβαινω , αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν σεβομαι τις δικες σου . Εγω προσωπικα ξεκινοντας πολλυ μικρος απο τον Αντιεξουσιαστικο χωρο , συνεχιζοντας στην ΡΗΞΗ ,μπαινοντας στον Ρηγα , στο ΚΚΕ ΕΣ Α-Α (Μπανιας) , και στο ΣΥΝ εχω την αναγκη να βρισκομαι σε εναν χωρο που προσπαθει να συνθεσει σεβομενος την ιδιαιτεροτητα και την διαδρομη του καθενα μας . Εχω την αναγκη να ειμαι σε εναν χωρο που ειναι ανοιχτος και που οι πλειοψηφιες δεν καταπιεζουν τις μειοψηφιες , στο ειπα ξανα το μοντελο του δημοκρατικου συγκεντροτισμου μπορει να ηταν επιτακτικο για το ΚΚΣΕ και ετσι επρεπε να ειναι και σωστα επραξαν, αλλα εν ετει 2008 και με κοσμογονικες αλλαγες που ηρθαν και που ερχονται δεν μπορω να ειμαι σε εναν χωρο με ησυχια νεκροταφειου, που πιστευει οτι μονο αυτος ο πολιτικος χωρος κατεχει την απολυτη αληθεια. Το ρητο ” πεντε κομματα δυο πολιτικες ” εμενα προσωπικα δεν με εκφραζει και διαφωνω μαζι του . Επισης σου εχω ξαναπει οτι τα σεναρια κεντροαριστερας δεν υπαρχουν πια , αλλα σε καθε περιπτωση εαν επανελθουν εμενα προσωπικα με αφηνουν παγερα αδιαφορο και εαν ενταθουν θα επανεκτημισω την σταση μου . Επισης δεν πιστευω οτι στις μερες μας – δυστυχως – υπαρχει το κομμα πρωτοπορια που θα οργανωσει την αντισταση των προλεταριακων μαζων . Δυστυχως δεν υπαρχει πια ΚΚΣΕ που ηταν πραγματι κομμα πρωτοπορια με ολα τα λαθη που εκανε . Πιστευω πως καλυτερα ηταν να υπηρχε ακομα ενα δυνατο ΚΚΣΕ με λαθη …παρα το απολυτο κενο οπως τωρα. Πρεπει να ξαναδουμε οχι την ιστορια του Μαρξισμου ….αλλα την ιστορια των Μαρξιστων που προσπαθησαν να την υλοποιησουν . Με αυτο εννοω πως δεν πασχει η θεωρια του Μαρξισμου αλλα οι περισοτεροι απο αυτους που προσπαθησαν να την εφαρμοσουν. Αυτη την εσωτερικη παθογενεια της Αριστερας στο ” δια ταυτα” εχω την αναγκη να αναλυσω . Συνεπως η προσπαθεια του συγκεκριμενου πολιτικου χωρου που προσπαθει να συνθεσει αριστερες πολιτικες αποψεις μου φανταζει ιδιαιτερα ενδιαφερουσα . Σε καθε περιπτωση θεωρω τον ΣΥΡΙΖΑ πεδιο ανασυνθεσης της Αριστερας και οχι κομμα εργαλειο η κομμα πρωτοποριας και χειραφετησης των μαζων , και για αυτο καμια φορα διακρινεις σε εμενα χαμηλο κομματικο πατριωτισμο……!!!
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ !!!!! και κατι αλλο που θελω απο εσενα . Στειλε μου τα link …-τωρα εσυ μου τα εστειλες ο Αγνωστος Χ….δεν θυμαμαι καλα – με τις εκτιμησεις του ΚΚΕ για τον υπαρκτο σοσιαλισμο, θελω να τα διαβασω προσεκτικοτερα. Επειδη διαβαζω κατι σχετικο θελω να τα συνδυασω……( θα μας κραξει ο Καρπιδης …!!!)
@yannis
Ενταξει, αντιλαμβανομαι οτι δεν εισαι Μ-Λ ωστε να αποδεχεσαι τον τροπο λειτουργιας ενος κομματος νεου τυπου, αν και κανεις λαθος αν νομιζεις οτι δεν εχουμε τη δυνατοτητα να παλευουμε τις αποψεις μας μεσα στα οργανα του ΚΚΕ ή οτι καποιοι καταπιεζουν αλλους, εδω ομως μιλαμε για ενα κομμα (ΣΥΝ, ο συριζα ακομη δεν ειναι κομμα) που ουτε εχει στοχο το σοσιαλισμο (εστω οπως μπορει εσυ να τον αντιλαμβανεσαι) ουτε εχει δειξει συνεπεια στη δεκαεφταχρονη διαδρομη του σε οτι αφορα την υπερασπιση των λαϊκων συμφεροντων και το εγκαιρο ξεσκεπασμα των επιλογων του κεφαλαιου, να μην επαναλαβω ποσες βασικες επιλογες του κεφαλαιου στηριξε. Αυτα τα αναφερω γιατι τα θεωρω στοιχειωδη για να χαρακτηρισω ως αριστερο καποιο κομμα.
Τι να πω σαν εσενα υπαρχουν κι αλλοι, φτιαξτε καποιο αλλο πολιτικο σχημα.
Οπως βλεπεις δε σου προτεινω το ΚΚΕ, κι αυτο γιατι σεβομαι τη διαδρομη σου και καταλαβαινω οτι δεν ειναι το πιο ευκολο για σενα να κανεις αυτο το βημα.
Θα σου στειλω σχετικο λινκ μολις το βρω
gogos με τα αυτονοητα δεν προκειται να ασχοληθω, το οπαδιλικι το βαριεμαι ασε που δεν εχει σχεση ουτε με το Μ/Λ ακομη και οπως τον αντιλαμβανεσαι εσυ
Δεν ξερω τι εννοεις ως αυτονοητα, ξερω ομως ενα στοιχειο που θα πρεπει να σε προβληματισει. Η γερμανικη κυβερνηση διεθεσε-εταξε- καμποσα εκατομμυρια ευρω προκειμενου να βγουν παλιοι αθλητες της ΓΛΔ και να καταγγειλουν τις προσωπικες τους εμπειριες ντοπινγκ. Ηταν μια κινηση που εντασοταν στον πολεμο προπαγανδας απεναντι στο συστημα της ΓΛΔ. Καταλαβαινει ο καθενας οτι στη σημερινη οικονομικη κατασταση που βρισκονται οι περισσοτεροι απο αυτους (ειδικα οι πρωταθλητες με το συστημα που λειτουργουσε η ΓΛΔ και την εξασφαλιση εργασιας που τους παρειχε οταν σταματουσαν τον αθλητισμο, σημερα βρισκονται σε αθλια κατασταση), και με τοσο χρημα διαθεσιμο θα επρεπε να κανουν ουρες για να δωσουν στοιχεια. Κι ομως απο τοσες δεκαδες χιλιαδες βρεθηκαν καμια 150αρια…
Αν υπαρχουν στοιχεια με ενδιαφερουν να τα μαθω. Τα ανθρωπινα ρεταλια της Στεφανιδου, απλα δε με πειθουν.
Δε μπορω να μην κανω το συσχετισμο. Αν μετα το ’50 ειχαν διαλυσει το ΚΚΕ πιθανον σημερα να θεωρουσαμε ως αυτονοητα τα κονσερβοκουτια, τους αιμοβορους πρακτορες της Μοσχας συμμοριτες κλπ. Ετσι γινεται οταν δεν υπαρχει καποιος απο την αλλη μερια να διαψευσει…
Aν οι ”καθαροι ” του σοσιαλισμου ηταν ισαξιοι των ντοπαρισμενων Δυτικων τοτε ηταν εξωγηινοι. Δεν ξερω τη σχεση σου με τον αθλητισμο, αλλα αν εχεις ,τοτε αυτα δεν γινονται. Ο καθε εργοφυσιολογος θα στο πει.
Αν ντοπαρονταν ολοι, ανατολικοι και δυτικοι, τοτε πως εξηγειται το οτι μια χωρα με το ενα εικοστο του πληθυσμου των ΗΠΑ ειχε αντιστοιχες επιτυχιες; Αφου ντοπαρονταν γιατι δεν κερδιζαν τους νεγρους των ΗΠΑ και στα 100 ή 200 μετρα; Ο Κεντερης παντως το καταφερε…
Προφανως κατι αλλο εκανε τη διαφορα. Το οτι ασχολουνταν με τον αθλητισμο εκατομμυρια ανθρωποι και αρα υπηρχε πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα να αναδειχθουν τα ταλεντα, το οτι με επιστημονικο τροπο διεκριναν τις κλισεις των παιδιων και τα προωθουσαν στο καταλληλο αθλημα, τα συστηματα προπονησης, η επιστημονικη αντιμετωπιση του αθλητισμου συνολικα. Το οτι τα παιδια μεγαλωναν με ευθυνη του κρατους μηπως ειναι ενας ακομη λογος για τη μαζικη ενασχοληση και τις επιτυχιες των γυναικων τους στα σπορ;
Τελος παντων, τα ξαναπαμε αυτα.
Εχω ασχοληθει για καποια χρονια με την κολυμβηση και ειμαι απολυτα βεβαιος οτι και αναβολικα να χρησιμοποιουσαμε εκεινα τα χρονια δεν υπηρχε περιπτωση ποτε να ανταγωνιστουμε τους ανατολικογερμανους, ειδικα για τα κοριτσια τους δε το συζηταμε.
Δεν εχω σκοπο να τραβηξω αυτη την κουβεντα στο διηνεκες.
Αν υπαρχει κατι συγκεκριμενο ευχαριστως να επανελθω.
Παραδειγμα. Τοκυο ’64 Οβανεσιαν 8.45 μηκος , Μεξικο’68 Μπημον 8.90 . Σημερα παιρνεις χρυσο ανετα με αυτα. Υπηρχε ανταγωνισμος σε ολα τα επιπεδα, τωρα αν ηταν σωστο η οχι ειναι οπως το βλεπει κανεις. Εμπορευματοποιηση, θαυμασμος της μαζας,φαντασιακο πεδιο, λατρεια της εξουσιας και της δυναμης, επιβολη στο συλλογικο ασυνειδητο κανονων και συμπεριφορων, ανωτερωτητα της ρατσας, δεισιδαιμονικη λατρεια του κρατους και της ”πατριδας” ελεγχος του ελευθερου χρονου κλπ. κλπ . Ο αθλητισμος ειναι σοβαρο πολιτικο εργαλειο [και ιδεολογικο] ας μην το στενευουμε στη λογικη ποιοι επαιρναν και ποιοι οχι, που εντελει μικρη σημασια εχει σε σχεση με τα παραπανω
Ομολογω οτι δεν καταλαβα πού το πας με τα παραδειγματα που αναφερεις.
Δεν εθιξα αναλυτικα το ζητημα του αν πρεπει να υπαρχει πρωταθλητισμος γιατι ειναι ενα θεμα απο μονο του.
Αναφερομαι συγκεκριμενα στο ντοπινγκ.
Ki’oμως ,ο Μπορζωφ η Εκερτ η Κωχ τους εστειλαν αδιαβαστους τους μαυρους [οχι νεγρους] αθλητες πολλες φορες, με σηκωμενα τα χερια στον τερματισμο …… Γνωμη μου οτι αμφοτερες οι πλευρες επαιρναν, αλλα για μενα δεν ειναι το μειζον οσον αφορα μια κριτικη προσεγγιση στον υπαρκτο σοσιαλισμο , οσο καποια στοιχεια που ανεφερα παραπανω αν και πως λειτουργουσαν στο κοινωνικο σωμα
Ο Μπορζωφ ειχε χρονο μολις…10.05 στα 100. Σε καποιο βαθμο οι νικες του συνεπεσαν με ενα κενο σπουδαιων σπριντερ απο την πλευρα των ΗΠΑ, ηταν η εξαιρεση που επιβεβαιωσε τον κανονα που λεει οτι οι μαυροι (αφου ετσι το θες) εχουν καλυτερη σωματοδομη για το συγκεκριμενο αγωνισμα. Στις γυναικες τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα για τους λογους που εξηγησα πιο πανω. Η ουσια ειναι οτι αυτα που μου λες δεν αποδεικνυουν ντοπαρισμα. Εκτος κι αν δεχθω ως αποδειξη τα… μπρατσα των ανατολικογερμανιδων.
Απο εκει κι επειτα ολοι μπορουμε να εχουμε μια γνωμη για τον εαυτο μας. Αυτο δε σημαινει ομως οτι ειναι και σωστη, ειδικα οταν δε στηριζεται σε στερεες βασεις.
Το σοσιαλισμο δε θα τον κρινω με τα επιχειρηματα των αντιπαλων του. Πολυ περισσοτερο δε θα του κανω κριτικη στηριγμενος στα προπαγανδιστικα τεχνασματα τους.
Γι αυτο λεω: δωστε στοιχεια και εδω ειμαστε.
Αντε, καλο Πασχα και καλη επΑΝΑΣΤΑΣΗ!
γκογκο επισης και που ξερεις μεσα στο αρνι μπορει να βρω το dvd που ζητας