Comments on: Παιδιά για να μας φυλάνε;

By: george

george — Thu, 15 May 2008 18:46:51 +0000

karpidi, ίσως έχω άδικο, αλλά διαφωνώ εν μέρει με τα λεγόμενά σου. Αφενός μεν είναι αλήθεια ότι υπάρχουν πολλοί νέοι που πατώντας τα 18, δεν είναι αρκετά ώριμοι. Και μιλώ όντας ένας από αυτούς, διότι αν τελικά ισχύσει ό,τι είπε ο Υπουργός Αμύνης, θα στρατευθώ σε δύο χρόνια. Τι να ξέρει ένας 16χρονος θα σκέφτονται τώρα οι περισσότεροι, αλλά απαντήστε μου, γιατί οι Κύπριοι να στέλνουν τα παιδιά τους για στράτευση στα 18, και όχι οι Έλληνες; Υπάρχει μήπως κάποιο γονίδιο στο DNA τους που λέει ότι οι Κύπριοι μπαίνοντας στο στρατόπεδο θα σοβαρεύονται και όλοι οι υπόλοιποι δεν το έχουμε;
Ακόμη λες “παίζουν σαν παιδιά του Λυκείου στην πενθήμερη”. Δύο συμπεράσματα θα εξήγαγα εγώ από τα λόγια σου:
α) Κακώς παίζουν τα Λυκειόπαιδα στην πενθήμερη και πιστέψτε με, ξέρω τι λέω, και εγώ Λυκειόπαιδο είμαι και
β) Ακόμη και αν παίζουν στην πενθήμερη ή όπου αλλού, να κοιτάξουν να σοβαρευτούν (δεν βάζω τον εαυτό μου μέσα γιατι δεν πήγαμε πενθήμερη).
Ίσως έτσι σοβαρευτούν όλοι εκείνοι που πιστεύουν ότι βγαίνοντας στη ζωή θα συναντήσουν ένα μεγάλο παιχνίδι. Και μας αξίζει να σοβαρευόμαστε απότομα και σκληρά. Η ιστορία αλλά και τα γεγονότα σήμερα μας έχουν αποδείξει ότι αν φερθείς σκληρά ίσως κερδίσεις κάτι. Σημείωσε “σκληρά” όχι “απάνθρωπα” ούτε “παράλογα”. Πείτε με συντηρητικό αν και συνήθως ένας 16χρονος δεν έχει σταθεροποιήσει τα πολιτικά του πιστεύω.
Επειδή ο λόγος μου έχει αρχίσει να γίνεται επικύνδυνα σχοινοτενής πρέπει κάπου να κλείσω. Η άποψή μου είναι ότι η στράτευση στα 18 δεν είναι και τόσο κακό. Ας μην καταδικάζουμε τις αλλαγές πριν τις δούμε να γίνονται. Αυτό έπρεπε να υποστηρίζουν και όλοι εκείνοι που θέλουν να επονομάζονται “ριζοσπαστικοί”.

By: vonmanstein

vonmanstein — Tue, 13 May 2008 08:32:42 +0000

το γεγονός και μόνο ότι ποτέ δεν έχετε έρθει στην εξουσία δείχνει με σαφήνεια τη θέληση του λαού. ο λαός θέλει τάξη και ασφάλεια. χρειάζεται τοποτηρητές και εγγυητές της ζωής του. η ελευθερία που προωθείτε εσείς είναι μια ουτοπία. γιαυτό και τα ποσοστα των κομμάτων σας είναι από την ίδρυση του ελληνικού κράτους τόσο φτωχα. όσο φτωχές είναι και οι ιδέες σας.
προτιμώ να ζήσω μέσα στη ΠPAΓMATIKOTHTA και όχι στους ονειρικούς παραδείσους σας. προτιμώ να πολεμήσω και να βελτιώσω TO σύστημα μέσα από το σύστημα και όχι έξω από αυτό. δεν ονειρεύομαι επαναστάσεις με κόκκινες σημαίες και κωλόπαιδα που καταργούν ήθη και εθνικα ιδεώδη.
από ότι κατάλαβα όμως ξεφεύγουμε για μια ακόμη φορά γιατί εσείς οι κόκκινοι υποστηρικτές δεν έχετε απτά και εφαρμόσιμα επιχειρήματα. προτιμώ να σταματήσω αυτή τη συζήτηση

By: ismaros

ismaros — Tue, 13 May 2008 07:56:48 +0000

προς vonmanstein…βλεπω δε καταλαβες γρι απο αυτα που ειπα…
βγες λιγο απο την φυλακη της αστυνομοκρατουμενης ζωη σου και ζησε…ασε το νομο και την ταξη και βαλε ταξη στη ζωη σου…
για τον κοκκινο εφιαλτη των συλλαλητηριων αν εκανες τον κοπο και διαβαζες προσεχτικοτερα μιλουσα για τις αστυνομικες κινητοποιησεις…αλλα εσυ θυσιαζεις τους συνδικαλιστικους αγωνες της αγαπημενης σου αστυνομιας για να εισαι ευθυγραμμισμενος με το νομο και την ταξη του ”αποφασιζομεν και διατασομεν”…
οι αστυνομικοι δεν ξερω αν εχουν τις ιδιες αποψεις με σενα…μη δαγκωνεις ποτε το χερι που σε ταιζει…
δε θελω να μιλησουμε πλεον σοβαρα μεταξυ μας γιατι θα με αναγκασεις να σταματησω το διαλογο μαζι σου…
συνεχισε ετσι…οπως σε ξερουμε…μας κανεις καλο…δεν μας αφηνεις να ζησουμε την αυταπατη της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας
αφου εσωσες την αστυνομια απο τους κοκκινους τωρα θα σωσεις και το κρατος…στα σοβαρα…οπως μιλας σοβαρα
ριζικη διοικητικη αναδιοργανωση…προσεξε καλα..το κοκκινο μικροβιο εχει μπει στο αιμα σου…οχι τετοια επαναστατικα μετρα
φοβασαι μη πεσεις στην κοκκινη παγιδα…εισαι ηδη μεσα και δε το ξερεις…παρε μετρα…αστυνομικα μετρα…προφυλαξου
μη ασχολεισαι με ταξικες εννοιες οπως το κρατος γιατι θελει ταξικες θεσεις και εσυ εισαι υπερταξικος…οπως λεμε υπερμαρκετ
δεν εχει μεινει τιποτε σε αυτο το ριμαδι το κρατος…μονο που δεν κυβερνανε οι κοκκινοι…αλλα οι ”δικοι” σου
η μηπως κυβερνανε???
βοηθεια ερχονται οι κοκκινοι…να στησουμε ξανα το κρατος…βγαζοντας εκτος νομου τους αριστερους…
χαος και καταστροφη επικρατει στο κεφαλι σου…το ισοπεδωσες… δεν αφησες τιποτε ορθιο μεσα του…
ποτε ο λαος δεν εβγαλε τον εαυτο του εκτος νομου…
προσεξε ομως μηπως ”ο νομος και η ταξη σου” βγαλουν το λαο εκτος εαυτου…
τελικα τη δικια σου μοιρα δε θα τη λατρεψει κανεις…ειναι εναντια στην ελευθερια…

By: vonmanstein

vonmanstein — Tue, 13 May 2008 06:32:57 +0000

βλέπω άκουσες τις συμβουλές μου ismaros και άρχισες να προσεύχεσαι.
ο κόκκινος εφιάλτης των συλλαλητηρίων μπορεί να γίνει μια γλυκιά ανάμνηση εν τη μια νυκτί αν αφήσουν τα σώματα ασφαλείας να κάνουν το έργο τους.
και για να MIΛHΣOYME λίγο σοβαρά προβλήματα YΠAPXOYN στη λειτουργία όλων των τομέων της δημόσιας ζωής. το κράτος XPEIAZETAI μια ριζική διοικητική αναδιοργάνωση. αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πέσουμε κύριοι στη κόκκινη παγίδα σας για άλλη μια φορά. αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουμε θύματα της καταστροφολογίας και του ισοπεδωτικόυ σας λόγου που δεν αφήνει τίποτα όρθιο πάνω σε αυτό TO κράτος. έχετε την τάση να κατηγορείτε και να δημιουργείτε ένα χαώδες τοπίο συνεχώς. από αριστεροί κατάντησατε αναρχικοί και στο τέλος όταν κόσμος σας θέσει EΠITEΛOYΣ εκτός νόμου θα καταντήσετε μοιρολατρες

By: ismaros

ismaros — Tue, 13 May 2008 05:37:38 +0000

προς vonmanstein…πολυς φοβος μη και κανουν απεργιες οι αστυνομικοι και ερθει η συντελεια του κοσμου….
πριν λιγα χρονια θα εσκουζες μη και συνδικαλιστουν οι αστυνομικοι και τους καταλαβουν οι μπολσεβικοι…
οσο για τις συγκεντρωσεις και τα συλλαλητηρια που δημιουργουν για σενα ειναι κοκκινος εφιαλτης…
πιαστηκες απο τη λαθος διατυπωση απεργιες αντι για κινητοποιησεις και σηκωσες το λαβαρο της αστυνομικοφροσυνης…
χαρισμα σου…αν η υπαρξη σου ειναι αστυνομικου περιεχομενου…χαρισμα σου…δεν θα γινω ασφαλιτης της ζωης σου
οσο για την ”δευτερα παρουσια” της απεργιας των αστυνομικων ερχεται…για αυτο να εισαι σιγουρος…
η ”ανασταση” των αστυνομικων ας γινει η ”επανασταση” στο μυαλου του φιλησυχου αστυνομοκρατουμενου πολιτη…αμην

By: katagelies.gr

katagelies.gr — Mon, 12 May 2008 20:37:22 +0000

Ισως είναι λίγο άσχετο αλλά ρίξτε μια ματιά και εδώ Πάρκινγκ πάνω σε οδηγούς τυφλών στο ΣΕΦ ακόμα και λίγες μέρες πρίν ξεκινήσει η Autonomia expo!! (http://www.katagelies.gr/katagelies/content/view/349/178/)

By: vonmanstein

vonmanstein — Mon, 12 May 2008 17:22:41 +0000

ismaros φαίνεται πεντακάθαρα πόσο άσχετος είσαι από θέματα αστυνομικού περιεχομένου. Εχω μια απορία όμώς. Πότε ακριβώς είδες εσύ κάποια απεργία των αστυνομικών; Εσύ σε λίγο με ταλεγόμενα σου θα αναθεωρήσεις και το σύνταγμα καθώς από το τελευταίο δεν προβλέπεται το δικαίωμα απεργίας των ενόπλων και των σωμάτων ασφαλείας κάτι που μάλλον εσύ θα είδες στο όνειρό σου όπως και πολλά άλλα από αυτά που διατύπωσες.
yannis σαν γνήσιος αριστερός για μία ακόμη φορά ξεφεύγεις από το θέμα και εγκλοβίζεσαι σε βαθιές και μάλλον ουτοπικές έννοιες όπως η αμεσοδημοκρατία η ταξική πάλη και αλλες [deleted by moderator]. Τόσα χρόνια τα ίδια και τα ίδια λέτε.

By: JohnyQ

JohnyQ — Mon, 12 May 2008 16:43:26 +0000

χμ χμχμ…λοιπόν το βλέπεις το θέμα από άλλη μερία κ.καρπίδη. δεν είναι “λάθος” το να στρατεύεσαι στα 18 επειδή δεν είσαι ηλιαακά έτοιμος να φυλάς την πατρίδα σου.

κατά την ταπεινή μου άποψη και έχοντας 2 ξαδέλφια στο στρατό, ΟΥΤΕ ΤΩΡΑ είναι σωστά εκπαιδευμένοι οι φαντάροι μας “σωστά” ώστε να υπερασπίζονται τα σύνορα. αυτοί που εκπαιδεύονται λιγο παραπάνω είναι οι μισθοφόροι αλλά και αυτοί δεν εκπαιδεύονται για να υπερασπίζονται την πατρίδα αλλά για επεμβάσεις ανά τον κόσμο όπου πλήττονται ιμπεριαλιστικά συμφέροντα.

“λάθος” είναι διότι στον στρατό ενός ιμπεριαλιστικού(ναι ιμπεριαλιστικού…) κράτους όπως η Ελλάδα διδάσκεσαι την τυφλή υποταγή σε ανωτέρους και κανόνες(και όχι τη συνειδητή πειθαρχία), πως να δέχεσαι το “καψώνι” και το “βύσμα”, πως να βγάζεις τα απωθημένα σου με “καψώνια” στους άλλους…

οπως γράφτηκε και παραπάνω, ο στρατός είναι ταξικός δηλ. εξυπηρετεί την κυρίαρχη τάξη, όσο το συμφέρον αυτής της τάξης είναι η διασφάλιση των συνόρων τόσο αντίστοιχα, ικανός είναι ο στρατός. αν το συμφέρον της είναι η εδραίωση του κύρους της σε παγκόσμιους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς(ΝΑΤΟ) ή των συμφέρόντων της σε άλλες περιοχής αντίστοιχα εκπαιδεύει το στρατό.
με λίγα λόγια ο στρατός imho οφείλει να είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ του μέλημα η προστασία των συνόρων(οι φαντάροι είναι του λαού παιδιά;-), έξω από τα σύνορα δεν εχουνε δουλιά)

τελος για την αστυνομία…η αστυνομία έχει στραφεί σε ρόλο κατασταλτικό και τρομοκράτησης δηλ. κατάπνιξης των λαϊκών κινημάτων όχι της διασφάλισης της δημόσιας ασφάλειας και σε καμία περίπτωση δεν είναι “στην υπηρεσία του πολίτη” όπως διατείνεται το Υπ.Δημοσιας τάξης. Αρκεί κανεις να δει πως κατανέμονται οι οργανικές θέσεις στις διάφορες “διευθύνσεις”: 1)ΜΑΤ, 2)ΥΜΕΤ, 3)δίωξη ναρκωτικών, 4)ανθρωποκτονιών-διαρρήξεων-κλοπών-αρχαιοκαπηλίας-οικονομικά εγκλήματα. και μερικά νούμερα…

Το 1984 υπήρχαν συνολικά 44.000 αστυνομικοί και χωροφύλακες.οι αστυφύλακες αυξήθηκαν σε 27.996 με τον Ν.1481/84, αυξήθηκαν κατά 2230 μέχρι το 1993 δηλ. έφτασαν στις 30.324. Τέλος φτάνουν το 2000 οι οργανικές θέσεις του αστυνομικού προσωπικού τις 44.960, οι ειδικοί φύλακες(1.000).

Λοιπόν και τώρα ο καταμερισμός:το 1999 η ΥΜΕΤ και ΜΑΤ(1+2) έφτανε τους 2000! Η δίωξη ναρκωτικών(3) πότε δεν ξεπέρασε τις 210 θέσεις!!! τα υπόλοιπα μαζί (4) είναι σύνολικά περί τις 500 θέσεις!!!!

πιστέυω αρκετά τα ξέρεις ήδη καρπίδη απλά ήθελα να βάλω λίγο προβληματισμό…

By: yannis

yannis — Mon, 12 May 2008 16:22:40 +0000

vonmanstein says: “όσο υπάρχει η αναρχική οργάνωση που ονομάζεται ΣΎΡΙΖΑ και ΚΚΕ που προστατεύουν τους εγκληματίες των πανεπιστημίων στις διαδηλώσεις μη περιμένεις να λειτουργήσει αποτελεσματικά.”

Καταρχας ευχαριστουμε για το ΚΟΠΛΙΜΕΝΤΟ. Αυτο σημαινει οτι αυτα τα δυο κομματα λειτουργουν με την μορφη της αμεσης δημοκρατιας ….σαν αναρχικες οργανωσεις που λες…και οτι ολα τα μελη απο τα πανω μεχρι τα κατω αποφασιζουν τις στρατηγικες και τα ιδεολογικα ζητηματα που προκυπτουν απο κοινου ,και οι οποιες αποφασεις παιρνονται συλλογικα μετα απο συνελευσεις αμεσοδημοκρατικες.Επισης εχουν αποδεχθει σαν στρατηγικο στοχο την αταξικη κοινωνια, δηλαδη μια κοινωνια χωρις αφεντες και δουλους. Καταλαβαινεις ποσο περηφανους μας κανει αυτο που λες.Επισης το γεγονος οτι υπερασπιζονται αυτους που ειναι μεσα στο πανεπιστημιο και οχι αυτους που ειναι εξω απο αυτο….πχ….τραπεζιτες , στρατοκρατες που δημιουργουν χουντες και οδηγουν τανκς εναντιον αυτων που ειναι μεσα, θρησκειες που αντιγραφουν αλλες αρχαιοτερες ,και πολλους αλλους εγκληματιες κατα της ανθρωπινης υποστασης , μας γεμιζει εκ νεου χαρα και αισιοδοξια !
Για τον δε μηχανισμο της αστυνομιας , επι της ουσιας δεν υπηρξε ποτε επιφυλαξη στο ερωτημα , απο ποιους δημιουργηθηκε, τι σκοπο εξυπηρετει η υπαρξη της,και ποιους τελικα φυλαει και υποστηριζει.
Για τις μεθοδους εκπαιδευσης δεν υπαρχει καμια απορια και κανενας ενδοιασμος οτι η εκπαιδευση αυτη γινεται με σκοπο την επιθεση και οχι την αμυνα . Σε οτι αφορα την σχεση της με το οργανωμενο εγκλημα …ναρκωτικα , πορνεια , τα παραδειγματα πολλα.Επισης τα ΜΑΤ , παλιοτερα οι αυρες ….εφαρμοζουν τις γνωσεις τους απο την εκπαιδευση ,σε συγκεκριμενες πορειες συγκεκριμενων κοινωνικων ταξεων,γιατι με αλλες ομαδες …π.χ. χρυση αυγη ειναι μαζι και αγκαλια. Το ερωτημα που μπαινει ειναι ποιος θα μας φυλαει απο τους φυλακες ?

By: ismaros

ismaros — Mon, 12 May 2008 13:16:27 +0000

προς vonmanstein…ευχαριστω για το ενδιαφερον σου..βλεπω με προσεχεις αφου προτεινεις τις προσευχες ως μεσο για την αλλαγη της κοινωνιας…πολυ ωραια και εγω που νομιζα οτι χρειαζονται αλλα πραγματα για την αλλαγη της….
αντε λοιπον παιδια..πιαστε μαγκες τις εκκλησιες….ετσι αλλαζουμε τις κοινωνιες….θα ακουσουμε κι αλλες μα..κιες…ψαλμωδιες
τα κομματα που αναφερεις ειναι νομιμα συμμετεχουν στο κοινοβουλιο και δεν ειναι αναρχικες οργανωσεις…αυτο με συγχωρεις το γνωριζουν ανθρωποι που ειναι ”αγραμματοι”πολιτικα…δεν πιστευω πλακα μας κανεις…
”εγκληματιες των πανεπιστημιων”…ωραια λογια για τον χωρο που γενναει ιδεες,στηριζει τις επιστημες,προστατευει την ελευθερη διακινηση ιδεων
ορθα κοφτα μας λες να κυρηχτουν παρανομα τα κομματα αυτα…η κανω λαθος….ανοιχτα πραγματα…
για να γινουν νομιμοι οι πραγματικοι εγκληματιες της πολιτικης ζωης
μαλλον δεν διαβασες καλα τα παραπανω..δεν βλεπω ανουσια τον ρολο της αστυνομιας στη κοινωνια,απλως τη κρινω ως ταξικο θεσμο…αστυνομια φιλε μου δεν υπηρχε απο καταβολης κοσμου και στο μελλον το ξαναειπα οι ιδιες οι κοινωνιες να τη θεωρησουν περιττη…εκτος αν εσυ γεννηθηκες για να υπαρχει καποιος ”μπαστακας” πανω απο το κεφαλι σου…
απεργιες οι αστυνομικοι εκαναν πολλες και μπραβο τους αλλα τη συντελεια του κοσμου δεν την ειδα
μηπως θελεις να τις απαγορεψουμε και αυτες…
δεν στηριζω κανενα κομμα που εχει μεσα πλουσιοπαιδα…στηριζεις κατηγοριες που εχουν μεσα προβοκατσιες ξεβγαλμενες και ξεθωριασμενες απο την περιοδο του εμφυλιου
τωρα τι να απαντησω για τις συληψεις που γινονται 100…100…1000…1000…10000…στις συγκεντρωσεις του κκε
ευτυχως το κκε δεν τους δινει το δικαιωμα για να αρχισουν οι προβοκατσιες τους…περιφρουρει τις συγκεντωσεις του για αυτον ακριβως το λογο
δεν αντεχω καρπιδη θα γραψω με κεφαλαια….
ΜΑΥΡΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΥΧΤΑ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΜΠΟΥΣ ΠΕΦΤΕΙ ΧΙΟΝΙ