Πολιτικό blog

xamogelo says:

μπα διαφωνώ…. δεν βρίσκω το νόημα.

Δημήτρης Ε. says:

Δηλαδή η πολιτική σου σκέψη είναι: το πανεπιστήμιο πρέπει να μπαχαλεύεται απο αντίδραση άρα ψηφίστε αριστερά που εξ’ορισμού κάνουν ότι περνάει απ’το χέρι τους να το κρατούν μπαχαλεμένο.

Εχεις ακούσει για την πολιτική σκέψη του Μητσοτάκη;

vonmanstein says:

είναι το λιγότερο γελοίο να λέει κάποιος ψηφίστε αριστερά από αντίδραση και από την άλλη να αισθάνεται λύπη που οι φοιτητές ψηφίζουν χωρίς να έχουν ιδέα για τα πολίτικα δρώμενα. τελικά η νοοτροπία της αριστεράς είναι εντελώς αντιεξουσιαστική σε οποιαδήποτε παράταξη της και αν ανήκει κάποιος. γιατί το μόνο επιχείρημα που χρησιμοποιηται από μεριά της είναι η ανατροπή της υπάρχουσας κατάστασης. αυτό όμως δεν εξασφαλίζει τον παράδεισο που ονειρεύονται οι φοιτητές που ανήκουν σε αυτή

ο δείμος του πολίτη says:

Ένα σοβαρό πρόβλημα είναι καμία από τις δύο παρατάξεις δεν έχει αληθινή επιθυμία για διάλογο (ήμουν κάποτε συνδικαλιστής με τις ΠΚΣ). Διάλογος ακι συγκερασμός θέσεων δεν υπάρχει με κοινή ευθύνη. Από την άλλη, μία Ανώτατη Παιδεία που προσφέρει κριτική σκέψη, αλλά μόνο απλές γνώσεις οδηγεί σε αυτό που τόσο καλά ανέλυσες.

a8lios says:

Διάλογος γίνεται καθημερινά σε επίπεδο βάσης και λογικό είναι.
Αν υπήρχε συνεννόηση εκεί, θα προχωρούσε και κεντρικά.
Εγώ καρπ νομίζω στο είχα πεί και πριν από τις βουλευτικές: Η εξωκοινοβουλευτική τύπου ΝΑΡ, ΑΡΑΝ κτλ., όπως και τα ΕΑΑΚ στις σχολές, από άποψη πολιτικής πρότασης δεν έχουν να χωρίσουν και πολλά από το ΚΚΕ (έχουν μια αριστερίστικη νοοτροπία ίσως, κάποιοι από αυτούς έχουν και αποθυμένα από όταν ήταν στο ΚΚΕ ή κοντά σε αυτό -κάποιοι με το δίκιο τους κιόλας-, αλλά άλλο αυτά), παρ’ όλα αυτά δε πρόκειται να συνεργαστούν και πάντα θα χτυπάνε με ψευτοεπιχειρήματα, κατ’ εμέ από ένστινκτο αυτοσυντήρησης και μόνο.

Ε, αν κάποια στιγμή θελήσουν αυτό να το βάλουν σε δεύτερη μοίρα, εδώ είμαστε.

Νομίζω ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει κάποιες ανακατατάξεις σε αυτό το χώρο (των ΕΑΑΚ κτλ.). Πιθανώς και θετικές.
Θα δούμε…

ταχυδρόμος says:

Το πιο στενάχωρο όλων είναι το γεγονός πως τουλάχιστον στο παρελθόν οι νέοι εμφανίζονταν περισσότεο μαχητικοί στα φοιτητικά τους χρόνια και εν συνεχεία συμβιβάζονταν. Λίγο το εργασιακό περιβάλλον, λίγο η δημιουργία οικογένειας, λίγο το άγχος ότι μεγαλώνουμε κι έτσι όλοι κατέλειγαλίγο πιο δεξιά. Τώρα όμως; Που πάει αυτή η κοινωνία που από τα φοιτητικά χρόναι γινόμαστε αρτηριοσκληροτικοί και συντηριτικοί όσο δεν πάει; Εδώ σας θέλω. Τί μέλλον έχει μια κοινωνία, που το πιο δημιουργικό της κομμάτι συμβιβάζεται;

ex says:

Και για να συνδυασω τα γεγονοτα:
ψηφο ρηξης και ανατροπης στην ηγεσια του ΚΚΕ. Γιατι το χιουμορ δεν χωραει στο σοσιαλισμο…

Δημήτρης Ε. says:

Θέλω να πώ δυό λέξεις για την κυριαρχία της ΔΑΠ.
Οι φοιτητές που δέν δουλεύουν είναι εξαρτημένοι απο τους γονείς τους. Ο γονιός λοιπόν τί θα πεί; …εντάξει φτάνουν οι διαδηλώσεις, δέν σε σπουδάζω να μου γίνεις αναρχικός όπως αυτούς που βλέπω στην τηλεόραση, σκέψου το μέλλον σου.
Σε μιά κοινωνία που μαστίζεται απο προπαγάνδα, πεντακάθαρη μηντιακή στροφή στα δεξιά (~80% δεξιοί ή δεξιόστροφη ψήφοι) και με τέτοια ανεργία ο μέσος γονιός απο τα μαλλιά του πιάνεται. Είναι ευχαριστημένος άν το παιδί του απέχει παντελώς απο διεκδικήσεις δικαιωμάτων, πιστεύοντας οτι κάπου θα βολευτεί μετά, αυτό μαζί με την tv, του δίνει ασφάλεια.
Μαζί με την αριστερά έρχεται και η πάλη για το δίκιο σου.
Είναι πολύ βαθειά η πλύση εγκεφάλου του μαθητή και μετέπειτα φοιτητή με σκοπό να ιδοπεδώνει τα πάντα, να βλέπει τις διεκδικήσεις σάν απειλές της μετέπειτα “καριέρας” του και τέλος να δεχτεί την ψήφο στην δεξιά σαν “ασφαλή”.
Ισως να μήν άντεχε τον εαυτό του ενώ ψηφίζει αριστερά, να βλέπει τις αδικίες και να μήν κουνιέται …… πλήρης virtual reality δηλαδή “όλοι ίδιοι είναι μωρέ, τί με νοιάζει εμένα” – καθαρά λόγια που σε σώζουν σε ένα καφενείο δεξιών.

mimi says:

Ωραίο το άρθρο, αλλά αυτή η προτροπή στο τέλος….,σαν διαφήμιση μου έκανε, σαν λίγο πραπαγάνδα…με την καλή έννοια, τελοσπάντων ας ψηφίσει ο καθένας ότι θέλει, αν και την ώρα που γράφω, πρέπει να έχουν βγει ήδη τα αποτελέσματα. Είναι όντως δυσάρεστο να βγαίνει συνέχεια πρώτο κόμμα η ΔΑΠ και μάλιστα όταν παίρνει και αυτοδυναμία…”κλαίει η μάνα μου εν τω μνήματι…”, η κατάσταση γίνεται ανυπόφορη με την αλαζονεία και την απολιτικ διάθεση του δεν κάνουμε συνέλευση παρά μια φορά το χρόνο! Για αυτά που λέει ο Καρπίδης, για βαθμούς όχι απλά συμφωνώ αλλά τα επιβεβαιώνω πλήρως, στη δική μου σχολή τουλάχιστον παιδιά της ΔΑΠ είχαν ιδιαίτερη μεταχείρηση και σε βαθμούς και στην επιλογή τους για διπλωματική εργασία. Δε λέω, ότι παρόμοια πράγματα δε γίνονται και σε σχολές που το πρώτο λόγο έχει η ΠΑΣΠ, δε το ξέρω αλλά το θεωρώ πολύ πιθανόν. Εδώ βέβαια, υπάρχει θέμα συνείδησης καθηγητών και όχι μόνο παρατάξεων,αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Τώρα για τα ΕΑΑΚ και την ΠΚΣ, μου δημιουργείται το ίδιο δυσάρεστο συναίσθημα με τότε που ήμουν προπτυχιακή φοιτήτρια και έβλεπα στις συνελεύσεις τις δύο αυτές παρατάξεις να τσακώνονται ή καλύτερα να ξεκατινιάζονται και τη ΔΑΠ να μένει και να κοιτά ικανοποιημένη…….

yannis says:

Eαν το χιουμορ δεν χωραει στον σοσιαλισμο ….τοτε μαλλον εχουμε να κανουμε με δικτατορια…ουτε καν του προλεταριατου !

gogos says:

Μια και περι χιουμορ ο λογος, τι εγινε τελικα; το επιασε το 18% των δημοσκοπησεων η παραταξη του ΣΥΝ στα πανεπιστημια; Να υποθεσω οτι το πλησιασε εστω;

gogos says:

@ex
“Για ποιο λογο να παρει 18%? …………………………….Καλυτερα 7% και συνειδητοποιημενοι παρα 18% και εφημεροι εραστες. ”

Να πω αρχικα οτι η ΠΚΣ ηδη εχει τετοια ποσοστα και δεν πανηγυριζει γι αυτο.
Γενικα η ποσοστολογια δεν ειναι χομπυ με το οποιο ασχολειται το ΚΚΕ. Ειναι ομως χομπυ του ΣΥΝ οταν ακομη και στα συνεδρια του ασχολειται με τις δημοσκοπησεις (πχ βλεπε ομιλια Παπαδημουλη). Η χτεσινη Αυγη ειχε ως πρωτοσελιδο οτι η παραταξη του ΣΥΝ πηρε 10%!!! διπλασιαζοντας τις πραγματικες δυναμεις της, και δειχνοντας ποιος καιγεται για ποσοστα… Αρα αλλου θα πρεπει να απευθυνονται οι προβληματισμοι σου.

Δυστυχως φιλε μου βλεπω συνεχεια οτι το χιουμορ το εχετε μονο για αποκλειστικη σας χρηση. Οταν απευθυνεται σε εσας χανεται την ψυχραιμια σας. Οπως θα καταλαβαινε καποιος, το σχολιακι μου ηταν γιατι ο ΣΥΝ εδω κι ενα χρονο μιλαει για τη “γενια του σρθρου 16″ την οποια μαλιστα εχει καπελωσει αναμεσα στα αλλα και δηλωνοντας οτι ηταν ο πρωτοστατης της δημιουργιας της. Τι αποδειχτηκε στις φοιτητικες εκλογες ομως; μαλλον η ανυπαρξια του σε αυτο το χωρο. Υπαρχουν και φοιτητες εδω μεσα που πολυ πιο συγκεκριμενα θα μπορουσαν μιλησουν γι αυτο.

“Η ηγεσια του ΚΚΕ πως εκμεταλλευεται πολιτικα την απογοητευση του κοσμου?”

Υποθετω μιλας για την πολιτικη του ΚΚΕ ως κομμα, γιατι η πολιτικη μας χαραζεται μεσα απο συλλογικα οργανα, δε μεταφερται με δακτυλιδια αρχηγων.
Δουλευοντας πολιτικα πλαϊ στην εργατικη ταξη και ολους τους εργαζομενους. Εκει παλευει την πολιτικη του, εκει δημιουργει συνηδησεις κι απο εκει αντλει δυναμεις. Διχως να περιμενει το σπρωξιμο των ΜΜΕ για να υπαρχει…

“Επειδη ακουσα και την χθεσινη του εκπομπη……..αν καποιος σατιρισει την επικεφαλης του κομματος σου?”

Τωρα αυτο προσπαθω να καταλαβω που δενει με το θεμα μας. Τελοσπαντων.
Επειδη λοιπον ακουσα κι εγω τη συγκεκριμενη προχτεσινη εκπομπη μπορω να πω οτι μαλλον δεν ειχε καποιο στοιχειο πολιτικης σατιρας γιατι απλα δεν αναφεροταν σε καποια πολιτικη πραξη του ΚΚΕ ή της ηγετιδας του και πολυ περισσοτερο δεν εκρινε με πολιτικο τροπο, ασχετα με την οποια αποψη μπορει να εχει ο συγκεκριμενος εκφωνητης αλλα προτιμησε τη χυδαιολογια. Υπαρχει μια θεση που λεει οτι και οι κρινοντες κρινονται, γιατι δε μπορει λοιπον ο Ριζος να εχει αποψη για καποιον;

Δε γηπεδολογω ποτε, εκτος κι αν αυτο ειναι το κλιμα μιας συζητησης, ακομη και τοτε σπανια το κανω. Μην προσπαθεις λοιπον να δημιουργεις εντυπωσεις.

κολχοζνικος says:

@Αρης

“Το διπολο ΕΦΕΕ-οχι ΕΦΕΕ κατα τη γνωμη μου δεν ειναι το βασικό”.

-Όντως δεν ειναι ούτε το βασικό ούτε το μοναδικό πρόβλημα του φοιτητικου κινήματος αυτό.. Είναι όμως ένας τομέας αντιπαράθεσης μέσα στο κίνημα που αναδεικνύει τη θέση της κάθε παράταξης. Ισως να μην έγινα σαφής. Δεν είναι ζήτημα ενος ξερού ΝΑΙ ή ΟΧΙ, είναι θέμα συσχετισμού και πως κλιμακώνεται η δράση του κινήματος στη βάση της δράσης για θετικότερο συσχετισμό εκει. Η σημερινη σαπίλα του μη εκλεγμένου και διαπαραταξιακά ορισμένου ΚΣ της ΕΦΕΕ που συγκαλείται μια φορά το χρόνο για να ορίσει ημερομηνία για τις εκλογές, δείχνει οτι ένα εκλεγμένο ΚΣ της ΕΦΕΕ το οποίο θα υπάγεται στο συνδικαλιστικό έλεγχο των παρατάξεων και θα συζητάει πράγματα αποκαλυπτικά για την πολιτική της καθε παράταξης, μόνο σα θετική εξέλιξη μπορει να θεωρηθεί. Κάτι τέτοιο θα βοηθήσει να φανει πιο καθαρα το ποσο ανεξάρτητες ειναι η ΔΑΠ και ΠΑΣΠ (επιχειρημα που παιζει πάρα πολυ απο αυτές και σε μεγάλο κομμάτι των φοιτητών πιάνει) και το αν αυτές παίρνουν πολιτική γραμμη. Το ΚΚΕ και οι συσπειρώσεις του άλλωστε σε όλα τα τριτοβαθμια σωματεία μετέχει όχι για τη διαλυση τους, αλλα για την αλλαγή των συσχετισμών σε αυτά.
Συγγνώμη που τσιτατολογώ δευτερη φορά αλλά κλασσική λενινιστική θέση στην ερώτηση “‘Μέσα ή έξω από τα αντιδραστικά συνδικάτα” είναι διατυπωμένη σε ένα άλλο μεγαλο βιβλιο, τον “Αριστερισμό”. Εκεί βλέπουμε οτι ο ρολος των κομμουνιστών και των συμμάχων τους σε τέτοιες δομές του κινήματος όσο ο συσχετισμός είναι αρνητικός είναι: α) ο έλεγχος πάνω στις εξελίξεις του κλαδου (εδώ φοιτητικού), β) το ξεσκέπασμα με όλα τα μεσα του αντιπάλου στο πολιτικό και συνδικαλιστικό πεδίο αυτο που περιφρονητικά λες “η ΓΣΕΕ δεν υπάρχει για να μπορει να βγάζει ο ριζοσπάστης και το ΠΑΜΕ καταγγελιες” γ) Η διακριτή ανάδειξη στο λαο ενός ταξικού πόλου που αντιστέκεται στις επιθέσεις του κεφαλαιου που δρα για να δώσει το περιεχόμενο του στον συγκεκριμένο φορέα.

-Η περιγραφή σου στην παρούσα ΕΦΕΕ είναι όντως άρτια.. Είναι ένας εκφυλισμένος θεσμος. ΑΛΛΑ ΕΠΟΥΔΕΝΙ ΑΣΤΙΚΟΣ.. ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!
Η ΕΦΕΕ είναι ένας θεσμός του κινήματος καθαρά λαογέννητος μια ματιά στην ιστορία της, στο ποιες δυνάμεις την έστησαν αλλα και στο ίδιο το καταστατικό της που παραμένει ακρως προοδευτικό θα σε πεισει. (Ας μην αναλωθω στην περιγραφή αυτης της ιστορίας σου θυμίζω μονο την ΕΦΕΕ-ΑΝΤΙ, το Πολυτεχνείο, πιο πρόσφατα τη ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΣΤΗ ΔΡΑΣΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ν.890 αντίστοιχου νόμου με το νόμο πλαίσιο που είχε μείνει στα χαρτιά, το φοιτ. κίνημα του 80′). Κι εκει βεβαίως εκφραζονται και οι ταξικές αντιθέσεις του σήμερα που το κίνημα είναι σε ύφεση.. Θεσμός αστικός είναι το κοινοβούλιο, η δικαιοσύνη κτλ κτλ όχι ότι έχει αναδείξει η εργατική τάξη.

-Το σύνθημα “όλη η εξουσία στις ΓΣ” είναι λάθος έτσι όπως το θέτουν τα ΕΑΑΚ, με το παράλληλο νέκρωμα κάθε προσπάθειας κεντρικού συντονισμού και έκφρασης του σε δευτερο και τρίτο βαθμό. Όχι γενικώς. Άλλωστε και τα ΔΣ η ΠΚΣ τα βλέπει σαν όργανα που θα επιβοηθούν την τήρηση των αποφάσεων της ΓΣ και όχι σαν διοικητικά όργανα, “σάπια λογοκοπεία” όπως συχνά τα καταντουν οι παρατάξεις του δικομματισμού.

Αυτα για την ώρα επανέλθω σύντομα.. Για το θέμα της αιρετότητας και ανακλητότητας που προκαταβολικά σου λέω οτι με βρίσκει σύμφωνω και για το αλλο θέμα που θιγεις ως δεδομένο και σου ξαναλέεω οτι κάνεις λάθος..

ARIS says:

@Κολχονζικος:
Συνεχεια…

Η περιγραφή σου στην παρούσα ΕΦΕΕ είναι όντως άρτια.. Είναι ένας εκφυλισμένος θεσμος. ΑΛΛΑ ΕΠΟΥΔΕΝΙ ΑΣΤΙΚΟΣ.. ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!
Η ΕΦΕΕ είναι ένας θεσμός του κινήματος καθαρά λαογέννητος μια ματιά στην ιστορία της, στο ποιες δυνάμεις την έστησαν αλλα και στο ίδιο το καταστατικό της που παραμένει ακρως προοδευτικό θα σε πεισει.

Πότε και που ειπα οτι η ΕΦΕΕ ειναι αστικος θεσμος?
Η θεση μου για το συνδικαλισμο ειναι ξεκάθαρη. Το συνδικατο, το εργατικο συμβούλιο και το κομμα ειναι οι μονες μορφές οργάνωσης της τάξης που έχει αναδείξει η ταξικη παλη.
Ειπα οτι η ΕΦΕΕ οπως και η ΓΣΕΕ , ολα τα συνδιακτα και ολοι οι φοιτητικοι συλλογοι λειτουργουν αστικοδημοκρατικα. Δεν λειτουςργούν με βάση την εργατικη δημοκρατια, τις αρχές δηλαδη που ανεδειξε η κομμουνα και ο Οκτώμβρης: αιρετότητα, ανα πάσα στιγμη ανακλητότητα, δημοσιοτητα και πληρωμη με το μεσο μισθο του εργαζόμενου.
Τα καταστατικα τους εγκρίνονται απο τα αστικα δικαστηρια. Ολο δηλαδη το συνδικαλιστικο κινημα ειναι βουτηγμενο στην αστικη επιρροη και τον ελεγχο του κράτους μεσω των δικαστηρίων.
Αυτο σου αρέσει? Πως θα αλλαξει?
ΜΑ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΦΥΣΙΚΑ.
Το ΚΚΕ τι λεει για αυτα? Ποια εινια η θεση του? Ετσι θελει το συνδικαλιστικο κινημα?
Η ιστορια λεει οτι συναινεσαι για να γιινει η κατασταση ετσι….

Το σύνθημα “όλη η εξουσία στις ΓΣ” είναι λάθος έτσι όπως το θέτουν τα ΕΑΑΚ, με το παράλληλο νέκρωμα κάθε προσπάθειας κεντρικού συντονισμού και έκφρασης του σε δευτερο και τρίτο βαθμό.

To συνθημα ειναι σωστο. Το παραλληλο νεκρωμα λαθος.

Αυτα για την ώρα επανέλθω σύντομα.. Για το θέμα της αιρετότητας και ανακλητότητας που προκαταβολικά σου λέω οτι με βρίσκει σύμφωνω και για το αλλο θέμα που θιγεις ως δεδομένο και σου ξαναλέεω οτι κάνεις λάθος..

To KKE δυστυχως πουθενα δεν εβαλε το ζητημα αιρετότητας ανακλητότητας επι ταπητος στο κινημα. Πουθενα δε το ζυμωσε και πουθενα δε το ζυμωνει. Δε προετοιμαζει τους φοιτητες για αυτην την οργάνωση, και φυσικα δε πρόκειται ποτε να το βάλει σε κανενα κινημα που ερχεται. Σποραδικα και τυχοδιωκτηκα για την μπει στην ΕΑΑΚ μπορει. Οι δικαιολογιες που θα βρεθουνε πολλες :” ψευτοδιλημμα” “δεν ειναι ακομα ο καιρός” “αναρχοαυτονομίστικο” κλπκλπ

Στο αλλο θεμα που κάνω λάθος?

ARIS says:

@el dimi:

Αυτο το ψέμα εχει ξεσκεπαστει. Στο κινημα φάνηκαν ολα. Στη καθημερινότητα στις σχολες ειναι φως φανάρι πως η ΔΑΠ προσπαθει για την εφαρμογη του νομου πλαισιου. Αν υπάρχει κατι που πρεπει να αποκαλυφθει αυτο σιγουρα δεν ειναι οι σχεσεις ΔΑΠ-ΠΑΣΠ με ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Να αποκαλυφθει ή καλυτερα να αποδειχθει οτι η μεταρρυθμιση στη παιδεια ειναι εναντια στα συμφεροντα των φοιτητων …μαλιστα!

Δεν ισχύει.Κατά τη διάρκεια των καταλήψεων,το Κ.Κ.Ε. επιδίωξε αυτή τη μορφή οργάνωσης και συντονισμού του αγώνα,αλλά συνάντησε,κυρίως,τη μόνιμη,νευρική και φοβισμένη αντίδραση των Ε.Α.Α.Κ.,που παραληρούσαν ενάντια στιος δομές .

Σε ποιές σχολές εκλεχθηκαν τετοιοι αντιπρόσωποι?

Ειπα και παραπανω οτι: “(Το ΚΚΕ)Δε προετοιμαζει τους φοιτητες για αυτην την οργάνωση, και φυσικα δε πρόκειται ποτε να το βάλει σε κανενα κινημα που ερχεται. Σποραδικα και τυχοδιωκτηκα για την μπει στην ΕΑΑΚ μπορει”
Με επιβεβαιώνεις…

Γιατί τα φέρνεις σε αντιπαράθεση

Το ιδιο το ΚΚΕ εχει ερθει σε αντιπαράθεση με τη ΓΣΕΕ. Ταυτιζει τη ΓΣΣΕ με το ΠΑΣΟΚ!!! Διαζωριζει τους εργαζόμενους με βάση την συνειδηση τους σε : υποταγμενους (ΓΣΕΕ) και σε ταξικούς (ΠΑΜΕ).
Αυτα δεν ειναι πρακτικη του ΜΑΡΞ ουτε φυσικα του ΛΕΝΙΝ. Ειναι η νεα μοδα της νεας αριστερας του Γκορτζ και αλλων…
Ειναι κλασσικος αριστερισμος. Παίρνετε τη δικης σας απέχθεια για την ηγεσια της ΓΣΕΕ για κυριρχο πολιτικο ζητημα και αμεσο συμφερον των εργαζομενων!!!!
Ειναι η πρακτικη που εχει ακολουθησει δυστυχως το εργατικο κινημα στη Γαλλια , που υπάρχουν δυο Συνομοσπονδιες, δηλαδη το συνδικαλιστικο κινημα εχει σπάσει στα δυο.

Το Κ.Κ.Ε. δίνει καθημερινά όλες του τις δυνάμεις για την αναζωογόννηση του εργατικού κινήματος.Απλά όσο αποδεικνύεται ορθότητα της θέσης του,τόσο θα υιοθετείται ο δρόμος του αγώνα και όχι του “κοινωνικού διαλόγου”

Στα πιο ταξικα σωματεια που το ΚΚΕ “εχει αναζωγοννησει” οπως αυτο των οικοδόμων η συμμετοχη στις προηγουμενες εκλογες επεσε κατα 5 χιλιάδες ψηφους. Στο μεταλλο το μεροκάματο ειναι στο υψος της συλλογικης συμβασης.
Αν ο δρόμος του αγωνα ειναι παράλληλος και ταυτόσημος με αυτον της ΓΣΕΕ διαφωνούμε. με το ασφαλιστικο το ΠΑΜΕ, τωρα στις 19 ,θυμιθηκε να διοργανωσει ξεχωριστη απεργια ….μετα τη ψηφιση του νομοσχεδιου. Αυτος ειναι ο δρόμος του αγωνα?

Ακόμα και οι απεργίες της τελευταίας στιγμής και του θεαθήναι που κήρυξε η Γ.Σ.Ε.Ε.,χωρίς τη δράση του Κ.Κ.Ε. θα ήταν απλά πανηγύρια.

Απο που προκύπτει αυτο? Οι συγκεντρωσεις της ΓΣΣΕ πανελλαδικα ηταν 5 πλάσιες απο αυτες του ΠΑΜΕ.
Να δουμε τωρα στη απεργια του ΠΑΜΕ ποση θα ειναι η συμμετοχη. Πραγματικα ευχομαι να ειναι μαζικη και να μη μεινει μονοημερο πυροτεχνημα.

panteiakos says:

paidia apoti wlepo ego stin sxoli oi perissoteroi den exun idea ti paizei.oloi me wasi tis gnorimies kai ta party opou tha rixtei kai kamia gomena apo tin parataxi ston ypopsifio…oti nanai…mia fili mu tis plirothike eisitirio gia na erthei apo germania na psifisei dap stin asoe

el dimi says:

Δεν αντιλαμβάνομαι πώς τα 90 ευρώ μεροκάματο κινούνται στα όρια των συλλογικών συμβάσεων της Γ.Σ.Ε.Ε..Καταρχάς τα σωματεία στα οποία αναφέρεσαι(Μέταλλο,οικοδόμοι…) είναι από τα λίγα που σταθερά κηρύσσουν απρεργίες και κλιμακώνουν τη δράση τους.Εκτός αυτού,δες τι πίεση άσκησαν οι δυνάμεις του Π.Α.ΜΕ. στις ηγεσίες που λες και τι συμβολή είχαν στις κινητοποιιήσεις.

Δεν ξέρω αν ενημερώθηκες,αλλά στην απεργία θα συμμετέχουν και σωματεία που δεν αποδέχτηκαν πλήρως το πλαίσιο του Π.Α.ΜΕ.,οπότε η πραγματικότητα δίνει την απάντηση,και για τις ντιρεκτίβες και για το πυροτέχνημα.Η δουλειά με τους εργαζόμενους και η ζύμωση είναι που φέρνουν αποτελέσματα,όχι εύκολα και όχι πάντα θεαματικά.Δεν άκουσα κανένα να δηλώνει θιγμένος και προσβεβλημένος από τις θέσεις του Π.Α.ΜΕ. για την ηγεσία της Γ.Σ.Ε.Ε. εκτός από την ίδια.

Νομίζω ότι πίσω από το μηδενισμό και την ταύτιση ξεπουλημένων-ταξικού πόλου(λυπάμαι,αλλά έτσι είναι) κρύβεται η αναζήτηση εύκολων λύσεων.Δεν υποσχέθηκε κανείς ότι με την απεργία στις 16 θα λυθεί το ζήτημα,ούτε όμως δήλωσε πως ο αγώνας θα σταματήσει εκεί.Να και η διαφορά.Γ.Σ.Ε.Ε.-Π.Α.ΜΕ.

ARIS says:

@el dimi:

Δεν αντιλαμβάνομαι πώς τα 90 ευρώ μεροκάματο κινούνται στα όρια των συλλογικών συμβάσεων της Γ.Σ.Ε.Ε..Καταρχάς τα σωματεία στα οποία αναφέρεσαι(Μέταλλο,οικοδόμοι…) είναι από τα λίγα που σταθερά κηρύσσουν απρεργίες και κλιμακώνουν τη δράση τους

Σε ποιο σωματειο παίρνουν 90 μεροκάματο καθε μερα? Γιατι αλλο το μεροκαματο να ειναι 90 και να δουλευεις 15 απο τις 25 μερες του μηνα και αλλο 90 ευρω τη μερα καθε μερα.
To “είναι από τα λίγα που σταθερά κηρύσσουν απρεργίες και κλιμακώνουν τη δράση τους” δε μου λέει τπτ. Για εσωτερικη κατανάλωση καλο εινια.Πότε κανανε τελευταια φορα απεργια οι οικοδομοι? Για να μη πως για διημερη ή τριεμερη…

Δεν ξέρω αν ενημερώθηκες,αλλά στην απεργία θα συμμετέχουν και σωματεία που δεν αποδέχτηκαν πλήρως το πλαίσιο του Π.Α.ΜΕ.,οπότε η πραγματικότητα δίνει την απάντηση,και για τις ντιρεκτίβες και για το πυροτέχνημα

Για ξαναρίξε μια ματια σε αυτο που ειπα.
Στο ΠΑΜΕ συμμετεχουν μονο σωματεια και ενωσεις που εχουν δεχτει το πλαισιο του.
Στις απεργιες που καλουν τα σωματεια που συμμετεχουν στο ΠΑΜΕ (δηλαδη το ΠΑΜΕ) μπορουν ταυτοχρονα να καλεσουν και αλλα σωματεια που δεν ειναι στο ΠΑΜΕ. Τα αυτονοητα θα μου λες?
Επειδη καλεσε απεργια το παμε μια μερα σημαινει οτι δε μπορουν να καλεσουν εκεινη τη μερα και αλλα σωματεια?

Απαντηση για το πυροτέχνημα δε πειρα. Η διαρκεια της απεργιας θα ειναι η απαντηση που περιμενω. Γιατι πυροτέχνημα ειναι μια μερα απεργια και μετα τπτ. Μεχρι στιγμης απο την ιδρυση του πριν 10 χρόνια , το ΠΑΜΕ εχει προκυρηξει μονο του 3 απεργιες.

Νομίζω ότι πίσω από το μηδενισμό και την ταύτιση ξεπουλημένων-ταξικού πόλου(λυπάμαι,αλλά έτσι είναι) κρύβεται η αναζήτηση εύκολων λύσεων

Eυκολη λύση ειναι να φτιάξεις ενα πολο-μαγαζάκι στο κινημα για να εχεις να τροφοδοτήσε.

Γνωρίζεις οτι αυτες οι αντιληψεις περι πολου στο κινημα, ή και διασπασης τους συνδικαλιστικου κινηματος, ή και “μετωπου” σωματειων αλλων ενωσεων, οργανωσεων κλπκππ εχουν εκφραστει τελευταια απο τους εκπροσωπους της νεας αριστερας και της αναρχοαυτονομίας? οπως ο Γκορτζ ο Πρεβε και αλλοι?

Geo-ponos says:

Ο φοιτητικός συνδικαλισμός έτσι και αλλιώς είναι μια στρεβλή κατάσταση όπως έχει γίνει. Οι παρατάξεις μέσα στα πανεπιστήμια δεν ασκούν επί της ουσίας καμία πολιτική. Ο τρόπος επιλογής παράταξης από τον φοιτητή-ψηφοφόρο είναι απολιτικός και σχεδόν πάντα έχει να κάνει με την εκάστοτε παρέα του. Τι θα άλλαζε αν πρώτο κόμμα στα πανεπιστήμια ήταν αύριο το πρωί η ΠΑΣΠ ή η ΠΚΣ; Απολύτως τίποτα.
Το μόνο που επιτυγχάνουν αυτή τη στιγμή οι φοιτητικές παρατάξεις είναι να κάνουν το νέο να σιχαθεί την πολιτική όσο πιο γρήγορα γίνεται και να καταλήξει γρηγορότερα στην αφασία.
Η μόνη σωτηρία είναι τα αυτόνομα – ανεξάρτητα σχήματα, (με όποια ιδεολογική απόχρωση) που ο φοιτητής μέσω αυτών θα εκφραστεί πιο άνετα και ελευθέρα. Αυτά όμως είναι λιγότερο ελέγξιμα από το πανεπιστημιακό κατεστημένο και έτσι σαμποτάρονται.

ARIS says:

@el dimi:

Για τους οικοδόμους και για τους μεταλλεργάτες πρεπει να ξέρεις πως η δουλεια ΔΕΝ ειναι καθημερινη υπόθεση. Δηλαδη λογω μεγάλης ανεριας δε δουλευουν και τα 23 ημερομισθια. Αρα τα υψηλα μεροκάματα καλυπτουν ως ενα σημειο τις νεκρες μέρες.
Επίσης το 7% αφορα μονο τις εργασιμες μερες και επειδη ειναι λιγότερες απο τους υπόλοιπους εργαζομένους ο παρανομαστης στο κλασμα ειναι μικροτερος και αρα το αποτελεσμα -ποσοστο μεγαλύτερο. Για το καζίνο δε ξέρω.

Ποιος ειπε να μην υπάρχουν συγκροτημενα πλάισια πάλης? Για τα σωματεια άλλα, για το κομμα άλλο
Ποιος ειπε να μην εχεις(?) ξεκάθαρη θέση? Για ποιον ομως μιλας? Για το κομμα ή για τα σωματεια?
Διοτι αλλιως πρέπει ξεκαθαρίζουν τη θέση τους τα σωματεια και αλλιως το κομμα.
Το σωματειο ειναι για τον οικονομικο αγωνα και η κοινη δράση ολων των σωματειων για το πολιτικο αγωνα.
Το κομμα ομως κάνει αλλο αγωνα πολυπλευρο. Συνενωνει σε συνεκτικο πλαισιο ολες τις πλευρες του οικονομικου αγωνα με τον πολιτικο και τον ιδεολογικο. Αλλα δεν ειναι αυτο που υλοποιει τον οικονομικο και τον πολιτικο αγωνα παρα μονο τον ιδεολογικο.
Ως εκ τουτου τα σωματεια που κανουν αγωνα για ή εχουν πλαισια πολυ στενου οικονομικου ορίζοντα δε πρεπει να ξεχωριζονται στη δράση τους και στο συντονισμο τους με αλλα σωματεια που εχουν κατακτησει υψηλότερο επιπεδο συνειδησης και αρα κανουν πλατυρεο οικονομικο-πολιτικο αγωνα.
Αρα το τσιτατο “ειναι διασπαση ο σαφης διαχωρισμος της θέσης σου?” εινιαι επιφανειακο και παραπλανητικο. Γιατι καλυπτει την διασπαση (εδω διαχωρισμο) με το πέπλο της ιδεολογικης καθαρότητας και “ξεκάθαρης” θέσης

Ποιος ειπε ενοτητα με το ξεπουλημα?
Αλλα οταν διαχωρίζεσαι με το ξεπουλημα (οχι μονο στη λογικη και στην ιδεολογια αλλα και στη δράση πχ ξεχωριστες συγκεντρωσεις) δε διαχωρίζεσαι και με τους εργαζόμενους που το “στηριξαν” ψηφίζοντας τις πουλημενες ηγεσίες?
Παραπανω ειπες κατι για τα αντιδραστικα συνδικάτα και τον ΛΕΝΙΝ…..

Λυπαμαι που σου φέρνω τετοιες αναμνησεις…

ARIS says:

el dimi

Ποιες κατακτησεις? Μα ακριβως το αναποδο προσπαθω να σου πω!
Οτι τα σωματεια που ανεφερες δε κατεκτησαν τπτ ουσιαστικο παραπάνω απ οτι η ΕΣΣΕ.!
Σου ειπα, και οτι δε το κατάλαβες, οτι (1η παράγραφος του προηγουμενου ποστ μου) αυτα τα νυμερα δεν ανταποκτίνονται στη πραγματικότητα διοτι τα 85 ευρω μεροκαματο τα παιρνουν μονο τις μισες μερες του μηνα μιας και τις υπόλοιπες ειναι ανεργοι!

Αυτά θα είναι ή συμβιβαστικά,χωρίς να καλούν επί της ουσίας σε σταθερό αγώνα,αποτέλεσμα της επικράτησης της γραμμής της ξεπουλημένης ηγεσίας ή αγωνιστικά,που θα κάνουν τον αγώνα όλο και περισσότερο υπόθεση όλων των εργαζομένων

Μου φέρνεις σε παρακαλω ενα παράδειγμα τετοιου συμβιβαστικου σωματειου, για να καταλάβω πως το βάζεις.
Οπως φαινεται εσυ διαχωρίζεις την ηγεσια με το σωματειο. Γιατι θεωρεις οτι η συμβιβαστικη γραμμη ειναι αποτέλεσμα ντε καλα κάποιας πουλημένης ηγεσίας.
Εγω θεωρω οτι τετοιες αντλήψεις προκύπτουν αυθόρμητα στο κόσμο απο τη σημερινη κατάσταση, και δε χρειάζεται ντε και καλα να υπάρχει κάποια πουλημενη ηγεσια για να ακολουθησει το σωματειο συμβιβασμένη γραμμη.
Ενα σωματειο (εννοώντας ολους τους γραμμενοιυς που συμμετέχουν ενεργα στις διαδικασιες) μπορει να εχει πολυ περιορισμένα αιτηματα που να τα διεκδικει με “νομιμους” τρόπους, δηλαδη ειναι ενα συμβιβασμένο οπως το αποκλαεις σωματειο. Με αυτο το σωματειο δεν πρεπει τα “αγωνιστικα” σωματεια να επιδιώκουν κοινη δράση σε ολα τα επίπεδα? Ή πρεπει να ξεχωρίζονται σε ολα τα επίπεδα ακομα και σε αυτο της συγκέντρωσης?
Η γνωμη μου ειναι πως η πρακτικη που ακολουθει το ΠΑΜΕ σχετικα με τις συγκεντρώσεις ειναι εντελως αριστεριστικη και παντελως ανυποστατη η διακιολογια του διαχωρισμου με τις πουλημενες ηγεσίες. Λες και αν πανε μαζι στη πορεια θα ξεπουληθουν και εκει.
Επειδη ομως θεωρω οτι αποκλειεται το ΚΚΕ να ακολουθουσε τετοια πρακτικη με τοσο γελοια επιχειρηματα θεωρα οτι εχει στο κεφάλι του για το μακρινο μελλον τη διάσπαση του συνδικαλιστικου κινήματος στα πρότυπα της Γαλλιας και των δυο συνομοσπονδιών.

Πολιτικο ειναι ενα αιτημα ή ενας αγωνας που κανει ΟΛΗ η εργατικη τάξη ενανττιον στο Κρατος της, στο συλλογικο καπιταλιστη.
Ο αγωνας για το ασφαλιστικο ηταν ενας τετοιος αγωνας.

Οταν διαχωρίζεσαι με τη ΓΣΕΕ ειναι το πρόβλημα! Γιατι ετσι κάνεις αυτο που κατηγορεις εμενα: Ταυτίζεις τη ΓΣΕΕ(το σ.κ.) με την ηγεσία της. Εκτος και αν θεωρεις οτι αλλα ΓΣΕΕ και αλλο ηγεσια της ΓΣΕΕ, να βάζεις ζητημα δηλαδη δημοκρατικης εκπροσωπησης.

κολχοζνικος says:

@ Aris

Παρατήρηση: Διακρίνω μεγάλη σύγχυση στα όσα λες. Δεν μπορώ να καταλάβω το πολιτικό σου στίγμα, πέραν του οτι διαφωνείς (με γεια σου με χαρά σου) με το ΠΑΜΕ. Δηλαδή πες μας ποιά είναι η αντιπρότασή σου?? Για να αλλάξει ο συσχετισμός στο εργατικό κίνημα και εφόσον τώρα είναι αρνητικός, δεν πρέπει να ξεπεταχτει ένας αντιπαλος με το ξεπούλημα ΠΟΛΟΣ?? Αν δεν υπάρξει ένας αντιπαλος πόλος, πως στον κόρακα θα αντεπιτεθεί το λαϊκό κίνημα βγαίνοντας πλέον απο την άμυνα?? Γιατί το να διαχωρίζεις τη θέση σου απο τη σοσιαλδημοκρατία που τόσο κατακεραυνώνεις είναι διάσπαση?? Πρότεινε μας σε παρακαλώ ένα δρόμο.

Παρότρυνση: (που ισχύει και για άλλους κατα καιρους συνομιλητες) Μην ψειρίζεις τα λεγόμενα του συνομιλητή σου γιατι στο τέλος χάνεις την ουσία των όσων είπε. Το να παραθλετεις χωρίο, χωρίο και επιλεκτικά τα λεγόμενα του άλλου, λες και είναι δόγμα (ταλμούδ, αγία γραφή, κοράνι) που δεν επεξηγείται και δεν εδράζεται σε ένα ιδεολογικό περιεχόμενο, πιστεύω είναι παρελκυστική πρακτική. [εκτος κι αν έχει πετάξει μεγάλη πατάτα]

Μίλησες για ΔΕΗ, ΟΤΑ, ΤΡΑΠΕΖΑ ΕΛΛΑΔΟΣ, ΔΑΣΚΑΛΟΙ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, ΟΤΕ και για λοιπές πρώην ΔΕΚΟ? —> με τι φόντα αυτές οι ηγεσίες βάζουν τα γυαλιά στο ΠΑΜΕ??

Εικασίες: -Ίσως με το οτι οι ηγέτες ΟΤΕτζήδες (ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ-ΑΠ) όταν πουλιόταν το 72% του οργανισμού το χαν κάνει μόκο, με το οτι όταν περνουσαν οι ελαστικές σχέσεις εργασίας στον ΟΤΕ και στην ΚΟΣΜΟΤΕ πάλι κάνανε μόκο. Μήπως με τις εθελουσίες εξόδους που προωθούσαν οι ΠΑΣΚΟΔΑΚΙΤΕΣ στον ΟΤΕ όταν διακυβεβόταν το μέλλον όλων των επόμενων γενεών εργαζομένων του οργανισμού αυτού. Πιθανόν να βάλαν τα γυαλιά στις (μειοψηφουσες) ταξικές δυνάμεις του κλαδου που έλεγαν ΟΧΙ σε όλα αυτά και πρότειναν αποκλειστικά δημόσιο φορέα τηλεπικοινωνιών. Ισως γιατί το σύνθημα με το οποίο κατέβηκαν στην πρόσφατη απεργία τους ήταν το “ταξικότατο” “ΟΤΕ: ΠΩΛΕΙΤΑΙ! ΓΙΑΤΙ?”…

-Ίσως τα γυαλιά να μας τα βαλαν οι ηγεσίες των ΟΤΑ που έβαλαν την ουρά στα σκέλια μετά τις πρόσφατες κινητοποιήσεις (τις οποίες το διασπαστικό ΠΑΜΕ στήριξε ολόψυχα). Που ενώ τόσα χρόνια οι συμβάσεις, τα stage και τα ελαστικά ωράρια εφαρμόζονται, πρώτα απο όλους τους κλάδους στους ΟΤΑ και οι ηγεσίες τους κανουν παλι ΜΟΚΟ. Που ένα κάρο υπηρεσίες των ΟΤΑ παιρνουν στα χέρια του κεφαλαίου και οι εκεί ηγεσίες το βουλώνουν.

-Μαλλον θα εννοείς την ηγεσία της ΓΕΝΟΠ που βλέπει τα κομμάτια των κερδών της ΔΕΗ να δίνοντια βορά στο Μυτηλιναίο και κάνει μόκο. Που τόσα χρόνια πωλείται η ΔΕΗ φετα φετα σα σαλαμι και δεν είχε πετάξει ούτε μισή αγωνιστική κωρόνα. Βέβαια το διασπαστικό ΠΑΜΕ στις πρόσφατες κινητοποιήσεις της ΓΕΝΟΠ έδωσε τη μάχη με όλη του την ψυχή “διασπαστικά” παντα.

- Αν όχι αυτούς σίγουρα θα εννοείς τις ηγεσίες της Ολυμπιακής που στοχοποιήσε τον κακό κύριο Μπαρό και τον κακό κύριο Χατζηδάκη που πανε να πουλήσουν την άμωμη Ο.Α. ενώ χρόνια αποδιαρθρώνεται η λειτουργία της απο όλες τις κυβερνήσεις. Και μάντεψε.. οι ηγεσίες της Ο.Α. τι έκαναν?? ΜΟΚΟ!

Μιλώντας για τις πρωην ΔΕΚΟ μπορεί το παρον σεντόνι να γινει γιαγαντοπανό και βαριέμαι..

Το ΠΑΜΕ θα πίστωνε στα θετικά οποιασδήποτε ομοσπονδίας, το να κηρυξει απεργία για τις 16 έστω και με διαφορετικο πλαίσιο διεκδικλισεων απο το δικό του. Αλλα η απόρριψη δε γίνεται στη βάση του πλαισίου του ΠΑΜΕ όπως εσυ μας παρουσιαζεις αλλα στη βάση του οτι οι συνδικαλιστικές ηγεσίες είνα ταυτισμένες μετο κεφάλαιο και ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ.

Σε πολλα με καλυψε ο el dimi.
Συμπληρωματικά αναφερω ότι η θέση του ΚΚΕ για αιρετούς και ανακλητούς αντιπρωσώπους δεν είναι καθόλου καιροσκοπική και ευκαιριακή. Στα πανεπιστήμια απλώς εκφράστικε η πάγια θέση του ακομα μια φορά. Η θέση αυτή ειναι γραμμένη στο Πρόγραμμα του, όταν μιλά για εργατικό λαϊκο έλεγχο στα σωματεία και όταν το κοιωνικό μοντέλο που προτείνει έχει θεμελειωδικο θεσμό την αιρετότητα και την ανακλητότητα (βλ. Κούβα).

Τεσπα ανοιξε πολύ η συζήτηση και δεν ξέρω που να πρωτοπιαστώ.. (δε θα αλλάξουμε και τον κόσμο μιλώντας σε ένα μπλογκ) επ’ αυριον τα σπουδαία..

Stamos says:

οι φοιτητικές εκλογές πρέπει να ληφθούν πολύ σοβαρά υπόψη από τους εκλογολάγνους, τους αναλυτές (βλέπε δημοσιογραφικά παπαγαλάκια) του συστήματος, τους συριζαίους και φυσικά από εμάς του ΚΚΕ. Το βάρος των εκλογών αυτών είναι πολύ μεγαλύτερο από το βάρος των εκατοντάδων δημοσκοπήσεών τους αφενός γιατί μιλάμε για πολλές χιλιάδες ψηφοφόρους, κι αφεταίρου διότι το πολιτικό στίγμα αυτών των εκλογών είναι ξεκάθαρο και κοινά αποδεκτό.
Συμφωνώντας απόλυτα με το άρθρο θέλω απλά να τονίσω τα παρακάτω:
Ο Σύριζα σαφώς και δεν μπορεί να πανηγυρίζει και να συνεχίζει τις γεμάτες μεγαλομανία φανφάρες του όσον αφορά την επιρροή του πάνω στη σπουδάζουσα νεολαία. Οι συνθήκες ήταν οι καλύτερες δυνατές γι’αυτόν (νέα εκλογή προέδρου, νέα δυναμική, ξεκάθαρη στήριξη από τα αστικά ΜΜΕ) σε συνδυασμό με με την μαύρη προπαγάνδα εναντίον του ΚΚΕ και της ΚΝΕ των τελευταίων μηνών. 5,5% είναι το ποσοστό του στα ΑΕΙ και 2,5% στα ΤΕΙ. Είναι ρεύμα αυτό στη σπουδάζουσα νεολαία; Παρ’όλη την προσπάθεια τους να πίσουν για αυτό δεν τα κατάφεραν. Να αναρωτηθώ πια είναι η επιρροή του ΣΥΡΙΖΑ στην εργαζόμενη νεολαία; Μάλλον μηδαμινή.
Από που λοιπόν μπορεί να προκύψει η αισιοδοξία για 18% στην περίπτωση εθνικών εκλογών; Από πουθενά. Καμιά επαφή με τις μάζες, καμιά οργανωτική δομή, κάθονται μόνο στους καναπέδες και παρακολουθούν γκάλοπ.
Ωραία, να είναι έτοιμοι λοιπόν να αντέξουν το βάρος της συντριβής τους σε επερχόμενες εκλογές. Το ΚΚΕ που έχει αληθινούς και ακλόνητους δεσμούς με τον εργαζόμενο λαό και τη νεολαία θα βρίσκεται για μια ακόμη φορά από πάνω τους και είτε τους αρέσει είτε όχι, είτε το παραδέχονται είτε όχι τα παπαγαλάκια του συστήματος η αλήθεια είναι ότι το ΚΚΕ βρίσκεται σε σταθερά ανοδική πορεία έστω και μικρή.
Ξεδιπλώσανε πολύ το κουβάρι της μεγαλομανίας οι Συριζαίοι και δε βλέπω να μπορούν να το μαζέψουν.

el dimi says:

“Ξερεις πόσοι μη “ταξικοι” κλάδοι (με πάσκε και Δακε) εχουν αντιστοιτιχα αποτελέσματα?”
Θέλω παραδείγματα αγώνων και κατακτήσεων.

“Μπα και επειδη οι εργαζόμενοι δεν ειχαν πρόβλημα σημαινει οτι το ΠΑΜΕ κανει το σωστό?”
Εσύ παρουσιάζες πάνω-κάτω τις θέσεις του ΠΑΜΕ ως προσβλητικές για τους εργαζόμενους:”Διαζωριζει τους εργαζόμενους με βάση την συνειδηση τους σε : υποταγμενους (ΓΣΕΕ) και σε ταξικούς (ΠΑΜΕ).” και όταν μάλιστα σου είπα ότι είναι λάθως η ταύτιση των εργαζομένων με τις ηγεσίες τους το αποποιήθηκες,φορτώνοντάς το σε μένα.

“το παρουσιάζεις σα παράταξη (η παράταξη απευθυνεται στους εργαζόμενους), ενω στη διακυρηξη του λέει οτι ειναι αθροισμα ταξικων σωματειων( δηλαδη εργαζομένων). Ετσι λοιπον οι εργαζόμενοι δε γινεται ή να απευθυνονται στους εαυτους τους…. μονο ως εργαζόμενοι. Θα με πεις ισως σχολαστικο. Αλλα αλλο πατάταξη και αλλο οριζοντιο μετωπο εργαζομένων-σωματειων.”
Δεν αντιλαμβάνομαι πού στηρίζεις αυτή τη μηχανιστική σχηματοποίηση.Μόνο η παράταξη απευθύνεται στους εργαζόμενους;Δηλαδή βρίσκεις παράλογη την απεύθυνση ενός πόλου σωματείων που κινούνται στην ίδια τροχιά(αγωνιστική,ταξική) στους εργαζόμενους πέρα από αυτά,με καλέσματα συντονισμού;

“Τα σωματεια που ειναι στο ΠΑΜΕ σημερα, ποτε δεν ηταν δεσμευμενα να ακολουθησουν τις αποφάσεις της ΓΣΕΕ, ουτε στη προ ΠΑΜΕ εποχη! Το συστημα ειναι ομοσπονδιακο! Αρα τα ιδια παντελάκη μου τα ιδια παντελη μου.”
Μόνο που τους αρνείσαι την εφαρμογή του διακαιώματός τους αυτού,την κοινή δράση.

http://www.pamehellas.gr/About.asp.Eδώ λέει ξεκάθαρα τι είναι το ΠΑΜΕ.Εκτός και αν η ύπασρξή του στο διαδίκτυο το μετατρέπει αυτομάτως σε παράταξη.Εκτός και αν σε μπερδεύει η ύπαρξη παρατάξεων που στηρίζουν τη συμμετοχή των σωματείων τους σε αυτό το μέτωπο.

“Εγω ποτε δε βρηκα στον ΛΕΝΙΝ ή στον ΜΑΡΞ τπτ περι πόλου και αηδιες! Τετοιες μπουρδες εχω δει μονο στη νεα αριστερα στην εργατικη αυτονομια και στο εξωκοινοβουλιο. Τις ιδιες μπουρδες λέει και το ΝΑΡ οργανωση με επιρροες εργατικης αυτονομιας. Και μαλιστα αυτα τα λέει απο τοτε που εφυγε.. Απο εκει τα αντεγράψε και το ΚΚΕ.”"Εγω θα παραθεσω οσες αποφάσεις της 3 διεθνους εχω για αυτο το ζητημα. Που λενε ακριβως τα αντιθετα.”

Ώστε αντιγραφή από το Ν.Α.Ρ.,το οποίο εκ γεννετής σέρνεται πίσω από κάθε ξεπουλημένο!Για ψάξε λίγο τι έγινε το 1929,11 χρόνια μετά την ίδρυση της ΓΣΕΕ,όταν με πρωτοβουλία του ΚΚΕ συγκροτήθηκε η ΕΓΣΕΕ(ενωτική ΓΣΕΕ) και ίσως σταματήσει να σου φαίνεται πρωτόγνωρη η ύπαρξη του ΠΑΜΕ.Τα ονόματα που αναφέρεις,ΜΑΡΞ,ΛΕΝΙΝ,ουδέποτε στάθηκαν σε τσιτάτα και αερολογίες,δε σέρβιραν τις ατάκες τους ως αιώνια αλήθεια,την κοσμοθεωρία τους μας άφησαν ως επιστήμη και καθοδήγηση για δράση.Και εγώ μπορώ να σου πω ότι η Τρίτη Διεθνής αυτοδιαλύθηκε,οπότε και η ίδια θεώρησε τον εαυτό της ξεπερασμένο από τις κοινωνικοϊστορικές συνθήκες.

“Η προταση μου ειναι ενιαιο μετωπο των εργαζομένων στη βαση της κοινης δράσης, ανεξαρτητως συνειδησης (ταξικης ή μη) με ολα τα σωματεια ανεξαρτητως διοικησεων. Οποιαδηποτε δημιουργια ξεχωριστης δομης με διοικητικη οργανωση (τυπου ΠΑΜΕ) ειναι για μενα ντε φακτο διάσπαση του σ.κ. Το μεγαλυτερο δωρο στην αστικη ταξη.”
Και μετά μιλάς για αερολογίες!Δράση χωρίς δομή και ζύμωση,χωρίς αιτήματα,λαμβάνοντας υπόψη τις συνθήκες που επικρατούν στη χώρα του ΠΟΤΕ.Η γνωστή αριστερίστικη φοβία των δομών.Ποιο κίνημα πέτυχε χωρίς συγκροτημένη οργάνωση; Προσφορά στην αστική τάξη οι 4 Πανεργατικές απεργίες που μόνο του προκήρυξε,οι καταλήψεις δημοσίων κτιρίων και η σταθερή παρουσία ενάντια στην εργοδοτική τρομοκρατία.Γι αυτό τα ΜΜΕ το πολεμάνε και οι ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ και ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ συνεργάζονται εναντίον του.Για την περιφρούριση του ταξικού αγώνα.

Ευτυχώς που υπάρχει ο Παναγόπουλος και βρίσκει έκφραση η συνείδηση των επαναστατημένων προλεταρίων!

ARIS says:

@el dimi

Ξεκινάω με το σωματειο της χαλυβουργικης που υπεγραψε πάνω απο τη συμβαση της ΓΣΕΕ. Συνεχιζω με τη ΓΕΝΟΠ που τοσα χρόνια εχει προνόμια που αστοι τα λένε ρετιρε, πολυ υψηλες συντάξεις μειωμένα χρόνια υψηλοι μισθοι.Τραπεζα ελλάδος τα ιδια. Δεν εχω προχειρα νουμερα αλλα αν θες θα ψαξω. ΟΤΕ οι (παλιοι) εργαζομενοι εκει (για να εξαγοράσουν την συναινεση τους) απολαμβανουν καλες εργασιακες σχέσεις. Γενικα, τετοια σωματεια του δημοσιου κυριως σε σημαντικους τομεις.
Εσυ θα μου πεις για τα σωματεια που ανεφερες νουμερα? Αυξησεις υψος μισθων κλπκλπ.?
Αυτα που σου ειπα για οικοδόμους και μεταλλο ισχυουν γενικα, δεν ειναι εποχιακη κατασταση η ανεργια. Σημερα λιγοι οικοδόμοι συμπηρωνουν 23 μεροκάματα το μηνα το ιδιο και για το μεταλλο στο ζωνη.

Δε θελω να παρουσίαζεις αυτα που λέω οπως νομίζεις εσυ. Ειπα διαχωρίζει τους εργαζόμενους με βαση τη συνειδηση τους.
Βεβαια ειναι λάθος να ταυτιζεις τους εργαζόμενους με τις ηγεσιες τους, οπως λάθος ειναι να ταυτιζεις το σ.κ. με τις ηγεσίες του. Απο εκει ξεκινάω και θεωρω οτι το ΠΑΜΕ επιλεγοντας τη τακτικη ξεχωριστων πορειων δε διαχωρίζεται μονο με τις ηγεσίες αλλα και με τη βάση δηλαδη με τους εργαζόμενους.

Δεν αντιλαμβάνομαι πού στηρίζεις αυτή τη μηχανιστική σχηματοποίηση.Μόνο η παράταξη απευθύνεται στους εργαζόμενους;Δηλαδή βρίσκεις παράλογη την απεύθυνση ενός πόλου σωματείων που κινούνται στην ίδια τροχιά(αγωνιστική,ταξική) στους εργαζόμενους πέρα από αυτά,με καλέσματα συντονισμού;

Καθολου παράλογη. Τα σωματεια (οχι μονο τα ταξικα και τα επαναστατκα αλλα) ολα οσα θελουν να αγωνιστουν σε οποιο επίπεδο και αν θελουν για ενα ζητημα πρεπει ανεξαρτητως συνειδησης των μελων τους (ταξικης επαναστατικης οικονομιστικης, πουλημενης) να συντονίζουν τη δράση τους.Να καλουν ολους ασους εχουν διαθεση να αγωνιστουν μαζι τους (ανεξαρτητως αιτηματων εκτος φυσικα απο το ζητημα αιχμης) σε συντονισμο. Αυτο αλλωστε εκανε και η ΓΣΕΕ, αλλα ομως το ΠΑΜΕ αμφισβητησε το ρολο της, και καλεσε και αυτο αλλου!! Για ποιο λογο τα σωματεια του ΠΑΜΕ δε συμμειχαν στα καλεσματα -συγκεντρωσεις της ΓΣΕΕ? Η ΓΣΕΕ δεν εχει αυτο το ρολο, δηλαδη να καλει να απευθυνει συντονισμο? Απο εκει και περα οσα σωματεια παλευουν για κατι παραπάνω μπορουν να συντονισουν τη δράση τους ακομα παραπέρα, ΟΧΙ ΟΜΩς ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΓΣΕΕ.
Οταν οι εργαζομενοι δεν ανταποκρινονται στο καλεσμα ενος πολου σωματειων, αυτα τα σωματεια πρεπει να διαχωριζουν τη θεση τους ακομα και στη δράση που εχει γινει κοινη και γι αυτους που διαφωνουνε? Δηλαδη πολλοι κλαδοι εργαζομενων δεν ανταποκριθηκαν στο καλεσμα του ΠΑΜΕ για παραπέρα δραση συντονισμο, εμβαθυνση του πλαισιου, ΑΥΤΟ σημαινει πως το ΠΑΜΕ πρεπει να διαχωριστει με αυτους ακομα και σε αυτο που εχει κατανοηθει και συμφωνηθει απ ολους ως κοινη δράση :ΤΗ ΚΟΙΝΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ? κατα τη γνωμη μου ΟΧΙ!
Δεν ειναι μηχανιστικος ο διαχωρισμος, αλλα ουσιαστικος. Τι ειναι το ΠΑΜΕ παραταξη ή μετωπο σωματειων ή αλλη διοικητικη δομη ενος κομματιου του σ.κ.? Εχει γραμματεια, εχει εκτελεστικη επιτροπη, εχει και αλλου ειδους επιτροπες(γυναικες, μεταναστες, κλπ), εχει δηλαδη παρομοια δομη με αυτην της ΓΣΕΕ. Ειναι σαν να προετοιμαζει τη διασπαση με αυτην! Και αυτο ειναι η ουσια
Για μενα αν δεν υπάρχει τετοια προθεση, που ευχομαι να μην υπάρχει, το ΠΑΜΕ ως δομη δεν εχει λογο υπαρξης. Ενας ξεχωριστος πολος στο κινημα μπορει να υπάρξει επειδη αυτα που λέει και κανει ειναι ταξικα και οχι επειδη εχει αλλη δομη! Δηλαδη και να μην υπήρχε το ΠΑΜΕ, τα σωματεια του θα αποτελουσαν εκ των πραγμάτων αλλο πολο και θα μπορουσαν μια χαρα να συντονισουν τη δράση τους.

Μόνο που τους αρνείσαι την εφαρμογή του διακαιώματός τους αυτού,την κοινή δράση.

Εγω απο που και ως που? Πως γινεται να τους αφαιρέσει κάποιος αυτο το διακαιωμα?
Τι ειναι και πως γινεται η κοινη δραση?
Οι εκπροσωποι σωματειων βλεποντας την κατασταση που υπάρχει καλουν αλλους εκρποσωπους σωματειων που ατνιμετωπίζουν το ιδιο προβλημα και κανονιζουν-σχεδιάζουν τη δράδη τους απο κοινου με στοχο τη λυση του προβληματος, την πλατια κινητοποιηση ολων των εργαζομένων και την ενημερωση τους για τα κοινα προβλήματα που αντιμετωπιζουν αλλοι εργαζομενοι σε αλλους κλάδους που θελουν να συντονιστουν ή ηδη συντονιζονται. Αυτο δεν χρειαζεται αλλο πολο, αλλη διοικητικη δομη εκτος ΓΣΕΕ για να επιτευχθει!
Ο ρολος των κομμουνιστων σε αυτο ειναι αλλος. Και δε πρεπει να μπερδευεται με το ρολο των σωματειων. Δε πρεπει δηλαδη να μπερδευουμε την παράταξη με το ενιαιο μετωπο των συνδικάτων.

Το ΠΑΜΕ ειναι , ασχετα με το τι λεει στην ιστιοσελίδα του, κατι μεταξυ ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ και ΑΛΛΗΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΔΟΜΗΣ στο Σ.Κ.
Αν ειναι μετωπο σωματατειων και μονο τοτε αυτα με τις συνελευσεις τους επρεπε να καθορίζουν το πλαισιο του και οχι μια “εκλεγμενη ” γραμματεια. Επισης δε θα παρατηρούνταν το εκφυλιστικο και γραφειοκρατικο φαινόμενο ενα σωματειο που έχει τους συσχετισμους το ΚΚΕ να κάνει συνελευση να ψηφίζεται το πλαισιο της ΕΣΑΚ και μετα αυτο να παρουσιάζεται ως πλάισιο του ΠΑΜΕ επειδη εχει ψηφιστει απο ενα σωματειο που “ανηκει” στο ΠΑΜΕ. Λες και το ΠΑΜΕ εχει “δικα” του σωματεια. Ειναι λες και αποτελει αλλη ΓΣΕΕ!!!

Ώστε αντιγραφή από το Ν.Α.Ρ.,το οποίο εκ γεννετής σέρνεται πίσω από κάθε ξεπουλημένο!.

Τι μας λες…!?!?
Δεν εισαι καλα ενημερωμένη. Το ΝΑΡ κανει ξεχωριστες πορείες απο το 90. Ξεχωριστη πορεια για το οτιδηποτε! Πρωτομαγίες, αντιπολεμικά, εργασιακα και οπου αλλου βάλει ο νους σου. Ποτε το ΝΑΡ συρθηκε πισω απο ξεπουλημένο? Εκτος και αν εννοεις συρσημο να πάει στη συγκέντρωση της ΓΣΕΕ, που απλα επιβεβαιωνεις αυτο που σου λέω για το πως βλεπετε αυτους που πάνε στη ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΓΣΕΕ!!!!

Για ψάξε λίγο τι έγινε το 1929,11 χρόνια μετά την ίδρυση της ΓΣΕΕ,όταν με πρωτοβουλία του ΚΚΕ συγκροτήθηκε η ΕΓΣΕΕ(ενωτική ΓΣΕΕ) και ίσως σταματήσει να σου φαίνεται πρωτόγνωρη η ύπαρξη του ΠΑΜΕ.Τα ονόματα που αναφέρεις,ΜΑΡΞ,ΛΕΝΙΝ,ουδέποτε στάθηκαν σε τσιτάτα και αερολογίες,δε σέρβιραν τις ατάκες τους ως αιώνια αλήθεια,την κοσμοθεωρία τους μας άφησαν ως επιστήμη και καθοδήγηση για δράση.Και εγώ μπορώ να σου πω ότι η Τρίτη Διεθνής αυτοδιαλύθηκε,οπότε και η ίδια θεώρησε τον εαυτό της ξεπερασμένο από τις κοινωνικοϊστορικές συνθήκες

Ωστε αυτο εχετε στοχο? Να κάνετε αλλη ΓΣΕΕ?
Η διάσπαση της ΓΣΕΕ τοτε ηταν αποτέλεσμα της δρασης των αστων και των υποτακτικων της και δε μπορεσε να αποτρεψει το ΚΚΕ.Το ΚΚΕ δε το ηθελε αυτο. Η ενωτικη ΓΣΕΕ εχει τα συνδικατα κομμουνιστικης επιρροης και οργανωμένα στη βαση της οργάνωσης ανα κλάδο παραγωγης καμια σχεση με το σημερινο ΠΑΜΕ που τα σωματρεια του ειναι ομοσπονδιακα οργανωμένα.
Τοτε η αστικη ταξη προσπαησε να ξαναδιαλυσει την ενωτικη ΓΣΕΕ, πράγμα που ηταν αδυνατο γιατι θα ακυρωνε τους πρωτους λόγους για τους οποιους η αρχουσα ταξη προχώρησε στη διάσπαση της ΓΣΕΕ. Αλλα τελικα τη διέλυσε με αντικομμουνιστικο νόμο , αυτην και πολλα απο τα σωματεια που την αποτελούσαν.
Οι εποχες δεν ειναι ιδιες. 1)Τοτε υπηρχε πρόβλημα νομιμότητας των κομμουνιστων.2)Τοτε Η διασπαση της ΓΣΕΕ ηταν εργο των ΑΣΤΩΝ και ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ και οχι των κομμουνιστων (εξου και το ονομα που βαλαν οι κομμουνιστες “ενωτικη ΓΣΕΕ”)
Ποτε οι κομμουνιστες δε προσπάθησαν να διασπάσουν το Σ.Κ. παρα μονο να το ενώσουν.
Γι αυτο σε ξανα ρωτάω:1) που ειδες να ειναι κομμουνιστικη πρακτικη η δι’άσπαση?2) Το ΠΑΜΕ στοχευει στη διάσπαση?

Αυτα που λές περι μαρξισμου, ειναι η κλασικη διακιολογια που χρησιμοποιουν ολοι ανεξαιρετως οι ανανεωτες του μαρξισμου.
Δε θελω να κανω δικη προθέσεων, αλλα πισω απο αυτα συνηθως συντελειται αυτο που ολοι οι γνωστοι ανανεωτες (Μπερσταιν Καουτσκυ, Στάλιν, Μαο) καναν : Βγαλαν απο το μαρξισμο των επαναστατικο του πυρηνα, τον καναν μια ακομα ερμηνεια του κόσμου.
Το γιατι διαλυθυηκε η τριτη διεθνης ειναι μεγάλη κουβέντα. Και δεν εγινε επειδη γενικα πάλιωσε, αλλα κατα τη γνώμη μου γιατι το εκφυλισμενο κ.κινημα δεν ειχε σκοπο πλεον τον επανασταστυικο διεθνισμο λογω των θωριων για ειρηνικη συνυπαρξη και σοσιαλισμο σε μια χώρα.

Και μετά μιλάς για αερολογίες!Δράση χωρίς δομή και ζύμωση,χωρίς αιτήματα,λαμβάνοντας υπόψη τις συνθήκες που επικρατούν στη χώρα του ΠΟΤΕ.Η γνωστή αριστερίστικη φοβία των δομών.Ποιο κίνημα πέτυχε χωρίς συγκροτημένη οργάνωση;

Ποιος ειπε για δράση χωρις δομη?
Υπαρχει η δομη: ενα Σωματειο,ενα εργατικο κέντρο, μια ομοσπονδια, μια ΓΣΕΕ
ΠΟιος ειπε για δράση χωρις αιτηματα ?

.Γι αυτό τα ΜΜΕ το πολεμάνε και οι ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ και ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ συνεργάζονται εναντίον του.Για την περιφρούριση του ταξικού αγώνα.

Επισης δεν ειναι κριτηριο το πως σε αντιμετωπίζουν οι αλλοι. Παραδειγμα:1)Το κκε εξαπολυει επιθεσεις εναντιων ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ ξεχνωντας πολλες φορες την ΝΔ σημαινει οτι δε στρέφεται εναντιον της? 2)Τα συγχαρητηρια της ΝΤΟΡΑΣ για την εθνικη ομοψυχία σημαινουν οτι το ΚΚΕ εξυπηρέτησε τα συμφέροντα της στικης τάξης?
Ειναι γνωστο και το παραδεχομαι πως το ΚΚΕ δεν εχει σχεση με τους αλλους τρεις, γι αυτο και το πολεμουν. Αυτο δε σημαινει ομως οτι ειναι ταξικο και επαναστατικο το ιδιο ή και το ΠΑΜΕ! Εξάλλου τα παραδείγματα για το πόσες φορες εχει εισπράξει συγχαρητήρια απο την αστικη ταξη (κυριως απο την ΝΔ) ειναι αρκετα….

Για αποκλεισμο απο την κοινη δράση οσων δεν έχουν τα ιδια αιτηματα με τους ταξικους διαφωνησα εγω, και οχι με την δράση με αιτηματα. ΜΗ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ!
Ποιος ειπε δράση χωρις ζύμωση? Ζυμώστε οσο θελετε! Αλλα ελατε να ζυμωσετε και στο πεδίο του ΑΡΕΩΣ

Προσφορά στην αστική τάξη οι 4 Πανεργατικές απεργίες που μόνο του προκήρυξε,οι καταλήψεις δημοσίων κτιρίων και η σταθερή παρουσία ενάντια στην εργοδοτική τρομοκρατία

Τετοιες κινητοποιησεις κάνουν και εργοδοτικα σωματεια ή σωματεια που προσκυντε στη ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ-ΣΥΝ. Ξερεις ποσες απεργιες μετραει απο το 98 η ΟΤΕ(τραπεζουπάλληλοι)??
Ενα ταξικο με ενα υποταγμενο σ.κ δε ξεχωριζουν απο των αριθμο των απεργιών ουτε απο τι καταλήψεις-happening δημοσιων κτιριων. Aλλα ειναι τα κριτιρια.

ARIS says:

@el dimi:

Καταλαβαινεις ποιο ειναι το επιδικο?
ΟΤΙ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΜΕ Ή ΤΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΠΑΜΕ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ Ή ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΜΕ ΠΟΥΛΗΜΕΝΕΣ ΗΓΕΣΙΕΣ.
Μου εχεις ανεφερει:
1) μεταλλο οικοδόμους και σου εξηγησα τι ακριβως συμβαινει εκει, και πως το 80 ευρω μεροκαμα δεν ανταποκρινεται στη πραγματικοτητα λογω του οτι τις μισες μερες οι εργαζόμενοι εκει ειναι ανεργοι
2) λογιστες φαρμακο αμμοβολιστες, χωρις νουμερα ενω σου ζητησα συγκεκριμενα να μου πεις νούμερα.
3)Σου ανεφερα χαλυβουργικη ΓΕΝΟΠ, ΟΤΑ, ΟΤΕ, ΤΡΑΠΕΖΕΣ για τις τελευταιες και οχι μονο κινητοποιησεις τους, και μου ειπες οτι σε αυτες εχει συνεισφέρει και το ΠΑΜΕ. Ποτε δεν ειπα το αντιθετο, ειπα ομως οτι αυτα τα σωματεια που εχουν πουλημενες ηγεσιες εχουν βγει στο δρομο σε διαρκεια και μαχητικοτητα. Κατι που απο σωματειο του ΠΑΜΕ σπανια βλεπουμε.

Συμπερασμα:
1)Τα εργοδοτικα σωματεια βγαινουν και αυτα οποτε θιγονται τα αμεσα συμφεροντα τους στο δρομο με διαρκεια.
2)Εργοδοτικα σωματεια πευχαίνουν συμβάσεις αντιστοιχες των σωματειων του ΠΑΜΕ
3)Τη τελευταια 5 ετια τα σωματεια του ΠΑΜΕ δεν πρωτοστατουν στις απεργιες και τις κινητοποιησεις διαρκειας με εξαιρεση τους ναυτεργάτες

Εν κατακλειδι το ΠΑΜΕ δεν εχει κανει τπτ απο αυτα που λεει οτι θελει να κάνει. Καιαιτιο αυτου δεν ειναι οι συσχετισμοι αλλα η γραμμη που ακολουθει. Ειναι η διασπαστικη γραμμη κομματικης περιχαράκωσης που το εχει απομακρυνει απο τον κοσμο και τις νικες.

Το αίτημα της ΓΣΕΕ για εφαρμογή του νόμου Ρέππα δεν αφορούσε στο ζήτημα αιχμής,το αφαλιστικό;
Από εκεί και πέρα,ναι,όταν ασκείς κριτική στο ΠΑΜΕ από τα “αριστερά” και ύστερα σέρνεσαι πίσω από τη ΓΣΕΕ,τρέχεις πίσω από τον κάθε ξεπουλημένο.Να σου θυμίσω το αίτημα των οικονομολόγων του ΝΑΡ μαζί με εκείνους του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ για έκδοση ευρωομολόγων ώστε να καθυστερήσει η εφαρμογή του νεοφιλελευθερισμού και να επανέλθει δριμύτερη σε λίγα χρόνια;

Nαι αφορουσε. Και επρεπε να αιτημα ολων των σωματειων να αποσυρει η ΓΣΕΕ αυτο το αιτημα οπως και να αποχωρήσει απο το διάλογο.
Τι παει να πει σερνομαι πισω απ τη ΓΣΕΕ μου λες? Εσεις νομιζετε οτι η ΓΣΕΕ ειναι κομματικο μαγαζι του ΣΕΒ και οχι οργανο των εργατων. Νομιζεται οτι κοινη συγκέντρωση με τη ΓΣΕΕ σημαινει οτι ασπάζονται ολοι το πλαισιο της στο συνολο του!
Διαχωρισμος στα λογια και στο φαινεσθαι γιατι στην ουσια τα ιδια αποτελέσματα!
Αυτο που λες για το ΝΑΡ δε το ξέρω, αν θες το διευκρινίζεις…

Το παράδειγμα της ΕΓΣΕΕ απεδειξε ακριβως το αντιθετο απο αυτο που ηθελες να αποδειξει και απο αυτο που νομίζεις.
Στο ξανα λέω: ΤΗΝ ΓΣΕΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΔΙΕΣΠΑΣΕ Η ΑΣΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΆΤΟΣ. ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΗΤΑΝ ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΟ. Η ΔΙΑΣΠΑΣΗ ΤΗΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΤΑΧΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΑΣΤΙΚΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Αν θες σου φέρνω και στοιχεια.

“ενα Σωματειο,ενα εργατικο κέντρο, μια ομοσπονδια, μια ΓΣΕΕ”
Ώστε εκτός ΓΣΕΕ ουδείς συντονισμός επιτρέπεται!Εκτός και αν είναι αδόμητος και ασυγκρότητος,δηλαδή μόνο αν είναι κιαυτός ένα από τα πυροτέχνηματα που τόσο λες ότι απεχθάνεσαι.Προς τι η θεσμολαγνεία;

Διαβάζεις αυτα που σου λέω ή απαντας σε οτι θες?
Ειπα πουθενα οτι δε μπορει να υτπάρχει συντονισμος περα απο αυτον της ΓΣΕΕ? Σου θυμιζω τι ειπα:
“Να καλουν ολους ασους εχουν διαθεση να αγωνιστουν μαζι τους (ανεξαρτητως αιτηματων εκτος φυσικα απο το ζητημα αιχμης) σε συντονισμο. Αυτο αλλωστε εκανε και η ΓΣΕΕ, αλλα ομως το ΠΑΜΕ αμφισβητησε το ρολο της, και καλεσε και αυτο αλλου!! Για ποιο λογο τα σωματεια του ΠΑΜΕ δε συμμειχαν στα καλεσματα -συγκεντρωσεις της ΓΣΕΕ? Η ΓΣΕΕ δεν εχει αυτο το ρολο, δηλαδη να καλει να απευθυνει συντονισμο? Απο εκει και περα οσα σωματεια παλευουν για κατι παραπάνω μπορουν να συντονισουν τη δράση τους ακομα παραπέρα, ΟΧΙ ΟΜΩς ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΓΣΕΕ.”

Eννοώντας οχι αντιπαραθετικα στη δράση, αλλη συγκέντρωση δηλαδη.
ΣΟυ εχω κανει πολλες φορες την ερωτηση ΤΟ ΠΑΜΕ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΗ ΓΣΕΕ? και απάντηση δεν εχω παρει ακομα, οπως και σε αλλες ερωτήσεις.
Εμ τωρα σου φαινεται θεσμολαγνεια…!! Οτι δε καταλαβαινουμε και παει κόντρα στη γραμμη του πετάμε μια “αλλες οι συνθηκες” μαι “θεσλολαγνεια” και ξεμπερδέψαμε. Εχεις διαβάσει τι λεει η τριτη διεθνης για το Σ.Κ? Ή ηταν αλλες οι “οικονομικοιστορικες” συνθηκες τότε? Εσυ δηλαδη θες δυο σωματεια στο χωρο δουλειας ή και τρια ή και περισσοτερα….μα βάση την συνειδηση του καθε εργάτη. Θες πολυδιάσπαση κοντρα στη θεσμολαγνεια…

Οι κάθε λογής οπορτουνιστές στέκονταν σε ατάκες(μάλιστα είχαν βρει και βρίσκουν άφθονες τέτοιες) που όμως είχαν διατυπωθεί σε πλαίσια κοινωνικοϊστορικά και ως κομμάτια συλλογισμών τους οποίους πάντα απέκρυπταν.

Για πες μου μερικους ττετοιυς που στεκονταν σε ατάκες και δωσε βιβλιογραφια. ΜΠΕΡΣΤΑΙΝ ΚΑΙ ΚΑΟΥΤΣΚΥ ΣΤΑΛΙΝ να δεις αυτοι ελεγαν πως ο μαρξισμος διατυπώθηκε σε αλλες κοινωνικοιστορικες συνθηκες και τον αλαζαν κάθε φορα. Οι ιδιοι οι ιδρυτες πότε ειπαν οτι η θεωρια τους εινα μονο για τοτε που την εγραψαν?

“Ενα ταξικο με ενα υποταγμενο σ.κ δε ξεχωριζουν απο των αριθμο των απεργιών ουτε απο τι καταλήψεις-happening δημοσιων κτιριων. Aλλα ειναι τα κριτιρια.”Ποια είναι επιτέλους;Eσύ πιο πάνω έβαζες στην ίδια μοίρα το ΠΑΜΕ με τις ηγεσίες της ΓΣΕΕ,με επιχείρημα τον αριθμό των κινητοποιήσεων,έκανες μία απλή και ανούσια σύγκριση μισθών και τώρα ανακάλυψες άλλο κριτήριο;Μήπως απλά δεν εξυπηρετεί το συλλογισμό σου η κρίση με βάση τα πλαίσια πάλης και την καθημερινή δράση;

Σωστα λες εκανα λάθος. Κεκτημενη ταχυτητα.
Οι απεργιες ειναι κριτηριο. Να τις χαιρεται το ΠΑΜΕ τις 5 μονοημερες απεργιες απο το 98!!!!!!!!!!!!!!

Ναι την εχω διαβάσει τη απαντηση μαυρικου οπως θυμαμαι και το σωου του στη ΓΣΕΕ.
Τι να μου θυμίζει? Εχετε δωσει λαβη μεχρι και στον ΠΑΣΟΚΟ για να σας τη λέει. Μεχρι και αυτοι σας περιγελουν γιατι οταν το θελουν ειναι πιο αγωνιστες απο σας. Ακου κατάντια!

ΣΟυ εχω κανει πολλες ερωτησεις που δεν εχω πάρει απάντηση και απο το προηγουμενο ποστ μου.
Περιμενω απαντησεις.

el dimi says:

“ΣΟυ εχω κανει πολλες φορες την ερωτηση ΤΟ ΠΑΜΕ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΗ ΓΣΕΕ? και απάντηση δεν εχω παρει ακομα, οπως και σε αλλες ερωτήσεις.”

Αν πω ότι διακρίνω έντονη προκατάληψη θα αισθανθείς θιγμένος:13 Απρίλη έγραψα:

“Στο είπα και πριν.Υπάρχουν “δύο γραμμές σε διαρκή αντιπαράθεση”.Γιατί μόνο εκείνη της ενσωμάτωσης θα έχει το ελεύθερο να προωθείται;Αυτό το όχι ιδιαίτερα σύνθετο συμβαίνει στο εργατικό κίνημα,σχηματίστηκε ένας διακριτός πόλος που δρα μες στα συνδικάτα,πιέζει τις ξεπουλημένες ηγεσίες,αλλά δεν τις περιμένει και όταν έχει τη δυνατότητα παίρνει πρωτοβουλίες,οι οποίες από,τι φαίνεται βρίσκουν όλο και μεγαλύτερη στήριξη από τους εργαζομένους.Άδικα ψάχνεις μακρινούς κρυφούς στόχους.Δε νομίζω ότι υπάρχει κάτι τέτοιο(σε ό,τι αφορά τη διάσπαση).”

Πού ακριβώς εντοπίζεις ασάφεια:

el dimi says:

ARIS

Ξεκίνησες με μία κριτική στο ΠΑΜΕ λόγω υποτιθέμενης διάσπασης,συνέχισες λέγοντας ότι τα αποτελέσματα των αγώνων του ΠΑΜΕ δεν είναι ικανοποιητικά,έπειτα αποφάσισες να χαρακτηρίσεις “λίγους” τους αγώνες,λες και είναι εύκολο να κινητοποιείς σταθερά τους εργαζόμενους,βρήκες,άλλαξες και ξανά μανά άλλαξες τα κριτήρια αγωνιστικότητας,εντόπισες προθέσεις που μόνο στο μυαλό σου εδράζονται(πού είπα ότι έχω για πρότυπο την ΕΓΣΕΕ;) και στο τέλος…κατέφυγες στο ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΟ.Η κριτική του ΠΑΜΕ στη σύμβαση τς ΓΣΕΕ έγκειται στο μέγεθος μόνο,ή και στο ότι αυτή υπογράφηκε ΧΩΡΙΣ ΑΓΩΝΕΣ;

Ναι,οι οικοδόμοι ανεβαίνουν και μάλιστα με αγώνες,αλλά δε χειάζονται πιστοποιητικό ταξικού φρονήματος και δε θα κάτσω να βρω κιάλλα παραδείγματα,όπως αυτά του Ολυμπιακού χωριού.Ψάξε πώς αντέδρασαν σε απολύσεις και πώς ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΕΡΓΟΤΑΞΙΑ.
Ώστε σου φαίνεται παράξενο να μειώνεται η συμμετοχή,η ήδη ανεβασμένη(και πολύ μάλιστα) σε σχέση με άλλους κλάδους,τη στιγμή που η κατασκευαστική δραστηριότητα μειώνεται και η διασπορά της αυξάνει!Ειδικά μετά τους Ολυμπιακούς.

Και αντί να βλέπεις την προσπάθεια να διατηρηθεί αυτή η συμμετοχή,μου λες για κράτος και εργοδότες!
Για ψάξε τι ΜΑΧΕΣ δόθηκαν εκεί για να στηθούν οι κάλπες και μετά διέδιδε ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ!Και όσο τις διαδίδεις να ξεκαθαρίζεις ότι αυτές είναι τα ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ που σου απέμειναν.
Κατηγόρισες το ΠΑΜΕ για διάσπαση,όμως πιο πάνω ο “ρεφορμιστής” Μαυρίκος είπε:

“Τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά και πολύ πιο ουσιώδη. Δε θέλω να μπω στον πειρασμό να αντιπαραθέτω εργάτες σε εργάτες και συμβάσεις σε συμβάσεις. Δε θέλω να μπω σε τέτοια διαδικασία…Και επιπλέον εμείς λέμε στους εργάτες αγωνιστείτε παλέψτε διεκδικήστε παραπάνω. Δεν τους αποκοιμίζουμε ότι οι συμβάσεις που υπογράφουν τους λύνουν όλα τα προβλήματα.”

ARIS,μη θίγεσαι όταν μιλάω για αναζήτηση εύκολων λύσεων και προκατάληψη.Είναι το πλέον εμφανές στη διαδρομή που ακολούθησες,από το ΜΑΡΞ,το ΛΕΝΙΝ και την ΤΡΙΤΗ ΔΙΕΘΝΗ στα ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΑ και τις ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ

Γιώργος Δημόπουλος says:

O Mαυρίκος όχι, εγώ όμως ναι. Το ζητούμενο είναι να κερδίζει το ΚΚΕ το μόνο κόμμα που παλεύει με τους εργαζομένους. κερδίζει το ΚΚε, κερδίζει ο λαός. Όλα τα άλλα είναι κοροιδία. Και η ΕΔΑ είχε ΠΑΜΕ. ΠΑΜΕ πολλά, ΚΚΕ 1.

Γιώργος Δημόπουλος says:

deleted

ARIS says:

Mα το ΚΚΕ!!! αυτο θα πει εργατικος πολιτισμος…….”μουνι μουνι πουτσος” οπως λέει και ο Πανουσης.

el dimi

Έχω πρόβλημα με τη διαδρομή,γιατί είναι ιδιαίτερα φανερό ότι περικλείει αντιφάσεις και αυτό γιατί έχεις προκαθορίσει την αντι-ΚΚΕ και αντι-ΠΑΜΕ κατάληξή της.

H αληθεια ειναι οτι εχω καταλήξει για το τι ειναι το ΚΚΕ. Αυτο γιατι ειναι κακο?
Προσπαθω να σου πω τους λόγους που έχω καταλήξει σε αυτη τη στάση. Οπως και εσυ αλλωστε εχεις καταλήξει στη φιλο-ΚΚΕ σταση!
Γιατι η δικη μου κατάληξη ειναι υποπτη και καταδικαστεα ενω η δικη σου οχι?

Να σου πω γιατι το προσάπτω στο ΠΑΜΕ.
Γιατι θεωρω οτι αυτο δεν ειναι εξαιρεση, δεν ειναι απλα ενα τυχαιο φαινόα μενο. Θεωρω οτι προκύπτει απο τη κατρακύλα του ΠΑΜΕ. Απο τη γραμμη της πολιτικης ενσωμάτωσης που ακολουθει τοσα χρονια, απ τη γραμμη του “λαικου” “αντιμονοπωλιακου” μετωπου. Μετωπου δηλαδη που στις τάξεις του εχει και μη “μονοπωλιακα” καμματια της αστικης τάξης. Αυτη η γενικη θεωρητικη κατευθυνση ειναι κατα τη γνωμη μου η αιτια αυτου του εκφυλισμου. Θεωρω επισης οτι οι πρακτικες του σε διάφορους εργασιακους χωρους (οπως αυτο με τις κάλπες) ειναι φαινομενα που δειχνουν ακριβως αυτον τον εκφυλισμο. Και το ΠΑΜΕ που θελει να ειναι εργατικης αγωνιστικης κατευθυνσης πρεπει να τα κατακευραυνωνει και οχι να τα κάνει.
Παρεπιπτωντος, θελω να σου πω πως η εννοια “λαος” (οχι οτι οι κλασικοι δεν την χρησιμοποιυσαν , παντα ομως προσεκτικα και εχοντας γνωση για το οτι ειναι αμφισημη ) “παλαικο κράτος”, λαικο κρατος, λαικη εξουσια εχει τις ριζες της στο παλαικο κράτος του Λασσαλ που ο ΜΑΡΞ κατακευραύνωσε. Στη συνέχεια πέρασε στη ξεφτιλα της δευτερης διεθνους με το “λαικη εξουσια” του ΚΑουτσκυ, μετα το θανατο του λενιν περασε στα “λαικα μετωπα” του σταλιν και στη συνεχειΑ στη, πληρως εκφυλισμενη του μορφη, στο ΜΑΟ και στο μαοικο ρευμα που πρωτασσε (τα 4 αστερια στη σημαια) τη συμμαχια αγροτων εργατων μικροαστων και της εθνικης αστικης ταξης εναντια στην ξενόδουλη μεγαλοαστικη ταξη (Δες κάποιο προγραμμα των ΜΛ-ΚΚΕ, ΚΚΕ-μλ)

Εδώ φανερώνεται ένα πρόβλημα του συλλογισμού σου.Θεωρείς την ΠΑΣΚΕ και τη ΔΑΚΕ απλά ρεφορμιστές,όχι οργανωμένες δυνάμεις αστικών κομμάτων που προωθούν την πολιτική τους.Και αυτό το πλασάρεις ως ανάλυση που θα στηρίξει επαναστατική γραμμά δράσης;Δεν μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορετική κατάσταση του σήμερα με εκείνη της περιόδου της Τρίτης Διεθνούς.Επαναλαμβάνεις ατάκες του Λένιν αφαιρώντας τη θέση τους στο συλλογισμό.

Ναι εχεις δικιο ισως δε το διατυπωσα σωστα.
Οντως η ΠΑΣΚΕ και η ΔΑΚΕ ειναι οργανωμενες δυνάμεις των αστικων κομματων.
Η ΠΑΣΚΕ ομως δεν ηταν ετσι παντα. Δηλαδη τη δεκαετια 70-80 ειχε αγωνιστικο προσωπο.Και η συγκριση μου αφορουσε εκεινη την περιοδο (αν δεις και στο προηγούνο ποστ το αναφερω) Εκεινη την περιοδο ητανπολυ πιο αγωνιστικη απο οτι ειναι σημερα, ηταν κλασικο ρεφορμιστικο κομματι οργανο της αστικης ταξης και αποτελεσμα της επιρροης της στην εργατικη αριστοκρατία. Παρόλα αυτα ηταν αγωνιστικη. Και το ΚΚΕ τοτε ηταν πολυ πιο αγωνιστικο απο οτι ειναι σημερα (πριν βεβαια απο την εποχη του “αλλαγη ακουω αλλαγη δε βλεπω”, χαρακτηριστικο των αυταπατων που ειχε για το πασοκ που το οδηγησαν στο 89, και στην χαρακτηριστικη του φοβια-αμηχανια-μισος για το ΠΑΣΟΚ σημερα σε σημειο που να φαινεται οτι κανει αντιπολιτευση στο ΠΑΣΟΚ και οχι στη ΝΔ!!!!οποιος και καιγεται στο χυλο φυσσάει και το γιαούρτη!!!). Το σημερινο ΚΚΕ ειναι λιγοτερο αγωνιστικο ακομα και απο την ΠΑΣΚΕ του 70-80 !!!
Πρεπει να γινει κατανοητο οτι ειναι αλλο πραμα τα πολιτικα υποκειμενα και αλλο το κοινωνικο υποκειμενο.
Αλλο πραγμα να διαχωρίζεσαι με τα πολιτικα υποκειμενα της αστικης τάξης και των μικροαστων συμφερόντων (κομματα παρατάξεις κλπκλπ) και τους μηχανισμους τους (ΜΜΕ, ΚΡΑΤΟΣ) που ειναι ολοσωστη πρακτικη ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ να διαχωρίζεσαι με το κοινωνικο υποκειμενο της επαναστασης ανεξαρτητως που αυτο σε επιπεδο συνειδησης ειναι αυτη τη στιγμη (αν πηγαινει στη ΓΣΕΕ, αν ψηφιζει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ αν πιστευει στη ΕΕ, κλπκλπ)
Το ΠΑΜΕ στο ονομα του διαχωρισμου με την ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ που ειναι στην ηγεσια της ΓΣΕΕ, διαχωριζεται και με την κοινη δράση με τους εργαζόμενους (σε επιπεδο συγκεντρωσεων-πορειων) δηλαδη με το κοινωνικο υποκειμενο.
Αυτο ειναι παντελως λανθασμενη και επικινδυνη κατευθυνση διοτι:
1)ετοιμαζει και την οργανωτικη διασπαση της ΓΣΕΕ.Ηδη το ΠΑΜΕ εχει ξεχωριστη διοικητικη δομη.
2)Διαχωριζει τους εργαζόμενους ειτε το θελει ειτε οχι με βάσει την συνειδηση τους. Απο δω αυτοι που πανε με την ΓΣΕΕ (πουλημενοι) και απ την αλλοι οι ταξικοι. Οσο και να φωνάζει ο Μαυρικος για το αντιθετο η πραγματικοτητα τον διαψευδει.
Πως αλλιως να εξηγηθει το γεγονος οτι οποια πολιτικη δυναμη παει στις συγκεντρωσεις της ΓΣΕΕ (οπως που ειπες παραπάνω για ΝΑΡ) την θεεωρει ξεπουλημενη, οτι “τρεχει π’ισω απο τη ΓΣΕΕ” και ενα σωρο αλλες κατηγορίες????
3)Μπορει να οδηγησει στο πληρως εκφυλιστικο φαινόμενο-δωρο στην αστικη τάξη να υπάρχουν στον ιδιο χωρο δουλειας δυο ή και παραπάνω συνδικατα, στον ιδιο κλάδο δυο και παραπάνω ομοσπονδίες!!!

Δεν ειναι τυχαιο που αυτη η τακτικη “ανακαλυφθηκε” το 98. Σκοπος τοτε οπως φαινεται και απο τα συνεδρεια το ΚΚΕ ηταν η ανασυγκρότηση του μετα το εκφυλιστικο 89. Στο ονομα αυτης της ανασυγκροτησης θυσιάζεται η ενοτητα των εργαζομένων και του Σ.κ.Γιαυτο ελέω οτι ειναι καθαρα οπορτουνίστικη ταχτικη. Θυσιαζει το συμφέρον της ταξης για προσκαιρα κομματικα οφέλη.
Εσυ ομως προφανως θα θεωρεις το συμφερον του κομματος ενα και το αυτο με το συμφερον της τάξης……..Μεγάλη κουβεντα και αυτο!!!!!
Το περιεργο ειναι οτι αυτη την τακτικη την υιοθετησαν πρωτα αυτοι που φυγαν το 89 , το ΝΑΡ δηλαδη…. Πρακτικη της εργατικης αυτονομίας.

Π.χ. έλεγε η Τρίτη Διεθνής ότι ο λαός αντιλάμβάνεται την ανάγκη για ενότητα και κοινή δράση ακόμα και με τους ρεφορμιστές και όποιος τη διασπά καταδικάζεται στη συνείδηση του προλεταριάτου.Το ΚΚΕ δεν καταδικάστηκε,και μάλιστα το κατηγορείς ότι αποσκοπεί στα εκλογικά οφέλη.Τι συμβαίνει τώρα,παρεκκλίνεις από τη γραμμή που υποτίθεται προστατεύεις ως κόρη οφθαλμού;

Ελα τωρα κανεις πως δε καταλαβαίνεις…!
Καταρχην η τριτη διεθνης στις καλες εποχες της δε μιλαγε για το λαο αλλα για την εργατικη τάξη. Σου ειπα και παραπάνω αλλο τα ρεφορμιστικα κομματα και αλλο η εργατικη ταξη. Η Κοινη δραση οριζεται μεταξυ ομοιων πραγματων πχ 1)κοινη δραση σωματειων κοινη δραση εργατων αγροτων δηλαδη κοινη δραση αναμεσα σε κομματια του κοινωνικου υποκειμενου ή αναμεσα σε κοινωνικες ταξεις.2) κοινη δραση μεταξυ κομματων δηλαδη κοινη δραση μεταξυ πολιτικων υποκειμενων.
Αυτο που λες για την τριτη διεθνη εχει να κάνει με κοινη δραση εργατων.Και σε αυτο το επιπεδο δεν οριζεται η εννια ρεφορμιστης ετσι οπως τη λες. Τι παει να πει ενα κομματι των εργαζομενων ειναι ρεφορμιστικο και αρα το αποκλειουμε απο την κοινη δράση?
Το κατηγορω οτι το ενδιαφερουν τα εκλογικα οφέλη. Κια η πραγματικοτητα με επιβαιβεωνει. Η επιρροη του στο κοσμο μειωνεται δηλαδη δε μπορει να κινητοποιησει (απεργιες πορειες) κοσμο οπως παλια, ενα αντιθετα τα εκλογικα του ποσοστα ανεβαινουν. Κια παραμενει η αναντιστοιχια μεταξυ εκλογικης τους δυναμης και κινηματικης επιρροης. Αυτο ειναι αντιφατικο φαινόμενο. Δε μπορει να μη κταφέρνει να βγάλει τους εργαζομενους σε απεργιες κινητοποιησεις οπως παλια (`70) και απ την αλλη να αυξανονται τα εκλογικα του ποσοστα. Φαινομενο που δειχνει οτι εκφυλιζεται, οτι χανει τα αγωνιστικα του χαρακτηριστικα και πως λειτουργει με τροπους αστικου κοινοβουλευτικου κομματος στα πλααισια της αστικης νομιμότητας.

Αποφάσισε,το μαγαζί στήνεται ή έχει χάσει τους δεσμούς του με την τάξη;

Bλεπω ψαχνεις να βρεις την ουσια, δε κολλας στις λέξεις, δεν απομονωνεις τα νοηματα. Εχεις ορεξη για κριτικη κουβεντα!!!
Μια και καλη…:
Το μαγαζι στηνεται, τα εκλογικα ποσοστα αυξάνουν, η οργανωτικη αυξανει, η δουλεια του μυρμιγκιου (δουλεια που κάνουν κατ εξοχην οι αστικες παρατάξεις) καλα πάει. H επιρροη στο κόσμο , η ικανοτητα να κινητοποιει να βγάζει απεργιες να κάανει αγωνες διαρκειας, μειωνεται. Παράδειγμα: τον μαη του `06 σταθηκε απέναντι στους φοιτητες μη μπορώντας να καταλάβει οτι πρόκειται για κινημα, μη μπορώντας να καταλάβει οτι με τετοια κινηματα πεφτουν οι νομοι, καταλάβαινε μονο τη κομματικη δουλεια….Ηταν αντιθετο ή εβλεπε εχθρικα τις απεργιες της ΔΟΕ και εκει δε μπορουσε να καταλάβει πως να δουλέψει μεσα στο κινημα με ορους κινήματος.
Πως γινεται τα εκλογικα του νουμερα να αυξάνονται και οι αγωνες που κάνει μαζι με τις νικες να μειωνονται? Δεν υπάρχει νικηφορο κινημα απο το 90 και μετα με εεξαιρεση το 2001 εναντια στο ασφαλιστικο γιαννιτση που δεν ηταν κινημα απο το ΚΚΕ.

Και όταν σου λέω ότι θεωρείς πως οι εργάτες περιμένουν το σύνθημα της εφόδου με ανυπομονησία αλλά δεν έρχεται από πουθενά,ούτε από τον Περισσό,επιμένεις πως έχω άδικο.Από την άλλη καμαρώνεις για τέτοια ξεσπάσματα του εργοδοτικού συνδικαλισμού,τα οποία μάλιστα χρησιμοποιείς ως επιχειρήματα εναντίον του ταξικού μετώπου.

Ti σχεση εχειαυτο με αυτο που σου ειπα? σου ειπα:” Τα αγωνιστικα ξεσπάσματα οφειλονται μονο στο ρολο ως αναχωμα των αντιδράσεωνμ. Αποτελουν για το ΠΑΜΕ το φυλλο συκης που του απέμεινε”

Θα στο ξαναπω : Το ΠΑΜΕ δε κάνει τπτ παραπάνω απο οτι θα εκανε ενα ρεφορμιστικο σ.κ. Μαλιστα ειναι λιγότερο αγωνιστικο και διεκδικητικο απο οτι η ΠΑΣΚΕ της δεκαετιας 70-80 και λιγοτερο αγωνιστικο απο οτι ηταν το ιδιο το ΚΚΕ μετα την μεταπολίτευση!
Δε καμαρωνω με τετοια ξεσπάσματα, απλα προσπαθω να σου δειξω οτι δε διαφ’ερετε με τον ρεφορμισμο, ακόμα και αυτης της αστικα εκφυλισμενης ΠΑΣΚΕ,η οποια οταν το θυμαται και για μικροκοματικους λόγους,για να παιξει το ρολο του πυροσβεστηρα της εργτικης οργης μπορει και κανει αγωνα διαρκειας, μπορει να κινητοποιει κοσμο περισσότερο απο οτι το ΠΑΜΕ εχει κάνει μεχρι στιγμης!!!!!! Μη ψάχνεις να βρεις ταξικους εχθρους εδω, και μη προσπαθεις να ταυτισεις οτι δε καταλαβαινεις, οτι κινειται σε κομμουνιστικη κατευθυνση με υπουλη κινηση πασοκων! Το ΚΚΕ δεν εχει μονοπωλειο του κομμουνισμου. Μη σου πω οτι πλεον δε ειναι σε αυτη τη κατευθυνση….

Ποιο κομμουνιστικό κίνημα;Αφού με τη λογική σου είμαστε όλοι ρεφορμιστές;Ποιος κρατάει ψηλά τη σημαία της Τρίτης Διεθνούς του Λένιν και του Στάλιν(βέβαια αυτόν το θεωρείς αναθεωρητή,αλλά επικαλείσαι τη Διεθνή)

Aυτο που εκανε την επανασταση , οι μπολσεβικοι!
Δυστηχως η σημαια αυτη εχει πέσει εδω και καιρο…
Ναι τη επικαλουμαι. Αλλη η γραμμη της διεθνους πριν το 26-27 (πριν δηλαδη εξοντωθει ολη η παλια καθοδηγηση των μπολσεβικων) και αλλη μετα μεχρι το πραξικοπηματικο κλεισιμο της!
Ναι ο Σταλιν ηταν αναθεωριτης!!
1)Σοσιαλισμός σε μια χωρα. Το εχεις δει πουθενα στους κλασικους?
2)Λαικα μετωπα. Μονο ο Καουτσκυ τα ελεγε αυτα οταν περασε στην αντιδραση.
3)Σοσιαλισμος με κρατος, με κρατικη ιδιοκτησια. Μονο ο καουτσκυ τα ελεγε αυτα οταν περασε στην αντιδραση.
Τι λέει ο Λενιν στο κράτος και επαναστση για το σοσιαλισμο?

Και ο Καουτσκυ κάποτε ηταν μαρξιστης αλλα μετα περασε με την “ειρηνικη λυση”
Και ο σταλιν καποτε ηταν μαρξιστης(?) και μετα τα χασε…
Που ειναι το περιέργο?

[...]και προτείνει τρόπους δράσης,βιώνει συλλογικές διεργασίες,ενώ δεν περιμένει θεία φώτιση με τη μορφή τσιτάτου,ούτε του ΜΑΡΞ,ούτε του ΛΕΝΙΝ,είναι χίλιες φορές πιο επαναστάτης από σένα(αν θεωρείς ότι μπορείς να διεκδικήσεις αυτό τον τίτλο),γιαυτό και νιώθει οίκτο για όλους αυτούς που του κάνουν επικρίσεις και ταυτόχρονα βλέπουν τον αγώνα ως ξεμούδιασμα από τους καναπέδες τους(και υπάρχουν πολλοι τέτοιοι,ειδικά ΕΑΑΚιτόπουλα).

To γυρίσαμε στο προσωπικο?
Οποιος διαβ’αζει ριζοσπάστη και κάνει δράσης ειναι χιλιες φορες επαναστατης… Ωραιος ορισμος τριζουν τα κόκκαλα των κλασικων!
Εγω δε μιλάω με αυτον τον αγωνιστη οικοδόμο. Μιλαω με σενα. Κια φαντάζομαι οτι ουτε και συ εισαι οικοδόμος που δουλευει και περιφρουρει. Αρα προ τι αυτη η συγκριση? Μαζι μιλαμε με αλλον με συγκρίνεις? Θα περίμενα να τεκμηριώσεις τις θεσεις σου πάνω στον επιστημονικο σοσιαλισμο και οχι πανω στο ποιος ειναι χιλιες φορες πιο επαναστατης απο μενα!!! Λες και εγω ζητησα την πατέντα του επαναστατη!! Αυτα τα κάνει μονο το ΚΚΕ, που αξιωνει οτι μονο αυτο ειναι το κομμα του λαου , μονο αυτο εινια κομμουνιστικο επαναστατικο. Αλλα συμφωνα με τον ορισμο σου ενας οικοδομος που διαβάζει ριζοσπαστη και προτεινει λύσεις και περιφρουρει αγώνες ειναι πιο επαναστατης και απο πολλους παραπολλους ΚΚΕδες.
Μονο γελιο μου προσφερει η κατρακύλα σου σε προσωπικο επίπεδο. Ας ειναι ….Ισως να τελειωσαν τα επιχειρήματα.

Το σχόλιο για τις επικρίσεις που κολλάει? Επέκρινα εγω κανεναν οικοδόμο απο τον καναπε μου κιολας?
Προσπαθεις, να φορτώσεις την κριτικη μου, στη δράση και τη πολιτικη του ΚΚΕ-ΠΑΜΕ στον κλαδο των οικοδόμων , στους εργατες οικοδόμους!!! Αν το κανεις συνειδητα θα πρεπε να ντρεπεσαι! Προσεχε γιατι η κατρακύλα δεν εχει τελος.
Ειναι συνεχεια της λογικης που το ΚΚΕ διαπαιδαγωγει τα μελη του, οτι “οποιος χτυπάει το ΚΚΕ χτυπάει το λαο”. Αλλα το ΚΚΕ δεν ειναι ο λαος. Το ΚΚΕ τον πουλησε το λαο πολλες φορες και μαζι με αυτον και πολλους που το πιστεψαν.
Απορια της μηχανιστικης αντιληψης. Παλευω για το λαο ειμαι και το κομμα του λαου!!
Το ερωτημα ποιο κομμα ειναι το κομμα της ςργατικης τάξης ειναι ιστορικο, η απαντηση του θα δωθει το μελλον. Οποιος την εχει δωσει στον ευατο του σημερα ειναι το λιγότερο μηχανιστης. Κλασικη σταλινικη θέση!

Εχω κάθε δικαιωμα να κάνω κριτικη στη θεσεις του ΚΚΕ και ως εκ τουτου και στη δράση του,χωρις να ειμαι οικοδόμος και χωρις να διαβαζω κάθε μετα ριζοσπάστη! Και η κριτικη μου μπορει να ειναι επιστημονικη και σωστη χωρις να ειμαι και πάλι οικοδόμος.
Το καταλαβαινεις αυτο ή σκονταφτει στην γραφειοκρατικη ηθικη αντιληψη “οποιος δε δρα δε μπορει να μιλάει”?

Που ξέρεις εσυ τι κανω εγω? Αρχισες τους αφορισμους και οποιον πάρει ο χαρος επειδη δε σου αρεσουν αυτα που λέω?
Για συνελθε και ασε τη προσωπικη επίθεση , δε γνωριζόμαστε απο χθες. OK?

Μπορει πολλα εακκιτόπουλα να τους βλεπουν ετσι τους αγωνες.
Το ΚΚΕ πως τους βλεπει? Να συσσωρευει ορους 80 χρόνια?
Ή να λέει ” οι καταλήψεις θα ειναι εις βαρος των λαικων οικογενειών”?
Ή να υποτιμα τον αγώνα των δασκάλων επειδη θα “τον πουλησει η ΠΑΣΚΕ”
Ή να κατηγορει τη ΓΕΝΟΠ πανω στον αγωνα για συντεχνιασμο?
Σε τελικη ανάλυση ποτε το ΚΚΕ εκανε τετοιας κλιμακς αγωνα? Για να καταλάβω τη σχέση εχει με τους καναπεδες και τους αγωνες…?!??!?
Σου ειπα και πιο πάνω. Η ΠΑΣΚΕ οποτε θελει σε θεματα αγωνα και διαρκειας αγωνα σας βάζει τα γυαλια. Τα σωματεια που εχει ειναι στα “ρετιρε” , και τα εργασιακα τους μειωνονται. Το ΚΚΕ περα απο αυξησεις (τυπικες, και συχνες σε πολλα μη ταξικα σωματεια)και που και που παρουσια στα εργοτάξια δεν εχει να επιδειξει τπτ αλλο.

Τα μεγάλα λόγια είναι εύκολα,γιαυτό και οι κομμουνιστές τα αποφεύγουν.Γιατί δεν έμαθες ούτε αυτό;

Που ειπα μεγαλα λόγια? Εταξα κατι και δε το κατάλαβα?
Αν αυτα που ειπα ειιναι μεγαλα λόγια τοτε τα λογια του ΚΚΕ :” το κομμα του λαου” “η μονη διέξοδος” “η μονη αληθεια” “χιλιες φορες πιο επαναστατης ο οικοδομος με ριζοσπαστη” ΤΙ ΕΙΝΑΙ?

AΑσε ττους χαρακτηρισμους και βρες κανα επιχειρημα γιατι βλεπω απο επιχειρηματα και κατεβατα το γυρισες σε ερωτησεις και στο τελος σε προσωπικη επίθεση.

karpidis says:

el dimi : Μήπως σχολιάζεις με δύο ψευδώνυμα;

ARIS says:

@ el dimi:

Αν θυμάσαι μου φόρτωσες την στάση κάποιου ο οποίος καταδικάστηκε γιαυτή.Βρίσκω τη “συζήτηση” μαζί σου αρκετά ενδιαφέρουσα,αλλά αυτό με ενόχλησε

Ποτε σου φορτωσα τη στάση αυτου? Δικαιολογίες ψάχνεις?
Σου θυμίζω τι σου είπα:
“Και αν αυτοι ειναι εργολάβοι ή τσιράκια της εργοδοσίας τοτε υπάρχει πρόβλημα και τουλάχιστον δεν επρεπε να το υπερασπιστεις, οπως τρεχεις να κάνεις ονομάζοντας κουτσομπολιο αυτα που λέω.
Αλλα δε σε νοιαζει η ουσια ουτε η σωστη -επιστημονικη κριτικη. Σε νοιαζει μονο να υπερασπιστεις το μαγαζί σου οτι και να πουλάει αυτο!”

Που βλέπεις να σου φορτωνω τη στάση του? Σε κατακρινω που χαρακτηρίζεις τις δικες μου αναφορες στο γεγονός ως “κουτσομπολιο”. Και σου υπενθιμίζω οτι δε πρέπει να υπερασπίζεσαι τετοιες συμπεριφορες με το να χαρακτηρίζεις αυτα που σου λέω κουτσομπολιο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΟ.

Αλλά,σε παρακαλώ,να θυμάσαι τις θέσεις που διατυπώνεις,γιατί όταν ουσιαστικά αρνείσαι αγώνες σωματείων,όπως οι οικοδόμοι,οι ναυτεργάτες,οι αμμοβολιστές,οι λογιστές και,στη συνέχεια,όταν τους αναφέρω,τους χαρακτηρίζεις ανεπαρκείς(δε σου πα ότι είναι αρκετοί,αλλά η συμμετοχή τους στο ΠΑΜΕ δε σημαίνει πως αρκεί μία κομματική απόφαση και γίνεται εξέγερση),έπειτα αποκαλείς λίγα τα αποτελέσματα,λες και το ΚΚΕ υποσχέθηκε λύση σε κάθε πρόβλημα σε όποιον συμμετάσχει στην απεργία του ΠΑΜΕ και τέλος,τα συγκρίνεις με εκείνα άλλων κλάδων,οι οποίοι ξεκίνησαν από ψηλά και με ευθύνη της ηγεσίας των συγκεκριμένων σωματείων,βγαίνουν χαμένοι

Τις θυμάμαι. Και αν (που δενομιζω οπως ισχυρίζεσαι παρακάτω) ξεχνάω κάτι εδω εισαι εσυ να μου το θυμίζεις.
Εl dimi μια και καλη:

Το βασικο επιχειρημα μου, που απο οτι φαινεται η σχολαστικοτητα σου, η αποδοχη εξ`αρχης οτι το ΚΚΕ κατεχει την απολυτη αληθεια, οτι ειναι το μονο κομμουνιστικο κομμα του ΛΑΟΥ, δε σου επιτρέπει να καταλάβεις να δεχτεις και να κρινεις ΕΙΝΑΙ:
1)Το ΚΚΕ κανει στο συνδικαλιστικο κινημα οτι θα εκανε ενα ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ. ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΠΟΤΕ (με εξαιρεση τα πρωτα χρονια της ζωής του) ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ.
Αυτο το τεκμηριωνω με οσα σου εχω πει παραπάνω.
α) Οτι δηλαδη η ΠΑΣΚΕ την δεκαετια 70-80 ηταν πιο αγωνιστικη απο οτι το σημερινο ΚΚΕ.
β)Οτι μια σειρα απο κατακτησεις που εχει καταφερει δε ξεφευγουν απο τα ψιχουλα, και απο ο,τι εχουν καταφερει σωματεια με ξεπουλημένες διοικησεις. Αυτο δεν εχει να κάνει με το γεγονος οτι οι κατακτησεις του ΠΑΜΕ ειναι σε ανοδικη πορεια και αυτες των πουλημενων σε αμυντικη-καθοδικη πορεια. Ακομα και αυτο το αμφισβητω, δηλαδη δε βλεπω καμια ανοδικη πορεια στις κατακτησεις του ΠΑΜΕ που να ειναι αξια αναφορας στο επιπεδο κουβέντας που κάνουμε.
Ειναι παντελως αστοχη, ανακριβΗς και μερικη (σε επίπεδο που με κάνει να νομίζω οτι ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ)
η κριτικη σου oτι εστιαζω στη “μια απεργια” του ΠΑΜΕ. Εγω κρινω το ΠΑΜΕ μεσα στη 10χρονη πορεια του, που ειναι αρκετη για να βγάλει κανεις συμπεράσματα, και οχι απ τη μεμονομένη απεργια του.

Πριν καλά-καλά το αποσύρεις,το ξαναρίχνεις στο τραπέζι[...]Μάλιστα δε διστάζεις να συγκρίνεις το ΠΑΜΕ με την ΠΑΣΚΕ του 70-80,δηλαδή δε λαμβάνεις υπόψη σου την υποχώρηση του κινήματος!Κλασικός αριστερισμός!Κούφια υπερεπαναστατική ρητορεία.

Δεν αποσυρω τπτ. Απλα νομιζα οτι θα γινει κατανοητο απο μερους σου με τη πρώτη. Αλλα που να φανταστω οτι πιάνεσαι απο λέξεις, απομονώνεις φράσεις για να κάνεις εντυπωση και ντόρο?!?! Μαλλον η κουλτουρα του αμφιθεατρου δε σε αφηνει να κρινεις σωστα και μαζι με σενα δεν αφηνει(ς) εμενα απ` το να μην τεκμηριωνω οτι λέω μεχρι τελους μην τυχον και το πάρεις στραβα….! Κουραση…!
Η συνεχης εμμονη σου να πετας ταμπέλες, που αμφιβάλλω αν εχεις κατανοησει το νοημα τους περα απο αυτο που σου έχουν μεταφέρει, με κουράζει πολυ. Ξερεις ειιναι πολυ ευκολο να κολήσεις ταμπέλα σε κάποιον αλλα πολυ πιο δυσκολο να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελέφαντας. Γι αυτο αν θες να συνεχίσουμε αφησε αυτο το χουι, που προερχεται απο την διαπεδαγωγηση που εχετε λάβει με αφορισμους και ταμπέλες για να αντιμετωπίζεται πολιτικους αντιπάλους. Αληθεια ηταν συνασπισμένοι αυτοι που πήραν ποδι? Ή απλα ιδεολογικοι-πολιτικοι αντιπαλοι αυτων που τος κολησαν τη ρετσινια για να ξεφυγουν απ την ουσια της αντιπαράθεσεις????

Απο πότε η κατάσταση του κινήματος καθοριζε το αν η πολιτικη του κομματος θε ειναι ρεφορμιστικη ή επαναστατικη? Εγω ξερω οτι αυτο ειναι ζητημα αρχης και οχι ζητημα περιοδου και συγκυρίας!
Δειχνει οτι την υποχωρηση του, το ΚΚΕ, σε ζητηματα αρχων προσπαθει να την κρύψει πισω απο την υπαρκτη υποχωρηση του κινηματος. Αλλα δε θα τα καταφέρει. Μεχρι και ο πιο απειρος κομμουνιστης ξερει οτι οταν το κινημα υποχωρει το κομμα ισα ισα πρεπει να σκληραινει την πάλη του και οχι γινεται τοσο ρεφορμιστικο οσο και η ΠΑΣΚΕ του 70-80 με την δικαιολογια της υποχωρησης του κινηματος.
Πιστευει το ΚΚΕ στη νικη? ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ το εχειαφησει για την δευτερα παρουσια!!
Πιστευει το ΚΚΕ οτι το εργατικο κινημα μπορει να πετυχει μεγάλες αλλα και μικρες νικες σημερα, στα πλαισια του συστηματος? ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Νομίζει οτι οποιος το λέει αυτο ειναι ρεφορμιστης και υποννοει συνεργασια με το ΣΥΝ, υποννοει ναι 89!!! Αλλα οποιος καιγεται με το χυλο (Αυταπάτες με το ΠΑΣΟΚ-”Αλλαγη ακουω αλλαγη δε βλεπω” ελεγε ο Φλωράκης στον Αντρεα, Ενιαος ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ-Συγκυβέρνηση και δεξια αποκλιση μεσα στο Κομμα) φυσσαει και το γιαουρτη!!!!
Ειμαι σιγουρος οτι θα διαπιστωσεις αντιφαση με τα λεγομενα, μου στην αρχη του ποστ, περι ρεφορμιστικου κομματος….. Εδω ειμαστε να την ξεδιαλυνουμε και αυτη!!!!

Γιατί κανείς δεν έσπευσε να διαβάσει ένα μικρό και συνοπτικό βιβλιαράκι που λέγεται “ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΚΚΕ” ?Εκεί αναφέρονται οι κοινωνικές δυνάμεις που θα πάρουν θέση στο Μέτωπο.Σε προκαλώ να μου βρεις πού περιλαμβάνεται η μη μονοπωλιακή αστική τάξη.Αλλιώς,μη θίγεσαι όταν μιλάω για προκατάληψη.Εκεί θα βρεις και τι σημαίνει λαϊκή εξουσία και οικονομία,μιας και διατυπώνεται ξεκάθαρα ότι για το ΚΚΕ είναι ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ.Απλά αφήνεται το απαραίτητο περιθώριο για τις άλλες πολιτικές δυνάμεις,ενώ προσδιορίζεται η κατεύθυνση.

Τι πάει να πει αντιμονοπωλιακο μετωπο? Ενα μέτωπο που περικλυει δυνάμεις που ειναι εναντια στα μονοπωλεια και που πληττονται απο αυτα. Στο μετωπο αυτο επιτρεπεται η συμμετοχη μη μονοπωλιακης αστικης τάξης εφοσον πληττεται και αυτη απο τα μονοπώλεια? ΝΑΙ Ή ΟΥ? Οι ΕΒΕ ειναι τετοιο κομματι μιας και αναφερεται και στο προγραμμα???? ΝΑΙ Ή ΟΥ?
Αν δε περιλαμβάνετια η μη μονοπωλιακη αστικη άξη σε αυτο το μετωπο τοτε μη το λετε αντιμονοπωλικο… πειτε το “αντικαπιταλιστικο” “αντιιμπεριαλιστικο” κλπκλπ
Το ξερω οτι για το ΚΚΕ λαικη εξουσια σσημαινει σοσιαλισμος. Ξερω δηλαδη οτι το ΚΚΕ ερχεται σε αυθεια αντιθεση με το ΜΑΡΞ-ΛΕΝΙΝ για το τι ειναι σοσιαλισμος. Ο σοσιαλισμος για τους ΜΑΡΞ-ΛΕΝΙΝ σημαινει ακρατικη-αταξικη κοινωνια χωρις κανενος ειδους εξουσια!!! Δες: το προγραμμα της ΓΚΟΤΑ, Το Κράτος και επανασταση, το Αντι-Ντυρινγκ κλπκλπ και μετα ελα να μου πεις αν εχει σχεση με αυτα που λεει το ΚΚΕ.
Αφηνεται το περιθωριο στις αλλες πολιτικες δυναμεις να κάνουν τι? Να νομίζουν οτι θελουν? Να κάνουν οτι θελουν? Δηλαδη στο μετωπο παλευουν ολοι κατω απο ενα ονομα και ενα στοχο που ο καθενας του δινει το δικο του περιεχόμενο? Αυτο αν δεν ειναι οπορτουνισμος-χειροτεχνισμος τι ειναι?Ψαιδευπιγραφη ενοτητα στο ονομα της μετωπικης πολιτικης και του προσκαιρου κομματικου-εκλογικου οφελους!!! Απο ποτε ειναι επαναστατικη μετωπικη πολιτικη να νομιζει ο καθενας οτι θελει για ενα στοχο? Πως Μπορεις να παλεψεις απο κοινου με κάποιος για οτιδηποτε απο τη στιγμη που επι της ουσιας παλευεται για αλλο πραγμα με το ιδιο ονομα?!?!?!?!?

Να σου εξηγήσω ότι δεν έχει καμία σχέση το να ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ,να ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΣΑΙ από πίεση των εργαζομένων να προκηρύσσεις αγώνες,με την συνεπή και σταθερή προώθησή τους;

Oxi ειναι κατανοητο! Αλλα για ποιους αναφερεσαι??
Πολλοι οι αγωνες του ΚΚΕ σημερα, για την τιμη των οπλων, για να κλεισουν τα στοματα για αγωνα των εργαζομενων……
Σιγουρα οι ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ βγηκαν και για αυτο στο δρομο, αλλα και για δικα τους οφελη, αλλα και για να στηριξουν τα ιδιαιτερα συμφεροντα της εργατικης αριστοκρατιας σε αυτους τους προνομιουχους κλάδους!! Συμφεροντα που αν χαθουνε θα χτυπηθει η ικανοτητα τους (ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ) να διαμορφωνουν του πολιτικους ορους στο κεντρικο σκηνικο. Τιποτα δεν ειναι μονοσημαντο και μαυρο ασπρο, υπάρχουν και αλλοι οροι που διαμορφωσαν την στάση τους.

Το επιχείρημα σχετικά με την εκλογική δύναμη δεν ευσταθεί,μιας και η δύναμη του ΚΚΕ στην κοινωνία είναι πολλαπλάσια.Αυτό είναι ηλίου φαεινότερο.Αρκεί να δεις πόσος κόσμος συστρατεύεται μαζί του στα σωματεία(αλλιώς πώς θα γινόταν η περίφημη διάσπαση;),στους φοιτητικούς και σπουδαστικούς συλλόγους και σε άλλους μαζικούς φορείς.

Σιγουρα μαζι μιλάμε?
Σου ειπα οτι η εκλογικη του επιρροη μεγαλωνει στο κεντρικο πολιτικο πεδιο και στους φοιτητες. Παρόλα αυτα η ικανοτητα του να κινητοποιει κοσμο, να βγαζει απεργιες, να οργανωνει απεργιες διαρκειας μειωνεται. Στους οικοδόμους η συμμετοχη στις εκλογες μειωνεται, αλλα και σε αλλους κλάδους συμβαινει αυτο (κυριως σε κλαδους που κοιμουνται χρονια τωρα..!)
Δεν ειπα οτι θα προχωρήσει σε διάσπαση τωρα. Επισημανα το κινδυνο αυτης της πολιτικης, οτι μπορει να οδηγήσει σε διάσπαση.
Παρόλα αυτα αν η εκλογικη του επιρροη μεγαλωσει και αλλο ισως να θεωρησει (μπορει να την κάνει την βλακεια) οτι μπορει να προχωρήσει σε διάσπαση.
Τα εκλογικα ποσοσστα του ΚΚΕ μετα το 74 ποτε δε ξεπέρασν το 10% παντα κατι γινόταν, οπως πάντα, και ξανα επεφτε στο 5%

Δε χρειάζεται να ασχοληθώ με το αντι-ΚΚΕ παραλλήρημά σου(”το ΚΚΕ έχει προδώσει το λαό”…)

Kai γιατι ειναι παραλληρημα και οχι πραγματικοτητα? Του κολλας τον προσδιορισμο “παραλληρημα” και το μεταφερεις στην σφαιρα του υποκειμενισμου…..Για πες μου 90 χρονια γιατι δεν τον εκπληρωσε το στόχο του?

Γιατί δε μας λες ποιος έιναι ο πολιτικός εκπρόσωπος του μαρξισμού-λενινισμού στη χώρα μας;Ποια οργάνωση τον υπερασπίζεται και τι δεσμούς έχει με την εργατική τάξη;Φοβάσαι μην της φορτώσουμε όλα τα δεινά του προλεταριάτου,κατά την τακτική σου;Ή μήπως θεωρείς πως είσαι ο μόνος;

Σου ειπα και πριν, δε διεκδικω κανενα τιτλο, ουτε εκπροσωπω τον Μαρξισμο , οπως λέει οτι κάνει το ΚΚΕ!! Τα παμε και στο προηγουμενο ποστ.
Δυστυχως πολιτικος φορες με τετοια γνησια αναφορα, και οχι αναφορα στα λογια, δεν υπάρχει στην Ελλαδα. Και οσο δεν υπάρχει η εργατικη ταξη θα υποφέρει….

Σου ανεφερα χαλυβουργικη ΓΕΝΟΠ, ΟΤΑ, ΟΤΕ, ΤΡΑΠΕΖΕΣ για τις τελευταιες και οχι μονο κινητοποιησεις τους, και μου ειπες οτι σε αυτες εχει συνεισφέρει και το ΠΑΜΕ. Ποτε δεν ειπα το αντιθετο, ειπα ομως οτι αυτα τα σωματεια που εχουν πουλημενες ηγεσιες εχουν βγει στο δρομο σε διαρκεια και μαχητικοτητα.”
Αλλά μετά το μικροαστικό μένος αυξάνεται:”Ή να κατηγορει τη ΓΕΝΟΠ πανω στον αγωνα για συντεχνιασμο?”
Τώρα δε λες το αντίθετο;Δε μιλάς ουσιαστικά για υπονόμευση;

Για να ξεκινησω απο σενα…: Ειναι ή δεν ειναι υπονόμευση αυτο? Δε λέω οτι εγινε συνειδητα, αλλα οταν ενας κλάδος αγωνίζεται και η αντιθεση εκεινη τη στιγμη ειναι μια: συνεχιση αγωνα- υποταγη στη κυβερνηση το να βγαινει η αλεκα και να λέει-ανακαλυπτει και αλλες αντιθεσεις εις βάρος των αγωνιζόμενων περι συντεχνιας (μη ξεχνας οτι η αστικη προπαγάνδα κατηγορει τη ΓΕΝΟΠ για συντεχνια) ειναι τουλάχιστον χοντροκοπια για να μην πω τπτ αλλο.

Δεχομαι παρα ολη αυτη την χοντροκοπια οτι το ΚΚΕ βοηθησε.
Που βλέπεις την αντιφαση? Ψαχνεις να βρεις ζητημα….. αλλα ανθρακας ο θησαυρός!!!
Ειναι σαν να βγαινεις πανω στο αγωνα εναντια σε ενα νομοσχεδιο να λες οτι συφωνω με το ταδε αρθρο…!

Και η αριστερίστικη ανυπομονησία έρχεται στην επιφάνεια:
“Το ΚΚΕ πως τους βλεπει? Να συσσωρευει ορους 80 χρόνια?”
Αν μπορείς να φέρεις το σοσιαλισμό πιο γρήγορα,γιατί δεν ξεκινάς;

Ενω η κομμουνιστικη υπομονη τι λεει, να περιμενουμε αλλα 100 χρονια??
Και ποιος σου ειπε οτι δεν εχω ξεκινησει?

Σου αρέσει να διαστεβλώνεις….Αλλα τα γραπτα μενουν!
Ειπα, και δε λες να το καταλάβεις, τοι η ΠΑΣΚΕ το 70-80 ηταν ρεφορμιστικη , σημερα ομως ειναι πληρως αστικοποιημενη-εργοδοτικη. Τα κομματα και οι παρατάξεις μεταλλάσονται, δε μενουν τα ιδια. Γι αυτο σου λέω το ΚΚΕ ηταν καποτε επαναστατικο σημερα μεταλλάχθηκε…

rebel red says:

ελ διμι γιατι να αναλωνεσαι τοσο στην κουβεντα με εναν ΝΑΡιτη η ξερω γω τι ειναι;παρε αγορι μου το κομμουνιστικο μανιφεστο,το κρατος κ επανασταση κ την ιστορια του κκε κ του εργατικου κινηματος κ μην μας πρηζεις με τα εαακ…αν δεν υπηρχε που..τια απο πισω ουτε ΝΑΡ θα ειχαμε ουτε ΣΥΝ.αντε…χειροτεροι κ απο τους τροτσκες εχετε καταντισει….καταστρεφεις ολοκληρο θέμα…αριστερε ανεξαρτητε…..

Kosmas says:

Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των νέων σήμερα αδιαφορεί πλήρως για τα κοινωνικοπολιτικά δρώμενα της κοινωνίας μας. Αυτός νομίζω πρέπει να γίνει ο στόχος κάποιων ομάδων μέσα στο πανεπιστήμιο, η πολιτικοποίηση. (κάτι που κανείς δεν ενδιαφέρεται να κάνει στο σχολείο). Συζητήσεις για επίκαιρα και ιστορικά θέματα (αναλύσεις πολιτικοοικονομικών συστημάτων: καπιταλισμού, κομμουνισμού κτλ.,) ανάμεσα σε άτομα με οποιονδήποτε τρόπο σκέψης, εκδηλώσεις, προβολές ταινειών-συζητήσεις, κ.τ.λ. είναι αυτό που χρειάζεται. Ξέρω ότι γίνονται ήδη αυτά αλλά όχι στον βαθμό που θα έπρεπε, ή έχουν π.χ. στην αφίσα το τάδε όνομα της παράταξης οπότε το βλέπει ο κόσμος και λέει: “α αυτοί είναι αριστεροί”, ή “είναι απ’ αυτούς τους αριστερούς”, και απομακρύνονται. Σέβομαι και αναγνωρίζω την προσπάθεια των αριστερών παρατάξεων που τουλάχιστον αυτοί τρέχουν να κάνουν στον κόσμο πολιτική παρέμβαση, αλλά είμαι κατά της οργάνωσης αυτής σε παρατάξεις και ειδικά με το γεγονός ότι αυτές συνδέονται με κόμματα έξω από τα πανεπιστήμια (στη ζούγκλα των συμφερόντων). Αν κάποτε αισίως έχουμε πολιτικοποιημένους φοιτητές και πάλι υπερισχύουν τρόποι σκέψης όπως αυτός των μελών της δαπ κ πασπ, τότε θα δεχτώ την πλειοψηφία αυτή ως ουσιώδη και δίκαιη.

Rupletunskin says:

Οι φοιτητες ψηφιζουν δεξια κατα κυριο λογο επειδη η ταξικη τους προελευση στη πλειοψηφια των φοιτητων ειναι η μεσσαια και η αστικη ταξη. Συγκεκριμενα τα παιδεια των εργατουπαλληλων που ακολουθουν ανωτατη εκπαιδευσηδεν ξεπαιρναει το 30% ενω τα παιδεια αγροτικων οικογενειων το 20% Οι ταξικοι φραγμοι στην ανωτατη εκπαιδευση και στην ευρεση εργασιας υπαρχουν και αυτο ειναι ενα απο τα αποτελεσματα τους.