Στράτευση στα 18,γιατί;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Διεθνή, Ν.Δ, Πόλεμος, πολιτική
Πριν μια βδομάδα ο υπουργός Αμύνης επανέφερε το θέμα για στράτευση στα 18. Επειδή λέει όσο μεγαλώνουν πολλοί το μετανιώνουν και τελικά είναι φυγόστρατοι. Δεν θα θίξω σε αυτό το άρθρο τα μειονεκτήματα του να πάει κάποιος στρατό στα 18 ή ακόμα ορισμένες φορές και του να πάει κάποιος στρατό όμως θα θίξω κάτι που πέρασε απαρατήρητο στη σύνοδο του ΝΑΤΟ και στη στήριξη του Ελληνικού ΒΕΤΟ από τη Γαλλία. Ο Νικολά Σαρκοζί δήλωσε την επόμενη μέρα από τη στήριξη πως θα στείλει στρατιώτες στο Αφγανιστάν για να φύγουν νικητές οι σύμμαχοι από τη περιοχή.
Τι έκανε στην πραγματικότητα; Αφού έκοψε τη νέα “πηγή” στρατιωτών για την Αμερική τους έδωσε αντάλλαγμα Γάλλους στρατιώτες. Αυτό ήθελε η Αμερική. Αν η Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν χρειαζόταν εντός των συνόρων τόσους ΕΠΟΠ θα τους έστελνε εκτός συνόρων. Αφού είναι μισθοφόροι και δεν θα μπορούσαν εύκολα να αρνηθούν. Θα τους έστελνε για τις “ειρηνευτικές” επεμβάσεις του ΝΑΤΟ. Αν η Ελλάδα έδινε τους 4πλάσιους στρατιώτες από την κατά Αμερική Μακεδονία όχι μόνο θα σταματούσε η ήδη αναγνώριση αλλά οι συζητήσεις μετά θα ήταν πως θέλει η Ελληνική κυβέρνηση να ονομαστεί η γείτονας χώρα. Δηλαδή αν κάναμε τα χατίρια του σφαγέα των λαών θα μπορούσαμε ακόμα και Σλαβοβάρβραρους να τους ονομάζει η διεθνής κοινότητα και να ξεχάσει τα πάντα περί “αυτοδιάθεσης”. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που ψάχνουν απεγνωσμένα για στρατιώτες στο υπουργείο αμύνης αφού αυτή τη στιγμή κανονικά θα έπρεπε το μέρισμα ειρήνης από τις καλύτερες σχέσεις μας με την Τουρκία να είχε μειώσει τη θητεία όπως σωστά είχε επισημάνει και στο προεκλογικά η Νέα Δημοκρατία το 2004. Άρα όλοι αυτοί οι σύγχρονοι μακεδονομάχοι ας πάνε να καταταγούν εθελοντές για το Ιράκ και το Αφγανιστάν, κιμάς στις ορέξεις των ιμπεριαλιστών και τελικά η Μακεδονία θα γίνει “Μία και ελληνική”
photo by MATEUS_27:24&25
Feed
…ποιος ξερει ομως τι θα κανει ο/η νεος προεδρος της Αμερικης?Φανταζομαι τα αιτια ειναι πιο σοβαρα…
για ΠOIEΣ καλές σχέσεις με την τουρκία μιλάς καρπιδι; απορώ που τις βλέπετε. μήπως εννοείς την στήριξη που παρέχουν στους σκοπιανούς; μήπως λες για την εκπαίδευση που παρέχουν σε στρατιωτικούς TOMEIΣ και έχουν βγει ζωντανα σε βίντεο; η τουρκία εμφανίζεται διαχρονικά ως μια αναθεωρητική δύναμη στη νοτιοανατολική ευρώπη. και εσυ μιλάς για σχέσεις καλής γειτονίας; όσο για την ανταλλαγή που υπαινισεσαι στο θέμα του βέτο μη ξεχνάς ότι ο μεϊμαράκης και το υπουργείο αμυνας ΠPIN από την άσκηση βέτο είχε ANAΦEPEI την απόφαση για μείωση των ελληνικών στρατευμάτων στο αφγανιστάν. τα συμφέροντα της αμερικής κοιτούν κυρίως στον οικονομικο τομέα και όχι τον στρατιωτικό τομέα. όσο τώρα για τη στράτευση στα 18 τη βλέπω αρκετά σωστή καθώς όσο μεγαλώνει ο ελληνας προσπαθεί να ξεφύγει με διάφορους τρόπους την υποχρεωτική στράτευση λόγω του ότι επιρρεαζονται από την κομμουνιστική μόδα των πανεπιστημίων. η στράτευση είναι υποχρέωση που κατοχυρώνεται από το ΣYNTAΓMA κάτι που δεν αλλάζει.
Στην πραγματικοτητα ενα τετοιο μετρο στρατευσης στα 18 θα λειτουργησει καθαρα ταξικα, αφου θα θιξει εκεινους που δεν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα για παραταση-μεταθεση των σπουδων τους, ενω παραλληλα αξιοποιωντας την οικονομικη ανασφαλεια των νεων, τους βαζει στη λογικη της καταταξης στα τελειως αντιδραστικα μισθοφορικα σωματα.
Επιπλεον λειτουργει ως ενα ακομη μεσο δημιουργιας υποταγμενων συνειδησεων διευρυνοντας τη διαδρομη “δασκαλος-εργοδοτης” σε “δασκαλος-λοχιας-εργοδοτης”.
Σημερα ειναι εφικτη η παραπερα μειωση της θητειας χωρις τη δημιουργια μισθοφορων. Αλλαζοντας το συνολικο σχεδιασμο του στρατου, καταργωντας μοναδες “βυσματων” που καμια σχεση δεν εχουν με τις αναγκες της εθνικης αμυνας, χρησιμοποιωντας μονιμο πολιτικο προσωπικο για εργασιες που αυτη τη στιγμη γινονται απο εφεδρους και που καμια σχεση δεν εχουν με την αναγκη για την σωστη εκπαιδευση στα οπλα. Αξιοποιηση των συγχρονων τεχνολογιων στη φυλαξη των στρατοπεδων κλπ. Επιστροφη ολων των εκτος συνορων δυναμεων.
Συνολικο αναπροσανατολισμο των ενοπλων δυναμεων συμφωνα με τις λαϊκες αναγκες κι οχι με τα ΝΑΤΟικα σχεδια.
Το ποτε θα κανει τη θητεια του ο νεος ειναι ενα ζητημα αλλα οχι το πρωτο. Αν το κρατος εξασφαλισει στα νεα παιδια μορφωση και δουλια τοτε αυτοματα το ζητημα της ηλικιας στρατευσης θα περασει σε δευτερη μοιρα. Επειδη ομως δε μπαινει τετοιο θεμα εξασφαλισης, τοτε αρχιζει το προβλημα.
Ειπα
“Σημερα ειναι εφικτη η παραπερα μειωση της θητειας χωρις τη δημιουργια μισθοφορων.”
Το σωστο ειναι “με παραλληλη καταργηση των μισθοφορων”
Στο θεμα των μισθοφορων θα προσπαθησω να επανελθω μολις βρω χρονο. Οπως και στην αντιδραστικη θεση του ΣΥΝ για δημιουργια αποκλειστικα μισθοφορικου στρατου στα προτυπα ορισμενων χωρων της ΕΕ…
O ΣΥΝ συμφωνα με απολυτα εγκυρες πηγες προκειται εντος των ημερων να αποκτησει μυστικο μισθοφορικο επαναστατικο στρατο.Οι εγγραφες αρχισαν…….
Η στρατευση στα 18 εκτος οτι ειναι ενας πολυ ωραιος τεχνητος τροπος να μειωσουμε τον δεικτη της ανεργιας
ειναι και ενας συγκεκριμενος τροπος να βαλουμε την νεολοια απο νωρις στην κρεατομηχανη του στρατου,για να συνηθιζει απο νωρις στην στρατιωτικη ιεραρχια της καπιταλιστικης κοινωνιας.Ο δε μισθοφορικος στρατος (Οπλιτες Πενταετους Υποχρεωσης ) επειδη εχω ζησει τον πρωτο χρονο ιδρυσης του σαν εφεδρος οταν υπηρετησα την θητεια μου επι ” σοσιαλιστικου ” ΠΑΣΟΚ σας λεω οτι δεν υπαρχει κατι πιο αντιδραστικο απο αυτο το απιστευτο συνοθυλευμα λουμπεν στοιχειων που στο μελλον θα μετατραπει στο πιο σκληρο μηχανισμο καταστολης στην υπηρεσια των κρατων και των πολυεθνικων αφεντικων τους.
Οι ΗΠΑ καρπιδι χρειαζονται τη χωρα αυτη οποτε και 10πλασιους να στελναμε…… Ηαλλη οψη των ”μισθοφορων” ειναι οτι προκειται για φτωχοπαιδα που απο εγκυρες πηγες εχουν να πληρωθουν 8 μηνες. Χωρις ιχνος εργασιακα δικαιωματα , αν τραυματιστουν πεταγονται στο δρομο, ιδιοτυπο προλεταριατο και παντως περισσοτερο απ’τους Δ.Υπαλληλους που η ιδεοληπτικη Αριστερα ασμενως επικροτει. Υ.Γ. Ρε κολλητε [γκογκο] κοιτα και λιγο τα του οικου σου, κατι τρεχει στην ατσαλακωτη πανοπλια του Περισσου παλι, και εκ του περισσου κανε μας καμμια ενημερωση οφ δι ρεκορντ . Παντως χωρις να στηριζω τους επαγγελματιες οπλιτες ειναι θυματα, οχι θυτες
Επεσατε θυματα….αδελφια εσεις……ελεος !!!!!!!!!!!!!!
Mια χαρά είναι η στρατευση στα 18. Μακάρι να είχα κάνει στρατό στα 18 και να ήμουν τώρα απαλλαγμένος απο αυτη την υποχρέωση. Στην Κύπρο που το εφαρμόζουν μια χαρά δουλεύει. Βέβαια το μέτρο ευνοεί όλους εκείνους που σπουδάζουν, κάνουν μεταπτυχιακά και εργάζονται για μια επιτυχημένη καριέρα και όχι τους τεμπέληδες επαναστάτες των Προπυλαίων.
οι στράτευση στα 18 έχει ένα AKOMH πλεονέκτημα. ότι στα στρατόπεδα θα πάψουν πλέον να εκπαιδεύονται ηλικιωμένοι που δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις ανάγκες μιας ουσιαστικής εκπαίδευσης. κατακρίνεται συνεχώς και αμφισβητήτε την αποτελεσματικότητα των ενόπλων δυνάμεων και από την άλλη θέλεται να μειώσετε τη θητεία και να στέλνετε γερούς στρατιώτες που στο μυαλό τους έχουν πως θα ξεφύγουν τη στράτευση για να ασχοληθούν με το αντικείμενο που έχουν σπουδάσει. η στράτευση στα 18 θα αποδειχθεί πιο ουσιαστική και πιο υπεύθυνη. τα άτομα που εκπαιδεύονται στρατιωτικά από μικροί αποκτούν μεγαλύτερη EMΠEIPIA και ωριμότητα ώστε να μη γινόταί στη συνέχεια θύματα εγκληματικών-αναρχικών οργανώσεων των πανεπιστημίων. αποκτούν υπευθυνότητα και αναπτυσόυν κλίμα συνεργασίας και κοινωνικότητας που θα εφαρμόσει σε ευρεία βάση στα ακαδημαϊκά του καθήκοντα. τότε θα δείτε πως τα ποσοστα των έκτροπων στις πορείες και διαδηλώσεις θα πέσουν κατακόρυφα
@ mike
Οντως, οι επαγγελματιες οπλιτες ειναι φτωχοπαιδα, επαρχιωτοπουλα στην πλειοψηφια τους που ειδαν τη λυση του στρατου ως μοναδικη (λαθος κατ ‘εμε, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια) επιλογη μπροστα στα αδιεξοδα τους.
Ακριβως γι αυτο ειμαστε εναντια στις λογικες “ας γινει επαγγελματικος, κι οποιος θελει ας παει” γιατι γνωριζουμε πολυ καλα ποιοι ΔΕΝ θα πανε. Τα παιδια της Εκαλης δηλαδη (ακους “εργατικε” theo…).
Αλλο αυτο ομως και αλλο ο αντιδραστικος χαρακτηρας του μισθοφορικου στρατου (με δυο λογια τον περιεγραψε ο yiannis). Σιγα μην ειναι και προλεταριατο. Ενα ακομη σωμα πραιτοριανων του αστικου κρατους ειναι, οπως και τα σωματα ασφαλειας αλλα… στο πιο εξοπλισμενο του.
Γι αυτο τους θελουν οσο γινεται μικροτερους, χωρις υποχρεωσεις, χωρις διαμορφωμενη συνειδηση κι αντιστασεις, τυφλα οργανα σε καθε σχεδιαζομενο εγκλημα, ετοιμους να φερνουν σε περας τη βρωμικη δουλια.
@theo
Λες “Βέβαια το μέτρο ευνοεί όλους εκείνους που σπουδάζουν……………όχι τους τεμπέληδες επαναστάτες των Προπυλαίων.”
Ναι, το μετρο ευνοει εκεινους που σπουδαζουν με τα αφθονα λεφτα του μπαμπακα τους και λιγο πολυ γνωριζουν τη μελλοντικη τους εξελιξη χαρη στις επιχειρησεις του. Που θα μας μιλησεις και για τεμπεληδες. Στην ταξη που στηριζεις (αν δεν ανηκεις) θα βρεις τους φυγοστρατους ως επι το πλειστον.
Aσε μας ρε gogo που σπουδάζουμε με τα “αφθονα” λεφτα του “μπαμπακα” μας. Οσο και αν δεν σου αρέσει να το ακούς, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων φοιτητών στις ΗΠΑ που γνωρίζω είναι παιδια των μεσαίων και κατώτερων Ελληνικών στρωμάτων. Βέβαια ολοι αυτοί αγωνίζονται σκληρά και δεν αναλώνονται σε πορειες, ουτε μοιράζουν φυλλάδια για τη …”λαική εξουσία”, ούτε κτίζουν πόρτες καθηγητών, ούτε πιπιλιζουν την κλασσική δικαιολογία για τον καπιταλισμο που τους… ρουφάει το αιμα και δεν τους αφήνει να προοδευσουν.
Όλοι αυτοί παρακαλάνε να είχαν κάνει μια 8-μηνη θητεια στα 18 και να είχαν ξεμπερδέψει.
@mike
Για αλλη μια φορα καταπινεις αμασητα.
Αν καταλαβα που αναφερεσαι, διαβασε αυτο, απο το σημερινο “Ρ”:
” Ο λόγος για τον οποίο το ΚΚΕ εδώ, αλλού όποιο άλλο μαρξιστικό – λενινιστικό κόμμα, συγκεντρώνει τα πυρά του αντίπαλου, είναι γιατί τις διακηρύξεις του φροντίζει να τις κάνει πράξεις. Είναι αυτό που έχει περιγραφεί ως κόμμα νέου τύπου. Ενα κόμμα που δίνει εξετάσεις μόνο στην εργατική τάξη. Ενα κόμμα που μεταξύ άλλων φροντίζει και να γκρεμίζει αυταπάτες για το πώς μπορεί να γίνει η ανατροπή. Μια απ’ αυτές και η κοινοβουλευτική. Αντε τώρα να τα εξηγήσεις αυτά σε «καλών προθέσεων» συναδέλφους, που ψάχνουν με όρους «Συνασπισμού» να εξηγήσουν, γιατί στο ΚΚΕ ένα στέλεχος σήμερα οργανώνει τη δουλειά στην Πελοπόννησο, αύριο στην Κρήτη και μεθαύριο είναι στη Βουλή απ’ όπου στη συνέχεια θα πάει στη Λαμία. Στο μυαλό του «καλών προθέσεων», όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο κοινοβούλιο. Ευτυχώς για το εργατικό κίνημα, όλα αρχίζουν και τελειώνουν έξω από το κοινοβούλιο. ”
Κι αν δε σου αρκει, δες επισης κι αυτο:
http://www1.rizospastis.gr/page.do?id=9723&publDate=8%2F5%2F2008&direction=&pageNo=6
@gogos: εγώ πάντως έχω φίλο που ήταν και συμφοιτητής μου, έναν κύπριο που σαν όλους του άλλους είχε κάνει τη θητεία του στα 18 και 2 χρόνια παρακαλώ και δε σπούδαζε με τα λεφτά του μπαμπάκα, αφού κάθε καλοκαίρι γύριζε στο νησί του και δούλευε οικοδομή. Μην είμαστε απόλυτοι και μη τα τραγικοποιούμε και όλα. Δεν θα έρθει και το τέλος του κόσμου να πηγαίνουν τα παιδιά στο στρατό στα 18 και μετά να μπορούν ανεμπόδιστα χωρίς άγχος να σπουδάσουν και να δουλέψουν.
Γκογκο, τσιμπησες στο καλαμπουρι κανονικα. Παντως, καταπληξη μου προκαλεσε οτι στο αρθρο του ”Ριζου” που με παρεπεμψες δεν καταγγελλει τον ΣΥΝ. Στα σοβαρα τωρα , ακομη και σε αυτα τα παιδια μπορει να δουλεψει κανεις ,αφου και μεσα στους αξ/κους υπαρχουν καποιοι προοδευτικοιανθρωποι. Παλαιοτερα θυμαμαι εναν Σειρινιδη [νομιζω] που δηλωνε μελος του ΚΚΕ και εναν αλλον. Το γεγονος οτι εχουν λιγωτερα εργασιακα δικαιωματα απο αλλους εργαζομενους, μπορει να συνειδητοποιησει αρκετους απ’αυτους. Ας ειμαστε πιο ευελικτοι, στις νεες συνθηκες νεες πρακτικες.
@theo: Καταρχήν στην Κύπρο έχουν πολύ ευκολότερη πρόσβαση στο Πανεπιστήμιο αλλά επειδή δεν μπορώ να κατανοήσω πως μπορεί ένα παιδί κατώτερου στρώματος να χρηματοδοτηθεί να πάει στο εξωτερικό; Εδώ με δυσκολία πληρώνουν το φροντιστήριο πολλές φορές με δανεικά και απαιτούν να μην περάσουν σε άλλη πόλη γιατί θα τους εξαντλήσει οικονομικά. Και να σίγουρα στο πανεπιστήμιο μπαίνουν τα ανώτερα στρώματα αλλά ξέρω στη γειτονιά μου και στη σχολή μου πολλά παιδιά εργατών που απλώς έστρωσαν κώλο και δεν πήγαν στην Αγγλία και στην Αμερική με τα λεφτά του μπαμπάκα που “στην αποτυχία του γιόκα” κατηγόρησαν το εξουθενωτικό σύστημα και τον έστειλαν στο εξωτερικό. Και δεν μου εξήγησες πια διαφορά να μπεις στα 18 ή στα 27; Μήπως πως στα 27 θα ξεχάσεις την “τεχνογνωσία”; Και στα 18 θα ξεχάσεις ότι ήξερες αν είναι αυτή η ένσταση σου. Το θέμα είναι η μείωση των απαιτήσεων σε στρατό με μείωση των “ειρηνευτικών” μας αποστολών.
@mike
Οσο μπορουμε θα κανουμε πολιτικη δουλια σε ολους, αρα και στους μισθοφορους, δεν ειπα κατι διαφορετικο. Κατι τετοιο γινεται ετσι κι αλλιως στη βαση του να καταλαβουν κι οι ιδιοι τι ρολο καλουνται να παιξουν για τους ιμπεριαλιστικους σχεδιασμους, ωστε να εχεις αντιστασεις κι εκ των εσω. Παντα γινοταν αυτο, αξιοποιωντας και τα προβληματα που αντιμετωπιζουν. Αλλο αυτο ομως κι αλλο να αποδεχτεις συνολικα την υπαρξη αυτων των σωματων.
Μην το μπερδευεις με τους μονιμους αξιωματικους που ειναι ετσι κι αλλιως απαραιτητοι (δε θα αναλυσω τωρα το ρολο ή τη φυση συνολικα του στρατου σε ενα αστικο κρατος). Ατυχες παντως το παραδειγμα για το συγκεκριμενο ατομο, δε θα το επεκτεινω…
@mimi
Προτιμω να μιλω για την Ελλαδα που γνωριζω. Αν στην Κυπρο ισχυει κατι αλλο, δε μπορω να μιλησω. Η στρατευση στα 18 αποτελει αλλο ενα σοβαρο πληγμα στα παιδια των εργατικων οικογενειων, αποτρεπωντας τα απο τη συνεχιση των σπουδων τους, μαζι ολα οσα ανεφερα και πιο πανω σχετικα με τη διαμορφωση συνειδησεων κλπ.
καταρχήν όποιος πιστέυει οτι στο εξωτερικό σπουδάζουν μόνο παιδία πλούσιων οικογενείων πλανάτε.για ένα παίδι που προέρχεται απο μικρομεσαία οικογένεια είναι δύσκολο να υπηρετήσει μετά τις σπουδές οταν μάλιστα είναι σε παραγωγική ηλικία και έτοιμος να προσφέρει στον εαυτό του, στην οικογένεια του και στη κοινωνία.επίσης σε μεγάλη ηλικία έχει ήδη ΄διαμορφώσει προσωπικότητα και είναι πολύ δύσκολο να ανεχτεί τη στενομυαλιά και τον αναχρονισμό του στρατόκαυλων. Όσο αναφορά τα παιδεία τον πλουσίων και ισχυρών τα οποία αναβολή στην αναβολή δεν υπηρετούσαν ποτέ τώρα θα αναγκαστούν να υπηρετήσουν στα 18.Τα πράγματα είναι απλά πέρα απο πολιτικές ιδεολογίες μπλέ,πράσινες και κόκκινες.
Η θητεία μετά τα 25 πλήττει κυρίως τα παιδια των κατώτερων στρωμάτων γιατί καίγονται περισσότερο να βγούν στην αγορα εργασίας. Ενας 26αρης που θα χασει ένα χρόνο στο στρατό είναι πιο δυσκολο να ξαναμπει στην αγορά εργασίας απο εναν γόνο ευπορης οικογενειας που θα εχει και καλυτερες διασυνδεσεις. Άσε που αρκετοι θα έχουν παρει κάποιο δάνειο και θα καιγονται να το ξεπληρώσουν. Η θητεία στα 18 λοιπον είναι ένα μέτρο που οφελεί τις κατώτερες οικονομικα τάξεις.
@whitebomber: Μπορείς να μου εξηγήσεις πως όταν η πλειοψηφία των χαμηλών στρωμάτων αδυνατεί να πληρώσει φροντιστήρια και παίρνει δανεικά πως θα στείλει το γόνο της οικογένειας στο εξωτερικό;
@theo: Τώρα κατάλαβα γιατί πήγες έξω. Ο 26άρης έκανε 8 χρόνια σπουδές και τώρα καίγεται να δουλέψει. Πάει στρατό στα 18 ακόμα και εξάμηνο να είναι χάνει 1 χρόνο. (τι να κάνουμε τα πανεπιστήμια ξεκινούν Σεπτέμβρη) άρα 9 χρόνια που σε βγάζουν στην αγορά εργασίας στα 27.
Τώρα 8 χρόνια σπουδές και μετά ένα εξάμηνο στρατός (αν γίνει πραγματικότητα η υπόσχεση της κυβέρνησης ) 8,5 χρόνια το πολύ 9. Δηλαδή βγαίνεις στα 26,5 με 27 χρόνια στην αγορά εργασίας. Δεν είδα διαφορά.Και γω σου λέω πως η θητεία πριν θίγει κυρίως τα παιδιά πριν. Ξέρω πολλά παιδιά που αφού τελείωσαν μέχρι να μπουν δούλεψαν λίγο και μετά πήγαν στο στρατό με λίγα λεφτά για να μην χρεώνουν την οικογένεια τους. Αντίθετα στα 18 εξαντλείται η οικογένεια μετά από τόσα φροντιστήρια να στείλει το παιδί της και στρατό.
@karpidis
Παρε δυο 26-χρονους, ο Α απο ευπορη και ο Β απο μικρομεσαια οικογενεια. Και οι δυο εχουν μολις τελειωσει το μεταπτυχιακο τους. Σε ποιον θα στοιχισει περισσοτερο ο χρονος του στρατου αν υπηρετησουν στα 26?
1. Ο Β, εχει ενα χρεος σε πιστωτικες καρτες και ενα φοιτητικο δανειο. Αν παει στρατο θα πρεπει να συνεχισει να πληρωνει τις υποχρεωσεις του χωρις να εχει εισοδημα. Προφανως θα τις πληρωνει απομυζοντας την ηδη ευαλωτη οικογενεια του. Τον Α δεν τον νοιαζουν τιποτα απο ολα αυτα.
2. Ο Β, εχει κανει καποιες πρωτες επαφες για δουλεια. Εχει γνωρισει κόσμο οταν εκανε το μεταπτυχιακο του και μιλαει ηδη με καποιες εταιρειες. Ομως σε ένα χρόνο που θα διαρκεσει ο στρατός ενδεχομένως να χασει πολλές απο αυτες τις επαφές. Ο Α απο την αλλη δεν εχει τετοιο προβλημα, καθως οι διασυνδεσεις της οικογενειας του θα τον βοηθησουν.
Ειναι προφανες οτι ο Β ειναι ο πιο ευαλωτος στις συνεπειες του στρατου απο τον Α αν υπηρετησει στα 26. Αντιθετα τα πραγματα θα ηταν ευκολοτερα για τον Β αν και οι δυο ειχαν υπηρετησει στα 18. Οι συνεπειες θα ηταν λιγο πολυ οι ιδιες για τον Α, ειτε στη μια ειτε στην αλλη περιπτωση. Αρα η αναβολη στρατευσης κανει ζημια στον φτωχοτερο φοιτητη Β.
Ο στρατός Καρπιδη, ειναι ενας νεκρος χρονος απο τη ζωη σου. Οσο πιο νωρις γινει τοσο το καλυτερο. Στα 18 θα εχεις γραφτει στο πανεπιστημιο και χωρις υποχρεωσεις να σε κυνηγανε, υπηρετεις και τελειωνεις.
Συμφωνώ πως ζούμε στον καπιταλισμό. Δεν έχουμε όλοι ίσες ευκαιρίες. Αλλά σου συγκρίνω τον ίδιο άνθρωπο πριν και μετά. Και σου λέω μετά μπορεί να τελειώνει και μισό χρόνο μετά. Στα 18 δλδ πως πάει στρατό; Ούτε αυτά δεν του καλύπτει ο στρατός…Τα έξοδα του όσο είναι στρατιώτης.
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική σκέπτονται κάποιοι και τάσσονται υπέρ της στράτευσης στα 18. Υπάρχει και κάτι που νομίζω δεν αναφέρθηκε παραπάνω. Το μέλλον μια χώρας βρίσκεται σίγουρα στη νεολαία, και η εξέλιξή της εξαρτάται από αυτήν. Όταν λοιπόν περιορίζεις αυτά τα νέα μυαλά, είναι λογικό να μην περιμένεις και πολλά. Το φρέσκο μυαλό φέρνει φρέσκες ιδέες, πχ πολλές από τις τεχνολογίες που χρησιμοποιούμε (όπως πχ το γεγονός ότι κάνουμε post και γράφουμε σε blogs), υπάρχουν επειδή αναπτύχθηκαν από “ελεύθερα” νέα μυαλά. Το ίδιο το Internet προέκυψε από φοιτητές. Όταν λοιπόν καλουπώνεις αυτήν την όρεξη, την σπιρτάδα και τη δημιουργικότητα σε ένα νέο, και τον βάζεις σε μια λογική ιεραρχίας, όπου όλοι λογοδοτούνε σε κάποιον, είναι σαν να του κόβεις τον αέρα ρε γαμώτο. Δεν είναι μόνο ο ένας χρόνος χαμένος(πραγματικά χαμένος), είναι και οι επιπτώσεις που έχει αυτό στην προσωπικότητα ενός νέου παιδιού. Σίγουρα οι καταστάσεις στο στρατό με τα χάλια του επηρεάζουν τον οποιοδήποτε, ειδικά ένα παιδί 18 χρονών.
Η Γερμανία και όλος ο κόσμος πριν δεκαετίες μπλέχτηκαν σε ένα παγκόσμιο πόλεμο που κανείς νέος δεν μπορούσε να ξεφύγει από την ιεραρχία και τη στράτευση. Κανείς νέος με την σπιρτάδα και το ανοιχτό μυαλό δεν ξέφυγε από κάποιο στρατόπεδο εκπαίδευσης. Παρ΄όλα αυτά η τεχνολογία και οι επιστήμες αναπτύχθηκαν με γεωμετρική πρόοδο σε όλους τους τομείς. Και συ μας λες τώρα ότι με 12 μήνες στράτευση δεν θα μπορέσουμε να ορθοποδήσουμε. Τα έξυπνα μυαλά δεν χάνονται με 12 μήνες στρατιωτικής εκπαίδευσης ιδιαίτερα στις μέρες μας όπου έχει εξανθρωπιστεί σε τόσο μεγάλο βαθμό. Η στράτευση στα 18 όχι μόνο θα τον βοηθήσει να ωριμάσει αλλά θα χαράξει την πορεία ώστε να χησιμοποιήσει την σπιρτάδα και την νοημοσύνη του όχι μόνο για την πάρτη του αλλά και για το καλό της πατρίδας του που το έχει τόσο ανάγκη. Ο στρατός έχει απεγκλωβιστεί από το σκληρό πολιτικό παρελθόν του και έχει προσωπικό με σπουδες πολύ ανώτερες από πολλούς εδώ μέσα. Αρκεί να αναλογιστεί κανείς πως Αξιωματικοί που εκπαιδεύονται στη ΣΑΣΣ Θεσ.νίκης μπαίνουν στη σχολή με πάνω από 19 χιλιάδες μόρια μέσω πανελλαδικών εξετάσεων. Τα στρατόπεδα στελεχόνονται με ψυχολόγους που μπορούν να βοηθήσουν άμεσα το κάθε εκπαιδευόμενο.
Η πειθαρχία του νέου λοιπόν δεν παίζει κανένα ρόλο για την περαιτέρω νοητική του ανάπτυξη και εφαρμογή των γνώσεων για το καλό της επιστήμης
Αν θέλει να σπουδάσει κάποιος μετά το στρατιωτικό του, μπορεί να το κάνει και σήμερα, απλά σπάζοντας την αναβολή του, και ξεκινώντας τις σπουδές του μετά τη θητεία του!!! Είναι πολύ απλό, σήμερα υπάρχει η δυνατότητα της επιλογής. Ο στρατός σου δίνει αναβολή, αν θες την παίρνεις και πας φαντάρος στα 26, αν δεν θες, δεν την παίρνεις και πας φαντάρος στα 18. Τώρα αναλωνόμαστε στο να συζητάμε για το αν είναι καλό ή όχι να υπηρετείς πριν να σπουδάσεις, και παρακάμπτουμε το γεγονός ότι, ενώ σήμερα υπάρχει δυνατότητα επιλογής, αν περάσει το μέτρο, το δικαίωμα επιλογής χάνεται.
@vonmanstein
Πιστεύεις ότι οι ηλικιωμένοι είναι άχρηστοι στο στρατό; Χωρίς μηχανικούς, γιατρούς, πληροφορικάριους και οικονομολόγους πιστεύεις ο στρατός θα στεκόταν; Ξέρεις κανένα “στέλεχος” με σοβαρή παιδεία; Σε πληροφορώ, αν και το γνωρίζεις ήδη, ότι οι ηλικιωμένοι μπορεί να μην είναι καλοί στις οπλασκήσεις αλλά “κρατάνε” τις μονάδες και προσφέρουν πολλαπλάσια.
Λες ότι ένα καλό μυαλό δεν χάνεται με 12 μήνες. Το να ασχοληθείς με κάτι άλλο πέραν της ειδικότητάς σου για 12 μήνες δεν είναι κακό. Το να πας στο στρατό και να μην κάνεις τίποτα απολύτως είναι τραγικό. Σε τρεις μήνες μπορείς να μάθεις τα πάντα για το στρατό [βασική εκπαίδευση] και την ειδικότητα. Αν δεν μπορείς είσαι είτε τελείως γιωτάς είτε πανιβλακάς.
Λες ότι ο στρατός ωριμάζει. Εγώ σου λέω ότι ωριμάζεις με τα χρόνια κα με τους ανθρώπους που συναναστρέφεσαι. Ο στρατός μπορεί να σου δώσει καλές ευκαιρίες αλλά και κακές. Είναι θέμα “τύχης” όπως και σε ποιο σχολείο θα πας. Αν έχεις βύσμα πας ναυτικό και γνωρίζεις καλό κόσμο και συνήθως και καλύτερα στελέχη, ενώ αν πας πεζικό γνωρίζεις τον καραβανά που καυλώνει με την καλή προσοχή και την ωραία εξάρτηση.
Και κάτι για να σκεφτείς, χωρίς καμία παρεξήγηση. Όλοι οι έλληνες [σχεδόν] περνάνε από τον στρατό. Σκέψου για το πόσο άθλια διαχείριση αυτού του κόσμου γίνεται που ο στρατός δεν προσφέρει σχεδόν τίποτα στην κοινωνία, πέρα από τα λεφτά που δώσαμε όλοι σαν στρατιώτες στα σύνορα.
Σίγουρα η θητεία είναι πιο λογική αλλά απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί ωφέλιμη ή ενδιαφέρουσα. Προσωπικά είμαι υπέρ της στράτευσης σε τμήματα. 2-3 μήνες βασική εκπαίδευση και ειδικότητα [γύρω στα 18] και 1 μήνας το πολύ μετεκπαίδευση λίγο αργότερα.
Απο αριστερη προπαγανδα αλλο τιποτα αυτο το ποστ κ τα σχολια.
Μηπως να ανοιγατε καποιο λεξικο να δειτε τον ορισμο του μισθοφορου?
μισθοφόρος ο [misθofóros] Ο18 : 1. στρατιωτικός, ιδίως ξένος, που κατατάσσεται και υπηρετεί με μοναδικό κίνητρο το μισθό.
Οι ΕΠΟΠ δεν υπηρετουν με μοναδικο κινητρο τον μισθο. Ειναι στρατιωτες που εχουν ορκιστει να υπηρετουν το Συνταγμα και να υπερασπιζουν την πατριδα. Οι αξιωματικοι ειναι μισθοφοροι και αυτοι? Οι υπαξιωματικοι? Και αυτοι μισθοφοροι? Γιατι δεν ακουω κανεναν σας να μιλαει για αυτο το θεμα? Η μηπως θα αισθανοσταν ασφαλεις αν βαζαν ενα στρατευσιμο διοικητη ενος λοχου, μιας ταξιαρχιας, μιας στρατιας? Η συντριπτικη πλειοψηφια εδω μεσα θα ασπριζε απο τον φοβο και θα πακεταριζε για να μεταναστευσει αν γινοταν αυτο. Ο λογος ειναι απλος. Ενα στρατος με επαγγελματιες στελεχη ειναι απειρως πιο αποτελεσματικος απο εναν χωρις. Το ιδιο ισχυει και για τους στρατιωτες. Ενα πληρως επαγγελματικος στρατος ειναι απειρος αποτελεσματικοτερος απο ενα μη επαγγελματικο. Και στην περιοχη που ειμαστε ειναι απαραιτητος.
Οσο για το “καλυτερες σχεσεις με την Τουρκια”, πραγματικα, δεν ξερεις τι σου γινεται. Τα συμφεροντα της Ελλαδας και της Τουρκιας στην περιοχη ηταν, ειναι και θα ειναι στο αμεσο αλλα και στο μακρινο μελλον αντιθετα. Και η ιστορια εχει δειξει οτι η Τουρκια αν δεν αντιμετωπιστει αποφασιστικα ΚΑΘΕ φορα που προσπαθει να αλλαξει το status quo γινεται ακομα πιο επιθετικη και ακομα πιο επικινδυνη. Καλο θα ηταν να το ψαξεις λιγο, γιατι αν ξεκινας απο λανθασμενες υποθεσεις θα καταληξεις, μοιραια, σε λανθασμενα συμπερασματα.
θα ειθελα να γινω μισθοφορος στρατιωτης στην Αμερικη ή να μπω στην λεγεωνα των ξενων
[...] προβληματίσει την πολιτική ηγεσία όταν σκέφτεται να κάνει υποχρεωτική τη θητεία στα 18. Γιατί ούτε οπλίτες να στελεχώσουν θέσεις που θα [...]