Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Διεθνή, Παιδεία, πολιτική
Ρωτάω πολύ συχνά τους “εθνικόφρονες” που μου κάνουν κήρυγμα για τους αλλοδαπούς αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας. Η αλήθεια είναι πως αυτή η ερώτηση τους παγώνει γιατί δεν περιμένουν να αμφισβητήσω κάτι τέτοιο. Όμως αν οι σημερινοί Έλληνες είναι Έλληνες τότε ο Αλέξανδρος δεν ήταν. Γιατί τότε δεν δικαιολογείται γιατί έκανε μεικτούς γάμους με αλλοδαπούς.Γιατί έμπλεξε το “ελληνικό φύλο” με ξένα,δεν δικαιολογείται πως δεχόταν ως Έλληνες τους έχοντες την ελληνική παιδεία. Μάλλον οι σημερινοί “Έλληνες” όπως και οι τότε Αθηναίοι να στήριζαν την άποψη του Δημοσθένη πως οι Έλληνες είναι άλλο φύλο “καθαρό” και οι έχοντες ελληνική παιδεία δεν είναι όπως υποστήριζε ο Ισοκράτης.
2300 χρόνια μετά το Δημοσθένη και τον Αλέξανδρο η Αθήνα ξανά, πετά τους Έλληνες έξω από τη χώρα που γεννήθηκαν. Χιλιάδες παιδιά γόνων αλλοδαπών που γεννιούνται στην Ελλάδα, που νιώθουν την Ελλάδα σπίτι,τη μόνη χώρα που γνώρισαν, τον πολιτισμό που ξέρουν, τη χώρα που έχουν όλους τους φίλους τους, τη χώρα που γέννησε τον Μέγα Αλέξανδρο που ένωσε τόσους πολιτισμούς κάτω από το ελληνικό πνεύμα αδυνατούν να αποκτήσουν την ελληνική υπηκοότητα. Δεν είναι Έλληνες και ας πάνε σχολείο στην Ελλάδα, και ας μην διαφέρουν σε τίποτα από τα υπόλοιπα παιδιά. Έχουν 2 χέρια, 2 πόδια και ένα μυαλό όπως όλα τα υπόλοιπα ελληνόπουλα. Μιλούν ακόμα και την ίδια γλώσσα μόνο που δε γεννήθηκαν από Έλληνες γονείς. Και αυτό τα έχει κατατάξει στην κατηγορία παιδιά ενός κατώτερου θεού. Ως πότε όμως οι Έλληνες αντί για να κληρονομούμε τον Μέγα Αλέξανδρο θα κληρονομούμε τον Προκρούστη; Ως πότε δεν θα επιτρέπουμε στα ελληνόπουλα που γεννήθηκαν από αλλοδαπούς γονείς να νιώσουν την πατρίδα τους φιλόξενη;
Αφορμή για το άρθρο μου έδωσε το άρθρο του Ματθαίου και ήταν από καιρό στις παραγγελιές μιας φίλης μου που τώρα σπουδάζει στη Φιλανδία.
φωτογραφία από Barefoot In Florida
No related posts.
Feed
Από ότι έχω διαβάσει μέχρι τώρα μέχρι τον 18 αιώνα η έννοια έθνος δεν είχε την σημερινή σημασία που έχει σήμερα. Τα έθνη είναι πλαστό κατασκέυασμα των κρατών και δεν προυπήρχαν από πάντα όπως ισχυρίζοντε οι εθνικιστές. . Οπότε θα έλεγα σίγουρα ότι ο Μ.Αλέξανδρος είναι αδιάφορο αν σήμερα τον χαρακτηρίζουμε σαν έλληνα ή όχι… αφού όταν μιλουσαν παλιότερα για ένα έθνος δεν το όριζαν με τον τρόπο που το ορίζουν σήμερα… στην τελική τι έκανε; Έσφαζε κόσμο… κάτι που δεν πιστεύω ότι τιμαει κανέναν
Πάτησα καταλάθως submit.
Όσο για τους μετανάστες τι να πεις… είναι πραγματικά εξοργιστικό πως εκμεταλεύοντε τους μετανάστες και από την άλλη το παίζουν και καθως πρεπει…
Πιστεύω ότι από τα ποιό καλά συνθήματα που δείχνει την ηληθιότητα των νεοελληνων είναι
Οι παππούδες μας πρόσφυγες
Οι γονείς μας μετανάστες
Και εμείς ρατσιστές
[...] as they should have during this 10 year period. The aforementioned article, as well as a post in politikoblog.gr (in Greek only) made me wonder how Greece is dealing with the issue and whether things have [...]
Ρατσιστική συμπεριφορά προς μετανάστες έχει κάποιος που αισθάνεται ότι απειλείται από αυτούς. Η απειλή όμως δεν έρχεται από φτωχούς ανθρώπους που αφίνουν τον τόπο τους για ένα καλύτερο μέλλον. Αλλά από τους κεφαλαιοκράτες που επιτίθονται καθημερινά στα δικαιώματα του λαού, ελλήνων και αλλοδαπών. Αυτό πρέπει να δει ο κόσμος για αν σταματήσει να αισθάνεται εχθρό έναν μετανάστη. Δεν είναι τα παιδιά των μεταναστών που θα εμποδίσουν τα παιδιά των ελλήνων να έχουν καλή επαγγελματική αποκατάσταση και αξιοπρεπή ζωή. Δουλιές έχει για όλους και αν η μοιρασιά γίνει δίκαια όλοι μπορούμε να ζούμε καλά.
Προσωπικά μου αρέσει που υπαρχει ποικιλομορφία στη χώρα μας σε σχέση με το παρελθόν. Και αν κάποιος μου φταίει στη ζωή μου είναι π.χ. ο Λάτσης και όχι ο πακιστανός στη διπλανή πόρτα.
Τώρα, για το ποιός είναι έλληνας και ποιος όχι, γνώμη μου είναι οτι έλληνας είναι αυτός που αισθάνεται έλληνας. Χωρίς αυτό να αποκλείει σε κάποιν να πάρει την ελληνική υπηκοότητα και να έχει ίσα δικαιώματα με τους άλλους πολίτες.
“στην τελική τι έκανε; Έσφαζε κόσμο… κάτι που δεν πιστεύω ότι τιμαει κανέναν”
—–
Αυτές τις αντιεξουστιαστικες/αναρχικες ηλιθιοτητες να μην ακουγα καθε τοσο θα ηταν πολύ καλυτερα τα πραματα. Σωστα, δεν ειχε τι αλλο να κανει ο Μεγας Αλεξανδρος και ειπε δε βγαινω μια βολτα να σφαξω κοσμο? Αυτη ακριβως ηταν η σκεψη του, ηθελε απλα να σφαξει κοσμο.
Α ρε βλαμενα μυαλα…
Ο ίδιος δήλωνε έλληνας όπως και άλλοι Μακεδόνες βασιλείς πριν απο αυτόν(π.χ. ΑΜύντας την ώρα της μάχης στις πλαταιές,Ηρόδοτος τρέχα γύρευε). Αθηναίοι ρήτορες πάλι των αποκαλούσαν βάρβαρο. Αν με ρωτήσεις αναλογικά ποιος κληρονομεί τι θα σου απαντήσω οτι οι διεθνιστές που δεν φοβόμαστε τον κόσμο εκεί έξω κληρονομούμε τον Αλέξανδρο, οι εθνικιστές ιδίως κάτι παλικάρια εκεί στο ΛΑΟΣ αλλά και κάτι ρεντίκολα τύπου άνθιμου και ψωμιάδη κληρονομούν τους άχρηστους ρήτορες.
Θα συμφωνήσω με τον περασατικό!!! Ρε χαμόγελο η ιστορία δεν γράφεται όπως θές εσύ
Όπως θέλεις μπορείς να με χαρακτηρίσεις αλλά επιχειρήματα δεν βλέπω…
Θα ήθελα να κάνω μια πολύ απλή ερώτηση προς τους κομουνιστές-διεθνιστές αυτού του blog: Πως θα πρέπει να ονομαζόμαστε οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου; Εσείς οι ίδιοι αλήθεια πως ονομάζεται τους εαυτούς σας; Ενα συνοθήλευμα φυλών; Θα σας αρεσε μήπως να σας ονομάζουμε bastardemeno κοινωνικό σώμα που δεν έχει ούτε ταυτότητα ούτε εθνική συνείδηση; Με τους ισχυρισμούς σας τόσο καιρό πάνω σε θέματα φυλής και καταγωγής ουσιαστικά προσπαθείται ν αποβάλλεται από πάνω σας κάθε τι ελληνικό. Αυτό μπορώ κάλιστα να το δεχτώ. Δεν μπορώ όμως να δεχτώ την διαβρωση της ελληνικότητας της ιστορίας μας που είναι παγκοσμίως αποδεχτή. Μπορείται να ονομάζεται λοιπόν τη νόθη προσωπικότητα σας οπως θέλετε. Εγώ προτιμώ να ονομάζομαι έλληνας παρά ενα τίποτα. Η καταράκωση της εθνικής σας υπεριάνειας σας οδηγεί νομοτελειακά στην απάρνηση της ιστορίας. Και όποιος απαρνείται την ιστορία του σβήνει
Και βεβαιως μαγκες ετσι οπως εχει μπει το θεμα αντι να μιλησουμε για τους μεταναστες και τη θεση τους στην ελληνικη κοινωνια ,με ολα τα πρβλ. που δημιουργουνται, θα αρχισουμε τις βυζαντινολογιες για τον Ηφαιστιωνα και τις ορεξεις της Ολυμπιαδας στη Σαμοθρακη….. Στην Βιρμανια ενας λαος κινδυνευει με αφανισμο απο πεινα και επιδημιες και μεις βυθισμενοι στη δυτικοευρωπαικη μας αγνοια τυρβαζουμε δεν ξερω εγω τι.
@vonmanstein βασικά πιστεύω ότι κάτι δεν λες καλά. Θα πρέπει πράγματι να αρνηθείς την ιστορία για να δείξεις ότι υπάρχουν τα έθνη όπως τα εννούμε σήμερα :-p Πάντως με τον ρατσισμό-εθνικισμό που υπάρχει καλά κάνεις και δεν εκπλήσεσαι που δεν θέλουν ορισμένοι να έχουν και καμιά σχέση με οτιδήποτε θαυμάζουν οι σύγχρονοι ελληναράδες…
@Mike Συμφωνώ μαζί σου. Μάλλον έδωσα αρκετό βάρος σε λάθος σημείο του ποστ.
O τίτλος του αρθρου θα μπορούσε να είναι, “ειπαμε στη Μαριώ να χέσει, καθησε και ξεκωλιάστηκε.”
Έτσι και ο ανόητος καρπίδης, καποιος του είπε ότι πρέπει να είναι διεθνιστής και αυτός πήρε φόρα και άλλαξε τα φώτα στην Ελληνική Ιστορία. Σάν τους κοπρίτες τους αναρχικούς που θα σε λυντσάρουν αν σηκώσεις Ελληνική σημαία αλλα δεν θα υπάρχει πρόβλημα αν σηκώσεις Αλβανική, Πακιστανική, κτλ.
@Theo: welcome back. Τι εννοείς άλλαξα τα φώτα στην Ελληνική ιστορία; Ο Αλέξανδρος για τα δεδομένα της εποχής ήταν διεθνιστής. Οι σημερινοί Έλληνες μόνο τέτοιοι δεν χαρακτηρίζονται. Όσο για τα παραπάνω που έχουν γραφτεί θα επανέλθω αφού δεν συμφωνώ κυρίως με τον χαμόγελο και με τον vonmastein.
ΤΗΕΟ φοβερό αυτό για τη μαριώ…… πράγματι μερικοί ακούνε διεθνισμό και έχουν την εντύπωση ότι όλοι είμαστε ίσα και όμοια. φταίνε λοιπόν οι άλλοι που μας κλέβουν τα αρχαία μνημεία και τα φυλάσουν με αμετρο σεβασμό στα μουσεία τους; όταν έχουμε ανθρώπους σαν αυτούς που τα απαρνούνται καλά κάνουν.
όσο για τους μετανάστες που θέλει τόσο πολύ να μιλήσουμε ο ΜΙΚΕ νομίζω ότι αποτελούν ένα από τα μεγαλύτερα κοινωνικά προβλήματα όλων των αναπτυγμένων χωρών. αποτελούν πηγή πλείστων προβλημάτων όπως η εγκληματικότητα, η ανεργία, το αίσθημα ανασφάλειας που επικρατεί στους γηγενείς πληθυσμούς. αιτία οπισθοδρόμησης και παρακμής. άνθρωποι που μεταναστεύουν σε ξένες χώρες εξαιτίας της κοινωνικής τους απρόσαρμόστηκοτητας είναι επιρεπεις σε εγκληματικές ενέργειες.
Ως συνήθως, η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα. Ως Έλληνες, λογίζονταν όσοι είχαν ελληνική παιδεία και βρίσκονταν στον Ελλαδικό χώρο. Όσοι αρνούνταν το ότι είναι έλληνες, ήταν προδότες.
Από την άλλη. Ο Μ. Αλέξανδρος, όποτε μας βολεύει είναι ιμπεριαλιστής, τύραννος, πολέμαρχος, και όποτε μας βολεύει είναι διεθνιστής. Εγώ είμαι με την άποψη ότι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν ένας άνθρωπος που ήθελε μια παγκοσμιοποίηση, υπό την ηγεμονία του, μόνο που θα άφηνε περιθώρια στην πολλαπλότητα, ώστε κάθε λαός να κρατήσει τα χαρακτηριστικά του.
Στις απόψεις του στυλ, ότι οι ξένοι κάνουν κακό κλπ κλπ Να θυμήσω τις εγκληματικές πράξεις, Κοσκωτά, Κόκκαλη, Πάσσαρη, των πολιτικών (είναι αυτοί που εγκληματούν με το χειρότερο τρόπο εις βάρος της χώρας, εξ αιτίας της αδιαφορίας τους). Ξένοι είναι όλοι αυτοί; Ή ο Αλβανός που έφυγε από τη χώρα του γιατί ζούσε σε άσχημες συνθήκες, και θα κλέψει για να ταϊσει την οικογένειά του είναι κακός;
Αν δεν υπήρχαν οι ξένοι, ούτε έξω από την ΟΝΕ δε θα μας αφήνανε να περνάμε. Κι αν δεν είχαμε μπει στην ΟΝΕ, και δεν είχαμε υιοθετήσει το ευρώ, το νόμισμά μας θα είχε υποτιμηθεί τόσο πολύ, που θα συναγωνιζόμασταν την τουρκική λύρα. Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο. Υπάρχουν 1024 (και βάλε) διαβαθμίσεις του γκρι ενδιάμεσα
γιατί ποιος σου είπε εσένα ότι τα πολίτικα πρόσωπα που σε εξουσιάζουν είναι ελληνες ή TOYΛAXIΣTON έχουν ελληνική συνείδηση. εγώ δεν θεωρώ ελληνα AYTON που φέρνει λαθρομετανάστες, τους νομιμοποιεί, τους προσφέρει εργασία σε βάρος του ελληνικού λαού ώστε να κερδίσει ψήφους. ΔEN θεωρώ ελληνα τον πομάκο πολιτικό που με ντροπή και αηδία ακούω στην ελληνική βουλή να υπερασπίζεται τα δικαιώματα της δήθεν τουρκικής μειώνοτητας της θράκης.
η κατάσταση έχει εκτραχήνθεί σε TETOIO βαθμό που αν δεν τα δούμε όλα άσπρα ή μαύρα θα χάσουμε την όραση μας και θα πέσουμε στο γκρεμό.
ο Μ. Αλέξανδρος ήταν ιμπεριαλιστης και καλά έκανε. η ιστορία κύριοι έχει πισωγυρίσματα. τότε κυριαρχούσάμε εμείς και ΠPEΠEI να είμαστε περήφανοι γιαυτό. τώρα κυριαρχούν οι άλλοι και αισθανόμαστε ντροπή για μας τους ίδιους. μη ψάχνεται την KOINΩNIA των αγγέλων γιατί θα χαθείτε στην αφάνεια όπως όλοι οι προκάτοχοί σας. η φύση του ανθρώπου είναι ηγετική και κυρίαρχη. το μόνο που πρέπει να διορθώσουμε είναι να προσθέσουμε τον χαρακτηρισμό εξανθρωπισμένη ώστε να μην καταλήξει κάποτε αυτοκαταστροφική
Καταρχάς δε μπορούμε να κρίνουμε ιστορικά πρόσωπα του χτες με όρους του σήμερα. Κατ’εμέ φυσικά και ο Αλέξανδρος είναι μια προσωπικότητα που ξεπερνά τα φυσικά μας σύνορα, αλλά δε μπορούμε να παραβλέπουμε και τα προφανή. Η μητέρα του από την Ήπειρο, ο πατέρας του από την Μακεδονία, την ελληνική αρχαία φυσικά, δάσκαλός του ο Αριστοτέλης. Ο ίδιος θεωρούσε ότι είναι απόγονος του Αχχιλέα. Αν δεν ένιωθε Έλληνας, γιατί ο πατέρας του ζήτησε από τον φιλόσοφο Αριστοτέλη (και όχι διδάσκαλο ξένων γλωσσών) να του μάθει ελληνικά και να τον μορφώσει;; γιατί είχε την ίδια θρησκεία με τους άλλους Έλληνες;; και γιατί οι Έλληνες τον άφησαν να πάρει μέρος στους ολυμπιακούς αγώνες;; Ενθάρρυνε τους μικτούς γάμους γιατί πίστευε σε αυτό, στην ανάμιξη των λαών, για τον ίδιο λόγο που άφηνε τους ίδιους τοπικούς άρχοντες στις πόλεις που κατακτούσε. Αυτό δε σημαίνει ότι τους αναγνώριζε ως Έλληνες. Και κάτι τελευταίο, όταν μιλάμε για έθνος, μιλάμε για γλώσσα, για ήθη και παραδόσεις, και όχι για DNA. Οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια ταυτοποίησης ενός έθνος, όπως έγινε από τους γείτονές μας του FYROM, με μια εντελώς αντιεπιστημονική ”έρευνα”, προσβάλλει, είναι άκρως επικίνδυνη, ρατσιστική έως και ναζιστική.
Τώρα για τους μετανάστες θα συμφωνήσω με τον Καρπίδη, η συμπεριφορά του ελληνικού κράτους στα παιδιά που γεννιούνται εδώ είναι απαράδεκτη!!Ζουν σαν Έλληνες, μαθαίνουν ελληνικά, δε μπορεί να μην έχουν την ελληνική υπηκοότητα. Η ταλαιπωρία που υφίστανται πολλοί από τους μετανάστες στη χώρα μας, προσβάλλει και εμάς τους ίδιους που θέλουμε να παρουσιαζόμαστε ανώτεροι και πολιτισμένοι.
‘άνθρωποι που μεταναστεύουν σε ξένες χώρες εξαιτίας της κοινωνικής τους απρόσαρμόστηκοτητας είναι επιρεπεις σε εγκληματικές ενέργειες’
Δηλαδή όλοι οι Έλληνες που κατά καιρούς έχουν μεταναστεύσει σε άλλες χώρες, το έκαναν λόγω απροσαρμοστηκότητάς;;;;Αυτή η άποψη μου θυμίζει λίγο εκεινη του Μπους όταν ήταν στο πανεπιστήμιο(λάδωσε ο μπαμπάς αλλιώς ούτε απ’έξω δε θα περνούσε…) ότι οι φτωχοί είναι απλά τεμπέληδες που ευθύνονται για την κατάστασή τους…
Δεν κατάλαβες καλά αυτό που είπα. Τη κοινωνικοί απροσαρμοστικότητα την αντιμετωπίζουν οι μετανάστες στη ξένη χώρα που πηγαίνουν. Γιαυτό και γίνονται επιρεπείς. Γιαυτό και η εγκληματικότητα αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο σε χώρες που οι λαθρομετανάστες υπανάπτυκτων χωρών μπαίνουν και βγαίνουν από τα σύνορα ανενόχλητοι. Αυτό αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα μας και είναι πολύ σοβαρο
@xamogelo: Τα έθνη υπήρχαν. Μετά το 18 αιώνα ξεκίνησαν τα έθνη κράτη. Έχει μεγάλη διαφορά.Όσο για το αν ήταν σφάγέας, ιμπεριαλιστής κοκ σου το είπα και προσωπικά πως είναι λάθος και αντιδιαλεκτικό να μην εξετάζεις τις συνθήκες της εποχής. Ο Αλέξανδρος ήθελε τους Έλληνες ενωμένους κάτω από ένα βασίλειο. Ο μόνος τρόπος να το πετύχει ήταν η κατάκτηση. Η διάδοση του ελληνικού πολιτισμού εκείνη την εποχή δεν γινόταν με άλλον τρόπο. Σκότωνε τους εχθρούς του και μετά εγκαθίδρυε πολυπολιτισμικά βασίλεια. Κάτι που οι ιμπεριαλιστές του 20ου αιώνα δεν μπορούσαν καν να σκεφθούν να κάνουν.
@vonmastein: Όπως καταλαβαίνεις αμφισβητώ πως εσύ είσαι Έλληνας και όχι τη δικιά μου Ελληνικότητα. Δυστυχώς δεν γίνεται να είσαι και με τα δύο και με το Δημοσθένη και με τον Αλέξανδρο. Ή ο Δημοσθένης ήταν ένας ηλίθιος που τον ενόχλησε πως οι Μακεδόνες ήταν “αναμεμιγμένοι” με τα βαρβαρικά φύλα που έκαναν συχνές επιθέσεις από το βορρά στο πρώτο ελληνικό βασίλειο και άρα ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ή ο Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας και οι σημερινοί εθνικιστές που φοβούνται για την “ελληνική” καθαρότητα όπως τότε ο Δημοσθένης είναι.
Αν και δεν καταννοώ την έκφραση απροσαρμοστατικότητα θα ήθελα να σε ρωτήσω ποιος φταίει για τη μη ένταξη των μεταναστών στην ελληνική κοινωνία; Όταν μαζεύουν ένα 6μηνο τη σοδειά και μετά τους καταγγέλει ο γαιοκτήμονας και επιστρέφουν ζητώντας του τα δεδουλευμένα ποιος είναι ο εγκληματίας; Οι αλλοδαποί που ζητούν τα κλεμμένα ή ο Έλληνας γαιοκτήμονας; Και για να μην πάμε πολύ μακριά ποιος σακάτεψε στις διαδηλώσεις στη Μανωλάδα; Οι βάρβαροι από το Μπαγκλαντές ή οι ΈΛληνες πολιτισμένοι; Ώρες ώρες πιστεύω πως κληρονομήσαμε από την αρχαία εποχή τις αριστοτελικές άκρα συντηρητικές απόψεις για τους δούλους, και τους ηλίθιους τοπικιστές τύπου Δημοσθένη που κατηγορούσαν τον Δημοσθένη για Βάρβαρο.
@karpidi ναι έχεις δίκιο δεν το διευκρίνησα αλλά να μην ξεχνάμε ότι δεν είχε την ίδια σημασία.
Συμφωνώ ότι πρέπει να εξετάζεις τα πράγματα στις συνθήκες της εποχής τους και ίσως όντως ο μόνος τρόπος για να ενώσει τους έλληνες κάτω από ένα βασίλειο να ήταν με πόλεμο όπως και το να διαδώσει τον ελληνικό πολιτισμό ίσως όντως να γινόταν μόνο με πόλεμο… αλλά πιστεύω ότι στην σκέψη σου κάνεις κάποια λάθη.
Γιατί έπρεπε ο Μ.Αλέξανδρος να ενώσει τους έλληνες κάτω από ένα βασίλειο;
Γιατί έπρεπε ο ελληνικός πολιτισμός να διαδοθεί με έναν πόλεμο ή μάλλον γενικότερα γιατί έπρεπε να διαδοθεί;
Εγώ δεν μπορώ να βρω απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα… άσε που αμφιβάλω ότι το έβλεπε και με αυτό τον τρόπο…
:-p
νομίζω ότι κάποια πράγματα βρίσκονται στη φαντασία κάποιων που δεν έχουν καν επαφή με τη ΠPAΓMATIKOTHTA. καρπιδι εγώ μεγάλωσα σε ένα ακριτικό XΩPIO. καιρό τώρα το αλβανικό στοιχείο είναι πολύ έντονο στη περιοχή. ΣE πληροφορώ λοιπόν ότι από τη στιγμή που εμφανίστηκαν αυτα τα όντα τους φέρθηκαμε με τον KAΛYTEPO τρόπο. απέκτησαν δουλειά στις γεωργικές εργασίες. πολλοί από αυτούς έχουν πλέον χωράφια και γεωργικά μηχανήματα. και τώρα εσυ θα μας πεις πως τους εκμεταλευόμαστε κιόλα; τετοια αντιμετώπιση οι μετανάστες ούτε που μπορούσαν να τη φανταστούν. κάντε μια βόλτα στην επαρχία και μετά να εκφέρετε την άποψη σας.
όσο για τον μέγα αλέξανδρο και τη διάδοση του ελληνικού πολιτισμού τι να πω. ολόκληρη η οικουμένη διαβάζει συγγράματα αρχαίων ελλήνων. σύγχρονες επιστημονικές μελέτες στηρίζονται στις έρευνες του αρχαίου πολιτισμού μας. ο σύγχρονος ευρωπαϊκός πολιτισμός χτίστηκε πάνω σε ελληνικα θεμέλια. και έρχεται τώρα το χαμόγελο να κάνει την εξής ρητορική ερώτηση: για ΠOIO λόγο να διαδοθεί ο ελληνικός πολιτισμός; έλεος κύριοι.
καρπιδι πάντως δεν νομίζω ότι αρχικός στόχος του Μ.Αλεξάνδρου ήταν η διάδοση του πολιτισμού. ήταν η απώθηση των περσών και φυσικά η εξάπλωση της ελλάδος στοιχείο που επικρατεί σε όλες τις μεγάλες δυνάμεις. ο αλέξανδρος ήταν ιμπεριαλιστης. αλλά με ποιο εξανθρωπισμένη και πολιτισμική μορφή. αυτή τη μορφή τη πήρε μετά τις μεγάλες νίκες του. αφού επικράτησε κατά των περσών ξύπνησε μέσα του το στοιχείο της εξερεύνησης. γιαυτό και το έργο του μένει άσβεστο στη μνήμη όλων των ανατολικών λαών. γιατί απλά ήταν διαφορετικός από όλους τους άλλους κατακτητές της εποχής
@vonmanstein Κοιτα εγώ που ξέρω από δικιά μου εμπειρία που μάλλον συμπίπτει με των περισσότερων είναι ότι οι περισσότεροι μετανάστες δουλέυουν με χρήματα που δεν θα δεχόταν κανένας έλληνας να δουλέψει…(στην αρχή μάλιστα με τα μισά χρήματα από όσο θυμάμε) και ανασφάλιστοι… Μάλιστα θυμάμε ένα διάστημα στην αρχή που όταν τους έπιαναν να τους διωξουν ξεσηκώθηκαν οι αγρότες επειδή δεν μπορούσαν να βρουν το ίδιο φθηνά εργατικά χέρια…. αυτός είναι ο καλός τρόπος που τους συμπεριφερθήκαμε…. Η μανωλάδα είναι ένα άλλο παράδειγμα από πολλά. Και δεν είσαι ο μοναδικός που μεγάλωσες στην επαρχία.
Παρεπιπτόντως λογικό είναι μετά από 17 χρόνια που δούλευαν όλη μέρα κάποιοι να έχουν αποκτήσει κάποια πράγματα αλλά η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι σε άσκημες συνθήκες…
Επίσης χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι ήταν ιμπεριαλιστής… (σε κάτι που συμφωνούμε) αλλά είναι τουλάχιστον αντίφαση για να μιλάμε για εξανθρωπισμένο ιμπεριαλισμό… ή μάλλον για εξανθρωπισμένες σφαγές… Τα υπόλοιπα για μετάδωση του ελληνικού πολιτισμού κτλ είναι ανούσιες προσπάθειες να ωραιοποιήσουν καθόλου κολακευτικές καταστάσεις… μάλιστα θα έλεγα ότι κινούντε στο επίπεδο των ανθρωπιστικών πολέμων των αμερικάνων…. αστεία πράγματα να πιστεύουμε ότι μια δημοκρατία κτλ επιβάλετε με πολέμους… από τρίτους… άσε που καμιά σχέση δεν είχε με δημοκρατία κτλ αυτό που επιβλήθηκε που είναι μια από τις ποιό αξιόλογες δημιουργείες της αρχαίας ελλάδας
@xamogelo: οκ, αλλά αν είναι έτσι γιατί υπάρχουν φυλές σε όλη την Ασία, ακόμη και στην Αφρική που μιλούν για τον αλέξανδρο, που τον αγαπούν, τον θαυμάζουν;;; Τον Μπους τον αγαπούν και τον θαυμάζουν οι Ιρακινοί ας πούμε;;Στις εκστρατείες του προφανώς και χύθηκε πολύ αίμα και σαφώς υπήρχαν και ιμπεριαλιστικοί στόχοι, αλλά αρνούμαστε ότι μέχρι τότε οι Πέρσες συνέχεια έκαναν επιδρομές στη Βόρεια Ελλάδα και όχι μόνο;; δηλαδή έπρεπε να μην αντιδράσει ποτέ ο ελληνισμός;; Προγενέστερα, στους Περσικούς πολέμους ποιός επιτέθηκε σε ποιόν;; Αν ο Αλέξανδρος ήταν απλά ένας άλλος αιμοσταγής πολέμαρχος δε θα είχε μαζί του ιστορικούς, επιστήμονες, καλλιτέχνες και τόσους άλλους να ακολουθούν στην εκστρατεία.
Αυτό που συμπεραίνω είναι ότι ο κάθε εθνικόφρονας στη ελλάδα τουλάχιστον, για να υποστηρίζει τις αντιλήψεις και τα πιστεύω του, χρησιμοποιεί ως μέσα την ιστορική του ταυτότητα και τα κατορθώματα των προγόνων του. Ε λοιπον κύριοι όσο και να με αμφισβητίσετε η γνώμη μου θα παραμείνει ίδια και είναι η εξής: Σε καμιά περίπτωση κανένας νεοέλληνας δεν είναι γνήσιος απόγονος του Αριστοτέλη, του Αλέξανδρου, του Πλάτωνα κ.ο.κ. και ούτε κανενός αρχαίου Έλληνα(χωρίς να θέλω να προσβάλλω την εθνική συνείδηση, άλλωστε σχεδόν κανένα έθνος δεν είναι ”καθαρό”. Σκεφτείτε πόσοι ανατολικοί και δυτικοί εισβολείς πέρασαν και εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο. Καταρχήν στη θράκη μετακινήθηκαν πολλοί οθωμανοί μουσουλμάνοι. Στην Ήπειρο όλους τους Αλβανούς χριστιανούς τους θεωρούσαν Έ0λληνες και τους Αλβανούς μουσουλμάνος Τούρκους. Στα επτάνησα τόσοι Ενετοί εγκαταστάθηκαν. Βέβαια σήμερα υπάρχουν και τα παρατράγουδα. Βγαίνει ο κάθε πικραμένος δήθεν επιστήμονας να υποστηρίξει ότι το 88% των Νεοέλληνων έχουν καθαρή καταγωγή από τους αρχαίους Έλληνες. Σκοπός μου δεν είναι να αμφισβητήσω την ελληνική ταυτότητα και τα ιδανικά της, αλλά να περάσω το μήνυμα πώς κοροιδευόμαστε μεταξύ μας όταν λέμε ”ο α παππούς μας ο Μ.Αλέξανδρος έκανε τούτο, ο παππούς μας ο Αριστοτέλης είπε αυτό” και διαμαρτυρόμαστε για την έλευση των μεταναστών και τη χορήγηση υπηκοότητας επειδή τάχα θα αναμειχθεί το γέννος μας. Το’χω ακούσει αυτό πολλές φορές γι’αυτό το λέω.
@mimi Εντάξει δεν είναι επιχείρημα αυτό.Δεν λέει τπτ. Ξέρεις είχα ακούσει για μια θρησκεία κάπου στην τουρκία που λατρευαν τον Σατανά. Όσο για τους Πέρσες κτλ ε δεν πάει μια σου και μια μου. Άλλο αν ήταν στα πλαίσια ενούς αμυντικού πολέμου αλλά το θέμα είναι ότι απλούστατα δεν ήταν.
Aπο αριστερο εθνικισμο καλα παμε.Συμφωνα με τα αποτελεσματα , περναμε στο β/γυρο. ΑΛΕΞ/ΡΟΣ-Πινδαρος 1-0 , Λινκολν-Αριστοτελες 2-1 , Μακεδονικη Ενωση – Υπολοιπο Αττικης 4-0 , Ιραν-Ελλας 0-2 [Ζαγορακης 53,87'] Κανελλη-Ζουραρις 0-0 [4-3 πεν.] . Στον ομιλο ο ιστορικος υλισμος ελαβε μηδεν εις το πηλικον
“Όμως αν οι σημερινοί Έλληνες είναι Έλληνες τότε ο Αλέξανδρος δεν ήταν”.
Πάρα πολύ σωστά. Μου έρχονται στο νου για παράδειγμα κάτι σημερινοί “Έλληνες” όπως ο Ρούσης, καθηγητής της Παντείου που διατεινόταν ότι η σημαία είναι ένα πανί που ο καθένας μπορεί να το καίει κατά βούληση, κάποιοι άλλοι που αποκαλούν το Μ. Αλέξανδρο σφαγέα των λαών και τον παρομοιάζουν με το Μπους, ο Δημητράς (του παρατηρητηρίου του Ελσίνκι) που σε αίθουσα δικαστηρίου μίλησε για μακεδονική μεινότητα και μακεδονική γλώσσα κλπ κλπ. Ασφαλώς όλα αυτά τα αποβράσματα δεν μπορούν να έχουν καμία σχέση με το Μ. Αλέξανδρο.
Χαμόγελο κατάλαβέ το: σφαγέας είναι ένας που σφάζει, δηλαδή που δολοφονεί αμάχους, άοπλους κλπ. Έχω διαβάσει το κεφάλαιο Μ. Αλέξανδρος στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους και θυμάμαι ότι ο Μ. Αλέξανδρος πολέμησε με στρατούς και μάλιστα κατά πολύ περισσότερο οπλισμένους και πολυάριθμους σε σχέση με το δικό του. Διάβασες ποτέ για σφαγή αμάχων, γυναικοπαίδων κλπ από τον Αλέξανδρο και τους στρατιώτες του?
Ο πόλεμος του Αλέξανδρου κατά των Περσών ήταν καθαρά ένας εκδικητικός πόλεμος, όπως ο ίδιος ο Αλέξανδρος είπε, για όλα τα δεινά που είχαν προκαλείσει οι Πέρσες κατά των Ελλήνων. Ούτε διάδοση πολιτισμού ούτε τίποτα άλλο. Η διάδοση του ελληνικού πολιτισμού ήταν η απόρροια των κατακτήσεων ξένων πολιτισμών και όχι ο δικαιολογητικός λόγος των πολέμων του.
Ο Μ. Αλέξανδρος ήταν όσο διεθνιστής ήταν και ο Μ. Κωνσταντίνος, καθόλου δηλαδή. Ο διεθνισμός και η παγκοσμιοποίηση δεν έχουν κανένα κοινό με το όραμα του Αλεξάνδρου, διότι ο τελευταίος οραματιζόταν το παγκόσμιο ελληνικό κράτος, με κυριαρχία της ελληνικής γλώσσας, του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού τρόπου ζωής. Ο διεθνισμός ως νοοτροπία προβάλει το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή τον εθνικό, γλωσικό και πολιτιστικό ΑΠΟΧΡΩΜΑΤΙΣΜΟ των ανθρώπων, ώστε όλοι να είναι ίδιοι.
Το θέμα είναι μεγάλο, αλλά Καρπίδη θα σου πρότεινα να κάνεις ένα vidcast με τον Πλεύρη επί του θέματος. Σίγουρα θα έχει ενδιαφέροντα στοιχεία να πει.
@Leo. Αν και δεν θέλω να εμπλακώ σε έναν διαγωνισμό με χαρακτηρισμούς για το ποιός είναι π.χ. περισσότερο έλληνας και ποιός είναι απόβρασμα θα έλεγα ότι μάλλον εσύ και όλοι οι υπόλοιπες εθνικιστες έχουν λιγότερη σχέση με την αρχαία ελλάδα από όλοι οι άλλοι που κατηγορείτε όπως π.χ. ο Ρούσης κτλ
Τι θέλω να πω; Όχι μόνο κάποιος τουλάχιστον στην αρχαία ελλάδα έλεγε την άποψη του ελεύθερα όσο και αν αντικρουόταν με τις αξίες της κοινωνίας και με αυτά που θαύμαζαν οι αρχαίοι έλληνες κάτι που για εσάς είναι αδιανόητο. Αξίες όπως ανδρεία κτλ αλλά και παράδοση αμφισβητουνταν δεν θεωρούταν δεδομένα. π.χ. ο Αρχίλοχος είχε αμφισβητήσει στα έργα του τις αξίες της ελληνικής κοινωνίας… και το ποιό σημαντικό όμως είναι ότι βραβεύτικε για αυτά του τα έργα.
Όσο για τον όρο σφαγέα ίσως να ήταν άστοχος όχι με βάση την ιστορία αλλα με βάση τις γνώσεις μου πάνω στο θέμα. Όντως δεν ξέρω αν έγινε κάτι τέτοιο μιας και δεν το έχω ψάξει. Όμως οι πολέμοι που τόσο θαυμάζετε όλοι εσείς οι εθνικιστες άσχετα το γιατί ήταν αφορμή για αναίτιους σκοτωμούς…
Τώρα για όλα αυτά που λες περι εκδικητικούς πολέμους κτλ μόνο και μόνο η επίκληση των λεγόμενων του Μ.Αλεξάνδρου δείχνει την αφέλεια με την οποία προσεγγιζεις το θέμα. Αυτό που λες είναι να πιστέψουμε τον λύκο γιατί έφαγε τα πρόβατα…
Τι ελληνικό κράτος με κυριαρχία της ελληνικής γλώσσας και του ελληνικού πολιτισμού ή τρόπου ζωής ήθελε να εγκαταστήσει μόνο εσύ και κάποιοι άλλοι σύγχρονοι ελληναράδες μπορούν να ονειρεύοντε μιας και τα έθνη κράτη κτλ όπως τα εννοείς ήταν ανύπαρκτα στην εποχή του.
υγ.Και ναι η ελληνική σημαία είναι ένα πανί που καίγεται κτλ όπως κάθε άλλο…ελευθερία έκφρασης λέγεται και αυτή η πράξη είναι είναι πιστεύω πολύ ποιό κοντά στο πνεύμα της αρχαίας ελλάδας :-p
Θα ξαναπώ ότι ένα έθνος σήμερα δε μπορεί να ορίζεται με βάση το DNA, από κει και πέρα υπάρχει έρευνα του Αριστοτελείου που δείχνει ότι η προέλευση του γενετικού υλικού της πλειοψηφίας των Ελλήνων έχει παλαιοληθική προέλευση. Δε ξέρω περισσότερα στοιχεία για την εν λόγω έρευνα και δε μπορώ να τη σχολιάσω ή να την απορρίψω, ο καθηγητής όμως που την έκανε ούτε πικραμένος είναι και είναι και πολύ σοβαρός επιστήμονας. Από κει και πέρα η ‘συγγένεια’ του λόγου, των παραδοσεων, η πολιτιστική και η γλωσσική συγγένεια, είναι κάτι πιο σημαντικό από τη βιολογική, τουλάχιστον κατά την άποψή μου. Από κει και πέρα η βιολογική-ανθρωπολογική συζήτηση είναι πολύ μεγάλη και δεν υπάρχει νόημα να την ανοίξουμε.
@χαμογελο: εγώ πάλι νομίζω ότι οι πολυάριθμες φυλές και όχι μια που μνημονεύει τον αλέξανδρο είναι απόδειξη και επιχείρημα. Όσο για το μια σου και μια μου που λες, ένα έθνος, κράτος οφείλει να αμύνεται όταν δέχεται επιθέσεις και μάλιστα συνέχεια επί πολλές δεκαετίες. Όσο για το όραμα του ελληνισμού, είναι χαρακτηριστικό ιμπεριαλισμού και όχι μόνο να θέλει κάποιος να διαδόσει-επιβάλει τον πολιτισμό του στους άλλους. Αλλά και στη Σοβιετική ένωση δεν υπήρχε το ίδιο όραμα;;; ρωτώ, γιατί δε νομίζω ότι με πολύ ελευθερία κρατούσαν τόσες χώρες υπό την κυριαρχία τους, εκεί να δεις αίμα. Όχι για να μην έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά, ξέρω ότι το επίχείρημά μου δεν είναι πολύ σχετικό, αλλά ούτε το δικό σου περί σατανισμού είναι. Άσκοπους θανάτους λοιπόν έχουν προκαλέσει πολλές δυνάμεις κατά την ιστορία της ανθρωπότητας, δε μπορούμε να θάβουμε τους μεν και να εκθειάζουμε τους δε.
Excerpt from Plutarch’s Life of Alexander:
667-6-8 Philip and his company were speechless with anxiety at first; but when Alexander made the turn in proper fashion and came back to them proud and exultant, all the rest broke into loud cries, but his father, as we are told, actually shed tears of joy, and when Alexander had dismounted, kissed him, saying: “My son, seek thee out a kingdom equal to thyself; Macedonia has not room for thee.”
668-9 While Philip was making an expedition against Byzantium,13 Alexander, though only sixteen years of age, was left behind as regent in Macedonia and keeper of the royal seal, and during this time he subdued the rebellious Maedi, and after taking their city, drove out the Barbarians, settled there a mixed population, and named the city Alexandropolis.
668-9-2 He was also present at Chaeroneia and took part in the battle against the Greeks,14 and he is said to have been the first to break the ranks of the Sacred Band of the Thebans.
669-9-3 And even down to our own day there was shown an ancient oak by the Cephisus, called Alexander’s oak, near which at that time he pitched his tent; and the general sepulchre of the Macedonians is not far away.
Oι έχοντες ελληνική παιδεία είναι!!!Για εμένα όταν κάποιος προσαρμόζεται σε κάποια πράγματα και αισθάνεται και ο ίδιος μέσα του έλληνας , τότε αυτό αρκεί.Τρίτης γενιάς απόγονοι μεταναστών είναι 100% έλληνες.Η βιολογία δεν χωράει πιστεύω σε τέτοια θέματα.
Έτσι έλληνας είναι και ο Μέγας Αλέξανδρος
Πολυ έξυπνο θέμα..Και οι σημερινοι παγκοσμίως (εκτος απο Κινέζους,ταυλανδούς,Βιετναμέζους και αλλουςπου μας αποκαλουν,Σιλλα ,Χιλλάπ=Ελλάς)αποκαλουνται γραικοι και όχι Ελληνες.. Και σύμφωνα με το ραδιοφωνικο σταθμό
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ,Πειραιως,το όνομα αυτο Greece,Γραικία,δόθηκε απο ένα καλογερο. Δεν ήθελε με τίποτα να το πουνε Ελλάς και ανακάλυψε τη Γραικία…Φανταζεστε το μισος του για τους προγονους μας…Τύφλα να χει ο ιερεμίας και ο ..Χριστός που αποκαλει τους ΄Ελληνες σκυλια…(Ματ.ιε΄21-28)
kala re file? plaka mas kaneis? se tetoio kairo les oti o Megas Aleksandros oti den htan Ellhnas? den mas ftanoun oi skopianoi, exoume kai atoma san esena na mas thavoun?? re eleos!! alla, ti leo tora.. emeis ftaime, gia thn akrivia oi paleoteroi pou afisan me ton Tito na ksekinhsh auth h propaganda.. ti na po?? mpravo mas!! monoi mas kseshkonomaste, monoi mas ta katafernoume kai monoi mas xanomaste!! Ellhnes!! mia leksh san xilies eikones…. MPRAVO MAS!!
@C7R1S: Μάλλον εσύ μας κάνεις πλάκα. Σκοτώνεις την ελληνική γλώσσα γράφοντας έτσι. Από την άλλη δεν βλέπω να διάβασες τι έγραψα…
@karpidis: λοιπόν. εφόσον σε χάλασε τόσο που γράφω με ξένα γράμματα τα ελληνικά, ΟΚ(=όλα καλά), τα άλλαξα. Όσων αφορά το κείμενο σου, πρέπει να ομολογήσω ότι δε του είχα δώσει ιδιαίτερη προσοχή όταν το διάβασα. Παρ’ όλα αυτά, εμένα αυτό που με πείραξε είναι ο τίτλος το κειμένου σου, γιατί δηλώνεις, χωρίς κάποιο σημείο του (παραδείγματος χάρη: ένα ερωτηματικό, ή ένα “γιατί”) να το κάνει να αλλάζει νόημα, ότι πράγματι δεν ήταν Έλληνας. Τώρα θα πείς, “εντάξει! Και τι έγινε? Ας διαβάσει τι γράφει η σελίδα” Έγινε ότι όταν κάποιος αναζητεί πληροφορίες για τις ρίζες του Μεγάλου Αλεξάνδρου, θα δει το όνομα του blog σου και ανάλογα με το αν είναι Έλληνας θα πει πως αρχίσαμε να <> στην σκοπιανή προπαγάνδα ή αν είναι Σκοπιανός, και ξέρει ελληνικά, θα χαρεί με την βλακεία τους. Νομίζω πως αυτός και μόνο ο λόγος είναι αρκετός για να γράψω ένα αρνητικό σχόλιο για τον τίτλο του κειμένου, που προσωπικά με ενόχλησε
Κύριοι,
Όλοι εσείς που εκφραστήκατε κατ’ αυτόν τον τρόπο για τον Μέγα Αλέξανδρο μάλλον είστε ΄αμόρφωτοι ‘η ανεγκέφαλοι και δεν έχετε ίχνος Ελληνικού αίματος μέσα σας. Μόνο αριστεροκουλτουριάρηδες θα τολμούσαν να εκφραστούν κατ’ αυτόν τον τρόπο. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ
Συζητατε για τον Αλεξανδρο λες και ειναι ο Αλεξης Τσιπρας. Ποιος σας ειπε οτι μπορειτε να χαρακτηριζεται εναν αρχαιο ανθρωπο με συγχρονους ηθικους και πολιτικους ορους? Οποιαδηποτε κριτικη του παρελθοντος με τα συγχρονα ηθικα standard ειναι ατοπη. Τελος της συζητησης. Οτιδηποτε παραπανω θεωρειτε προπαγανδα της μιας η της αλλης πλευρας. Τουλαχιστον παραδεχτειτε το.
Επιστρατεύουν τον Μ. Αλέξανδρο σε σποτ!
Και με τηλεοπτικά σποτ που εμφανίζουν τον Μέγα Αλέξανδρο να επιτίθεται στα… Γαυγάμηλα επιχειρεί τώρα η κυβέρνηση των Σκοπίων να «συνεπάρει» τους πολίτες της, παραλληλίζοντας τις επιτυχείς μάχες του στρατηλάτη με αυτήν που δίνεται αυτές τις μέρες για τη διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία. «Πιστεύω στον εαυτό μου, πιστεύω στη νίκη, εσύ είσαι η Μακεδονία», φέρεται να λέει ο Μέγας Αλέξανδρος στο σποτ, ακολουθούμενος από μακεδονική φάλαγγα σαν να καλεί εμμέσως τους Σκοπιανούς να είναι σε επαγρύπνηση λίγο πριν από την επίθεση…
http://www.youtube.com/watch?v=SRevveqFltU
*Ο Μέγας Αλέκος ομιλεί στα … ντόπια!
http://www.youtube.com/watch?v=WZwgl9-G00Q
*Όλα τα λεφτά είναι το όνομα της … Κλεοπάτρας στα κυριλλικά υπό τους ήχους του Παπαθανασίου (Μιλάμε για κλοπή σε όλα τα επίπεδα!) Α, ναι και ο Πούτιν είναι επίγονος του μεγάλου στρατηλάτη…
http://www.youtube.com/watch?v=KMkVYLqoTf4
*Άθελά του κι εδω ο Πούτιν ξαναπαίζει τον ρόλο του. Εδώ εκπροσωπείται από το πλήρωμα ενός υποβρυχίου που αναδύεται … στην Makedonija!
Α, ναι η διαφήμιση γυρίστηκε για λογαριασμό της Cosmofon, θυγατρική της Cosmote στην πΓΔΜ…
Έλα Αλέκο…
Τι εθνικότητας ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος?
ΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ???
http://www.youtube.com/watch?v=ykwmS0ZUqq4
Λυπάμαι πολύ!
ΧΑΣΑΤΕ
τα γονιδια ενος γεννιτσαρου ποσο σημαντικα ειναι στην αξιολογηση του
1)το να ψαχνουμε “φυλετικη καθαροτητα” ειναι ανουσιο..ειναι τελειως διαφορετικη η θεωρηση του εθνους και της “φυλης” σε σχεση με το κρατος στην ελληνικη αρχαιοτητα και σημερα…..
οι αρχαιοι οριζαν το εθνος μεσα απο 3 σημεια…ομογλωσσον,ομοθρησκον και ομοαιμον.. ΑΛΛΑ….ηταν διαιρεμενοι σε φυλες που ηταν οργανωμενες σε πολεις κρατη στις οποιες ηταν παλι κατηγοριοποιημενοι αναλογα με την “καταγωγη” τους(πχ 2 βασιλικες οικογενειες της σπαρτης,περιοικοι,ειλωτες η οι φυλες των αθηναιων και οι μετοικοι η βασιλικη μακεδονικη οικογενεια,εταιροι ευγενεις και λαος)
η οποια εννοια εθνικης συνειδησης οπως υπαρχει στα συγχρονα εθνη/κρατη αρχισε να εχει ουσιαστικη σημασια κατα τους περσικους πολεμους αλλα που παλι εβρισκε σαν εμποδιο την μεταξυ τους ανταγωνιστικοτητα για την κυριαρχια στα ελληνικα δρωμενα…..κατι που ενταθηκε αλλψστε μετα…
πελλοπονησιακος πολεμος > φιλιππος,εννοποιηση/υποδουλωση των ελληνων σε ενα “κρατος” > μεγαλεξανδρος > ελληνιστικη αυτοκρατορια
μετα ηρθε
>ρωμαικη “κατοχη?” >ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια/βυζαντιο> εκχριστιανισμος > εμφανιση νεων “φυλων” στα βαλκανια(σλαβοι) και δραστικες μετακινησεις πληθυσμων >και τελος τουρκοκρατια
2)το θεμα ομως ειναι οτι παρα τα οποια σκαμπανευασματα και ιστορικες εκτιμησεις ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΕς ΧΙΛΙΕΤΙΕς ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΧΗς ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΠΛΥΘΗΣΜΩΝ ΠΟΥ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ Η ΑΦΟΜΟΙΩΘΗΚΑΝ Ως ΕΛΛΗΝΕς….”υπαρχει φυλετικη συνοχη(και για να μην παρεξηγηθω εννοω σε σχεση με κρατη οπως οι ΗΠΑ η ολα τα αμερικανικα κρατη,καμια σχεση με ρατσιστικες ευγονικες)
υπαρχει γλωσσικη και εθιμικη παραδοση χιλιετιων
και κυριως εχει υπαρξει οικειοθελης αφ,ομοιωση και οχι αφο.μΕΙωση στο μεγαλυτερο μερος των οποιων “ξενων” εποικων ανα τους αιωνες(παρα πολλοι πχ ηρωες του 21 ηταν αλβανοφωνοι αρβανιτες..δλδ εξελληνισμενοι αλβανοι η εξαλβανισμενοι ελληνες η οτι αλλο,,που ομως πολεμησαν εναντιον των “τουρκαλβανων”…)
3)το εθνος/κρατος ειναι πολυ πιο συγχρονη αντιληψη αλλα παρολαυτα δε σημαινει και παντα οτι οδηγει σε αλλοτριωση η συγκρουση
πχ κυπρος ξεχωριστο κρατος αλλα ελληνικη εθνικη συνειδηση,
ελληνες της μικρασιες και (ρωσο)ποντιοι πριν τον επαναπατρισμο,
βορειοηπειρωτες
ελληνικης καταγωγης μεταναστες ανα τον κοσμο,
αρχαιοελληνικης καταγωγης κατωιταλοι που ακομα περηφανευονται γιαυτο(υπαρχουν μαλλιστα και χωρια που ομιλειται αρχαιοελληνικη/ιταλικοποιημενη διαλεκτος τα grico η grecano)
3)οι κατα ταλλα συμπαθεστατοι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ/ΒΟΥΛΓΑΡΟΦΩΝΟΙ ,,ΣΛΑΒΟ/ΜΑΚΕΔΟΝΕς(γεωγραφικα,”"ιστορικα”,”εθνολογικα”" η οτι αλλο)
θα μπορουσαν να διεκδικησουν την επανασυνδεση με την “εθνικη” τους ταυτοτητα μεσω μιας οχι σωβινιστικης/εθνικιστικης προπαγανδας που να καταργει την ελληνικοτητα των μακεδονων
και χωρις ανιστορητες ακροτητες που απλα καμουφλαρουν μελλοντικες εδαφικες διεκδικησεις
ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕς ΗΤΑΝ ΜΑΛΛΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΕς ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥς ΑΠΟ ΜΑς ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΛΑΒΟΙ
4)οσον αφορα τους μεταναστες,,,προς ολους τους ελληναραδες…
για να ηρθε καποιος στη χωρα μας και να εμεινε μαλλον βρεθηκε καλυτερα απο τον τοπο καταγωγης του…
ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ Ο ΜΕΤΑΝΑΣΤΗς ΝΑ ΝΟΙΩΘΕΙ “ΝΟΣΤΑΛΓΙΑ” ΑΛΛΑ Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟς ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΜΟΝΟ ΘΑ ΤΗΝ ΕΝΤΕΙΝΕΙ…
ΑΝ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑς ΤΟΝ ΑΓΓΑΛΙΑΣΕΙ ΘΑ ΤΟΝ ΑΦΟΜΟΙΩΣΕΙ ΚΙΟΛΑς…μην επαναλαμβανουμε λαθη του παρελθοντος οπως πχ με πομακους και μουσουλμανους της θρακης
βεβαια οσοι μιλανε για μεγαλες τσαμουριες,μακεδονιες του αιγαιου και ελληνοτουρκικες θαλασσες θα πρεπει να παιρνουν τις απαντησεις που πρεπει οπως βεβαια γραφικοι ειναι και οσοι μιλανε για ελλαδα των 2 ηπειρων και 5 θαλασσων…
βεβαια και μια ανεξελεγτη μεταναστευση οπως συμβαινει εδω και χρονια στη χωρα μας ειναι οπως και να το κανουμε “δυσπεπτη” κοινωνικα,οικονομικα και πολιτικα…σιγουρα πρεπει να μπουν καποια μετρα και να υπαρχει και μια συγκεκριμενη πολιτικη…
γιατι δλδ να μην γινει καποια συντονισμενη μελετη καποιων υπουργειων(πχ εργασιας και εσωτερικων) σε συνεργασια με αλλους φορεις(νομαρχιες,δημους και ταμεια ανεργειας) και να καταληξουν σε συμπερασματα οσον αφορα την αναγκη σε “ξενα” εργατικα χερια και “αποροφησιμοτητα” τους…να διακυρηχθουν μετα διαφορες θεσεις εργασιας και
μετα σε συνεννοηση με τα διαφορα κρατη απτα οποια διαπιστωμενα ερχονται οι περισσοτεροι μεταναστες(αλβανια πχ) να γινει μια ελεγχομενη εισροη εργατικου δυναμικου του οποιου ετσι θα διασφαλιζονται και τα δικαιωματα(μισθος,ασφαλιση,υγειονομικη περιθαλψη,μορφωση) αλλα και οι υποχρεωσεις
θα μπορουν να πηγαινουν στο υπουργειο τους εξωτερικων,στην πρεσβεια μας η προξενεια μας και αφου καταθεσουν τα χαρτια τους να προσλαμβανονται..
ας μοιραστουν και κονδυλια που να αφορουν την μορφωση τους στα ελληνικα και να επιδοτουν σε καποιο βαθμο την αρχικη τους εγκατασταση ετσι ωστε να εντασονται πιο ομαλα…μετα απο 5 πχ ΣΥΝΑΠΤΑ χρονια ας αποκτουν δικαιωμα εκλεγειν (οχι του εκλεγεσθαι) στις δημοτικες εκλογες και αν μετα απο καποια χρονια θελουν να παρουν την ελληνικη ιθαγενεια ας απλοποιουνται και οι διαδικασιες και ας αποκτουν ΠΛΗΡΗ ΕΚΛΟΓΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ(εκλεγειν και εκλεγεσθαι σε ολες τις εκλογικες διαδικασιες)
εννοειται οτι παιδια μεταναστων που γεννιουνται και μεγαλωνουν εδω αποκτουν αυτοματα μετα τα 18 και πολιτικα δικαιωματα
θα περιοριστει ετσι η μαυρη εργασια,η εγκληματικοτητα και γενικα η αναποφευκτη ξενοφοβια αλλα και θα τονωθει ο πληθυσμος μας που ειναι απο τους πιο υπεργηρους της ευρωπης..(οποιος θελει ας δει στο greek movies το “κωμικο” ντοκιμαντερ sugartown/οι γαμπροι)
η λαθρομεταναστευση δε γινεται να εκλειψει αλλα μπορει και πρεπει να ελεγθει μεσω θεσμων η μεταναστευση σε γενικες γραμμες..
ετσι ουτε οποιος εχει οντως αναγκη να μεταναστευσει να τον εκμεταλλευονται αλλα ουτε και να διαταρασεται η κοινωνικη συνοχη του “ντοπιου” πληθυσμου
ΤΟ υπόλοιπο σχόλιο διαγράφτηκε λόγω μπουρδολογίας. Καταρχήν προσπαθήστε να απαντήσετε στα email που σας ειδοποίησα (σε ειδοποιήσα) πως δεν γίνεται να μπαίνεις από τον ίδιο υπολογιστή και μετά από 2 λεπτά να αυτοεπιβραβεύεσαι με άλλο ψευδώνυμο. Και για την ελευθερία του λόγου στο πολιτικό μπλογκ την γνωρίζουν όλοι όσοι φιλοξενήθηκαν οι απόψεις τους εδώ. Δεν υπήρχε καμιά φίμωση όσο δεν έκαναν ψεύτικους διαλόγους και δεν έβριζαν. Ευχαριστώ πολύ. Μόλις αποφασίσετε να απαντάς μόνος σου τότε θα μπορείς να αφήσεις ξανά σχόλια.
Γραικοί ονομάζονταν οι Έλληνες λέει ο Αριστοτέλης ο Σταγειρίτης.Αυτό το αναφέρω γιατί κάποιος μίλησε για παπάδες.Είμαστε λοιπόν Γραικοί η Έλληνες αν προτιμάτε.Θα ήθελα να παρακαλέσω τους αριστερούς όλης της χώρας,έστω και αν έχουν δίκιο σε μερικά πράγματα,λόγω Τουρκίας ο διεθνισμός μας πρέπει να είναι ελεγχόμενος.Αν εκλείψει ο κίνδυνος μπορούμε όλοι μαζί να προσπαθήσουμε να προάγουμε ένα πολύτιμο πετράδι σε περίοπτη θέση.Και αυτό το πετράδι είναι η γλώσσα μας.
Επειδη πολυς λογος εγινε τελευταια για τον Μέγα Αλέξανδρο, και δικαιως, αφου
προκειται για τη μεγαλυτερη προσωπικοτητα των αιωνων.
Εδω και πολλα χρονια επιχειρειται στη χωρα μας, να διαμορφωθει μια διαιρετικη τομη στο εσωτερικο της ελληνικης κοινωνιας.ΟΙ προοδευτικοι η για εμενα καλυτερα κουλτουριαρουραιοι καταδικαζουν οτιδηποτε ελληνικο, αισθανονται μειονεκτικα σε οτιδηποτε τους θυμιζει την υποταγη τους σε ανθελληνικα παράκεντρα!
ΚΑΙ ΟΙ εθνικιστες οι οποιοι εκδηλωνουν σε καθε ευκαιρια την αγαπη τους προς την πατριδα………
Ο Αλεξανδρος Γ’ γεννηθηκε το 356 π.Χ στην Πελλα, την πρωτευουσα τοτε του Μακεδονικου βασιλειου.Ηταν γιος του Μακεδονα Φιλιππου Β’ και της Ολυμπιαδας
Απο την εποχη του Αλεξανδρου Α’ που εμεινε στην ιστορια με το παρατσουκλι ο Φιλλελην οι μακεδονες Βασιλεις μετειχαν στους ολυμπιακους αγωνες, στους οποιους ως γνωστον μονο ελληνες μπορουσαν να παρουν μερος…….
Ο Αλεξανδρος δεν εχανε ευκαιρια να πιστοποιει ποσο περηφανος ηταν που ηταν ελληνας…. Μιλουσε ελληνικα.Μορφωθηκε απο φημισμενους ελληνες δασκαλους……….. Πιστευε στους ιδιους θεους οπως και οι αλλοι ελληνεσ………….. Αυτος ηταν που διεδωσαι την ελληνικη γλωσσα και πολιτισμο, σε ολα τα εθνη απο τα οποια περασαι…………………
Οποτε σταματηστε να λετε ψεματα αριστεροι εθνοπροδοτες , μη γινεστε αηδιαστικοι και μισητοι στους ελληνες πιο πολυ απο οτι ειστε………….
Πρωτα απ’ολα ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν λαμπρος βασιλιας και τρομερα εξυπνος στρατηλατης.Εμεις οι σημερινοι δεν θα μπορεσουμε ποτε να τον κατανοησουμε οσο και αν χτυπιομαστε, το μονο που θα καταφερουμε ειναι να κατανοησουμε μερικως μερικες πτυχες της ζωης του.Οσον αφορα το γεγονος οτι ο Μεγας Αλεξανδρος επετρεπε τους μεικτους γαμους(πραγμα το οποιο τον κανει μη ελληνα,συμφωνα παντα με το συντακτη του αρθρου) πρεπει να κατανοησετε οτι το εκανε αυτο διοτι καταλαβε κατι πολυ απλο, οτι δηλαδη η τεραστια αυτοκρατορια που ειχε φτιαξει ειχε μεσα της πολλες φυλες και δεν γινοταν αν την κυβερνησει καταπιεζωντας και διαχωριζωντας τους λαους που την αποτελουσαν αλλα θα επρεπε να τους ενωσει και σιγα σιγα να τους μεταδωσει την ελληνικη παιδεια με απωτερο σκοπο σε βαθος χρονου να εξελληνιστουν πληρως.Αυτο ηταν μονο ενα μικρο μερος απο τα πολλα και εξυπνωτατα του σπουδαιου αντρα που ακουγε στο ονομα Αλεξανδορς.Εαν θελετε αν βγαλετε το Μεγα Αλεξανδρο μη Ελληνα βρειτε καλυτερα επιχειρηματα τα οποια δεν θα καταρυπτωντε μεσα σε 10 δευτερολετα και δεν θα εχουν κανενα υποβαθρο λογικης και αληθειας.Βεβαια δεν προκειται αν βρειτε κατι τετειο διοτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν Ελληνας και αυτο αμφισβητειετε μονο απο οσους ειναι παντελως ανιστορητοι και απο οσους δεν εχουν διαβασει τιποτα(η ελαχιστα) για αυτο και την ζωη του.Παντα φιλικα σας συμβουλευω να διαβαζετε και τιποτα και να σκεφτεστε πριν γραφετε το οτοιδηποτε διοτι γινεστε ρομπες στο ιντερνετ.
ZN SXOLI,KEEPIN IT REAL SINCE 1997
@Ansmc: Λυπούμαι πολύ που 2 χρόνια μετά τη συγγραφή του άρθρου ένας επισκέπτης το μόνο που θέλει να κάνει επίθεση. Δεν αμφισβήτησα την Ελληνικότητα του Αλέξανδρου αλλά των σημερινών Ελλήνων που αρνούνται πως ο έχων ελληνική παιδεία δεν μπορεί να γίνει Έλληνας. Και το άρθρο είχε γραφτεί πολύ πριν τη κουβέντα που άνοιξε με το μετριοπαθέστατο νομοσχέδιο που πέρασε το ΠΑ.ΣΟ.Κ για την ελληνοποίηση των παιδιών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα.
Δείτε το συγκεκριμένο κομμάτι
Είναι ένα σχόλιο που καυτηριάζει τα επιχειρήματα των “εθνικοφρόνων” όπως γράφω στην παραπάνω πρόταση και συνέχισα με τα κλασικά τους επιχειρήματα.