Comments on: Εθνική άρσης εθνικών βαρών http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/ Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά Fri, 18 May 2012 11:08:19 +0300 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: Μike http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7560 Μike Thu, 24 Apr 2008 17:51:14 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7560 γκογκο επισης και που ξερεις μεσα στο αρνι μπορει να βρω το dvd που ζητας γκογκο επισης και που ξερεις μεσα στο αρνι μπορει να βρω το dvd που ζητας

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7559 gogos Thu, 24 Apr 2008 17:38:44 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7559 Αντε, καλο Πασχα και καλη επΑΝΑΣΤΑΣΗ! Αντε, καλο Πασχα και καλη επΑΝΑΣΤΑΣΗ!

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7558 gogos Thu, 24 Apr 2008 17:28:27 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7558 Ο Μπορζωφ ειχε χρονο μολις...10.05 στα 100. Σε καποιο βαθμο οι νικες του συνεπεσαν με ενα κενο σπουδαιων σπριντερ απο την πλευρα των ΗΠΑ, ηταν η εξαιρεση που επιβεβαιωσε τον κανονα που λεει οτι οι μαυροι (αφου ετσι το θες) εχουν καλυτερη σωματοδομη για το συγκεκριμενο αγωνισμα. Στις γυναικες τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα για τους λογους που εξηγησα πιο πανω. Η ουσια ειναι οτι αυτα που μου λες δεν αποδεικνυουν ντοπαρισμα. Εκτος κι αν δεχθω ως αποδειξη τα... μπρατσα των ανατολικογερμανιδων. Απο εκει κι επειτα ολοι μπορουμε να εχουμε μια γνωμη για τον εαυτο μας. Αυτο δε σημαινει ομως οτι ειναι και σωστη, ειδικα οταν δε στηριζεται σε στερεες βασεις. Το σοσιαλισμο δε θα τον κρινω με τα επιχειρηματα των αντιπαλων του. Πολυ περισσοτερο δε θα του κανω κριτικη στηριγμενος στα προπαγανδιστικα τεχνασματα τους. Γι αυτο λεω: δωστε στοιχεια και εδω ειμαστε. Ο Μπορζωφ ειχε χρονο μολις…10.05 στα 100. Σε καποιο βαθμο οι νικες του συνεπεσαν με ενα κενο σπουδαιων σπριντερ απο την πλευρα των ΗΠΑ, ηταν η εξαιρεση που επιβεβαιωσε τον κανονα που λεει οτι οι μαυροι (αφου ετσι το θες) εχουν καλυτερη σωματοδομη για το συγκεκριμενο αγωνισμα. Στις γυναικες τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα για τους λογους που εξηγησα πιο πανω. Η ουσια ειναι οτι αυτα που μου λες δεν αποδεικνυουν ντοπαρισμα. Εκτος κι αν δεχθω ως αποδειξη τα… μπρατσα των ανατολικογερμανιδων.
Απο εκει κι επειτα ολοι μπορουμε να εχουμε μια γνωμη για τον εαυτο μας. Αυτο δε σημαινει ομως οτι ειναι και σωστη, ειδικα οταν δε στηριζεται σε στερεες βασεις.
Το σοσιαλισμο δε θα τον κρινω με τα επιχειρηματα των αντιπαλων του. Πολυ περισσοτερο δε θα του κανω κριτικη στηριγμενος στα προπαγανδιστικα τεχνασματα τους.
Γι αυτο λεω: δωστε στοιχεια και εδω ειμαστε.

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7557 Μike Thu, 24 Apr 2008 17:00:32 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7557 Ki'oμως ,ο Μπορζωφ η Εκερτ η Κωχ τους εστειλαν αδιαβαστους τους μαυρους [οχι νεγρους] αθλητες πολλες φορες, με σηκωμενα τα χερια στον τερματισμο ...... Γνωμη μου οτι αμφοτερες οι πλευρες επαιρναν, αλλα για μενα δεν ειναι το μειζον οσον αφορα μια κριτικη προσεγγιση στον υπαρκτο σοσιαλισμο , οσο καποια στοιχεια που ανεφερα παραπανω αν και πως λειτουργουσαν στο κοινωνικο σωμα Ki’oμως ,ο Μπορζωφ η Εκερτ η Κωχ τους εστειλαν αδιαβαστους τους μαυρους [οχι νεγρους] αθλητες πολλες φορες, με σηκωμενα τα χερια στον τερματισμο …… Γνωμη μου οτι αμφοτερες οι πλευρες επαιρναν, αλλα για μενα δεν ειναι το μειζον οσον αφορα μια κριτικη προσεγγιση στον υπαρκτο σοσιαλισμο , οσο καποια στοιχεια που ανεφερα παραπανω αν και πως λειτουργουσαν στο κοινωνικο σωμα

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7543 gogos Thu, 24 Apr 2008 09:29:10 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7543 Ομολογω οτι δεν καταλαβα πού το πας με τα παραδειγματα που αναφερεις. Δεν εθιξα αναλυτικα το ζητημα του αν πρεπει να υπαρχει πρωταθλητισμος γιατι ειναι ενα θεμα απο μονο του. Αναφερομαι συγκεκριμενα στο ντοπινγκ. Ομολογω οτι δεν καταλαβα πού το πας με τα παραδειγματα που αναφερεις.

Δεν εθιξα αναλυτικα το ζητημα του αν πρεπει να υπαρχει πρωταθλητισμος γιατι ειναι ενα θεμα απο μονο του.
Αναφερομαι συγκεκριμενα στο ντοπινγκ.

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7542 Μike Thu, 24 Apr 2008 09:17:43 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7542 Παραδειγμα. Τοκυο '64 Οβανεσιαν 8.45 μηκος , Μεξικο'68 Μπημον 8.90 . Σημερα παιρνεις χρυσο ανετα με αυτα. Υπηρχε ανταγωνισμος σε ολα τα επιπεδα, τωρα αν ηταν σωστο η οχι ειναι οπως το βλεπει κανεις. Εμπορευματοποιηση, θαυμασμος της μαζας,φαντασιακο πεδιο, λατρεια της εξουσιας και της δυναμης, επιβολη στο συλλογικο ασυνειδητο κανονων και συμπεριφορων, ανωτερωτητα της ρατσας, δεισιδαιμονικη λατρεια του κρατους και της ''πατριδας'' ελεγχος του ελευθερου χρονου κλπ. κλπ . Ο αθλητισμος ειναι σοβαρο πολιτικο εργαλειο [και ιδεολογικο] ας μην το στενευουμε στη λογικη ποιοι επαιρναν και ποιοι οχι, που εντελει μικρη σημασια εχει σε σχεση με τα παραπανω Παραδειγμα. Τοκυο ’64 Οβανεσιαν 8.45 μηκος , Μεξικο’68 Μπημον 8.90 . Σημερα παιρνεις χρυσο ανετα με αυτα. Υπηρχε ανταγωνισμος σε ολα τα επιπεδα, τωρα αν ηταν σωστο η οχι ειναι οπως το βλεπει κανεις. Εμπορευματοποιηση, θαυμασμος της μαζας,φαντασιακο πεδιο, λατρεια της εξουσιας και της δυναμης, επιβολη στο συλλογικο ασυνειδητο κανονων και συμπεριφορων, ανωτερωτητα της ρατσας, δεισιδαιμονικη λατρεια του κρατους και της ”πατριδας” ελεγχος του ελευθερου χρονου κλπ. κλπ . Ο αθλητισμος ειναι σοβαρο πολιτικο εργαλειο [και ιδεολογικο] ας μην το στενευουμε στη λογικη ποιοι επαιρναν και ποιοι οχι, που εντελει μικρη σημασια εχει σε σχεση με τα παραπανω

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7546 gogos Thu, 24 Apr 2008 09:15:01 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7546 Αν ντοπαρονταν ολοι, ανατολικοι και δυτικοι, τοτε πως εξηγειται το οτι μια χωρα με το ενα εικοστο του πληθυσμου των ΗΠΑ ειχε αντιστοιχες επιτυχιες; Αφου ντοπαρονταν γιατι δεν κερδιζαν τους νεγρους των ΗΠΑ και στα 100 ή 200 μετρα; Ο Κεντερης παντως το καταφερε... Προφανως κατι αλλο εκανε τη διαφορα. Το οτι ασχολουνταν με τον αθλητισμο εκατομμυρια ανθρωποι και αρα υπηρχε πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα να αναδειχθουν τα ταλεντα, το οτι με επιστημονικο τροπο διεκριναν τις κλισεις των παιδιων και τα προωθουσαν στο καταλληλο αθλημα, τα συστηματα προπονησης, η επιστημονικη αντιμετωπιση του αθλητισμου συνολικα. Το οτι τα παιδια μεγαλωναν με ευθυνη του κρατους μηπως ειναι ενας ακομη λογος για τη μαζικη ενασχοληση και τις επιτυχιες των γυναικων τους στα σπορ; Τελος παντων, τα ξαναπαμε αυτα. Εχω ασχοληθει για καποια χρονια με την κολυμβηση και ειμαι απολυτα βεβαιος οτι και αναβολικα να χρησιμοποιουσαμε εκεινα τα χρονια δεν υπηρχε περιπτωση ποτε να ανταγωνιστουμε τους ανατολικογερμανους, ειδικα για τα κοριτσια τους δε το συζηταμε. Δεν εχω σκοπο να τραβηξω αυτη την κουβεντα στο διηνεκες. Αν υπαρχει κατι συγκεκριμενο ευχαριστως να επανελθω. Αν ντοπαρονταν ολοι, ανατολικοι και δυτικοι, τοτε πως εξηγειται το οτι μια χωρα με το ενα εικοστο του πληθυσμου των ΗΠΑ ειχε αντιστοιχες επιτυχιες; Αφου ντοπαρονταν γιατι δεν κερδιζαν τους νεγρους των ΗΠΑ και στα 100 ή 200 μετρα; Ο Κεντερης παντως το καταφερε…
Προφανως κατι αλλο εκανε τη διαφορα. Το οτι ασχολουνταν με τον αθλητισμο εκατομμυρια ανθρωποι και αρα υπηρχε πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα να αναδειχθουν τα ταλεντα, το οτι με επιστημονικο τροπο διεκριναν τις κλισεις των παιδιων και τα προωθουσαν στο καταλληλο αθλημα, τα συστηματα προπονησης, η επιστημονικη αντιμετωπιση του αθλητισμου συνολικα. Το οτι τα παιδια μεγαλωναν με ευθυνη του κρατους μηπως ειναι ενας ακομη λογος για τη μαζικη ενασχοληση και τις επιτυχιες των γυναικων τους στα σπορ;
Τελος παντων, τα ξαναπαμε αυτα.

Εχω ασχοληθει για καποια χρονια με την κολυμβηση και ειμαι απολυτα βεβαιος οτι και αναβολικα να χρησιμοποιουσαμε εκεινα τα χρονια δεν υπηρχε περιπτωση ποτε να ανταγωνιστουμε τους ανατολικογερμανους, ειδικα για τα κοριτσια τους δε το συζηταμε.

Δεν εχω σκοπο να τραβηξω αυτη την κουβεντα στο διηνεκες.
Αν υπαρχει κατι συγκεκριμενο ευχαριστως να επανελθω.

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7554 Μike Wed, 23 Apr 2008 18:32:41 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7554 Aν οι ''καθαροι '' του σοσιαλισμου ηταν ισαξιοι των ντοπαρισμενων Δυτικων τοτε ηταν εξωγηινοι. Δεν ξερω τη σχεση σου με τον αθλητισμο, αλλα αν εχεις ,τοτε αυτα δεν γινονται. Ο καθε εργοφυσιολογος θα στο πει. Aν οι ”καθαροι ” του σοσιαλισμου ηταν ισαξιοι των ντοπαρισμενων Δυτικων τοτε ηταν εξωγηινοι. Δεν ξερω τη σχεση σου με τον αθλητισμο, αλλα αν εχεις ,τοτε αυτα δεν γινονται. Ο καθε εργοφυσιολογος θα στο πει.

]]> By: gogos http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7555 gogos Wed, 23 Apr 2008 06:55:15 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7555 Δεν ξερω τι εννοεις ως αυτονοητα, ξερω ομως ενα στοιχειο που θα πρεπει να σε προβληματισει. Η γερμανικη κυβερνηση διεθεσε-εταξε- καμποσα εκατομμυρια ευρω προκειμενου να βγουν παλιοι αθλητες της ΓΛΔ και να καταγγειλουν τις προσωπικες τους εμπειριες ντοπινγκ. Ηταν μια κινηση που εντασοταν στον πολεμο προπαγανδας απεναντι στο συστημα της ΓΛΔ. Καταλαβαινει ο καθενας οτι στη σημερινη οικονομικη κατασταση που βρισκονται οι περισσοτεροι απο αυτους (ειδικα οι πρωταθλητες με το συστημα που λειτουργουσε η ΓΛΔ και την εξασφαλιση εργασιας που τους παρειχε οταν σταματουσαν τον αθλητισμο, σημερα βρισκονται σε αθλια κατασταση), και με τοσο χρημα διαθεσιμο θα επρεπε να κανουν ουρες για να δωσουν στοιχεια. Κι ομως απο τοσες δεκαδες χιλιαδες βρεθηκαν καμια 150αρια... Αν υπαρχουν στοιχεια με ενδιαφερουν να τα μαθω. Τα ανθρωπινα ρεταλια της Στεφανιδου, απλα δε με πειθουν. Δε μπορω να μην κανω το συσχετισμο. Αν μετα το '50 ειχαν διαλυσει το ΚΚΕ πιθανον σημερα να θεωρουσαμε ως αυτονοητα τα κονσερβοκουτια, τους αιμοβορους πρακτορες της Μοσχας συμμοριτες κλπ. Ετσι γινεται οταν δεν υπαρχει καποιος απο την αλλη μερια να διαψευσει... Δεν ξερω τι εννοεις ως αυτονοητα, ξερω ομως ενα στοιχειο που θα πρεπει να σε προβληματισει. Η γερμανικη κυβερνηση διεθεσε-εταξε- καμποσα εκατομμυρια ευρω προκειμενου να βγουν παλιοι αθλητες της ΓΛΔ και να καταγγειλουν τις προσωπικες τους εμπειριες ντοπινγκ. Ηταν μια κινηση που εντασοταν στον πολεμο προπαγανδας απεναντι στο συστημα της ΓΛΔ. Καταλαβαινει ο καθενας οτι στη σημερινη οικονομικη κατασταση που βρισκονται οι περισσοτεροι απο αυτους (ειδικα οι πρωταθλητες με το συστημα που λειτουργουσε η ΓΛΔ και την εξασφαλιση εργασιας που τους παρειχε οταν σταματουσαν τον αθλητισμο, σημερα βρισκονται σε αθλια κατασταση), και με τοσο χρημα διαθεσιμο θα επρεπε να κανουν ουρες για να δωσουν στοιχεια. Κι ομως απο τοσες δεκαδες χιλιαδες βρεθηκαν καμια 150αρια…
Αν υπαρχουν στοιχεια με ενδιαφερουν να τα μαθω. Τα ανθρωπινα ρεταλια της Στεφανιδου, απλα δε με πειθουν.

Δε μπορω να μην κανω το συσχετισμο. Αν μετα το ’50 ειχαν διαλυσει το ΚΚΕ πιθανον σημερα να θεωρουσαμε ως αυτονοητα τα κονσερβοκουτια, τους αιμοβορους πρακτορες της Μοσχας συμμοριτες κλπ. Ετσι γινεται οταν δεν υπαρχει καποιος απο την αλλη μερια να διαψευσει…

]]> By: Μike http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7556 Μike Tue, 22 Apr 2008 22:29:09 +0000 http://politikoblog.gr/2008/04/06/%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ac%cf%81%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%b8%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%b2%ce%b1%cf%81%cf%8e%ce%bd/#comment-7556 gogos με τα αυτονοητα δεν προκειται να ασχοληθω, το οπαδιλικι το βαριεμαι ασε που δεν εχει σχεση ουτε με το Μ/Λ ακομη και οπως τον αντιλαμβανεσαι εσυ gogos με τα αυτονοητα δεν προκειται να ασχοληθω, το οπαδιλικι το βαριεμαι ασε που δεν εχει σχεση ουτε με το Μ/Λ ακομη και οπως τον αντιλαμβανεσαι εσυ

]]>